Клуб владельцев Nissan Liberty
Nissan Liberty => Самоделкин => Тема начата: dab79 от Ноя 15, 2007, 08:02:28 pm
-
какой лучше поставить ?
-
1. Ставь Тюменский предприятия Лидер (торговая марка Северс - по моему). Врезается в систему охлаждения (на Либерти опыта установки нет) работает от сети 220В. Недорого и качественно.
2. Вебасто - оч.дорого.
3. Сигналка с автозапуском (у меня) - если нет 220В по близости и бензин не жалко.
-
привет.а есть у кого опыт установки тюменского подогревателя на QRах? куда втыкать? какие патрубки? по любому ставить надо,унас минус давит дай БОЖЕ, ставил на каждую машину,отличный котел если есть рядом 220в.
-
специально для тебя:
http://forums.drom.ru/showthread.php?t=1150971978&page=2
-
специально для тебя:
http://forums.drom.ru/showthread.php?t=1150971978&page=2
Спасибо, ценная ссылка!
-
http://forums.drom.ru/nissan-general/t1150971978-p2.html здесь он помпу втыкает, а уменя вопрос для подогревателя с естественной циркуляцией, в приложении схема есть - НЕ БУДЕТ ЛИ ПОМЕХОЙ ВОДЯНОЙ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ КЛАПАН, мне с сайта северс-м ответил представитель - Рассмотрели предоставленную схему, совсем не понятно к чему сделан этот распределительный клапан, возможные схемы:
1) Забор ОЖ со сливного отверстия в блоке двигателя (в передней части двигателя), подача в верхний патрубок радиатора
2) Забор с обратного патрубка печки, подача в сливное отверстие блока двигателя, ЗНАТОКИ QR20 ОТВЕТЬТЕ, ПЛИЗ
-
кто подогрев ставил или знает QR - "НЕ БУДЕТ ЛИ ПОМЕХОЙ ВОДЯНОЙ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ КЛАПАН ДЛЯ ЕСТЕСТВЕННОЙ ЦИРКУЛЯЦИИ НАГРЕВАЕМОГО АНТИФРИЗА ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ПОДОГРЕВАТЕЛЕМ"?
-
Сам решил мыслить по поводу установки электроподогревателя, с форума эхо нет, связался с представителями СЕВЕРС-М, скинул схему, свои вопросы -
1. "Если забор сделать со сливного отверстия блока а выброс в разрев "горячий" патрубок печки - то циркуляция будет мимо водораспред.клапана по схеме - сливное...ПЭП...патрубок печки...блок...сливное, но вопрос при нормальной работе ДВС циркуляция ОЖ будет циркулировать также параллельно радиатору и печке, т.е горячая ОЖ будет вбрасываться в блок, правильно я мыслю, так как лучше врезать чтоб по малому кругу и не задеть функциональность системы охлаждения?"
2."Циркуляция по малому кругу"
3."Термостат, водораспред.клапан помеха (открыв. при 95 оС?"
Их ответ -
"Еще раз просмотрев схему, вывод: забор ОЖ с обратного патрубка печки, подача в сливное отверстие.
Объясняю почему:
1) Циркуляция ОЖ при работе подогревателя минует и распределительный клапан и термостат.
2) При заведенном двигателе (и, конечно же выключенном подогревателе), помпа будет втягивать в себя ОЖ, которая создаст разряжение в шланге "вход в подогреватель-обратный патрубок печки", тем самым запрет клапан в подогревателе, который будет препядствовать прохождению ОЖ через подогреватель при работающем двигателе." Осталось заказать ПЭП, узнать какая резьба на слива с блока (диаметр, метрическая?), выточить штуцер и вперед, единомышленников жду на форуме, пока не начал химичить жду критики.
-
konoplia:
Как успехи в установке подогревателя? Хочу установить Северс-М, есть ли разница в месте установки на QR и SR? Какой диаметр на сливной пробке? Какой лучше комплект выбрать, чтобы там уже был штуцер нужного диаметра? Какая оптимальная мощность подогревателя?
-
konoplia написал:
"Еще раз просмотрев схему, вывод: забор ОЖ с обратного патрубка печки, подача в сливное отверстие.
Объясняю почему:
1) Циркуляция ОЖ при работе подогревателя минует и распределительный клапан и термостат.
2) При заведенном двигателе (и, конечно же выключенном подогревателе), помпа будет втягивать в себя ОЖ, которая создаст разряжение в шланге "вход в подогреватель-обратный патрубок печки", тем самым запрет клапан в подогревателе, который будет препядствовать прохождению ОЖ через подогреватель при работающем двигателе." Осталось заказать ПЭП, узнать какая резьба на слива с блока (диаметр, метрическая?), выточить штуцер и вперед, единомышленников жду на форуме, пока не начал химичить жду критики.[/QUOTE]
Привет, ну кто ещё на деле уже поставил котёл, ( все ждут наверно морозов, а зима уже не за горами).
Если есть мысли, то поделитесь, лучше с фото.
-
Северс-М на 1.5 кВт куплен, но еще не установлен.
На Авенирном форуме нашел другой метод подключения для SR20: забор ОЖ из верхнего патрубка радиатора, подача туда же - в сливное отверстие БЦ.
Вот, чешу репу, как же все-таки лучше подключиться?
Так же в поисках штуцера в сливное отверстие.
-
Подскажите, какая резьба (диаметр, шаг, форма) в сливном отверстии ОЖ на SR20?
-
Здравствуйте, парни. Экспериментирую с северс-м, подключил забор ОЖ с блока цилиндров, выход в обратку печки. Проблема пуска после подогрева. Я думаю из-за того, что на выходе стоят датчики температуры, приходится ждать, пока остынут датчики, минут 10. Посоветуйте схему подключения в обход датчиков? (забор ОЖ с обратки печки, вход в блок через штуцер, будет ли работать?)
-
олег70, есть вопрос -
1. если ДВС не прогревать а на холодную запустить, посмотри по твоему новому контуру "шланг с блока - подогреватель - шланг обратки печки" сразу теплый тосол пойдет постепенно нагреваясь? по нормальной схеме (без подогревателя) на холодную запустить водораспред.клапан тосол не выпускает пока в блоке не прогреется тосол и соответственно тепла не на печку не на радиатор не идет.
2. Вопрос в том, по лету как будет работать этот контур - как короткое плечо? и через радиатор уменьшится циркуляция? ведь по твоему способу установки обратный клапан не должен подтягиваться и препятствовать циркуляции во время работы ДВС?
3. фототчетик бы еще,
4. кстати штуцер подошел северский?
5.и шланги какие и сколько наращивал?
-
У меня комплект от Бычка, точно номер его не помню. В нем идет штуцер с дюймовой конической резьбой 1/4", но его отличие в том, что угол при вершине резьбы 60 градусов, а у нас - 55. В этом случае переделка не составляет проблем, любой токарь, при наличии нужной плашки, сточит угол до 55 градусов. Свой штуцер мне уже обточили, но закрутить в блок еще не пробовал, т.к. еще не сделали тройник для подключения в верхний патрубок для забора ОЖ. Тройник будут делать из медного тройника 35х15х35 мм.
-
Не понятно, как правильно подключить "котёл" к движку. правильно бы было брать жижу со сливного отверстия блока, а горячую толкать в шланг печки не важно какой (греть печку или нет), НО наблюдается проблема: при работе двигателя (работе помпы) не будет ли часть жижи проходить через котёл, соответственно при нагреве двигателя до нормы часть жижи может не пойти через радиатор...
Но и с утверждением то, что :( "Еще раз просмотрев схему, вывод: забор ОЖ с обратного патрубка печки, подача в сливное отверстие.), тут тоже не понятно,
как горячая жидкость будет подаваться к низу, принудительно помпу что-ли ставить?
Может в первом случае лучше придумать что-то типа крана, чтоб закрывать магистраль через котёл во время поездки (или клапан электрический поставить, чтоб с салона управлять).
В любом случае кто парни на деле уже эксплуатирует подогреватель, поясните куда поставили., ну ни только же QR-20 ставится на наши машины, может кто на других машинах видел?
А сам котёл есть для "япошек" с универсальными переходниками и штуцерами на барахолке.
-
Ну вот ещё для размышления: (я так думаю можно любой котёл подключить) -
"забор ОЖ со сливного отверстия блока, подача в верхний патрубок радиатора".
ссылка: http://kimhotstart.siteedit.ru/page32 ,
но есть повод поразмышлять, а как жидкость пойдёт через термостат или там есть "малый круг", и тогда будет всё работать.
Укого какие мнения???
-
Здравствуйте, парни. Экспериментирую с северс-м, подключил забор ОЖ с блока цилиндров, выход в обратку печки. Проблема пуска после подогрева. Я думаю из-за того, что на выходе стоят датчики температуры, приходится ждать, пока остынут датчики, минут 10. Посоветуйте схему подключения в обход датчиков? (забор ОЖ с обратки печки, вход в блок через штуцер, будет ли работать?)
Видел я там тебя, на оф. сайте производителя с этим вопросом, я тоже задавал вопрос о схеме подключения к нашему двигателю, ничего путного на почту они не ответили.
Они там сами видно ничего не знают...
-
Ну вот ещё одна из схем подключения на х- трейл:
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1151095112.html
Тут забор делают с обратки печки, а не с блока цилиндров. Чуть выше ссылка, там забор сделан с блока цилиндров, о горячая жидкость в обоих случаях подходит в верхний патрубок радиатора.
Парни кто разбирал этот чёртовый распред. клапан, как он установлен, в какие каналы? будет ли нормально циркулировать жидкость?
Ещё раз повторюсь, ну ни только же на нашей машине стоит QR20, может кто точно знает как установить "обычный" подогреватель .
Ну и ещё вопрос: кто может уже снимал головку, или есть схема в разрезе нашего двигателя, ОТКЛИКНИТЕСЬ...
-
Ну вот ещё одна из схем подключения на х- трейл:
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1151095112.html
Тут забор делают с обратки печки, а не с блока цилиндров. Чуть выше ссылка, там забор сделан с блока цилиндров, о горячая жидкость в обоих случаях подходит в верхний патрубок радиатора.
Парни кто разбирал этот чёртовый распред. клапан, как он установлен, в какие каналы? будет ли нормально циркулировать жидкость?
Ещё раз повторюсь, ну ни только же на нашей машине стоит QR20, может кто точно знает как установить "обычный" подогреватель .
Ну и ещё вопрос: кто может уже снимал головку, или есть схема в разрезе нашего двигателя, ОТКЛИКНИТЕСЬ...
-
схемку накидал, получается "слив блока-подогреватель-выход на радиатор" препятствий к циркуляции не имеет.
а в заглушку движка справа от выпускного коллектора если DEFA поставить (файл "1")? никто не думал?
-
схемку накидал, получается "слив блока-подогреватель-выход на радиатор" препятствий к циркуляции не имеет.
а в заглушку движка справа от выпускного коллектора если DEFA поставить (файл "1")? никто не думал?
Ну в заглушку ставить я думаю не надо, т.к. циркуляция может там не пойти, это же обратный шланг с печки.
По установке котла: вместе с oleg042 (встретились на форуме, а потом и в реальности) хорошо подумали и решили, что идеальный вариант это брать жидкость из слива блока, а подавать или в верхний патрубок радиатора, или в шланг на печку (подающий ) . в любом случае оба шланга подходят к распред. клапану, а там минуя его жидкость по малому кругу пойдёт в головку и т.д.
-
Поставил котел Хотстарт 1.5 кВт с забором со сливного отверстия блока через штуцер и подача в верхний патрубок радиатора через тройник. В последние морозы удалось испытать...все работает супер. Прогрев головки до плюс 40-50 С при минусе за бортом 30, примерно час. Включал через таймер-розетку очень удобно.
-
Поставил и я , уже две недели эксплуатирую. 1.5 кВт, обычный тюменский, как я и писал, забор жидкости со сливного отверстия блока - подача в верхний патрубок печки (можно в верхний шланг радиатора, разницы нет).
-
Тут морозы были -38, в железном гараже только ветра нет, после включения на полтора часа двигатель и головка горячая, выдернул щуп масла, масло более тякучее, чем стоит на полке, значит чуть отходит и оно.
-
Тут морозы были -38, в железном гараже только ветра нет, после включения на полтора часа двигатель и головка горячая, выдернул щуп масла, масло более тякучее, чем стоит на полке, значит чуть отходит и оно.
если ездить каждый день то разница температур жел. гараж-улица будет порядка 10 градусов.
у меня в эту зиму темп. утром в салоне машины ещё ни разу не опускалась ниже 23 градусов.
-
если ездить каждый день то разница температур жел. гараж-улица будет порядка 10 градусов.
у меня в эту зиму темп. утром в салоне машины ещё ни разу не опускалась ниже 23 градусов.
Если машина не стоит на прогреве, то к утру, что на улице, что в гараже, разница 3-5 градусов, вымерзает. железо оно и есть железо..., а езжу я почти каждый день, поэтому я и поставил котёл.
-
Парни..кто поставил электроподогрев и трип-комп.. посмотрите утром время впрыска при прогретой ОЖ!..
-
Где-то уже писали, про то, что после прогрева плохо запускается двигатель и надо подождать минут 10...
У меня происходит так: если котёл включить на минут 20-30 двигатель подогревается конечно, но если запускать сразу плохо схватывает, с попытки 3-4 может завестись, а постоит 5 минут и с пол пинка...
А вот если часа полтора - два стоит на прогреве, то запускается идеально сразу, я вообще думаю то, что просто разная температура на датчиках , компьютер думает, что тепло и обедняет смесь, а когда дольше стоит на прогреве, то температура выравнивается везде и пуск идеален. На работе на три часа включил, мороз -36 был, завёлся как летом, даже масло отходит в какой то степени.
-
Где-то уже писали, про то, что после прогрева плохо запускается двигатель и надо подождать минут 10...
У меня происходит так: если котёл включить на минут 20-30 двигатель подогревается конечно, но если запускать сразу плохо схватывает, с попытки 3-4 может завестись, а постоит 5 минут и с пол пинка...
А вот если часа полтора - два стоит на прогреве, то запускается идеально сразу, я вообще думаю то, что просто разная температура на датчиках , компьютер думает, что тепло и обедняет смесь, а когда дольше стоит на прогреве, то температура выравнивается везде и пуск идеален. На работе на три часа включил, мороз -36 был, завёлся как летом, даже масло отходит в какой то степени.
А на обороты не обратил внимание после запуска?
Они были завышены, по сравнению с летним пуском?
-
А на обороты не обратил внимание после запуска?
Они были завышены, по сравнению с летним пуском?
Ну может чуть выше, 1000-1200 об\мин, минут 10 помолотил, чтоб всё остальное прогрелось и в путь (конечно потихоньку, грея подвеску).
-
Ну может чуть выше, 1000-1200 об\мин, минут 10 помолотил, чтоб всё остальное прогрелось и в путь (конечно потихоньку, грея подвеску).
т.е. понял так..пресловутый двойной впрыск зависит не от резистора в МАФе, а от температуры ОЖ.. СПАСИБ!!
-
т.е. понял так..пресловутый двойной впрыск зависит не от резистора в МАФе, а от температуры ОЖ.. СПАСИБ!!
Да я тоже склоняюсь к мысли, то что больше на запуск влияют датчики температуры жидкости чем МАФ, комп от температуры двигателя дозирует бензин, т.е. когда если просто в мороз заводишь, как правило заливает свечи, а с прогревом, если с первого раза не заведётся, то крути сколько хочешь, всё равно начинает схватывать и запускается...
-
Получается как я и предполагал ранее.. объем бензина расчитывается компом исходя из температуры ОЖ, а датчик в мафе вносит в комп небольшие погрешности, связанные с плотностью воздуха... Если холодный воздух_он плотнее_подает немного меньше. Я вот думаю, что ну уж совсем заморочились япы .. все решили учесть.. (поэтому наш МАФ такай и эксклюзив)
Теперь о прогреве масла. Видел на сайтах какие-то электроковрики, приклеевыемые к картеру. Цена в 8-12 тыр немного удивила.. Мож кто сталкивался с пленками от теплых полов или чего-нить в этом роде? Попробуем поразмышлять?
-
Можно провести эксперимент с температурой ОЖ и запуском на морозе. Сканер (а также ПО, работающее на ПК через адаптер) позволяет выставлять температуру ОЖ таким образом, что ЭБУ будет думать, что она такая и есть на самом деле. К чему-нибудь негативному может привести данный эксперимент? Мне кажется нет.
Пы.Сы. Сам проверить сейчас не могу, надо починить адаптер.
-
Кстати, наблюдение!! Я когда замерз в декабре, то при неудачных попытках запуска сдернул разъем с датчика температуры ОЖ на ТЕРМОСТАТЕ (не клапане). Машина то не завелась, но когда на следующий день мы ее оживили, то обороты ХХ даже на прогретой машине не опускались ниже 1200 оборотов. Только когда я ее прогрел и заглушил и снова завел обороты пришли в норму (без всяких обучений). При этом аккумулятор я снимал как минимум на час для подзарядки, т.е. система была обесточена, но ECU все равно запомнил манипуляцию с датчиком!!
-
Тут конечно темы пересекаются, но тем не менее,
после установки термостата на 88 градусов, обороты холостые чуть упали, я могу только судить по штатному тахометру, т.к. раньше один сегмент не горел, а теперь мигает ещё и предпоследний, причём чаще два не горят.
Значит с увеличением температуры, холостой ход приходит в норму, а чуть завышены обороты, значит двигатель прогрет не на 100 проц.
-
Вот и меня мучают сташные сомнения..
(Даж боюсь сказать мысли в слух)
А вдруг она у меня жрет как перепуганная из-за термостата!
-
Вот и меня мучают сташные сомнения..
(Даж боюсь сказать мысли в слух)
А вдруг она у меня жрет как перепуганная из-за термостата!
Полностью конечно вряд ли из за термостата, плохо что у нас нет визуального датчика температуры двигателя, там хоть видно какая температура.
Ну а зимой нет смысла засекать сколько жрёт бензина, бывает стоишь, часами молотит двигатель...
-
Полностью конечно вряд ли из за термостата, плохо что у нас нет визуального датчика температуры двигателя, там хоть видно какая температура.
Ну а зимой нет смысла засекать сколько жрёт бензина, бывает стоишь, часами молотит двигатель...
