Автор Тема: Плохо запускается QR20DE в мороз  (Прочитано 645530 раз)

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #475 : Янв 22, 2010, 08:02:46 pm »
ну значит ктото имел неосторожность ключ повернуть при снятых форсунках - чуда не бывает. ХХ у кого как - по букварю - 650 плюс-минус 50, по тахометру - на Р - 5 кубиков, на D - 4, у меня на Р - 6 кубиков, над D - 5. При заводке на холодную обороты 1800-2000.
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Aleandr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #476 : Янв 22, 2010, 08:46:05 pm »
Цитата: Lib_krsk;51058
Да, именно в этом ключе я и думаю в последнее время! причем тоже пришел к выводу что одним МАФом и его температурным датчиком не отделаться. Так может просто снять 2 датчика (или взять гдето, например у меня есть рабочий МАФ, у когото температурник) и выморозить их? Вот тока где искать холодильник с t=-30, бытового то явно не достаточно! А схема - 2 резистора через диоды и кнопка переключения - холодный/теплый режим. Пока зима не кончилась надо эксперементировать :)


я тут три часа отсутствовал..можете праздравить ...завёл...
тока я пытался обогреть датчик ДМРВ а где остальные я х.з. итог - я посадил в ноль старый аккумулятор, кипяток на впускной коллектор  - бред.., вытащил свечи, сухая тока в первом цилиндре, в остальных все мокрые, я их быстро обработал составом для чистки карба, прогрел феном, и поставив новый акум, назад свечи, она завелась раза с седьмомго.
Однозначно вывод:
 Стартер крутился так как будто выскочить хотел, но запуск происходит только при полностью выжатой педали газа - продувка свечей. Значит если в машине нормальное масло, свечи, акум, хороший бензин, но запуск не возможен при t -25 виноват тот кто даёт команду ЭБУ на подготовку смеси для впрыска - а именно датчики..
Теперь их надо найти и реализовать то что ты придумал. я со своей стороны пошукаю на работе у высших умов касаемо возможности диагности датчика и или его замены на схему при которой будет в начале запуска выдаваться сигнал о том что температура - 10.
Nissan Liberty 2002 г.в. CVT . Синий перламутр. Двигатель QR 20. RM 12.
Иногда для результативного шага в перёд, требуется хороший пендель под зад...

Оффлайн Aleandr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #477 : Янв 22, 2010, 08:51:36 pm »
А может кто есть на сайте из светлых умов в плане инжиниринга? Чтоб разработать эту схему?
Nissan Liberty 2002 г.в. CVT . Синий перламутр. Двигатель QR 20. RM 12.
Иногда для результативного шага в перёд, требуется хороший пендель под зад...

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #478 : Янв 22, 2010, 09:31:12 pm »
Это не я придумал :) а остальные датчики - как на ладони :) на переднем термостате датчик на комп - на боковом на панель (а может дублируется еще на комп).
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Alex157

  • СЭНСЭЙ
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #479 : Янв 22, 2010, 11:50:18 pm »
Цитата: Aleandr;51100
А может кто есть на сайте из светлых умов в плане инжиниринга? Чтоб разработать эту схему?

Я думаю что обмозгуем, вроде даже не один такой человечек найдётся ...
2004/04 QR20 Красивенькая ...

Кто в жизни ничем не рискует, тот в ней рискует быть ничем (c)

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #480 : Янв 23, 2010, 01:25:34 am »
Цитата: Lib_krsk;51058
Да, именно в этом ключе я и думаю в последнее время! причем тоже пришел к выводу что одним МАФом и его температурным датчиком не отделаться. Так может просто снять 2 датчика (или взять гдето, например у меня есть рабочий МАФ, у когото температурник) и выморозить их? Вот тока где искать холодильник с t=-30, бытового то явно не достаточно! А схема - 2 резистора через диоды и кнопка переключения - холодный/теплый режим. Пока зима не кончилась надо эксперементировать :)


А может кто-то скажет, какое сопротивление на горячем , теплом и замерсшем датчике? У меня маленькая проблема.. над гаражем проходит ЛЭП.. и мои замеры..мягко говоря показывают температуру на Занзибаре..
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #481 : Янв 23, 2010, 06:06:59 am »
вечером напишу по маф и терпературному датчикам
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...