Немного по- разному молотит.. Одно дело, что молотит при температуре +76 (как у меня), а другое дело при +88... (при прогреве до такой температуры у меня трип показывает суперэкономию..)
До и летом вероятно та-же буча..
-
Кстати, наблюдение!! Я когда замерз в декабре, то при неудачных попытках запуска сдернул разъем с датчика температуры ОЖ на ТЕРМОСТАТЕ (не клапане). Машина то не завелась, но когда на следующий день мы ее оживили, то обороты ХХ даже на прогретой машине не опускались ниже 1200 оборотов. Только когда я ее прогрел и заглушил и снова завел обороты пришли в норму (без всяких обучений). При этом аккумулятор я снимал как минимум на час для подзарядки, т.е. система была обесточена, но ECU все равно запомнил манипуляцию с датчиком!!
Дим, я так думаю, что не обязательно из-за него.. ошибок при нашем реанимационном запуске выскакивает дай бог..
-
Немного по- разному молотит.. Одно дело, что молотит при температуре +76 (как у меня), а другое дело при +88... (при прогреве до такой температуры у меня трип показывает суперэкономию..)
До и летом вероятно та-же буча..
Чуть выше я писал:
после установки термостата на 88 градусов, обороты холостые чуть упали, я могу только судить по штатному тахометру, т.к. раньше один сегмент не горел, а теперь мигает ещё и предпоследний, причём чаще два не горят,
А у тебя комп стоит, типа мультитроникса? чем температуру смотришь?
-
Чуть выше я писал:
после установки термостата на 88 градусов, обороты холостые чуть упали, я могу только судить по штатному тахометру, т.к. раньше один сегмент не горел, а теперь мигает ещё и предпоследний, причём чаще два не горят,
А у тебя комп стоит, типа мультитроникса? чем температуру смотришь?
Да..мультитроникс..
-
Дим, я так думаю, что не обязательно из-за него.. ошибок при нашем реанимационном запуске выскакивает дай бог..
У меня как раз после "реанимационного" запуска - обороты ХХ были повышены - на полностью прогретой машине выше 1000. Провел обучение - упали куда надо (два кубика ниже 1000). Но теперь стали они обратно падать на тормозе при D - машина стала дрожать. Вот думаю ну его нафиг может не надо было обучать, черт с ним с расходом...
-
неделю назад тоже купил термостат и на левой СТОчке мне его врезали, вот только по такой схеме: обратка с печки-кипятильник-головка. то-бишь просто сняли шланг родной и втиснули в эту линию обогреватель. как вам такая схема? у меня подозрения что мне зделали какую-то лажу. т.к. большого эффекта от этого я не вижу
-
Наверное все-таки речь идет о котле подогрева, а не о термостате :)
Такая схема конечно новость... Почему не врезали как "у всех" - забор со слива блока - подача в верхний патрубок радиатора? Но по любому котел должен находиться ниже отверстия забора о.ж.
-
что вы всё режите патрубки Подогреватели DEFA http://redp.ru/catalog_defa/ устанавливается в течении 30 минут с перекурами в технологическое отверстие двигателя. и не влияет на работу печки.
-
что вы всё режите патрубки Подогреватели DEFA http://redp.ru/catalog_defa/ устанавливается в течении 30 минут с перекурами в технологическое отверстие двигателя. и не влияет на работу печки.
Ну и что толку от твоей рекламной ссылки, за деньги отдав на сервисе хоть куда поставят, здесь больше разговор идёт о советах по самостоятельной установки котлов, где, откуда и куда ставить, а не просто - технологическое отверстие двигателя.....если знаешь, то укажи точно куда ставить, может кому и пригодиться.
-
Ну и что толку от твоей рекламной ссылки, за деньги отдав на сервисе хоть куда поставят, здесь больше разговор идёт о советах по самостоятельной установки котлов, где, откуда и куда ставить, а не просто - технологическое отверстие двигателя.....если знаешь, то укажи точно куда ставить, может кому и пригодиться.
во первых это не рекламам во вторых 400р за установку берут и голову забивать о его установке самостоятельно нет смысла!
-
nik-azar ссори не термостат а кипятильник, совсем заговорился)))
ну мне на СТО сказали честно: что слив. пробку на блоке не нашли и пояснили что они так многим ставят-это они мне сегодня пояснили когда приехал разбираться, покопались чего-то там с часик сказали что завоздушен был, завтра утром проверю т.к. обещают опять -30. А кипятильник стоит ниже забора и выхода. а что вообще думаете насчет этой схемы?
-
во первых это не рекламам во вторых 400р за установку берут и голову забивать о его установке самостоятельно нет смысла!
а где у нас Дефо ставят?
-
ну мне на СТО сказали честно: что слив. пробку на блоке не нашли и пояснили что они так многим ставят-это они мне сегодня пояснили когда приехал разбираться, покопались чего-то там с часик сказали что завоздушен был, завтра утром проверю т.к. обещают опять -30. А кипятильник стоит ниже забора и выхода. а что вообще думаете насчет этой схемы?
Хорошие спецы если пробку не нашли :grin:
Подогревы, фотоотчеты и заказ персональных комплектов, чтоб не париться при самостоятельной установке, все тут: :idea: http://podogreva.net/home
-
Хорошие спецы если пробку не нашли :grin:
Подогревы, фотоотчеты и заказ персональных комплектов, чтоб не париться при самостоятельной установке, все тут: :idea: http://podogreva.net/home
Дельные ссылочки на следующий год отсюда чё нить замучу
-
Дельные ссылочки на следующий год отсюда чё нить замучу
... летом у них как правило скидки на подогревы :grin: так что выгодней летом брать...
у нас в прошлом году установка вэбасто была бесплатной...дак все равно мало кто поставил...а с морозами народ потянулся...нас русских видимо никогда не понять :mrgreen:
-
Купил недавно предпусковой подогреватель двигателя от сети северс. Так вот, его вход нужно подключать в слив с блока цилиндра через штуцер. Но после осмотра двигла из ямы я не смог найти эту пробку. Может кто менял ОЖ в QR20 - напишите где она и если есть возможность - выложьте фотки.
-
Купил недавно предпусковой подогреватель двигателя от сети северс. Так вот, его вход нужно подключать в слив с блока цилиндра через штуцер. Но после осмотра двигла из ямы я не смог найти эту пробку. Может кто менял ОЖ в QR20 - напишите где она и если есть возможность - выложьте фотки.
Ставил Северс на Калдину. Постоянно сопливили трубки на тройнике (черный из монтажного комплекта), хотя хомуты в результате затянул так, что немного деформировались отводы этого тройника. Потом надфилем сделал проточки (по 2 колечка по кругу, неглубокие) - сопли ушли. Кроме этого проблем не было, отличная штука (особенно с реле-таймером), единственное.....долго греть не надо, если в гараже (вредно для резинок двига) 2-х кВт Северсом грел 1,5 литровый двиг 30-40 мин. Более 1-1,5 часа уже начинает кипятить ОЖ.
Ну и инфа из мануала.
(http://s61.radikal.ru/i172/1009/4b/fc51e02f581d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i094/1009/eb/5c1ffff22510.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Похоже, Олег46 не будет забирать мой Северс, поэтому думаю поставить на свою машину.
Извините за ламерский вопрос, как лучше его подключить на SR20? Откуда делать забор, куда возвращать ОЖ?
-
Во, а куда пропала старая тема?
Похоже, Олег46 не будет забирать мой Северс, поэтому думаю поставить на свою машину.
Извините за ламерский вопрос, как лучше его подключить на SR20? Откуда делать забор, куда возвращать ОЖ?
Макс! дай провести испытания проводки!
Для куэрисов есть наплохой фотоотчет установки Северса на Хитриле..
http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/podogrev-dvigatelya-402.html
-
мужики буду ставить предпусковой подогреватель дефа + подзарядка на акуму. и тогда рай хоть в 40 хоть в 50 с полпинкка ставьте и не парьтесь щас на всех машинах блокировка -24
-
выложу фотоотчет
-
И почем? А что за подзарядка? в него генератор встроен?
На либах вроде нет блокировки: искра есть всегда, бензу льет. Прошивка кривовата\недоделана для морозов наверно.
-
посмотри дефа котел в е-бурге все есть наши от вас таскают, не в генератор а отдельно
-
http://s004.radikal.ru/i208/1009/63/6dafd51eb507.jpg
-
модель котла 411896 http://www.defa.com
-
Здесь выбирается подогреватель http://www.defa.com/finn_dok_h.php3?merke=NISSAN&modell=X-TRAIL&type=2&lang=13&ndid=, на Любаню нет, но есть Икс с Qr20, думаю подойдёт :), а вообще идея не плоха. Здесь есть кое что для ДВ http://www.autonahodka.ru/defa/
-
зашел к официалам от дефы сказали не от хитрейла а от премьеры подходит
-
зашел к официалам от дефы сказали не от хитрейла а от премьеры подходит
Главное наверное что бы движка одинаковая была, сколько стоит?
-
полный комплект с подзарядкой 11 200+1 тыщ. установка
-
Крута, еще чуток маней и вебаста.. Я в прошлые зимы оставлял под картером 200-ватную ИК-лампу кажись с инкубатора... классная вещь, но взрывается при попадании на стекло капли воды. А вот что скажете по этому девайсу?
http://cortem.kz/cortemqfm000r10u81106.html
По описанию меня там все устраивает! И цена вроде 1.5-2 руб.. только не могу найти реальный сайт продажи..все тока на украине и в казахстане.. А производят в Питере! Отправил им на ящик запрос по представителю в Хабаровске - тишина)))
В Якутии машины гоняют с такими девайсами, установленными всюду - на амортиках, на аккумах..на картере..
-
Ну не знаю. Олег у нас в городе вебаста от 75 тыщ начинается с установкой. Самый продвинутый комплект 104 т.р. С моей точки зрения грабёж.
Тут у нас народ российский аналог Бинар 5б навострился ставить. Хвалят. Так там 15 рублей оборудование ну и 3 тыс установка. Только говорят надо обязательно брать комплект с бошевской помпой, ну и чего-то там с трубками, помеять их что-ли на другие. Вот и вопрос - может кто с Бинаром заморачивался, пусть поделится опытом.
-
А обратили внимание, что Дефа для КуЭров предлагает не обычный кипятильник, встроенный в систему охлаждения, а подогреватель картера. Этот вариант наверное единственный в линейке Дефа. Я вот думаю, что это не спроста..
А платить 12 тыр за аналог электроплитки..
-
В чём и преимущество автономных систем (топливных) вроде Бинара, в том что электророзетка не нужна. Единственный недостаток - дополнительная нагрузка на акку, а он у нас и так не самый мощный штатно ставится.
-
Для редкого применения наверно можно так: термопластинка + минигенератор. типа этого: http://www.worldtools.ru/catalog/_item2773.html
Только вот 20 кг домой таскать придется.
-
Крута, еще чуток маней и вебаста.. Я в прошлые зимы оставлял под картером 200-ватную ИК-лампу кажись с инкубатора... классная вещь, но взрывается при попадании на стекло капли воды. А вот что скажете по этому девайсу?
http://cortem.kz/cortemqfm000r10u81106.html
По описанию меня там все устраивает! И цена вроде 1.5-2 руб.. только не могу найти реальный сайт продажи..все тока на украине и в казахстане.. А производят в Питере! Отправил им на ящик запрос по представителю в Хабаровске - тишина)))
В Якутии машины гоняют с такими девайсами, установленными всюду - на амортиках, на аккумах..на картере.
чивота как то....придешь утром на стоянку...двигло теплое, а аккум в ноль...и чо толку?
хотя вещь прикольная по своей сути
http://www.cortem.ru/cortemqfm000r08u82339.html в России. Там много чего есть и чехлы с пластинами для аккума...
вот адреса и контакты http://www.cortem.ru/cortemqfm000r08u82002.html
-
вот адреса и контакты http://www.cortem.ru/cortemqfm000r08u82002.html
Тока почему-то молчат эти контакты.. В списке региональщиков есть Хабаровск, а как на него выйти - молчат! Отправил письми в СП и Московский офис - тишина...
-
чивота как то....придешь утром на стоянку...двигло теплое, а аккум в ноль...и чо толку?
Есть такой риск при неверном применении. Вообще то там таймер и на всю ночь ставить не надо, ставишь за час до своего прихода и аккумулятор будет живой и машина тёплая. А на всю ночь котёл не нужен. А если машинка под окнами, так выглянул из окна, кнопку нажал на прогрев, попил кофейку и готово. А есть ешё версия с GSM пуском, там просто СМС-ку посылаешь следующего содержания "Уважаемые автопрогреватель. Будьте так любезные начните прогрев моей любимой машины, я через час её заберу. Искренне Ваш (и далее ФИО, паспортные данные, прописка)" и он прогреет ;-) Если конечно ошибок не сделали.
-
Тока почему-то молчат эти контакты.. В списке региональщиков есть Хабаровск, а как на него выйти - молчат! Отправил письми в СП и Московский офис - тишина...
В общем дозвонился..работают только с юр.лицами)))
-
еще такой вопрос...на сколько я понял из топов про плохой запуск, теплое масло не есть панацея при заводе , например при -30, а речь идет о компе который что то гдето тупит.
просто ситуация по прошлой зиме, на улице -24, стартер крутит как миксер, а двигло не схватывается.
-
горячее не только масло но и антифриз весь блок запуск с полпинка прверено севером вот устанавлю котел на будущей неделе и раскажу зимой
-
к разговору у соседа премьера QR20 c таким котлом заводил в любые морозы
-
От тёплого масла и антифриза и подкапотное пространство прогревается и весь металл движка теплее.
-
hirurg6 (http://nissan-liberty.ru/members/2219.html) - Какой котёл устанавливаете?
-
Вот нашел интересную тему про подогрев (http://forums.drom.ru/nissan-primera-bluebird/t1151451819.html) на дроме. С насосом - это интересный вариант.
-
Да, блин, парни, вам не позавидуешь, с вашими морозами. Был в Сургуте как-то, там парень на волге ездил, у него на бампере метров 30 кабеля было намотано, по утрам в розетку втыкал, в поддоне кипятильник стоял, не дорого.
-
А кто знает у Defa или Северса у них нагревательный элемент на какое напряжение сделан 220В или всё-таки 12В?
Тут такая идея. Если мощность подогрева взять за 1500 Ватт (Северс), с учётом напряжения 12В ток составит 125Ампер. Т.е. чтобы один час прогреть автомобиль от аккумулятора надо иметь батарею мощностью 130 А/час и выше..
Идея такая. Загружаешь на зиму в багажник (или куда-там) дополнительный аккум от автобуса на 190А/часов например, туда же ставишь зарядное, выводишь кабель с розеткой. В двиг ставишь кипятильник на напряжение в 12Вольт. Далее на ночь она на зарядке в гараже стоит. Потом едем на работу, батарея болтается в багажнике. Вечером по морозу перед выездом домой - включаешь прогрев от дополнительной батареи - двигатель греется, аккум садится (штатный аккум при этом не участвует). Вечером доезжаешь до гаража и ставишь дополнительный аккум на зарядку.
Идея забавная. Если применять пусковой прогрев 30 минут (говорят и 20 достаточно для пуска) то получается между зарядками можно выполнить 4-5 прогревов. Недостатки: Приходится таскать с собой лишние 43 Кг, прогрев возможен ограниченное количество раз, ну и нужна розетка для зарядки дополнительного аккума, не домой же таскать его на тележке ;-) Хотя тоже спорт.
-
А кто знает у Defa или Северса у них нагревательный элемент на какое напряжение сделан 220В или всё-таки 12В?
Тут такая идея. Если мощность подогрева взять за 1500 Ватт (Северс), с учётом напряжения 12В ток составит 125Ампер. Т.е. чтобы один час прогреть автомобиль от аккумулятора надо иметь батарею мощностью 130 А/час и выше..
Идея такая. Загружаешь на зиму в багажник (или куда-там) дополнительный аккум от автобуса на 190А/часов например, туда же ставишь зарядное, выводишь кабель с розеткой. В двиг ставишь кипятильник на напряжение в 12Вольт. Далее на ночь она на зарядке в гараже стоит. Потом едем на работу, батарея болтается в багажнике. Вечером по морозу перед выездом домой - включаешь прогрев от дополнительной батареи - двигатель греется, аккум садится (штатный аккум при этом не участвует). Вечером доезжаешь до гаража и ставишь дополнительный аккум на зарядку.
Идея забавная. Если применять пусковой прогрев 30 минут (говорят и 20 достаточно для пуска) то получается между зарядками можно выполнить 4-5 прогревов. Недостатки: Приходится таскать с собой лишние 43 Кг, прогрев возможен ограниченное количество раз, ну и нужна розетка для зарядки дополнительного аккума, не домой же таскать его на тележке ;-) Хотя тоже спорт.
Ты ещё учти, что на морозе аккум будет в 2 раза быстрее разряжаться.
-
У дэфа не знаю, у северса 220 В.......а идея ужасная, по-моему....если есть розетка, зачем весь геморрой? Смеха ради? :)
-
2L38Crow
Нагревательный элемент Северса на 220В.
-
Розетка только в гараже есть. На работе под открытым небом. Если бы была розетка то и огород городить не нужно было-бы.
-
Розетка только в гараже есть. На работе под открытым небом. Если бы была розетка то и огород городить не нужно было-бы.
А понял...:)
Кста...года два назад видел в продаже нагреватели 12В....один вместо пробки масляной в картер вкручивается, другой вставляется вместо щупа маслянного. По-моему прогреть 12В нагревателем ОЖ нереально (объем огромный), никакого аккума не хватит (даже автобусного - слишком ток дикий будет).
-
Van Van - не такой уж и дикий а 125 Ампер что для аккума вобщем не очень большая проблема. Я же расчёты дал. Вообще я почему эту тему вспомнил, а потому что люди делают для коттеджей автономное электропитание (кроме печки всё включая насос) на сутки и более на автомобильных аккмах. Вот тут www.invertor.ru (http://www.invertor.ru) - реально работает. Да и кипятильники на 12В продаются - чай можно кипятить, так что неужто 5 литров антифриза не подогреть?
А вот с топливным трактом интересная идея. Только чем его греть? Не засовывать же в бензобак кипятильник :chuckle:
-
по вот этой теме http://www.cortem.ru/cortemqfm000r08u82002.html
отзвонились, сказали мин 20 штук пластин для картера и 20 для аккума приблуда...посмотрят, посчитают, скажут ценник...
-
ну и что? будем по темке желающих собирать? а какие цены?
-
нет еще инфы...будут цены, посмотрим...подумаем...
-
Van Van - не такой уж и дикий а 125 Ампер что для аккума вобщем не очень большая проблема. Я же расчёты дал. Вообще я почему эту тему вспомнил, а потому что люди делают для коттеджей автономное электропитание (кроме печки всё включая насос) на сутки и более на автомобильных аккмах. Вот тут www.invertor.ru (http://www.invertor.ru) - реально работает. Да и кипятильники на 12В продаются - чай можно кипятить, так что неужто 5 литров антифриза не подогреть?
А вот с топливным трактом интересная идея. Только чем его греть? Не засовывать же в бензобак кипятильник :chuckle:
Вы себе представляете кабель, способный без особых потерь пропустить ток 125 А? Где-то с руку толщиной всего-лишь :) Это раз. Не один аккум не способен длительное время выдавать такой ток (стартовый ток на стартер доходит до 200 А, но он такой доли секунды, а здесь долгие минуты - это тоже самое, что закоротить выводы аккума - мгновенный разряд с бенгальскими огнями :)). Да и греть нужно не 5-8 л фриза, а еще и железо двига киллограмм этак 150 (теплопроводность железа очень велика и невозможно нагреть только антифриз, а металл нет). Вывод. Прогреть фриз двига 12 В грелкой не реально даже теоретически.
А вот идея с аналогом свечей накаливания во впускном коллекторе весьма заманчива, но трудноосуществима (у меня пластиковый коллектор :)) - но идея очень хороша, спору нет. А вот греть бенз, по-моему, смысла нет. Когда он будет распыляться форсункой он сразу остынет до температуры впускного воздуха и нифига не успеет испариться, греть надо все-же воздух - тогда и испаряемость будет нормальная и завод тоже :)
-
Так ребята, системы подогрева впускного воздуха для облегчения старта двигателя, обсуждаем здесь http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/ploho-zapuskaetsya-qr20de-v-moroz-1343-31.html. Переношу сообщения туда.
-
Обзвонил тут фирмы. В общем сейчас на предпусковые подогреватели Бинар 5 акция http://www.autoterm.ru/skidki.html смысл которой - покупаешь Бинар 5Б с монтажным комплектом за 15500 (помпа Bosch + возможность запуска с сигналки или GSM-модуля) и установка тебе стоит 8000 рублей.
В городе Бинары ставят за 25 килорублей под ключ официальный дилер Теплостара. Вот и думаю - имеет смысл ставить? Я так понял в мороз QR-ы заводятся не очень хорошо, а эвакуаторы тоже недёшево стоят. Да и предпусковой подогрев двигателя это тоже качество жизни, пришёл а уже всё готово и гарантированно заводишь двигатель, и салон быстро прогревается. А у меня машина весь день стоит на открытой стоянке около работы, да и на ночь около дома часто ставлю - замёрзнет ведь.
Какие мысли друзья? Поставили бы себе за такую цену? Особенно интересует мнение сибиряков.
-
я бы исходил из экономической целесообразности. например - зимой примерно 150 холодных дней, машина за ночь на автопрогреве потребляет примерно 2 литра бензина, соответственно путем подсчета получаем 150*2*25(средняя цена литра бензина)=7500 руб. в год. Эта сумма уходит на автопрогрев, соответственно, автономный подогреватель окупит себя не ранее чем через 3 года, да и то, здесь не учтен бензин который он тоже будет потреблять.
Да, может польза для двигателя и есть, но тут уж каждый выбирает для себя сам :)
-
кстати, акция судя по сайту "временно приостановлена" :)
-
2 литра бензина за ночь это по личным наблюдениям? Потому как посчитать затраты бенза на Бинар тоже можно. Примерно 0,7 литра в час. Для прогрева достаточно 30-40 минут. Т.е. где-то 0,4 литра за раз и 0,8 литров в сутки. 0,8*150=120*25=3000 рублей в год. Таким образом срок окупаемости 6 лет. Кстати мы не учли влияние холодного запуска на двигатель.
Правда есть преимущества:
1) Уверенный запуск. Практически в любой мороз, сколько бы машина не простояла под всеми ветрами.
2) Выше уровень комфорта. Если совместить с сигналкой то вообще красота, нажал прогрел, сел в тёплый автомобиль и поехал
Недостатки:
1) Длительный срок окупаемости (без учёта влияния холодного запуска на двигатель).
2) Выше вероятность нештатных ситуаций. Всё-таки врезка производится в штатную систему охлаждения и в бензобак. Мало ли чего протечёт.
Собственно рассуждения почти те же как и в вопросе "почему я выбрал иномарку, ведь XXXXXX тоже ездит и затрат на него меньше".
У тебя по таймеру или по температуре запуск двигателя (для подогрева)? Как часто бывало что "замерзал"? Может проще для подогрева двигателя на крайний случай паяльную лампу купить или тепловую пушку там? (экономически кстати самый простой способ). Я так понял машинки у нас одинаковые - обе сингапурки и год один и тот же и комплектация.
-
1. К стоимости самого подогревателя необходимо добавить стоимость установки, что бы потом не говорили, что сломалось потому что сам ставил.
2. Предпусковые подогреватели (не электрические) нельзя использовать в гаражах. Например в металлическом.
3. Кроме того, что ты его поставил, необходимо его обслуживать, менять резинки, прокладки и не дай бог насос с форсункой (из опыта с вэбастой и гидроником).
4. Добавь к стоимости установку второго или одного более мощного аккумулятора.
5. Пульт управления например на гидроник дополнительно стоит 15-17 тысяч, а здесь как?
6. Такая ситуация. Я подъехал к кафе или магазину, пробыл там час, выглянул в окно, завёл с автозапуска-машинка прогрелась, салон тёплый. При наличии прудпускового подогревателя как будешь действовать, каждый раз его запускать?
7. У товарища электросервис, ставит сигналки, вэбасты, гидроники, музыку и пр. Говорит, что такие прогревы оптимальны для автомобилей которые подолгу не используются и живут на улице, а если сам ездишь каждый день, то ставь а/з, у него кстати подогревателей никаких нет кроме а/з и меня всегда отговаривал.
Себе сейчас поставил старлайн Б9 в связке со StarLine Messenger. Если недостаёт пульт, заводи с телефона, удобно.
Да, кстати, по паспорту наш авто тоже не должен жрать 20 литров зимой, так и подогреватель, не верь паспорту, там при запуске подогревателя на холодную бенз рекой текёт, а когда прогреется работает отлично :).
-
Интересно.
1 Да я добавил уже. 25 с установкой. Это Бинар.
2. Почему? Выхлоп конечно есть, но он минимален. Сгорание там почти полное.
3. Да. Но по опыту знакомого с вебастой за 3 года ничего не менял.
4. Потребление в рабочем режиме 45 Ватт (Бинар с помпой Бош). Неужели наш аккумулятор не справиться с тремя заводками в сутки?
5. Есть выход на сигнализацию и GSM-модуль. "Родной" GSM-Модуль 6 т.р.
6. Можно просто заводить. Не думаю что он сильно остыл за час. Прогрев только когда сильно остыл за ночь или целый день.
Что касается расхода по подогревателю то тут по наблюдениям за каталитическими нагревателями вообще можно верить, потому что запуск происходит почти мгновенно. Тем более указано в паспорте "не более 0,7 литров в час".
Если бы у меня был старлайн, я бы тоже поставил старлайн мессенгер, а у меня Tomahawk 9030, и чего-то я не могу найти на него GSM модуль. Кстати у старлайнов помоему ещё и датчик в двигатель ставится, можно подогрев по температуре двигателя запускать. Хотя оптимально запускать по температуре охлаждающей жидкости... Если бы такое возможно было.
-
паяльная лампа лучший подогреватель....
-
2 литра бензина за ночь это по личным наблюдениям? Потому как посчитать затраты бенза на Бинар тоже можно. Примерно 0,7 литра в час. Для прогрева достаточно 30-40 минут. Т.е. где-то 0,4 литра за раз и 0,8 литров в сутки. 0,8*150=120*25=3000 рублей в год. Таким образом срок окупаемости 6 лет. Кстати мы не учли влияние холодного запуска на двигатель.
Правда есть преимущества:
1) Уверенный запуск. Практически в любой мороз, сколько бы машина не простояла под всеми ветрами.
2) Выше уровень комфорта. Если совместить с сигналкой то вообще красота, нажал прогрел, сел в тёплый автомобиль и поехал
Недостатки:
1) Длительный срок окупаемости (без учёта влияния холодного запуска на двигатель).
2) Выше вероятность нештатных ситуаций. Всё-таки врезка производится в штатную систему охлаждения и в бензобак. Мало ли чего протечёт.
Собственно рассуждения почти те же как и в вопросе "почему я выбрал иномарку, ведь XXXXXX тоже ездит и затрат на него меньше".
У тебя по таймеру или по температуре запуск двигателя (для подогрева)? Как часто бывало что "замерзал"? Может проще для подогрева двигателя на крайний случай паяльную лампу купить или тепловую пушку там? (экономически кстати самый простой способ). Я так понял машинки у нас одинаковые - обе сингапурки и год один и тот же и комплектация.
Прогрев у меня по температуре двигателя -10, длительность работы - 20 минут, до 30 град. на улице прогревается до 3 раз за ночь, после 30 - чаще. 2 литра - это примерный расход при 3-4 ночных запусках по 20 минут.
Замерзал - без сигналки один раз в -27, последствия - после буксировки в тепло замена рулевой рейки, и замена насоса ГУР через пару лет - в тот раз я его подпалил когда завел без жижи. С сигналкой замерз один раз в -42, заправил плохой бензин (с водой), машина не завелась когда остыла.
Паяльную лампу использовал в тот раз когда в -42... сплавил защиты двигателя, машину завел, защиты обошлись в 2,5 тысячи.
-
Спасибо ответы очень полезны. После дискуссии склоняюсь к варианту установить подогреватель от розетки Северс и закупить удлинитель на 50 метров. Бюджет 4500 рублей максимум. Если замёрзнет - то от близстоящего здания тянуть провод и греть ;-)
-
Заводить в гараже нельзя потому, что из выхлопа огонь порой летит.
-
В общем букофф полно, а толку - 0. Все-таки, у кого опыт установки Северса на QR? откуда брать, что греть? На сервере Северса рекомендуют брать ОЖ с блока цилиндров, со сливной пробке через штуцер, а кипяток пускать в верхний патрубок радиатора. Прогуглил весь инет - ничего не понял..
Вот я и думаю.. Если в радиатор пускать - что получается - будем греть воздух в гараже? и как там через термостат и распредклапан пойдет циркуляция?
Пока думаю схемка такая - забирать с обратки печки, запускать в блок цилиндров через сливное отверстие. Но не знаю.. пройдет там через наши клапана кипяточек?
ЗЫ.. кому-то ставили подогреватели - не важно, вебасту, или русский..для подогрква ОЖ.. Посмотрите откуда и куда гонят ктпяточек?
-
И второй вариант..который я все-таки думаю замострячить.. http://forums.drom.ru/nissan-primera-bluebird/t1151451819.html с бошевским насосом.. Тут товарищ по несчастью просто поставил комплекс кипятильник+помпа в разрыв обратки печки салона. С учетом того, что выдернут обратный клапан с кипятильника преград для нормального циркулирования ОЖ нет. Получается он просто прогревает выход с печки и соответственно весь ДВС. Значит не стоит мастырить штуцер в блок? Вот только сам монтаж вызывает вопросы..
1. Слишком высоко расположена помпа (наверное может завоздушиться).
2. Слишком далеко вынесен кипятильник (греем воздух, в штатном режиме в ДВС из печки идет более охлажденная ОЖ)
3. А вообще-то на фотках QR?
Вопрос знатокам: вход шланга обратки в блок и сливное отверстие на КуэР не одно и тоже?
И будет ли при этой схеме..(с) "Прогревается весь от башки до самого низа цилиндров равномерно (производительность помпы супер)." на КуэРе? Не останется-ли запертым распредклапаном какие-то отсеки в нашем блоке?
Зараннее спасибо.
ЗЫ.. В голове созрел жуткий план полной безопасности всех узлов и механизмов в морозы. Пока в голове и расчетах.
-
И второй вариант..который я все-таки думаю замострячить.. [url]
3. А вообще-то на фотках QR?
Вроде как SR:
Я себе на SR20 поставил северс на 3 кВт. Перед установкой выкинул из него клапан (шарик), все соединения на герметик, купил помпу Бош, вход в подогрев взял из (печки выход) а в снятый с печки шланг подключил к выходу северса.
Хотя впускной коллектор похож на QR О_о
-
Да тоже интересует данный вопрос. Насколько я понял опыт эксплуатации Северса у форумчан есть, даже один писал что почему-то после прогрева плохо пускается если пробовать сразу, а вот если подождать пять минут - то всё нормально. Давайте наконец нормальную схему подключения разработаем и опробуем. Кто ставил - отписываемся не стесняемся.
-
блин.. а я форумчанину с Дрома в личку отписался.. Думаю все-таки установить по данной схеме, но с клапаном, в нижней части авто. Задача: при отказе работы помпы (БП не вечный) обеспечит нормальную циркуляцию ОЖ. Данная схема хороша тем, что не требует обрезания штатных патрубков. В общем попытка - не пытка!
Ответы с Дрома:
1. На фотках SR20VE! Про шланги не подскажу
Производительность помпы (фонтан сантиметров 40-50) приличная. Мотор прогревается равномерно температура абсолютно одинаковая что на голове что в низу на блоке цилиндров проверенно лично мной на личном авто. Фото в дроме мои. Придумал сам! Есть один нюанс на радиаторе печки есть кран. Если температура на климате 18 он заперт и соответственно при 32 открыт. При закрытом помпа начинает выть. Но зимой я думаю кран всегда будет открыт.
2. Ваш вопрос! Не останется-ли запертым распредклапаном какие-то отсеки в нашем блоке? А какие распред клапана в вашем блоке??? В рубашке охлаждения вашего QR одни огромные дырки больше чем в SR20 это усовершенствованный двигатель в том числе и по системе охлаждения!!! Ставте и не переживайте!
-
Олег ждём фотоотчёта с нетерпением. ;-)
Вообще мне думается что с помпой это безусловно верно - поскольку даёт возможность прогреться хорошо и не будет рвать систему поскольку она всё-такие не рассчитана на естественную циркуляцию.
-
Ждем посылки от СЭЛа.. с помпой.. В общем после переговоров с Дромом решил ставить северс штатно, т.е. в нижней части блока, клапан не убирать ( он в легкую продувается) вот только в моем экземпляре почему-то и в обратную сторону. Помпу тоже внедрять как можно ниже. Как я рассуждаю:
1. В Дромовском варианте при выходе из строя помпы (или блока питания помпы) произойдет вскипание и закупорка ОЖ.
2. Помпу через развязку запитаю и от родной бортсети с выключателем от салона. (думаю комментарий не требуется)
Кроме того буду делать подогрев амортизаторов, масла и вариатора с аналогичной запиткой.
По окончании создам новую темку.. Пока вопросы к форумчанам:
1. В каком месте лучше всего подогревать амортизаторы ( понятно, что внизу, но сколько см. вверх?
2. Прогревается ли у нас на КуэРах жижа для гидры от блока или ее тоже нужно подогревать?
3. Какую доп.мощность без последствий можно нагрузить на бортсеть Либы?
-
Олег мне думается помпу нужно запитывать от 220 в через трансформатор на 12В, потому что подогрев удобно по времени выставлять, чтобы помпа включалась одновременно с кипятильником. Для этого в магазинах есть розетки с таймером.
Подогрев масла тоже мыслиться мне лишним, во-первых подогревать его кипятильником нельзя - оно теряет свойства, во-вторых масло ты подогреешь только в поддоне, а на коленвале оно так не прогреется, в-третьих если двигатель прогреется равномерно то и масло на коленвале прогреется.
Подогреватель для амортизаторов. Тут обычно лепят специальную липучую пластинку - подогрев на сам амик, в районе входа штока. Амортизаторы достаточно прогреть совсем немного, и то в сильный мороз (от -20 и ниже). Мне кажется там ток будет не большой и я мыслил сделать прогрев амиков просто при работающем двигателе по таймеру в течении минут 5 не более или от кнопки в салоне.
-
Олег мне думается помпу нужно запитывать от 220 в через трансформатор на 12В, потому что подогрев удобно по времени выставлять, чтобы помпа включалась одновременно с кипятильником. Для этого в магазинах есть розетки с таймером.
Подогрев масла тоже мыслиться мне лишним, во-первых подогревать его кипятильником нельзя - оно теряет свойства, во-вторых масло ты подогреешь только в поддоне, а на коленвале оно так не прогреется, в-третьих если двигатель прогреется равномерно то и масло на коленвале прогреется.
Подогреватель для амортизаторов. Тут обычно лепят специальную липучую пластинку - подогрев на сам амик, в районе входа штока. Амортизаторы достаточно прогреть совсем немного, и то в сильный мороз (от -20 и ниже). Мне кажется там ток будет не большой и я мыслил сделать прогрев амиков просто при работающем двигателе по таймеру в течении минут 5 не более или от кнопки в салоне.
Прогрев амортиков и поддонов буду реализовывать нихромом. Пластины в инете видел, но (см. выше простому смертному не продают). Насчет запитки амортов только от работающего ДВС - зачем? через развязку и установку термореле по току... Я вообще думал прогревать аморты только перед стартом..на ходу-то они не задубеют?
Пока на амортики уходит 1.57А. Не могу в Хабаре наити нормальный термолак..
Про розетку в курсе..седня ее смотрел..450р. Пока думаю.. У меня в гараж замострячена проводная сигналка. Так что могу управлять электроприборами из дома... Наверное со временем возьму и розетку.
ЗЫ.. подогрев на сам амик, в районе входа штока? а масло и поршень-то внизу? Тли я не прав? Греть надо сальник?
ЗЫ1.. http://www.termit3.ru/foto.html
-
Так прогрев амортизаторов от 220 будет? Видишь его как раз лучше от 12В сделать потому что если машина стоит на прогреве во дворе дома, где нет розетки то тоже завёл её, прогрел амортизаторы и поехал. Конечно в движении их греть уже не нужно. 1,57А это на какое напряжение 12В или 220В? Греть надо конечно масло и поршень, греть сальник не надо ИМХО. Да и вообще мой знакомый сервисмен к подогреву амортизаторов относится скептически.