Оффлайн liberty-spb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #484 : Янв 23, 2010, 07:58:08 pm »
Спротивление датчика температуры воздуха между контактами А и В - (-17 град. С) - 7.88 кОм; (+23 град. С) - 1,96 кОм.

Звонится датчик напрямую между контактом А и ногой №5, но самое интересное что он звонится еще и через ногу №3 и контактом В с точно таким же сопротивлением, а также между контактом В и ногой №2 но с добавлением 4,2 кОм (что холодный, что теплый). Эти 4,2 кОм ловим между контактом А и ногой №2. Вот такая загогулина, какая из этих ног отвечает за запуск?


Показания датчика температуры ОЖ на переднем термостате - холодный (-17 град. С) - 5,98 кОм, при прогретом двигателе (зеленая лампа горит) - у меня 0,14 кОм, хотя все говорят что должно быть в пределах 200-300.ВНИМАНИЕ!! Датчик на переднем термостате - датчик панели!!! То есть на комп с него показания не идут - проверил сегодня случайно, он со вчерашнего дня был отключен и я сегодня ездил и удивлялся постоянно горящему синему датчику на панели!
Ну что, спаяем схемку? :)
Судя по всему на водораспределительном клапане сбоку стоят 2 датчика температуры ОЖ - один на панель, второй наверно на вентиляторы.
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #485 : Янв 24, 2010, 12:08:34 am »
Саша (Alex157), обязательно посмотри вот эту ветку на Дроме! Особенно посты №2, 8, 13. не это ли решение по катушкам??
Ну и вот так может можно? я им написал в техподдержку, но ты ж там с какимто дядькой общаешься, может задашь вопрос?
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Aleandr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #486 : Янв 24, 2010, 11:05:34 am »
А ты не пробовал нарисовать график и определить точки с которых датчик уходит в режим нелинейности? тоесть сравнивая показания при разных температурах определить точку момента и уже от сюда делать вывод как нам бороться с погрешность измерений датчика?
Nissan Liberty 2002 г.в. CVT . Синий перламутр. Двигатель QR 20. RM 12.
Иногда для результативного шага в перёд, требуется хороший пендель под зад...

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #487 : Янв 24, 2010, 12:19:02 pm »
нет, так как у меня весь ма приблизительные температуры воздуха, причем вариантов немного :) нам думаю хватит и крайних значений :)
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Aleandr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #488 : Янв 24, 2010, 03:06:10 pm »
а что дадут эти крайние значения? Ведь суть изысканий состоит в том, что мы не знаем когда начинается не линейная харрактеристика, с какой точки датчик начинает врать? грубо говоря если это происходит при t-21.5 а при t-21 он даёт правильную команду то разброс нелинейности при t-28 у этого датчика может быть колосальным и соответствовать t окружающего воздуха -37-40.
Ты смог определить принцип работы датчика? Токовый или резисторный?
Nissan Liberty 2002 г.в. CVT . Синий перламутр. Двигатель QR 20. RM 12.
Иногда для результативного шага в перёд, требуется хороший пендель под зад...

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #489 : Янв 24, 2010, 05:25:05 pm »
а нам и не нужно это знать, нам нужно подать соответствующее значение на комп при t=-15 например. А это явно говорит о том что нужно добавить от 2 до 4 кОм с МАФа например и плюс сколько-то с датчика температуры ОЖ (надо кстати искать его теперь среди двух расположенных на водораспределительном клапане, это могут сделать те у кого мультик стоит :) ). Зачем нам знать насколько истинно сопротивление? Комп и тестер видят одно и тоже :)
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн BAA

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RNM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #490 : Янв 25, 2010, 07:45:21 am »
Цитата: Lib_krsk;51205
а нам и не нужно это знать, нам нужно подать соответствующее значение на комп при t=-15 например. А это явно говорит о том что нужно добавить от 2 до 4 кОм с МАФа например и плюс сколько-то с датчика температуры ОЖ (надо кстати искать его теперь среди двух расположенных на водораспределительном клапане, это могут сделать те у кого мультик стоит :) ). Зачем нам знать насколько истинно сопротивление? Комп и тестер видят одно и тоже :)


а если не мудрить с добавочными сопротивлениями а разорвать тумблером нужный провод и на период холодного запуска подать на комп от отдельного источника сигнал соответствующий -18 градусов(датчик для проверки можно остудить в бытовой морозилке). после запуска и не большого прогрева вернуть всё в исходное.????
2002г.  RNM-12. Новосибирск.