Ещё бы найти розетку с управлением по GSM каналу не дорогую чтобы активировать всё удалённо ;-)
-
Так прогрев амортизаторов от 220 будет? Видишь его как раз лучше от 12В сделать потому что если машина стоит на прогреве во дворе дома, где нет розетки то тоже завёл её, прогрел амортизаторы и поехал. Конечно в движении их греть уже не нужно. 1,57А это на какое напряжение 12В или 220В? Греть надо конечно масло и поршень, греть сальник не надо ИМХО. Да и вообще мой знакомый сервисмен к подогреву амортизаторов относится скептически.
Ещё бы найти розетку с управлением по GSM каналу не дорогую чтобы активировать всё удалённо ;-)
1.57а - это 12 вольт. Я ставлю БП на 12в. для совместной работы кипятильника и помпы (помпа 0,8а+аморты+поддоны 1.6а). После отсоединения 220 от кипятильника буду иметь возможность включить помпу и аморты от бортсети..
-
Что-то не пойму. А зачем нужно чтобы помпа работала от бортовой сети? Поясни мысль.
-
Что-то не пойму. А зачем нужно чтобы помпа работала от бортовой сети? Поясни мысль.
http://forums.drom.ru/nissan-sunny-pulsar-bluebird-sylphy-ad-wingroad/t1151110392.html
http://sylphy.ru/stati-pro-sylphy/358-pechka-ploxo-greet-est-vyxod.html
http://forum.bmwland.ru/lofiversion/index.php/t71687.html
-
Ага понял. Ты её хочешь воткнуть и сразу убить двух зайцев:
1) Равномерный и быстрый обогрев двигателя от Северса и 220В
2) БОльшая тепловая мощность печки.
Кстати как пишет товарищ по второй ссылке указанная бошевская помпа не создаёт препятствий для движения ОЖ, т.е. она как ты выразился "продуваема" поэтому собственно почти всё-равно куда ты её поставишь, но лучше наверное на обратку от печки.
Идея ещё вот какая. При питании от 220 В Северса, помпу тем не менее, садим на питание от 12В аккумулятора, она конечно будет его садить, хоть и не сильно. Я кстати думал грешным делом купить зарядник для аккума интеллектуальный за 1500 рублей (у нас продают) который от 220В и поставить его внутри капота, чтобы когда Северс был подключен на прогрев шёл одновременный заряд аккумулятора. Как тебе идея? Это же полный аналог Дефы будет которая за 15 килорублей, только мощнее.
-
Не пожароопасно подзаряжать АКБ без предварительной подготовки (открыть капот, открыть пробки банок) ?
-
Сколько раз подзаряжал никогда банки не отворачивал. Собственно а генератор ведь именно это и делает постоянно в движении - заряжает его с закрытым капотом ;-)
Кроме того подогреватели Defa, старшие модели, комплектуются зарядником штатно от сети 220В... Такие дела. Главное умный зарядник подобрать чтобы отключался по напряжению, например когда двигатель заводится.
-
Вот я схемку набросал:
(http://imglink.ru/pictures/13-10-10/3db91c5ae3646a9ccb55d090de85949f.jpg) (http://imglink.ru)
Короче говоря, когда блок питания отключен от сети 220В то помпа запитывается от аккумулятора и контролируется кнопкой в салоне. Когда ты подключаешь 220 В (включаешь Северс) то помпа автоматически включается и работает от блока питания, даже если кнопка в салоне выключена. Как то так. :-)
-
Красиво.. Но я не люблю реле.. Для меня это лишний головняк. (ну просто не люблю!) Всегда стремлюсь упростить схему до состояния навесного монтажа)))
(http://s45.radikal.ru/i109/1010/82/d1b21c276a86.jpg) (http://www.radikal.ru)
Купил БП для ноута 12в,6а. за 300р. Показывает 12,7в. Замерил напругу на аккуме после остановки ДВС - 12,4. т.е. ток через развязывающий диод будет максимум 1А. Макс.ток Бошевского реле 0,8А. В общем мне его еще на подогрев амортиков хватит за глаза. Вот только диодик на подпитку аккумы нужен наверное все таки Шотки..
ЗЫ..хотя для блокировки включения помпы из салона при включенном кипятильнике.. Защита от дурака.. Нужно подумать..
ЗЫ1. Обследовал вероятное место подключения.. Мрак! Не могу найти место под Северс со стороны варика. (Место под полкой аккумы занял маслоуловителем). Придется для установки все разбирать.. Да и шланги с печки у нас не такие и легкие.. Я так понял верхний, который с клапаном выпуска воздуха - это входящий.. туда помпу воткнуть..жуть..
А вот обратка печки вообще аут.. Я так понял, что он входит в длинную стальную трубу, где в месте сопряжения с блоком на полке выбит номер ДВС?
-
(http://www.imghost.in/images/nxq2llg0lai8feyfrn0.jpg) (http://www.imghost.in/)
Думаю так будет попроще..я по натуре люблю все упрощать.. НУ НЕ ЛЮБЛЮ Я РЕЛЕ!
Ток помпы 0,8А, ток подзарядки -1-2А. , ток моего импульсника от ноута - 6А. его напруга 12,7В.
-
Недостатки твоей схемы в том, что выключатель в салон должен быть массивный, поскольку стартовый ток помпы наверняка больше 5 ампер. В моей схеме выключатель может быть на маленький ток. Да и в моей схеме защита от дурака... Всё таки можно не беспокоится про положение выключателей.
-
Ток очень маленький...мах-0,8А. Помпа индукционная, там нет трущихся частей.
А выключатель, даже если он включен не будет функционировать при прогреве - т.е. при выключенном зажигании..
-
Сегодня отправил помпу Олегу. Перед отправкой попробовал: дуется и туда и сюда очень легко, как будто там внутри пусто. А также сделал фото.
-
Здесь выбирается подогреватель http://www.defa.com/finn_dok_h.php3?merke=NISSAN&modell=X-TRAIL&type=2&lang=13&ndid=, на Любаню нет, но есть Икс с Qr20, думаю подойдёт :), а вообще идея не плоха. Здесь есть кое что для ДВ http://www.autonahodka.ru/defa/
Я правильно понял для QR20 defa предлагает ставить только подогреватель картера 300вт? Не маловато?
-
Красиво.. Но я не люблю реле.. Для меня это лишний головняк. (ну просто не люблю!) Всегда стремлюсь упростить схему до состояния навесного монтажа)))
(http://s45.radikal.ru/i109/1010/82/d1b21c276a86.jpg) (http://www.radikal.ru)
Купил БП для ноута 12в,6а. за 300р. Показывает 12,7в. Замерил напругу на аккуме после остановки ДВС - 12,4. т.е. ток через развязывающий диод будет максимум 1А.
Олег, даже 12,7В мало для зарядки аккумулятора.
Пы.Сы. Напряжение на БП мерил под нагрузкой?
-
Олег, даже 12,7В мало для зарядки аккумулятора.
Пы.Сы. Напряжение на БП мерил под нагрузкой?
Задача не заряжать аккуму (для этого есть отдельный девайс), а прогревать его.
Под нагрузкой седня замерю.. вроде импульсник должен держать хорошо..
Вот только в морозы.. фиг знает.. Аккума не берет заряд. Может вообще не заморачиваться подзарядкой? Может лучше подогреть банки?
-
Фото Бошевской помпы:
(http://s48.radikal.ru/i121/1010/32/da40a990c403.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i141/1010/75/a4d469783e4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i115/1010/de/c2d7b567c469.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Задача не заряжать аккуму (для этого есть отдельный девайс), а прогревать его.
Под нагрузкой седня замерю.. вроде импульсник должен держать хорошо..
Вот только в морозы.. фиг знает.. Аккума не берет заряд. Может вообще не заморачиваться подзарядкой? Может лучше подогреть банки?
Есть доля истины, тока как греть будешь ???
-
Соорудить что-нить типа "Емели" и обернуть им аккуму. Задача такая.. Во время поездок, когда генератор максимально заряжает батарею максимально его прогреть. Он возмет мах энергии. Вот только поездочки мои зимой коротковаты.. боюсь пользы будет меньше, чем расход бензина))) Знаю Макус сделал что-то вроде короба из пенопласта. Я думаю, что в сочетании подогрев+защитный кожух будет побольше отдачи..
-
При коротковатых поездки - это не поможет, удлинит жизнь акку, может ёмкость поддержит на время, но в зарядке не поможет ... Под капотом в нормальной поездке и так прогревается... вот "застыть" ему не дать - это гуд, тогда типа Емели в купе с пенопластом - и на ночь в розетку - это более эффективней будет, как мне представляется ...
-
Решено! Прогревать его буду в гараже вкупе с подзарядкой.. Автономным ЗУ.
Сегодня купил Медалиста 70а/ч. после магазина поставил на подзарядку. Сразу уведел разницу с прошлогодним перемерзшим Солитом - за 3 часа ток зарядки зарядный ток снизился с 4-х до 2х ампер. Солит и старая попоновская батарейка после глубокого разряда за пол часа заправлялась до 14.5 в.
-
http://www.autonahodka.ru/files/File/pdf/defa_info.pdf - очень полезная инфа по установке и пользованию подогревом (относится не только к дефа)
-
Машина стоит на улице. Ставить электроподогрев, который, возможно, и использовать не придется, жаба не позволяет, а вот пихнуть подошву утюга под блок по аналогу дефа для QR вполне можно попробовать. В отдичии от дефы в утюге есть термостат. И моща не смехотворные 300 вт, а 1-2 квт.
Сомневаюсь только как подошва с термоэлементом пройдет по толщине. Там около 30 мм зазор между блоком и балкой.
-
Машина стоит на улице. Ставить электроподогрев, который, возможно, и использовать не придется, жаба не позволяет, а вот пихнуть подошву утюга под блок по аналогу дефа для QR вполне можно попробовать. В отдичии от дефы в утюге есть термостат. И моща не смехотворные 300 вт, а 1-2 квт.
Сомневаюсь только как подошва с термоэлементом пройдет по толщине. Там около 30 мм зазор между блоком и балкой.
Классно! А я и не додумал такой вариант. Блин.. Буквально позавчера выкинул из гаража старый утюг. И мне, старому маразматику и в голову не пришло!
-
Да можно и новый на такое дело пустить у них от 300р цены, покрытие тефал и др. навороты тут не нужны, только вот смотрю все с функцией пара, а это бачок испаритель он явно увеличивает толщину подошвы.
-
Да можно и новый на такое дело пустить у них от 300р цены, покрытие тефал и др. навороты тут не нужны, только вот смотрю все с функцией пара, а это бачок испаритель он явно увеличивает толщину подошвы.
А зачем нужна подошва? вытащить спираль с термоэлементом .. присобачить через асбест на поддон - и вперед!
-
Разбрал утюг. там нагреватель залит в алюминиевую подошву. Спирали как таковой отдельно нет. Может в старых она и была отдельно, как и на старых электроплитах.
-
Это 3-4 см? можно и приспособить... В районе сливной пробки.
-
Да около того. Термовыключатель торчит сильно. А так одна подошва (разбирал утюг с испарителем) толщиной 12-20 мм. Без термовыключателя габарит упирается в контакты нагревателя. Но закрепить хотелось бы именно как дефа на массивной нижней части блока, а не тонколистовом поддоне двигателя, чтоб сразу греть блок, а не через масло. Еще это поближе к коробке будет и ее греть.
-
Вот что отвечают официалы Северса по вопросу подключения "Северс М" на QR20DE:
Здравствуйте. Для Вашего а/м подойдет подогреватель Северс-М 1,5 кВт и
монтажный комплект No.2100. Установка по схеме: забор ОЖ со сливного
отверстия в блоке двигателя через штуцер, подача в верхний патрубок
радиатора через тройник. Стомость подогревателя с монтажным комплектом
доставкой по почте составит 2400 рублей.
ЗАО "Лидер" Завод-изготовитель предпусковых подогревателей тел: (3452)
50-80-60; 50-80-70.
Хотя вот тут для Хитриллы человек использовал иной монтажный комплект:
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1151095112.html
И врезался в обратку печки. Думается что с установкой дополнительной помпы это будет правильнее
Кстати вопрос почему-то рекомендуется врезаться в верхний патрубок радиатора, но ведь он закрыт на холодном термостате?
-
Вот что отвечают официалы Северса по вопросу подключения "Северс М" на QR20DE:
Здравствуйте. Для Вашего а/м подойдет подогреватель Северс-М 1,5 кВт и
монтажный комплект No.2100. Установка по схеме: забор ОЖ со сливного
отверстия в блоке двигателя через штуцер, подача в верхний патрубок
радиатора через тройник. Стомость подогревателя с монтажным комплектом
доставкой по почте составит 2400 рублей.
ЗАО "Лидер" Завод-изготовитель предпусковых подогревателей тел: (3452)
50-80-60; 50-80-70.
Хотя вот тут для Хитриллы человек использовал иной монтажный комплект:
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1151095112.html
И врезался в обратку печки. Думается что с установкой дополнительной помпы это будет правильнее
Кстати вопрос почему-то рекомендуется врезаться в верхний патрубок радиатора, но ведь он закрыт на холодном термостате?
оффтоп.. прочитать всю темку слабо?
-
Олег, даже 12,7В мало для зарядки аккумулятора.
Пы.Сы. Напряжение на БП мерил под нагрузкой?
Мало.. Поставил новую акуму убедился в этом..Отключаем аккумулятор, подключаем амортики..
-
а зачем стойки прогревать?
-
а зачем стойки прогревать?
1. Чтобы не выдавило сальники в морозы.
2. Чтобы можно было комфортно ездить, а не прыгать ка на телеге.
Вопрос знатокам:
1. Где под капотом найти +12в, появляюющееся только после заводки двигателя. (желательно в месте, к которому без особого колхоза можно подключить провод).
2. Датчик указателя температуры охлаждающей жидкости (см. 61 http://nissan-liberty.ru/elektrika-26/rele-2517.html#post64600 ) какой его принцип работы? Что он указывает? Ведь их там 2?
-
мелкий ДТОЖ - на панель работает, на переключение лампы, а с гены взять + разве не удобно?
-
мелкий ДТОЖ - на панель работает, на переключение лампы, а с гены взять + разве не удобно?
Я так понял, что он аналоговый, брать +12 придется все равно с табло.. А вот с генератора.. Ток будет порядка 4А. При заводке все равно будет садить напругу?
-
Олег, а зачем включать прогрев в момент запуска?
-
Олег, а зачем включать прогрев в момент запуска?
Дим.. как раз наоборот.. я хочу взять прогрев гарантированно ПОСЛЕ запуска.. т.е. обеспечить максимальное напряжение на свечах и форсунках. А выход с генератора такой гарантии не дает.. У меня лампа гены тухнет уже при работе стартера. Я так думаю, придется паяться к лампочки подушки..
-
1. Чтобы не выдавило сальники в морозы.
2. Чтобы можно было комфортно ездить, а не прыгать ка на телеге.
Я не знаю как у Вас зимой, у нас и до -44 доходило. Приходилось ездить в эти заморозки по городу (на межгород не рискую), так вот проблем с вышеперечисленными неудобствами не испытывал. Сальники не выдавливало и стойки работали вполне нормально. Может и не как летом, но и не как на телеге точно, да и померают в такую погоду сайлентблоки чаще чем стойки.
Зачем паяться к лампочке подушки то, она тухнет как я понял через определённое время. У меня на Иксе фары включаются автоматически когда двигатель заведешь, провод идёт с гены на спец. блок управления и тебе наверное с гены надо брать, только тогда что бы наверняка надо ещё и напругу контролировать, что бы просто при появлении напруги на этом проводе автоматика не срабатывала, а только например при 14В, то биш при заведённом движке.
-
Возвращаясь к теме предпускового подогревателя Бинар-5Б
4. Добавь к стоимости установку второго или одного более мощного аккумулятора.
Замерили тут ток потребления предпускового автономного подогревателя Бинар-5Б/СВ (помпа Бош). Cредний ток составляет примерно 3,5-4А (в начале больше, после розжига меньше), т.е. за цикл работы 40 мин он заберёт от штатной АКБ 45 А/ч не более 4 А*ч, то есть менее 10% ёмкости. За 1 раз несущественно. Подзарядка в течение того же времени должна это компенсировать. Кстати, ток потребления с помпой Бош существенно (почти на 45% ниже) чем с газелевской помпой.
Генератор 80-100А (кстати какой у нас?) даже на холостых оборотах в пробках, в фарами, дворниками, климатом и обогревом стёкол поддерживаетт баланс мощности. Но если время в пути всего 10 мин, то могут быть проблемы, например через месяц пользования Бинаром 2 раза в день или ещё раньше.
Так что при мелких пробегах - стационарная дозарядка аккумулятора показана. У меня ежедневный пробег 80-90 минут и 50 км соответственно, так что для меня вроде по параметрам подходит.
-
Возвращаясь к теме предпускового подогревателя Бинар-5Б
Замерили тут ток потребления предпускового автономного подогревателя Бинар-5Б/СВ (помпа Бош). Cредний ток составляет примерно 3,5-4А (в начале больше, после розжига меньше), т.е. за цикл работы 40 мин он заберёт от штатной АКБ 45 А/ч не более 4 А*ч, то есть менее 10% ёмкости. За 1 раз несущественно. Подзарядка в течение того же времени должна это компенсировать. Кстати, ток потребления с помпой Бош существенно (почти на 45% ниже) чем с газелевской помпой.
Генератор 80-100А (кстати какой у нас?) даже на холостых оборотах в пробках, в фарами, дворниками, климатом и обогревом стёкол поддерживаетт баланс мощности. Но если время в пути всего 10 мин, то могут быть проблемы, например через месяц пользования Бинаром 2 раза в день или ещё раньше.
Так что при мелких пробегах - стационарная дозарядка аккумулятора показана. У меня ежедневный пробег 80-90 минут и 50 км соответственно, так что для меня вроде по параметрам подходит.
Учти следующие вещи:
1. Чем сильнее мороз - тем ниже плотность электролита - тем меньше его емкость.
2. Аккумулятор нормально принимает заряд, когда температура электролита становиться положительной.
Так что аккум начнет нормально заряжаться через минут 30.
-
Добрый день.
На днях установил в сервисе Северс на 1,5 кв. Не поленился залез в яму и сделал пару фоток. Возможно кому то пригодится способ крепления самого подогревателя. К сожалению фотографии патрубков сделать не получилось т.к завод сделали в печку. Фотиком не подлезть.
URL=http://www.radikal.ru](http://i025.radikal.ru/1010/79/c81e0760d667.jpg)[/URL]
(http://s19.radikal.ru/i192/1010/39/d1fb578c9b6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s13.radikal.ru/i186/1010/8a/c43061303321.jpg) (http://www.radikal.ru)
Первичные испытания в гараже показывают, что за несколько минут подающий патрубок становится горячим. Ждем испытания в боевых условиях.
-
Помпа стоит или нет?
-
argon - А почему на вход в печку? Вы хотите салон прогревать также? Или мастера сами так решили?
-
Салон то как прогревать, тогда вентилятор надо запускать.
-
Помпы нет. Чиркуляция отличная(минут за 5 патрубок разогрелся градусов до 80, но пока при осенней температуре. Завод в верхний патрубок печки.(в начале темы этот метод уже использовали) Сервис вменяемый, установку обсуждают с хозяином. При слове Либерти впадают в ступор. При слове QR20 выходят из ступора.
Дополнительный плюс заводская гарантия(при этом сервис не диллер).
-
я вот вспомнил про тему. в подкапотное пространство вешают что то типа термоса, подключенного к системе охлаждения. Литров 10 вроде как...не помню. Тоесть когда глушишь мошин в нем находится горячая ОЖ. Приходиш на стоянку утром, на кнопочку нажимаешь, встроенный насос прогоняет горячую ОЖ из этого термоса по системе...и щастье...
-
я вот вспомнил про тему. в подкапотное пространство вешают что то типа термоса, подключенного к системе охлаждения. Литров 10 вроде как...не помню. Тоесть когда глушишь мошин в нем находится горячая ОЖ. Приходиш на стоянку утром, на кнопочку нажимаешь, встроенный насос прогоняет горячую ОЖ из этого термоса по системе...и щастье...
Обдумывал данный вариант.. Он хорош при ежедневных поездках. Стоит хорошо поспать в выходной, и толку будет ноль.
-
Помпы нет. Чиркуляция отличная(минут за 5 патрубок разогрелся градусов до 80, но пока при осенней температуре. Завод в верхний патрубок печки.(в начале темы этот метод уже использовали) Сервис вменяемый, установку обсуждают с хозяином. При слове Либерти впадают в ступор. При слове QR20 выходят из ступора.
Дополнительный плюс заводская гарантия(при этом сервис не диллер).
Насколько я понял врезка производилась в разрыв верхнего патрубка печки?
С одной стороны логично.. В радиаторе печки ОЖ после кипятильника несколько охладится.. и в блок в начальный перод нагрева будет поступать не кипяток, а теплая жижа.. Думаю, что для блока этот вариант предпочтительнее.. Не будет резкого перепада температур.
-
Вообще по научному называется тепловой аккумулятор. Производит в частности Centaur. Это своеобразный термос емкость которого адекватна объему системы охлаждения. Корпус из нержавеющей стали позволяет сохранять тепло в течение нескольких суток.
Перед запуском двигателя дополнительный насос меняет остывшую охлаждающую жидкость на горячую из "термоса". Двигатель к пуску готов! При работе мотора система управления посредством встроенного в аккумулятор клапана заполняет устройство свежей порцией горячего антифриза. Просто до гениальности. Вот только перерыв между поездками не должен быть велик.
Статья по теме: Термос для мотора (http://www.os1.ru/article/service/1998_12_A_2005_11_18-14_56_20/)
(http://www.os1.ru/article/service/1998_12_A_2005_11_18-14_56_20/img/tab3.gif)
Между прочим мне подходит. Ночует машинка в гаражике, там тепло. А днём стоит на стоянке около работы продуваемая всем ветрами, а у нас их ой как немало (ветров).
Для нашего двига нужен термос размером минимум 164x513. Вес с ОЖ - 11 кг.
Вопрос как всегда в цене. Не забывайте что такой девайс может быть полезен тем, что прогревы движка нужно будет запускать только при длительной стоянке (более 1,5 суток) и то один раз в сутки или более. Вопрос в цене. Кто-бы сказал сколько это стоит.
Добавлено: Нашёл примерно 7 тыс. рублей стоит это удовольствие. Производства Автотерм. Правда почему-то фирмы такой уже не существует.
-
Ой.. Ну не верится мне, что 5-6 литров теплого антифриза разогреют блок при -30 и ниже..
-
Я тоже сомневался, пока не узнал что в новом поколении Приусов такая система стоит штатно с завода. Такие дела.
-
Ой.. Ну не верится мне, что 5-6 литров теплого антифриза разогреют блок при -30 и ниже..
поковырялся в инете...речь не о том, что нужно разогреть блок, а о том, что нужно заместить ОЖ из головки БЦ, а ее там около 3х литров. Итого получается пролить два раза. Рассказывает, что нагревается на 30-35 градусов от первоначальной.
-
Датчики-то наши все равно прогреть не успеет.. Даже при установке автономного отопителя есть проблема завода.. Двига теплая, а датчики холодные. Поэтому надо ждать, когда все железо прогреется..
Да..чуть не забыл..подскажите плз как взять напругу с генератора? Замерил на выходной клемме напругу при выкл. ДВС - показывает 12,9в. На разьем, как я понял идет напряжение возбуждения? Замерял - там все по "0"...
-
датчики? а какие?
-
Оleg46 - когда будешь монтировать Северс? Очень ждём фотоотчёта и кратких инструкций "Как подключить Северс самому". ;-)
Кстати к обсуждаемому вопросу подогрева. Нашёл преинтересный девайс:
MK148 - Модуль защиты аккумуляторной батареи 12В (http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=354348)
(http://www.masterkit.ru/images/sets_big/mk148.jpg)(http://www.masterkit.ru/images/sets_scheme/mk148.gif)
Что делает: Когда напряжение падает ниже определённой нормы, отключает нагрузку. Регулируется отвёрткой. Когда напряжение снова вырастает выше установленного предела - подключает нагрузку. До 20А. Таким образом можно например твой подогрев стоек подключить и помпу, после этого отрегулировать так чтобы включались они только при напряжении выше 13 вольт, т.е. когда работает генератор, другими словами только при заведённом двигателе, чтобы не садить батарею.
Принципиальня электрическая схемка есть здесь:
http://ua4lou.narod.ru/mz12.html
Кстати поделись чем собираешься организовывать подогрев амиков?
-
Спасиб за девайс.. Думаю обойтись народными средствами. По Северсу пока ничего не делаю, т.к. жду помпу от СЭЛа. Думаю подключить помпу с северсом либо в разрыв входа, либо в разрыв входа в блок от печки. (буду смотреть на месте, как будет удобнее). По амортикам. Технологию уже внедрил, но только на передних амортах. (На заднице у нас проблемные амортики, самый низ их имеет большое утолщение металла., а верхняя часть.. Пока думаю. Технология: Мажу стоики на 2 слоя термолака, сушу, наматываю нихром как катушку, закрашиваю его опять термолаком. Поверх наматываю 2 слоя стеклоткани, заливаю термолаком. Затем любой мало-мальский утеплитель - со строительного магазина и изолента, для красоты. сопротивление нихрома каждой стоики сделал 8 ОМ. Пока не запитал.. Найду нормальную релюшку, запитаю с выхода генератора, включением с табло лампочкой айрбага, выключением от зеленой лампочки прогрева двигателя. Кабель взял КГ 2х0.75 , соединение с нихромом прободом с негорючей изоляцией (с электроплитки),подвод к амортику по шлангу тормозного цилиндра.
предварительные фотки:
(http://i026.radikal.ru/1010/e2/354794fab288.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i112/1010/2f/64a718bfb218.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Парни любой котёл можно подключить по схеме: http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/podogrev-dvigatelya-402-2.html, пост №21, ту суровую зиму отъездил без проблемм...
единственното, что после прогрева нужно подождать перед запуском 5-7 минут, для выравнивания температуры на датчиках, о то плохо заводиться. Я думаю кто поставит ещё помпу для циркуляции антифриза, процесс выравнивания температуры будет происходить быстрее, а соответственно запуск будет практически сразу.
Но и без помпы всё прогревается довольно нормально, удачи....
-
котел дефа 411896 плитка ставится по инструкции 30 минут работы
-
Ветка по установке подогрева двигателя, может, что полезное почерпнём http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1151095112-p7.html
-
машины горят от тюменских котлов, придуман котел для наших двигателей ставьте и не партесь не надо резать патрубки как на "северсах", на северах все машины горят из-за них (тюменских)+ буду ставить подзарядку акумулятора у добно из одной мини розетки а скотлом класно пошли заморозки в конце недели морозы начнются начню тестировать дефу
-
машины горят от тюменских котлов, придуман котел для наших двигателей ставьте и не партесь не надо резать патрубки как на "северсах", на северах все машины горят из-за них (тюменских)+ буду ставить подзарядку акумулятора у добно из одной мини розетки а скотлом класно пошли заморозки в конце недели морозы начнются начню тестировать дефу
Ну Дефа подороже будет.
-
машины горят от тюменских котлов, придуман котел для наших двигателей ставьте и не партесь не надо резать патрубки как на "северсах", на северах все машины горят из-за них (тюменских)+ буду ставить подзарядку акумулятора у добно из одной мини розетки а скотлом класно пошли заморозки в конце недели морозы начнются начню тестировать дефу
Как понять горят.Огнём чтоль?или перегревают.Только захотел ставить уже критик нашелся.Поясни а то я не догнал чтото.
-
машины горят от тюменских котлов, придуман котел для наших двигателей .....
Приведите пожалуйста конкретные случаи, что когда, у кого сгорело, где обсуждались последствия.
Не в первый раз встречаюсь с такими заявлениями, правда на Северс ещё такого никто не говорил (ругали Вебасту, Бинар и прочее). Лично искал в Интернете хоть один случай когда сгорела от подогрева - не нашёл, искал долго. При этом сгоревших машин много, и большинство сгорели во время движения. Знакомый сервисмен также пояснял про то что "сгоришь" если поставишь ... и далее по тексту. Когда я справился у него откуда такой отрицательный опыт, оказалось банальное ОБС (одна бабка сказала).
Кроме того начнём с того что подогреватели дефа маломощные. Не скажу за все модели, но вот у знакомого стоит дефа начальная - говорит чтобы утром в хорошие морозы завести, надо оставлять на прогреве на всю ночь. Северс позволяет за 30-40 минут завести двигатель.
-
живу на севере на всех машинах стоят котлы много тюменских и загораются как раз тюменские( за зиму до 1000 машин сгорают) для QR 20 есть дефа номер вверху плиткой к картеру не надо ничего резать я думаю 600 ват хватит чтобы двигла была теплой . Причина возгорания патрубки на морозе замерзают и резко начинает работать "чайник"(1,5-2 кват)-и патрубки трескаются + дефект в котле он подтекает один из пяти антифриз капает и воспламеняет машину греет хорошо но если "северсы" созданы для жигулей то использовать надо на жигулях, дефа сделана для наших машин. У меня брат живет в канаде на севере а там морозы как у нас на севере до 50 доходят там все на дефах или вебастах и без проблем все ездят.
-
суть дефы в том чтобы блок был горячим соответсвенно масло и антифриз, я вот установил и балдею не мучайся с "северсом" если машина дорога, а с дефой и в -50 завестись можно приехал машина горячая воткнул и спи утром встал и поехал , только рекомендую сразу установить подзарядку аккумулятора дефа чтобы акума на запуск хватило
-
Для нашего движка по каталогу дефовская плитка 300 вт. Как подобрано местечко для установки плитки мне понравилось - греется сразу алюминий(хорошая теплопроводность) потом все остальное. В результате не придется ждать выравнивания температуры (если греть сверху антифризом в первую очередь будет греться датчик температуры ОЖ в результате пуск двига неустойчивый, поскольку происходит на бедной смеси).
Воткнул туда подошву утюга. + есть термостат и помощнее будет.
-
вообще я не советчик, но поговорил с техниками и сказали ставь дефу
-
Норвежская частная компания DEFA (ДЕФА) была создана в 1946 году. DEFA – это предприятие с современным производством в широком диапазоне технологий: от литья алюминия под давлением до программирования микропроцессоров и интегральных микросхем. Свыше 70% продукции экспортируется во многие страны мира. Центральный офис компании находится в Несбиене, отделение электроники расположено в Конгсберге, а отдел управления и маркетинга – на окраине Осло, в Сандвике. DEFA – ориентируемая на рынок компания с разветвленной сетью деловых партнеров, имеющих огромный опыт в маркетинге, продажах и распределении товара.
Для клиента всегда важен внешний вид автомобиля. Современные автомобили имеют совершенный дизайн и элегантные формы. DEFA - единственная фирма на рынке, обладающая патентом на мини-розетку DEFA Mini Plug, которая настолько мала, что ее установка на бампере практически не нарушает внешний вид автомобиля.
Система предпускового подогрева DEFA Warm Up состоит из малогабаритных блоков-модулей и соединительных кабелей различной длины, что позволяет приспособить систему практически ко всем существующим в мире моделям автомобилей. Уникальная система штекерных разъемов типа Р1ид 1п состоит из специально разработанных бронированных кабелей для сети 220/230В с особыми влагозащищенными электроразъемами для соединения всех основных компонентов системы DEFA Warm Up. Использование принципа соединения Plug In устраняет опасность ошибочного подсоединения и обеспечивает плотный и надежный контакт.
Подогреватель двигателя Safe Start гарантирует запуск с пол-оборота, уменьшает износ двигателя, экономит топливо и снижает содержание вредных веществ в выхлопе.
Монтируется непосредственно в специальные заводские технологичекие отверстия. DEFA всегда следит за развитием и тенденциями в автомобильном производстве. Современные автомобили - это результат огромной проектно-конструкторской деятельности, цель которой - оптимизация режимов работы всех систем и механизмов. В своей работе инженеры и конструкторы компании DEFA используют аналогичный подход с целью приспособить систему подогрева DEFA Warm Up к постоянно изменяющимся условиям установки и эксплуатации.
Обогреватель салона DEFA, специально разработан для использования на автомобилях. Передовая РТС-технология, использованная в нагревательном элементе обогревателя и в термобиметаллическом предохранителе, надежно защищает обогреватель салона от перегрева и исключает риск возгорания. Наша цель состояла в том, чтобы разработать малогабаритный обогреватель салона, который мог бы легко вписаться в салон автомобиля, не нарушая его интерьер. Обогреватель легко устанавливается в салоне автомобиля с помощью специального кронштейна.
Новая технология Switch Mode дала возможность разработать легкое и компактное зарядное устройство, что значительно упростило его установку на автомобилях. Зарядное устройство настолько легкое, что оно может быть просто привязано к кузову с помощью пластикового ремешка. Зарядное устройство имеет реле и контактные разъемы типа Plug In для подключения соединительных кабелей к подогревателю мотора и салона.
Электронный блок управления настолько мал, что может быть легко размещен на приборной панели любого автомобиля. Если владелец автомобиля предпочитает держать блок управления полностью вне поля зрения, то он может быть с легкостью закреплен на противосолнечном козырьке. Специально разработанный единый жгут соединительных проводов обеспечивает очень легкое и безошибочное подключение всех элементов системы подогрева.
Преимущества при использовании DEFA WarmUp:
Экологический эффект.
Принцип работы катализатора
Выхлопы двигателя нагревают катализатор, для нормальной работы которого требуется высокая температура. При холодном катализаторе эффективность очистки выхлопных газов невелика. В зависимости от температуры окружающей среды автомобиль должен проехать несколько километров, прежде чем катализатор разогреется и начнет эффективно очищать выхлопы. Кроме этого, для пуска двигателя в холодное время года используется более обогащенная топливная смесь. Это в свою очередь увеличивает выброс монооксида углерода СО и углеводорода СН. Но эти вредные выбросы могут быть значительно уменьшены, если двигатель предварительно прогрет. В зависимости от числа холодных пусков в течение года каждый отдельно взятый автомобилист может уменьшить свою долю вредных выбросов на 60-80% в расчете на первые 4 километра движения. Последние исследования показали, что зимой после запуска холодного двигателя 90% всех вредных выбросов СО и СН происходит именно во время первых километрах движения. При запуске предварительно прогретого двигателя содержание вредных газов в выхлопе значительно уменьшается, поэтому использование обогревателя мотора в холодное время года имеет огромный экологический эффект.
Безопасность поездки и безотказный пуск двигателя.
Неприятно и небезопасно начинать поездку в холодном автомобиле со стеклами покрытыми снегом или инеем. Даже если очистить стекла от снега и льда с внешней стороны, конденсат быстро осядет на внутренней стороне стекол, образуя изморось. Сквозь запотевшие стекла падает видимость, что снижает безопасность движения и может явиться причиной аварии. Система DEFA WarmUp прогреет салон автомобиля до комнатной температуры, растопит снег на стеклах и избавит Вас навсегда от необходимости соскабливать лед с лобового стекла перед каждой поездкой или протирать запотевшие стекла во время движения.
Полностью заряженный аккумулятор, всегда безотказный пуск двигателя и более долговечная аккумуляторная батарея.
На морозе емкость аккумуляторной батареи значительно уменьшается. Например, при –18º C емкость аккумуляторной батареи падает на 60%, и аккумуляторная батарея часто не может обеспечить достаточную частоту вращения коленчатого вала двигателя. Кроме того, на современных автомобилях значительно увеличилось число дополнительных потребителей электрической энергии. Автомобили оборудуют электроподогревом сидений и стекол, электрическими стеклоподъемниками, центральным замком, мощной аудиоаппаратурой, сотовым телефоном, и все эти приборы потребляют достаточно много электроэнергии. Это привело к тому, что при коротких переездах аккумуляторная батарея просто не успевает подзарядиться. Система DEFA WarmUp гарантирует, что аккумуляторная батарея будет всегда полностью заряжена, и машина легко заведется. Кроме того, возрастет долговечность аккумуляторной батареи, что, в свою очередь, внесет весомый вклад в уменьшение загрязнения окружающей среды свинцом из отработанных аккумуляторов.
Экономичность.