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #491 : Янв 25, 2010, 08:57:03 am »
об этом и речь, но так как у QR по крайней мере 2 датчика температуры - один на ОЖ, второй на впуск, вот и думаем.. с ОЖ понятно все, а вот с впуском не очень.
Я написал письмо Мультиковцам с описанием вопроса, посмотрим что ответят, можно ли их оборудование использовать для эмуляции показаний датчиков...
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #492 : Янв 25, 2010, 09:30:47 am »
Подробные данные по датчику ОЖ здесь http://nissan-liberty.su/forum/showthread.php?t=1385&highlight=%C4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&page=4
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн asiat

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 61
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #493 : Янв 25, 2010, 10:35:15 am »
Мерял на MAF'е сопротивление
при комнатной температуре получилось тоже порядка 2к, при температуре около 0 (просто в холодильнике) порядка 2.8к, в морозилке 4.1к, при выставлении на улицу в мороз около -30 около 7к. Прозвонить на предмет к каким контактам надо присоединяться я что-то не додумался, сегодня вечером сделаю. Логика подсказывает, что надо делать так, чтобы штатный датчик вообще отрубался и вместо него было фиксированное сопротивление (я полагаю килоома 3, типа чуть ниже 0), потому что если городить сопротивление параллельно имеющемуся датчику, то из-за существенной нелинейности при низких температурах будет нельзя подобрать нормальный резистор на весь диапазон температур - либо при больших минусах будет все равно плохо, либо при средних температурах будет давать слишком большую температуру.

NISSAN Prairie, 2002, Сингапурка, QR-20DE, 2WD, CVT

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #494 : Янв 25, 2010, 11:27:31 am »
А я вот думаю.. а что мы к резистору в МАФе привязались? Я так думаю, что он вносит мизерную коррекцию в смесеобразование - его цель плотность воздуха вычислить.. т.е. это от силы 2-3% разницы..
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #495 : Янв 25, 2010, 11:29:02 am »
Цитата: Oleg46;51242
А я вот думаю.. а что мы к резистору в МАФе привязались? Я так думаю, что он вносит мизерную коррекцию в смесеобразование - его цель плотность воздуха вычислить.. т.е. это от силы 2-3% разницы..


так плотность то МАФ и меряет, а вот температуру - отдельный датчик.
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн ablamer

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 676
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #496 : Янв 25, 2010, 12:18:06 pm »
Цитата: Oleg46;51242
А я вот думаю.. а что мы к резистору в МАФе привязались? Я так думаю, что он вносит мизерную коррекцию в смесеобразование - его цель плотность воздуха вычислить.. т.е. это от силы 2-3% разницы..


Вполне возможно. Но плотность он определяет не напрямую, а опосредованно, через температуру входящего воздуха. Там же не анероид стоит, а резистор. Совсем со счетов его сбрасывать наверное не стоит.

2002/11 QR20 KX6

Оффлайн asiat

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 61
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #497 : Янв 25, 2010, 12:34:20 pm »
Ну если посмотреть указанную чуть выше ветку про датчик температуры охлаждающей жидкости, то получается, что надо колхозить сопротивление ~10к в параллель к датчику температуры ОЖ, и как-то подменять датчик температуры в MAFе на резистор ~3k, тогда и ошибки особой быть не должно, и компу будет казаться, что везде температура где-то 0 ... -5. Как думаете?

NISSAN Prairie, 2002, Сингапурка, QR-20DE, 2WD, CVT

Оффлайн asiat

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 61
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #498 : Янв 25, 2010, 12:49:43 pm »
И, кстати, так и не понял толком, один у нас датчик температуры ОЖ или несколько? И где находится? В районе насоса ГУР и натяжителя цепи?

NISSAN Prairie, 2002, Сингапурка, QR-20DE, 2WD, CVT

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #499 : Янв 25, 2010, 01:39:19 pm »
Ребята! поймите, если вы заводите на морозе прогретую машину, то у вас нет бешенного рывка оборотов. А на сопротивление МАФа идет холодный воздух!! И машины, прогретые с помощью нагревателей заводятся так же как и при жаре..
поэтому я считаю, что показаниями этого датчика можно принебречь. Завтра возьму переменник, попробую шунтировать датчик ОЖ и смотреть, что будет показывать мультик.. Жалко у нас со вчерашнего дня -Африка -23..
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!