Уменьшение расхода топлива
Каждый автомобилист совершает в среднем 300-500 «холодных пусков» в год. (Холодный пуск – это пуск двигателя без предварительного разогрева.) Исследования, произведенные компанией DEFA, Технологическим Институтом в Осло (Teknologisk Institutt i Oslo), а также VTT в Финляндии и Svenska bilprovning вШвеции, показали, что при использовании подогревателя двигателя на легковых автомобилях расход топлива сокращается на 0,1-0,5 литра в расчете на один пуск. Эта величина зависит от продолжительности движения после пуска двигателя и наружной температуры.
Установив систему подогрева DEFA WarmUpможно в течение холодного сезона сэкономить 90-150 литров топлива.
Уменьшение потребления электроэнергии в автоматическом режиме работы. Система DEFA WarmUp обеспечивает достаточно быстрый прогрев мотора и салона. Поэтому экономически нецелесообразно включать систему подогрева DEFA WarmUpна длительные промежутки времени, так как уже через 3 часа наступает термическое равновесие. После этого температура двигателя больше не поднимается, а удерживается на достигнутом уровне. Энергия, затрачиваемая в ходе последующей работы системы подогрева, идет лишь на поддержание установившейся температуры, а избыток энергии рассеивается в пространство. Таким образом, дальнейший нагрев не дает никакого значительного эффекта и приводит лишь к ненужным затратам электричества.
Электронный блок управления системы DEFA WarmUp легко программируется и используется для установки режима подогрева и желаемого времени, к которому автомобиль будет полностью прогрет при минимальных затратах электроэнергии. Наиболее эффективна работа системы в автоматическом режиме (Auto). При этом потребление электроэнергии будет минимально, так как блок управления автоматически определяет оптимальное время прогрева в зависимости от температуры окружающей среды. Чем выше наружная температура, тем короче промежуток активной работы системы подогрева и, соответственно, тем меньше электроэнергии расходуется на подогрев.
Комфорт.
Замерзший водитель подсознательно думает о холоде и автоматически становится менее внимательным. Кроме того, медицинские исследования показали, что водители, которые систематически начинают поездки в холодном автомобиле, чаще других страдают от болей в пояснице, позвоночнике и шее.
С системой DEFA WarmUpснег, лед и изморось исчезают со стекол, салон прогревается до комнатной температуры, а вы сохраняете свое здоровье, садясь в теплый и уютный автомобиль. Двигатель автомобиля прогрет, а аккумулятор полностью заряжен. Мотор заводится с пол-оборота и быстрее достигает рабочей температуры, а отопитель салона автомобиля без задержки дает тепло. Вы забудете о проблемах холодного пуска и в любой мороз отправитесь в путь в теплом автомобиле.
-
насчет возгорания "северсов"ссылки почитайте http://www.mchshmao.ru/report/?id=406№; http://www.mchshmao.ru/report/?id=653 вот еще пара случаев, а за зиму горят очень много машин у соседа этой зимой сгорела 10-ка, у другого нива и т.д. и т.п.
-
вот что установил я на свою любу:Подогреватель двигателя Defa-896 300W устанавливается на поддон NISSAN PRIMERA 2.0 02 > - QR20, для обогрева масла. Цена: 5800 руб.+ кабели. Всё вышло 7800 руб. + 500 рублей работа (30 мин.)Артикул: 411896 Вес: не указано Производитель: DEFA
Основное свойство:
Подогреватели и отопители электрические
Подогреватель двигателя DEFA предназначен для предпускового прогрева двигателя и обеспечивает надежный пуск в холодное время года, при этом уменьшается содержание вредных веществ в выхлопе. По сравнению с холодным двигателем, двигатель, предварительно прогретый с помощью системы предпускового подогрева, расходует гораздо меньше горючего. Испытания, проведенные такими организациями, как Teknologisk Institutt(TI) в Осло, VTT в Финляндии и Svenska Bilprovning в Швеции, дока-зали, что при использовании подогревателя двигателя расход топлива сокращается на 0,1-0,5 литра в расчете на один пуск. Кроме этого, при использовании подогревателя двигателя каждый отдельно взятый автомобилист может уменьшить свою долю вредных выбросов на 60-80% в расчете на первые 4 километра движения.
-
насчет возгорания "северсов"ссылки почитайте http://www.mchshmao.ru/report/?id=406№; http://www.mchshmao.ru/report/?id=653 вот еще пара случаев, а за зиму горят очень много машин у соседа этой зимой сгорела 10-ка, у другого нива и т.д. и т.п.
Что то в приведенных примерах возгораний авто от "северсов" не говорится о причинах возгораний из за подогревателей Северс.
" ... Дознаватели уже установили, что причиной возгорания стало нарушение правил эксплуатации транспортных средств.
...Причину пожара и ущерб выясняют специалисты.
...Причина возгорания и сумма причиненного ущерба устанавливаются."
Наверное ОБС (одна баба сказала)? :)
-
Так как связан по работе с монтажными работами и т.п. то я конечно против подачи 220В под капот авто, это в принципе опасно и подойти к этому необходимо с особой осторожностью.
-
я сам лично видел 3 машины загоревшиеся от котлов"северс" на вкус и цвет товарищей нет, во дворе загорались с промежутками в неделю, у друга волга сгорела 2 недели назад не прошло и недели после устновки "северс" и говорил что там ваша дефа, с гайцами разговаривал и МЧС-ми все говорят и неоднокрантно видели, тушили возгорания машин из-за тюменских котлов
-
Значит Северс вычёркиваем из списка безопасных девайсов..
-
живу на севере на всех машинах стоят котлы много тюменских и загораются как раз тюменские( за зиму до 1000 машин сгорают) для QR 20 есть дефа номер вверху плиткой к картеру не надо ничего резать я думаю 600 ват хватит чтобы двигла была теплой . Причина возгорания патрубки на морозе замерзают и резко начинает работать "чайник"(1,5-2 кват)-и патрубки трескаются + дефект в котле он подтекает один из пяти антифриз капает и воспламеняет машину греет хорошо но если "северсы" созданы для жигулей то использовать надо на жигулях, дефа сделана для наших машин. У меня брат живет в канаде на севере а там морозы как у нас на севере до 50 доходят там все на дефах или вебастах и без проблем все ездят.
Не буду оспаривать очевидное в твоих глазах.Извини только как могут патрубки на морозе замерзать если там антифриз а не вода.Единственное чтобы не попасть в эту зиму с тюменскими котлами,нада найти доказательство этому или опровержение в инете, и побольше.Мож с других форумах.У нас на форуме ребята ставили прошлой зимой пока довольны.Ребят кто по грамотнее на droom закиньте инфу что там скажут.
-
Не буду оспаривать очевидное в твоих глазах.Извини только как могут патрубки на морозе замерзать если там антифриз а не вода.Единственное чтобы не попасть в эту зиму с тюменскими котлами,нада найти доказательство этому или опровержение в инете, и побольше.Мож с других форумах.У нас на форуме ребята ставили прошлой зимой пока довольны.Ребят кто по грамотнее на droom закиньте инфу что там скажут.
Извиняюсь ребята я говорю про то что на морозе птрубки твердеют( становятся жестче ) и в местах соединения с котлом где начинает резко менятся температура происходит растрескивание особенно родных тюменских шлангов, плюс дефект в котле от разницы температур текет. А машины горят хотите верьте хотите нет живу на севере лично видел. Чтобы они не текли их надо разбирать смазывать герметиком +комплект патрубков для вебасто. не дешевле дефа? Я конечно никого не агитирую, но раз придуман котел для наших двигателей так и надо его ставить.
-
машины горят от тюменских котлов, придуман котел для наших двигателей ставьте и не партесь не надо резать патрубки как на "северсах", на северах все машины горят из-за них (тюменских)+ буду ставить подзарядку акумулятора у добно из одной мини розетки а скотлом класно пошли заморозки в конце недели морозы начнются начню тестировать дефу
Тут что можно сказать, горят только у тех, кто ничерта не смыслит в элементарной электрике.........., подключают к переноске тонкого сечения, и через защиту не известно какую. Если всё сделать правильно, а именно правильно, профессионалы меня поймут, то будет полный порядок. Должна переноска быть не менее 2,5 мм (квадратных имею ввиду), хорошая розетка и защита 10а, лучше с заземлением. , но можно и ещё лучше; поставить УЗО или сразу ДИФ автомат И СПИТЕ СПОКОЙНО! тем более включать на всю ночь не надо, а только перед запуском , время зависит от мороза........
-
Извиняюсь ребята я говорю про то что на морозе птрубки твердеют( становятся жестче ) и в местах соединения с котлом где начинает резко менятся температура происходит растрескивание особенно родных тюменских шлангов, плюс дефект в котле от разницы температур текет. А машины горят хотите верьте хотите нет живу на севере лично видел. Чтобы они не текли их надо разбирать смазывать герметиком +комплект патрубков для вебасто. не дешевле дефа? Я конечно никого не агитирую, но раз придуман котел для наших двигателей так и надо его ставить.
Ничего не имею против установки дефы, но не надо забывать о защите тоже, согласно мощности прибора. Загореться может элементарно сама переноска, и толку от дорогого котла не будет........
-
Aleks
тем более включать на всю ночь не надо, а только перед запуском , время зависит от мороза........[/QUOTE]
на моей служебной машина марки уаз установлен северс (устанавливался диллером но скрипя зубами из за случаев возгарания ) прошлой зимой замёрз немного не было места в боксе включил я его, после 5 часов работы темперотура еле достигла 50 градусов пользовался им раза4 за 3 года (за час он двигатель не нагреет) не рекламирую у родственика дэфа установлена включает на всю ночь тампература 70. Сам буду автономку ставить марки гидроник, 220 не резон 5й этаж гарежа нет
-
Скорость прогрева северсом напрямую зависит от способа его установки. Т.е. забор холодного антифриза в максимально возможной нижней точке, а выброс горячего в максимально верхнюю точку. Ставил себе на калдину (1.5 л). Забор из сливного отверстия блока, выброс в патрубок печки (в итоге перепад высот максимальный, соответственно проток жидкости, а значит и нагрев двига очень хорош) Включал перед запуском на полчаса. В начале сдуру вскипятил движек (включил на 2-2.5 часа). Кореш ставил северса на скайлик RB20. Врезал его между двумя патрубками печки. Грел он весьма фигово. Это даже не нагрев а подогрев чуть-чуть. И все потому, что не правильно установлен. Нет перепада высот. Циркуляция жидкости в северсе сделана только за счет разницы температур между верхом и низом - самоциркуляция.
А вот про возгорания - в первый раз слышу. ИМХО, как уже здесь писали, все от непонимания элементарных электрических моментов (малое сечение кабеля, плохие контакты и т.д. - русский авось.)
-
Вопрос в том за сколько Дефа прогреет наш 2-литровый движок? Пока читал отзывы на дроме получается что надо её ставить на всю ночь в морозы ниже 30 градусов, прогрев наступает часа через 3. А это крайне не удобно в смысле эксплуатации. Намного лучше - включил за 30 минут, прогрел, поехал... Как то так.
-
Скорость прогрева северсом напрямую зависит от способа его установки. Т.е. забор холодного антифриза в максимально возможной нижней точке, а выброс горячего в максимально верхнюю точку. Ставил себе на калдину (1.5 л). Забор из сливного отверстия блока, выброс в патрубок печки (в итоге перепад высот максимальный, соответственно проток жидкости, а значит и нагрев двига очень хорош) Включал перед запуском на полчаса. В начале сдуру вскипятил движек (включил на 2-2.5 часа). Кореш ставил северса на скайлик RB20. Врезал его между двумя патрубками печки. Грел он весьма фигово. Это даже не нагрев а подогрев чуть-чуть. И все потому, что не правильно установлен. Нет перепада высот. Циркуляция жидкости в северсе сделана только за счет разницы температур между верхом и низом - самоциркуляция.
А вот про возгорания - в первый раз слышу. ИМХО, как уже здесь писали, все от непонимания элементарных электрических моментов (малое сечение кабеля, плохие контакты и т.д. - русский авось.)
Зема, а если с помпой?
-
Зема, а если с помпой?
Дополнительная циркуляция это только плюс. Прогреваться быстрее и равномерней будет.
-
Вообще он прав в том, что антифриз должен быть наверное до -65. Потому как даже если будет антифриз который превратиться в желе, он попросту не будет циркулировать по системе. Кстати вот мне всё думается там должна быть какая-то защита от перегрева. Дефа кстати посложнее, она оказывается поддерживает разницу температур в 50 градусов с внешней температурой. Т.е. если на улице -40 то она прогреет движок строго до +10. В этом есть какой-то глубокий смысл.
-
насчет прогрева 3 часа таймер в розетку и вся проблема решена утром машина прогретая, я вот купил таймер выстявляется на неделю и все
-
живу на севере на всех машинах стоят котлы много тюменских и загораются как раз тюменские( за зиму до 1000 машин сгорают)
... Причина возгорания патрубки на морозе замерзают и резко начинает работать "чайник"(1,5-2 кват)-и патрубки трескаются + дефект в котле он подтекает один из пяти антифриз капает и воспламеняет машину...
Позвольте выразить недоверие.
Ну для начала, 1000 машин за зиму - это изрядно много, звучит как "стотыщ одних курьеров", чтото похоже завышена циферка ой как сильно.
Далее описанная схема возгорания вызывает изумление - воспаление пролившимся горячим антифризом чего то там
Во первых, этот прокапавшийся антифриз как я понимаю температуры градусов ну пусть даже 120, сам он не загорится при такой температуре (температура возгорания этиленгликоля 380 градусов, антифриза наверно побольше ), ну и чего загорится в моторном отсеке при такой температуре ? В таком массовом порядке?
Во вторых, удивляет готовность патрубков лопаться от штатного перепада температур, ведь "кипятильник" какой он ниесть мощный действует на них опосредованно, сиречь через ОЖ.
Нельзя ли дать пояснения от себя лично, своими словами, также как и этот пост написали, без ссылок на чегото и когото.
ЗЫ извиняйте, если отвечаю на давний пост, раньше было никак
-
Поддался всеобщей панике :) сварганил себе подогреватель из утюга, в качестве резервного средства отогрева движка.
Температурный диапазон, мощность и электробезопасность утюга идеально подходят для подогрева двигателя. Термостат настраивается на температуру от 80 до 230 гр. (в моделях без пара меньше). Кроме того имеется защитное термореле или одноразовый термопредохранитель.
Материалы: собственно утюг, жаростойкий провод 10 м, герметик высокотемпературный силикон, изолента, силиконовая формочка подходящего размера для кожуха, паста термопроводная КТП-8, вилка с землей, метал 1,5 - 2 мм для кронштейнов, для крупногабаритного мощного утюга (мой случай) нужна термопроводящая пластинка чтоб выравнять внешнюю поверхность картера медь или алюминий 90х55х2,7. Не помешают термоусадочные трубочки 5 и 2 мм.
Затраты около 600 р. основное утюг, взял самый дешевый 380 р.
Силиконовый чехол сзяди подошвы прикручен на штатные винтики, спереди на саморезы в тонкостенный бачок для испарения воды. По периметру герметик. Провод закреплен на задней части подошвы кронштейном из баночной жести и уходит вбок. Лампа включения выведена на вилку ( с землей 4 провода). Провод по балке проходит в отсек перед радиаторами. Там хвост соответственно скручен и закреплен.
Устанвка и изготовление за день.
(http://s15.radikal.ru/i188/1010/79/b8ac4bcc103dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1010/79/b8ac4bcc103d.jpg.html)
(http://i020.radikal.ru/1010/51/67cbfa267257t.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1010/51/67cbfa267257.jpg.html)
(http://s15.radikal.ru/i188/1010/c6/8c91ed0a4d5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1010/c6/8c91ed0a4d5b.jpg.html)
(http://s001.radikal.ru/i194/1010/8e/1cc37fda01d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1010/8e/1cc37fda01d3.jpg.html)
(http://i066.radikal.ru/1010/3a/9d11b8cd8e2et.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1010/3a/9d11b8cd8e2e.jpg.html)
При температуре движка 16 градусов, мощи утюга 1800вт, регулятор на мах, в установившемся режиме время вкл/выкл 1/4,5. Водможно изза плохой термопроводности термопроводящей пластинки, поскольку толщину я добирал медной фольгой + 2 мм медная пластина.
-
Aleks
тем более включать на всю ночь не надо, а только перед запуском , время зависит от мороза........
на моей служебной машина марки уаз установлен северс (устанавливался диллером но скрипя зубами из за случаев возгарания ) прошлой зимой замёрз немного не было места в боксе включил я его, после 5 часов работы темперотура еле достигла 50 градусов пользовался им раза4 за 3 года (за час он двигатель не нагреет) не рекламирую у родственика дэфа установлена включает на всю ночь тампература 70. Сам буду автономку ставить марки гидроник, 220 не резон 5й этаж гарежа нет[/QUOTE]
Прогревается примерно за час в сильные морозы, а так 30-40 минут достаточно, правильно замечено, зависит от правильности установки. ( конечно не до +90 градусов, но для запуска и 60-70 хватает).
Автономка конечно лучше, но тут цена повыше.......
-
Зема, а если с помпой?
Думаю что это только на пользу пойдет. Большой минус северса в том, что он дает локальный перегрев антифриза в самом нагревателе. Т.е. (судя по звукам из него) он нагревает град. до 100 малый объем фриза, который потом порциями выталкивается вверх....коряво написал...но смысл, думаю, понятен. А вот если обеспечить хорошую и равномерную циркуляцию, то прогрев двига был бы более равномерный и не старился бы антифриз (с образованием нерастворимого осадка на стенках системы охлаждения). Вот такие мысли.
-
RomX (http://nissan-liberty.ru/members/1425.html) - Зачётно! А можно чуть подробнее куда ты установить утюг-подогреватель? На картер? А как ОЖ он должен греть? Что показали испытания?
-
Установил на алюминиевую часть картера в аккурат над выхлопной. На фотке это место есть (зачищенное), только выхлопная отсоединена и сдвинута в сторону.
Греть эта штука будет в первую очередь алюминий блока, из-за достаточно высокой теплопроводности алюминия, от блока уже будет и ОЖ подогреваться.
Испытывал при температуре двигателя +16. Первое включение длительностью около 1,5 минут, потом начало работать с периодами отключения. В установившемся режиме с учетом периодов включения/выключения подаваемая мощность 450 Вт. В общем маловато. Ждать не стал. При более низкой т емпературе возможно время отключения сократится. Тогда и приходится полная моща 1800Вт.
-
Чтоже с нетерпением ждём испытаний в мороз. А что за силиконовая форма? И что-то не как в толк не могу взять как крепил к поддону?
-
Силиконовая форма для выпечки кондитерских изделий держит до +260 градусов. К поддону крепил 3мя кронштейнами. 2 Г образных спереди утюга (ближе к правому колесу) и 1 пластина сзади на том же болту которым крепится подогреватель от дефы. От сдвига дополнительно будет фиксировать подсохшая термопаста. Вообще кронштейны тут пожалуй самое сложное. И еще может на фотках не видно носик утюга обрезал на 3-4 см.
-
RomX - от меня респект! молодец! нестандартно, с умом! Вот только я почему-то склоняюсь к мысли о резком нагреве замороженного металла, и как следствие - образование щелей в местах стыков. Может просто оставлять эот утюг на ночь? И почему не стал подогревать масло?
-
...
Вот только я почему-то склоняюсь к мысли о резком нагреве замороженного металла, и как следствие - образование щелей в местах стыков.
...
дефа та же работает по тому же принципу, да и вебасты-гидроники тоже - греют участок металла. И затем и нужно время чтобы из одного места прогрелось все и снаружи и изнутри.
Кроме того греют они постоянно или с известной плавностью изменения температуры, утюг же работает как реле вкл-выкл еще и гистерезисом. Поэтому режим у этой колхозной дефы будет куда более щадящий.
Думаю что это только на пользу пойдет. Большой минус северса в том, что он дает локальный перегрев антифриза в самом нагревателе. Т.е. (судя по звукам из него) он нагревает град. до 100 малый объем фриза, который потом порциями выталкивается вверх....коряво написал...но смысл, думаю, понятен. А вот если обеспечить хорошую и равномерную циркуляцию, то прогрев двига был бы более равномерный и не старился бы антифриз (с образованием нерастворимого осадка на стенках системы охлаждения). Вот такие мысли.
ничего страшного - циркуляция там и так при правильной установке хорошая за счет конвекции - ровно тот же принцип в комнатных маслянных радиаторах.
А от перегрева ОЖ должен спасать тепловой автомат в северсе
-
Про момент с перегревом и течью я не подумал проэкспериментируем, может герметик отыграет деформацию. Дефа конечно все-таки будет греть плавнее, поскольку подошва имеет большую мощность и при перевоначальном запуске выдаст больше мощи в единицу времени. Скорость нагрева должна сильно зависеть от теплопроводящей проставки, а я ее сделал составной хоть и медной, поскольку не нашел цельной пластинки нужной толщины.
Блок стал греть потому, что теплопроводность алюминия на порядок выше теплопроводности масла. С алюминиевым блоком в данном случае очень повезло теплопроводность ал. одна из самых высоких в сравнении с тем же чугуном. http://irodov.nm.ru/const/teplopr.htm Для сравнения теплопроводность масла 0.13 Вт/(м*К), единственное достоинство масла - возможность конвективного теплопереноса, но как посчитать не знаю.
На ночь конечно оставлять можно просто температуру выкрутить поменьше (терморегулятор на том утюге можно настороить даже так, чтобы он отключался даже при комнатной температуре. Но это не мой случай машинка стоит под окнами я на 3 этаже, так что использование этого девайса возможно только в случае если движок окончательно замерз и соответственно кратковременно.
-
Седня пришло письмо от производителя Астора. Не очень известная марка, но интересна соотношением цены и количества сервисных функций про качество не знаю, но подкупает то, что фирма образована не на основе некоего предприятия, а на основе идеи и соответственно ее разработки сделаны позже на основе доработки изделий конкурентов.
Сайт http://techservice-spb.ru/index.php
И письмишко там есть кое-что что нет на сайте и общая инфа также интересна, к примеру камазовская помпа.
Мне эта инфа пока не к чему. Может кому сгодится...
-
Добрый день,
Просим прощения за задержку ответа, но так как ответить каждому персонально в данный момент просто физически не в состоянии, постараемся ответить одним письмом на все поступившие вопросы:
- стоимость подогревателей «Астор» – 10 000руб., «Астор М» – 12 500руб. Оплата возможна нал.(вышлем квитанцию для сбербанка) или безнал.
- первая партия подогревателей (Астор и Астор М с новой эл частью) выпущена и поступит в продажу 01.11.10 (если потребность осталась, просьба подтвердить заявку – вышлем квитанцию или счёт (просьба указать) на оплату).
- отправка производится (после поступления денег) транспортной компанией «Грузовозофф» (300-500 руб, в зависимости от города) или «Автотрйдинг». Оплата за доставку при получении. Можем отправить любым перевозчиком, присутствующем в Вашем городе и Питере. «Почтой России» больше не отправляем - долго, дорого, часто бывает повреждение груза. Если необходима доставка в «экзотический» регион – отправим, если подскажете как…
- Самостоятельная установка подогревателей разрешена, (главное делать всё по мануалу и самому ничего не придумывать!!! Если есть вопросы или сомнения по установке или настройки – лучше спросите), гарантия сохраняется. Обычно, установка занимает 2-3 часа, достаточно навыков по обслуживанию авто.
- к сожалению, мы не можем ответить всем по каждой конкретной марке автомобиля. Ограничением может служить только отсутствие места в подкапотном пространстве машины. Ориентируйтесь, пожалуйста, по габаритам подогревателей, которые есть на сайте. Подогреватель грет тосол, и ему глубоко безразлично в какой машине этот тосол находится. Так как мы не занимаемся установкой подогревателей, сведения крайне ограничены, но можем подсказать: Астор спокойно влезает во все отечественные машины (кроме Шеви - Нивы), и по объёму (литражу) тосола греет до «Бычка», с Астор-М всё ещё проще. Повторюсь для людей указывающих объём ДВИГАТЕЛЯ – подогреватель интересует объём ТОСОЛА!!! (хотя бы примерно).
- по насосам:
Отечественные насосы без проблем продаются во многих городах, нет смысла их пересылать.
БОШевские насосы высылаем - 1900руб. Хорошо зарекомендовали себя насосы «Камазовские» (на 24 вольта, стоят у нас на обкаточном стенде по 2,5 года – в режиме нормальной эксплуатации проживут ещё больше) и БОШ. Единственное преимущество БОШа (кроме того, что он БОШ) меньшее потребление тока и как следствие меньшая нагрузка на АКБ. Специально для людей, которые отказываются от «Камазовских» насосов потому что «у них машина на 12 вольт»: 24х вольтовый насос подключается в 12ти вольтовую сеть, за счёт этого снижается потребление тока, и увеличивается ресурс насоса (обороты насоса снижаются в 2 раза).
- ….для дизелей: Изначально, Астор М, планировался как универсальный подогреватель (выбор бензин/дизель производится сменой настроек таймера), но мы считаем (на данный момент) что не смогли полноценно заставить его работать на солярке… Поэтому считаем, что пока у нас НЕТ дизельных подогревателейL. Как полумера – установка дополнительного бензинового бачка (многие люди ставили Астор на «бычки», в виде бензинового бачка использовался дополнительный бачок омывателя (хватает на неделю). Повторюсь: полумера…
- …сравнения с Вебасто и Бинаром 5: конечно сравнения производили, к минусам можем отнести наличие видимого выхлопа при настройках режима горения выше номинальных, про плюсы рассказывать… (всё-таки мы производители и хвалить себя дело неблагодарное). Надеемся на Вашу оценку (и ОЧЕНЬ НАДЕЕМСЯ НА ОТЗЫВЫ!!! это то, что позволяет двигаться вперёд). Изначально, идея производства подогревателей, подразумевала производства изделия, включающего в себя все необходимые пользователю функции, максимально доступного по цене, и максимально простого по конструкции (чтобы эксплуатация или самостоятельный ремонт подогревателя в отдалённых регионах не вызывали проблем или дорогостоящих/труднодоступных комплектующих). В отличие от конкурентов, в нашем подогревателе использованы доступные комплектующие, которые свободно можно приобрести в регионах.
- размеры «Астор М» 235х114х114мм, (на сайте исправили, спасибо). Кстати, в таймер добавились: «диагностические коды» которые позволяют посмотреть не только причину «аварии», но и просто причину остановки и «антивандальный режим» - нажатие и удержание назначенной кнопки прекращает свечение всего дисплея (так сказать, по пожеланиям трудящихсяJ).
- топливо подаётся по отдельной магистрали насосом подогревателя (всё идёт в комплекте). Вообще, для установки и работы подогревателей (на среднестатистический авто) всё идёт в комплекте – кроме тосольного насоса и шлангов.
- … какая разница в величине «динамике нагрева»… Согласен, по бензину – никакой. А по «просадке» АКБ – огромная: чем дольше подогреватель работает – тем более разряжен аккумулятор. Это одна из причин по которой мы полностью перерабатывали эл часть: самые «жадные» потребители – свеча накаливания (без неё не обойтись, но учитывая время её работы в 12-15 сек – этим можно пренебречь), тосольный насос (теперь работает по сигналу термодатчика, т.е. не 100% времени) ну и штатная печка салона ((4-5Ампер), включать её или нет, и на какое время – выбор за Вами). Все остальные потребители берут эл энергию чисто символически. По динамике нагрева, реальная, зависит от объёма тосола, тех состояния авто (термостат), от правильности настройки подогревателя. На нашем обкаточном стенде залито 7,5 литров (чуть больше объёма тосола в «УАЗе» НЕ ЗАПЕРТОГО В РАДИАТОРЕ ТЕРМОСТАТОМ), сегодня сам наблюдал динамику нагрева (Астор-М): 12 градусов/мин!!! (таймер показывает время и температуру) Даже при условии наличия хорошего теплосъёма (промороженный блок двигателя, и наружный воздух) это очень достойная динамика!!! (на сайте пока ни динамику , ни мощность менять не будем, лучше «обмануть» в меньшую сторонуJ)
- ….«сайт не информативен» … : на ДАННЫЙ момент там есть всё, что есть у нас J: работа по модели (основная) только-только завершена (подогреватели (Астор-М), которые испытывались нашими бета-тестерами прошлой зимой, все-таки претерпели значительные изменения, какие-то программные функции дописываются и ещё будут дописываться далее. Сейчас всё идёт одновременно: и выпуск подогревателей, и редактирование мануалов, и продолжение тестирование, и продолжается провоцирование аварийных и опасных ситуаций (возможных и невозможных). Просто выпуск любой новой продукции дело не быстрое. Мы с удовольствием бы начали продажи на пару месяцев раньше, но уверенность в правильности работы изделия появилась только сейчас. В любом случае, вся появившаяся у нас информация будет выложена на сайт. (про руководства по эксплуатации и установки сами понимаем).
- ВСЕ наши подогреватели имеют дополнительный канал управления (т.е. возможность дистанционного запуска путём подключения дополнительного устройства: GSM модуль, доп канал сигнализации) короче, любое устройство, которое в состоянии, по Вашей команде кратковременно скоммутировать два низковольтных провода. Сами устройства мы не поставляем (будет стабильный спрос – выпустим и поставим).
- …каков срок эксплуатации подогревателя… : можем уверить, что 99% деталей произведённых нами, вероятно переживут автомобиль (вандализм не в счётJ), за приобретаемые и установленные комплектующие (по понятной причине) сказать не можем. В любом случае, чтобы заявить: «….. лет», надо этот срок их выпускать. Короче, данных нет, а врать не хочу.
- дилеры: развивать сеть по продажам и установкам необходимо, но… что бы что-то продать и установить, надо сначала что-то сделать. Посему: оказать информативную и техническую поддержку мы готовы любому (независимо, дилер он или нет), а вот дать скидки пока не можем: мы не жадные, просто выпуск новой продукции пока не большой, а надеются на нас многие. (и вся прибыль идёт в развитие и разработку). К слову: пытались в Питере наладить установку наших подогревателей, общались с двумя ООО (не буду называть) – одни (на вопрос о цене установки) назвали рыночную цену (+ещё немногоJ хотя им сказали, что мы разрешаем самостоятельную установку с сохранением гарантии в отличии от других производителей, и народ к ним не пойдёт), а другие обещали: «помочь нашему горю»… Для потенциальных желающих сообщу: у нас нет «горя», есть желание работать, развиваться и оснастить каждый второй автомобиль подогревателем нашего производства.
Вроде ответил на все поступившие вопросы (про что забыл – напомните).
С уважением,
Менеджер по продажам,
Владимир
-
Очень хорошо. Ну что .... Клубный закуп? ;-) Кто желает из профи себе первым поставить? Очень интересная инфа по камазовской помпе. Вопрос - она "продуваемая", т.е. создаёт-ли она препятствия для потока жидкости или нет? Ну и куда его ставить?
-
Очень хорошо. Ну что .... Клубный закуп? ;-) Кто желает из профи себе первым поставить? Очень интересная инфа по камазовской помпе. Вопрос - она "продуваемая", т.е. создаёт-ли она препятствия для потока жидкости или нет? Ну и куда его ставить?
Это называется гидравлическое сопротивление. Отзывы о работе этих Асторов есть?
-
Прошлой зимой их еще запеленоговал отзывы по старой модификации в нете были: ниче интересного просто работают. И дизайн-труба народу не нравится. Хотя труба наверно понадежнее будет, сварных швов-то меньше.
-
Какой антиресный вариантик.. А в чем принципиальное различие модификаций? Буква М кроме увеличения цены что дает?
-
Какой антиресный вариантик.. А в чем принципиальное различие модификаций? Буква М кроме увеличения цены что дает?
А ты разве истории про Шерлок Холмса не смотрел, не читал? М-это МОРИАРТИ!!!:irritated:
Ай-ай ай Госоподин модератор Флудим однако :) glukhovdo
-
Вроде размер поменьше у Астор-М. Моноблок так сказать ;-) Есть мысли куда его в нашу машинку можно "впихнуть"?
-
Еще греет М пошустрее чем без М по сайту динамика нагрева 3 град/мин с М 4-4.5 град/мин из письма вообще 12!
-
С подогревателями сталкивался только на МАЗах-ураганах, в вышеперечисленных не соображаю, но мне понравился ответ менеджера: граммотно, коротко, без распальцовок. Видно, что парни хотят работать.
-
С подогревателями сталкивался только на МАЗах-ураганах, в вышеперечисленных не соображаю, но мне понравился ответ менеджера: граммотно, коротко, без распальцовок. Видно, что парни хотят работать.
Согласен.. И не мурыжат мозги, признают свои недочеты.. Давно такого не слышал..
В общем думаю самый оптимальный вариант для безгаражного хранения.
Может и впрям замутить оптовую закупку?
ЗЫ.. А если без помпы скока стоить будет?
http://nissan-liberty.ru/attachment.php?attachmentid=298&stc=1&d=1288255156
-
ИМХО написать разработчикам, что мол представители клуба nissan-liberty и хотим протестировать и опубликовать результаты, попросить скидку с учётом если в будущем будет клубный закуп. Модель честно говоря тоже понравилась, моноблок, исполнение инженерное толковое, камера сгорания впечатляет.
Вообще надо испытывать.
-
и мне понравилось, но пробовать на себе не буду, а вот на комнить потестил бы :)
-
и мне понравилось, но пробовать на себе не буду, а вот на комнить потестил бы :)
Дык 90 % надежности такой системы в грамотной установке.
Вообще в письме они сразу за скидки оговариваются, мол не дадут.
Отписал им,задал вопросики.
Спрашивал про динамику нагрева в аналогичных условия для астора, подогрев коробки, температуру, скорость выхлопных газов. Вот новый ответ:
Добрый день,
1) - динамика нагрева у Астора 4-5гр/мин,: у астора-м и площадь нагрева
больше и пламя идёт более "заковырестей", не насквозь, соответственно КПД
выше.
- "(нагревался только тосол)?" - стенд представляет собой (гидравлическая
часть) насос-подогреватель-ёмкость. Теплосъёма нет (только естественный)
- По надёжности сварки - одинаково. Астор мы производим 4 года, а Астор- м
только начинаем.
2) Можно использовать топочные газы для нагрева моста или коробки, но нельзя
создавать сопротивление в трубе (во всяком случае значительное). Второй
момент - в инете читал про случай, когда бдительный сторож стоянки пожарным
топором вскрыл человеку капот чтобы затушить вебасто... То есть увидел дым
из под машины и посчитал, что она горит. Наверное желательно оставлять хоть
кончик трубы, чтоб было видно откуда дымит.
-
Возможно мы возьмем на Красноярск один прибор для теста на Либе, но не на моей, у мну другие планы...
-
а с тебя отчет по коробке!!!! я уже ночи не сплю, кстати, появилась идея развить это направление в плане установки полноприводной коробки, но я жду твоих изысканий по ее подгонке, пока это останавливает от дальнейших действий!
-
Ок напишу как могу прямо щас онлайн, а то вдумчиво сесть и накатать в ворде никак не могу собраться.
-
в инете читал про случай, когда бдительный сторож стоянки пожарным
топором вскрыл человеку капот чтобы затушить вебасто... То есть увидел дым
из под машины и посчитал, что она горит. Наверное желательно оставлять хоть
кончик трубы, чтоб было видно откуда дымит.
Представляю как обрадовался владелец.:) А вот интересно что будет с устройством если злоумышленник скажем заткнёт выхлоп предпускового подогревателя?
-
а если оно обледенеет?
-
Производители вроде моделируют аварийные ситуации. Эта очевидна. Должно наверно произойти отключение по ошибке.
-
Наткнулся в прайсе одной компании на подогревалку для нашего двига:
Электропод. дв. ДЛЯ ИНОМАРОК NISSAN-X-TRAIL 1,5 кВт "Старт" QR20. Стоит 2000 рублей. Понравилось как сделан.
(http://podogrev72.ru/userfiles/image/Start-M.jpg)
1) Горизонтальное исполнение исключает возможность попадания охлаждающей жидкости в электрическую часть подогревателя
2) Клапан шариковый обеспечивает направленность циркуляции ОЖ, защищает электроподогреватель от перегрева и делает подогрев более эффективным при различных схемах монтажа
3) Терморегулятор обеспечивает включение и выключение электроподогревателя в заданных температурных пределах, что защищает устройство от перегрева и экономит электроэнергию
4) Термовыключатель (аварийный) обеспечивает выключение электроподогревателя в аварийных ситуациях (недостаточное количество охлаждающей жидкости или ее отсутствие), при выходе из строя терморегулятора
5) Кнопка возврата термовыключателя обеспечивает включение термовыключателя при аварийном срабатывании, что делает эксплуатацию электроподогревателя более безопасной, долговечной и удобной
http://podogrev72.ru/?prod=read&id=113
(http://s016.radikal.ru/i337/1011/24/5648a8fc1daft.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1011/24/5648a8fc1daf.jpg.html)
Есть отдельная комплектация для QR20. Инструкция по установке на Хитриллу. Кто слышал про такой? Альтенатива Северсу недурная.
-
Что-то я не совсем понял откуда забирается ОЖ?
-
ОЖ надо в любом случае забирать со сливной пробки ИМХО. Потому как остальные варианты нарушают её циркуляцию. А отдавать мне кажется также в входной патрубок печки.
Ещё бы решить вопрос с активацией вентилятора печки...
Здравствуйте. Приобрел у вас подогреватель "Старт-М" с комплектом для монтажа на Nissan X-Trail. В руководстве по монтажу описана схема включения подогревателя параллельно "печке" автомобиля. Вопросы: насколько эффективно работает подогреватель при таком монтаже (греет печку?), как повлияет параллельная ветка на работу штатной "печки", есть ли альтернативные схемы включения подогревателя? Спасибо.
Ответ:
Здравствуйте Николай! При данной привязке подогревателя "печка" не греется т.к она расположена немного ниже головки двигателя, а если и прогревается, то постепенно вместе с двигателем. Нареканий по поводу данной схемы не было от потребителей. На данный момент разработан альтернативный вариант привязки: забор ОЖ со сливной пробки блока двигателя, подача в верхний патрубок радиатора. С уважением ТАД.
-
А на SR20 тоже пойдёт???
-
;71241']А на SR20 тоже пойдёт???
Судя по схеме - это полная копия Северса.. Пойдет конечно!
-
Вот чё люди пишут:
Поставил вчера Старт-м адаптированый для НИССАН Х.ТРЕАЛ схема привязки забор ОЖ с блока подача верхний патрубок радиатора как можно ближе к двигателю и по моему греет отлично и без всяких помп.Единственная сейчас проблема как уже было сказанно выше при нагретом блоке не сразу заводится приходится ждать 10мин только потом,но уже с пол оборота Да и печка сразу греть начинает
-
Вот чё люди пишут:
А вот для того, чтоб не ждать пресловутые 10 мин. я и ставлю помпу..
-
Если ставить по таймеру, то ставь на час-полтора и тогда тоже ничего не надо ждать, поскольку температурный градиент внутри дивгателя будет минимальный. Проблемы возникают когда надо быстро прогреть и поехать, прогрев неравномерный...
-
Вот это девайс зачётный и цена заманчивая.
-
Ну чтож. Я думаю этот девайс можно бцдет приобретать в следующем году. Синоптики как всегда гонят. Хотя может и нет. Но так как сейчас +5 в СИбири то я думаю нет смысла ставить его сейчас.
-
Холода будут не извольте сомневаться. После 18 ноября обещают сразу -26. Собственно у меня вопрос стоит либо колхозить в гараж обогреватель электрический, либо поставить грелку в машину. Ценник первого 2 т.р, ценник второго с установкой 3 т.р. Что-то я склоняюсь ко второму варианту.
-
Холода будут не извольте сомневаться. После 18 ноября обещают сразу -26. Собственно у меня вопрос стоит либо колхозить в гараж обогреватель электрический, либо поставить грелку в машину. Ценник первого 2 т.р, ценник второго с установкой 3 т.р. Что-то я склоняюсь ко второму варианту.
Второй вариант конечно практичнее. Не забудь ещё взять удлиннитель метров так на 50-100. в багажник. Что бы из офиса прокидывать.
-
Посмотрел, поглядел. Нет смысла ставить светодиоды. Они не дадут такого эффекта как фонарь. Лучше действительно с Цефиря поставить.
-
получил седня помпу первая проблема - нужно искать переходники с 16 на 20мм. (патрубки на северсе - 16, на помпе -20) также искать шланг на 20. Кто знает, какой диаметр у трубок подачи ОЖ из печки в ДВС? Нужно тройник искать под этот размер...
-
получил седня помпу первая проблема - нужно искать переходники с 16 на 20мм. (патрубки на северсе - 16, на помпе -20) также искать шланг на 20. Кто знает, какой диаметр у трубок подачи ОЖ из печки в ДВС? Нужно тройник искать под этот размер...
А вы установочный комплект для северса не покупали что-ли? Там тройник в комплекте как раз подходит по диаметру (желательно только насечки на нем сразу сделать - у меня сопливило).
-
Холода будут не извольте сомневаться. После 18 ноября обещают сразу -26. Собственно у меня вопрос стоит либо колхозить в гараж обогреватель электрический, либо поставить грелку в машину. Ценник первого 2 т.р, ценник второго с установкой 3 т.р. Что-то я склоняюсь ко второму варианту.
Если не будете греться где-то, помимо гаража (на работе и т.д.), поставьте тепловентилятор обычный (рублей за 400-600) под капот и не парьтесь с грелками. Не знаю как кто, но моя тяга к грелкам сильно остыла после северса. Смысла в нем нет. Ставил тепловентилятор маломощный (ватт 400, не более) и лампу 60 Вт под капот. Включение через таймер за 2 часа перед заводкой. Этого хватает за глаза. Двиг успевает прогрется до -5 в ж\б гараже (на улице -25). За сутки греется до 0 град. А гемор с северсом и ему подобным оправдан только при стоянке и греве на улице. Вот такое мнение. Если в гараже есть свет - этож божья благодать (у меня перед зимой сейчас нет ни света ни гаража уже :( - спасибо властям нашим)
-
Если не будете греться где-то, помимо гаража (на работе и т.д.), поставьте тепловентилятор обычный (рублей за 400-600) под капот и не парьтесь с грелками.
Так то оно так. Присматривал я эти тепловентиляторы в продаже. Кетай ессно. Защит так судя по всему никаких, грубо говоря пропеллер а перед ним нить накаливания натянута. Всё завёрнуто в пластик.
Мы как то попробовали на таком карлсона остановить - нить до красна нагревается и шипит.... :-( Как то пихать такой девайс под капот, а там всё в масле, ... очкую я короче. А вот хороший обогреватель с защитой и терморегулятором уже вылетает минимум в 1,5-2 тыс. рублей, но будет греть воздух в гараже который не нужен. Эффективность локального прогрева много выше.
Потом ещё всегда остаётся проблема с замерзанием. Представляешь - замерз где-нить, притащил кабель метров 40, подключил, отогрел и поехал... Красота. Ну или в крайнем случае как мой знакомый - привёз бензо-генератор на 2Ква к место замерзания, завёл генератор, подождал полчаса - завёл машинку - поехал. Тоже вариант.
-
Так то оно так. Присматривал я эти тепловентиляторы в продаже. Кетай ессно. Защит так судя по всему никаких, грубо говоря пропеллер а перед ним нить накаливания натянута. Всё завёрнуто в пластик.
Мы как то попробовали на таком карлсона остановить - нить до красна нагревается и шипит.... :-( Как то пихать такой девайс под капот, а там всё в масле, ... очкую я короче. А вот хороший обогреватель с защитой и терморегулятором уже вылетает минимум в 1,5-2 тыс. рублей, но будет греть воздух в гараже который не нужен. Эффективность локального прогрева много выше.
Потом ещё всегда остаётся проблема с замерзанием. Представляешь - замерз где-нить, притащил кабель метров 40, подключил, отогрел и поехал... Красота. Ну или в крайнем случае как мой знакомый - привёз бензо-генератор на 2Ква к место замерзания, завёл генератор, подождал полчаса - завёл машинку - поехал. Тоже вариант.
А не надо ставить прямо под двиг. Я ставил где-то в районе бампер\радиатор, там же вентилятор и он дует вперед и теплый воздух затем идет вверх и остается под капотом. А лампу я клал немного глубже (тоже течет масло - вначале очковал, потом справился с собой :), а потом включать ее вообще перестал). Думаю можно поискать модели с термовыключателем (не за 400 р так за р 900 должны наши братья делать). У меня такой и был, правда советский еще, старый. Если перекрыть засос вентилятору, то спираль краснеет и термореле вырубает прибор.
Ну а по-поводу замерзания....рецепт один. Не допускать оного. А так конечно, мне крыть нечем. Доля истины в этом есть. Свое мнение не навязываю, но я, попробовав северс 3 зимы, выводы для себя сделал.
-
Не спорю обе точки зрения имеют как свои плюсы так и минусы. ;-)
А что - не понравился Северс в эксплуатации? Расскажи подробнее пжлста.
-
Первый минус - локальный перегрев антифриза в самом северсе. Звуки вскипевшей жижи в нем слух совсем не ласкают. Отсюда старение жижи, усыхание резиновых шлангов и т.д. Подозреваю что он сильно перегревает верх двига. Короче лучше бы он был не более 1 кВт и имел помпу. Второй минус - сопливенье мест сочленений (пока все не переделал). В дополнение к нему обязательно нужно покупать таймер (я брал за 2.5 тыс руб!!) либо включать северс и курить полчаса, что ни есть комильфо. Подключение самого провода в сеть. Либо дергать постоянно капот, либо (я так делал) закреплять в дыре бампера штекер (например от питания компа папа на бампере и мама с вилкой (стандартный шнур) в розетку). Пока не сделал заглушку для папы запарился снег и лед вычищать из разъема. Короче всякие такие проблемки не особо важные, но неприятные - белым человеком себя не чувствуешь, хотя для того чтобы им стать и носить белые штаны надо ехать на Таити :)
-
А вы установочный комплект для северса не покупали что-ли? Там тройник в комплекте как раз подходит по диаметру (желательно только насечки на нем сразу сделать - у меня сопливило).
Установочный комплект был от газели..Я так понял.. Так выкупил его у Макусы. Тройник есть с 16 на 19 вот только пластиковый он.. (я так думаю, что 19 как раз врежусь в обратку печки.. Это кажись верхний патрубок? где клапан сброса воздуха есть?) Проблема возникла с помпой у нее патрубки на 20. Сегодня искал переходные трубки с 16 на 20 - нету. Думаю замастырить фитинг от метапола. (вроде по размерам бьет). Завтра поеду на свою базу, заскочу в магазинчик в районе школы Досафа, вроде там были тройнички..
В общем остановился на варианте - сливной клапан ДВС - помпа - кипятильник - выходной патрубок печки через тройник. И еще..какой герметик лучше использовать для сливной пробки?
ЗЫ.. рекомендую использовать под ДВС обычную лампу (я использовал когда-то ИК) на 200вт. У меня была дырочка в полу, сама лампа была погружена в жестяную банку из под какого-то печения, сверху желательно мелкую металлическую сетку (защита от капель воды)
-
Первый минус - локальный перегрев антифриза в самом северсе. Звуки вскипевшей жижи в нем слух совсем не ласкают. Отсюда старение жижи, усыхание резиновых шлангов и т.д. Подозреваю что он сильно перегревает верх двига. Короче лучше бы он был не более 1 кВт и имел помпу. Второй минус - сопливенье мест сочленений (пока все не переделал). В дополнение к нему обязательно нужно покупать таймер (я брал за 2.5 тыс руб!!) либо включать северс и курить полчаса, что ни есть комильфо. Подключение самого провода в сеть. Либо дергать постоянно капот, либо (я так делал) закреплять в дыре бампера штекер (например от питания компа папа на бампере и мама с вилкой (стандартный шнур) в розетку). Пока не сделал заглушку для папы запарился снег и лед вычищать из разъема. Короче всякие такие проблемки не особо важные, но неприятные - белым человеком себя не чувствуешь, хотя для того чтобы им стать и носить белые штаны надо ехать на Таити :)
Я сам ставлю вариант с помпой, чтобы на душе спокойнее с перегревом головки было..
А у меня прекрасный вариант - я свет в гараже могу включить у себя с балкона)))
-
Думаю замастырить фитинг от метапола. (вроде по размерам бьет).
В общем остановился на варианте - сливной клапан ДВС - помпа - кипятильник - выходной патрубок печки через тройник. И еще..какой герметик лучше использовать для сливной пробки?
С фитингом несовсем понял....там же большое сужение сечения проходного...:lipcurl:
сливной клапан ДВС - имеете ввиду сливную пробку? Для резбового соединения очень рекомендую нить Тангит-унилок (в сантех магазах есть), на крайний случай ленту-фум, но она похуже. Если будете заморачиваться с герметиком только время и нервы потеряете. Чтоб от него был эффект нужно полностью очистить, обезжирить и обезводить :) витки резьбы, а это практически нереально. Тангит-унилоком подмотнул прямо влажное и забыл.
-
С фитингом несовсем понял....там же большое сужение сечения проходного...:lipcurl:
сливной клапан ДВС - имеете ввиду сливную пробку? Для резбового соединения очень рекомендую нить Тангит-унилок (в сантех магазах есть), на крайний случай ленту-фум, но она похуже. Если будете заморачиваться с герметиком только время и нервы потеряете. Чтоб от него был эффект нужно полностью очистить, обезжирить и обезводить :) витки резьбы, а это практически нереально. Тангит-унилоком подмотнул прямо влажное и забыл.
Фитинг, который наворачивается резьбой 1/2 дюйма, а ответной стороной - на 16 мм для метапола. Сужение вроде на такое уж кардинальное.. ну, если что сверло есть!
Я просто выкидываю зажимной механизим, и закрепляю хомутами.. (а про унилок спасиб!)
-
Новая мысля пришла в голову.. Получается по моей схеме циркуляция ОЖ будет проходить минуя печку. С одной стороны это экономично.. но с другой стороны ток жидкости в нормальном режиме через печку (при поездке) уменьшится, значит: движку будет прекрасно, а вот в салоне тепла хватать явно не будет. И этот способ уже не позволяет использовать дополнительную помпу для подогрева салона.
В голову кроме банального краника больше ничего не откладывается.
Бум думать.. Может у кого есть идеи по электроклапанам?
-
Кстати таймер (суточный) в екее 50 р./пару. Прекрасно работают оба. Один уже около года чайник-термос на работе на ночь выключает.
А краник можно с тросиком поставить. На моей королке, к примеру, такой стоит. Зачем усложнять\удорожать?
-
Новая мысля пришла в голову.. Получается по моей схеме циркуляция ОЖ будет проходить минуя печку. С одной стороны это экономично.. но с другой стороны ток жидкости в нормальном режиме через печку (при поездке) уменьшится, значит: движку будет прекрасно, а вот в салоне тепла хватать явно не будет. И этот способ уже не позволяет использовать дополнительную помпу для подогрева салона.
В голову кроме банального краника больше ничего не откладывается.
Бум думать.. Может у кого есть идеи по электроклапанам?
Я на Калдину ставил Северс точно по такой-же схеме (только помпы не было). Изменений в греве печки до и после не заметил. Хотя мысли были такие же как у вас.
Смотрите как схема обрастает новыми элементами. Как известно чем проще, тем надежнее. Кста посмотрите устройство помпы, мож проток жижи насильно там невозможен? Да и в северсе, если не ошибаюсь, стоит клапан в отводящем патрубке, хотя утверждать не буду, давно дело было.
-
Я на Калдину ставил Северс точно по такой-же схеме (только помпы не было). Изменений в греве печки до и после не заметил. Хотя мысли были такие же как у вас.
Смотрите как схема обрастает новыми элементами. Как известно чем проще, тем надежнее. Кста посмотрите устройство помпы, мож проток жижи насильно там невозможен? Да и в северсе, если не ошибаюсь, стоит клапан в отводящем патрубке, хотя утверждать не буду, давно дело было.
Клапан на северсе стоит..но он какой-то ущербный... Да и смысла от него.. все равно будет пропускать ОЖ от блока. Помпа вообще не имеет никакого сопротивления (индукционная) Боюсь, что часть напора горящей ОЖ пойдет не через печку а по моей схеме. т.е. со сливной пробки напрямую во вход на распредклапан..
Вот и думаю..может кипятильник поставить по схеме пробка - распредклапан, а помпу поставить на вход печки.. Думаю ее нгапора хватит, чтобы прокачивать ОЖ в две дырки. И возможность "подтапить" салон при этой схеме не теряется..
-
В мессаге 55 есть схема протока жидкости. Не забывая о температуре открытия распредклапана (93 вроде) и то, в какую сторону смотрит его (как это сказать?) термоэлемент - спланировать систему.
-
В общем сегодня времени хватило только на установку кипятильника и прокладку проводки. Тот еще гемор..(фотоотчет готовлю)
Длинными бессонными ночами в мозгах родилась такая схемка:
(http://i066.radikal.ru/1011/81/79798061ce8b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прошу выражать свои претензии моей больной голове!
ЗЫ!! Не могу найти сливное отверстие блока! Хабаровчане ! кто-нить может носом тыкнуть?
может для его обнаружения нужно подкрылок правый снять?
-
Северс как я понял ты подключил со сливной пробки в нижний патрубок печки? Как греет?
-
Северс как я понял ты подключил со сливной пробки в нижний патрубок печки? Как греет?
Еще не подключал..только подвесил его под ДВС... Жду рецензий)))
-
чтобы понятнее было..
Верхний патрубок - кажись вход в печку, нижний - обратка?
(http://s013.radikal.ru/i325/1011/57/6a614222539a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хотя кажется разница небольшая.. или греть сперва печку или ДВС..
Вот почему СЕВЕРСмены рекомендуют выход из кипятильника пускать в верхний патрубок радиатора? Он же напрямую завязан со входом в печку? Может, чтобы температура в печке выровнилась?
-
Вот почему СЕВЕРСмены рекомендуют выход из кипятильника пускать в верхний патрубок радиатора? Он же напрямую завязан со входом в печку? Может, чтобы температура в печке выровнилась?
Рекомендуют для того, чтобы был максимальный перепад высот (для максимальной разницы температур жижи) и как следствие максимальный проток жижи (ток жижи за счет конвекции!), а следовательно наилучший прогрев двига. Т.е. забор холодной жижи из максимально низкой точки (а это только сливная пробка), выброс горячей в максимально высокую точку (верхний патрубок радиатора или в один из патрубков печки (входной\выходной патрубки переходят через моторную переборку выше чем уровень жижи в двиге, т.е. это максимально высокая точка системы).
А вообще на QR система плохо расчитана на подогреватель. Нижний патрубок двига закрыт термостатом. Верхний закрыт водораспределительным клапаном и не тот, ни другой не откроются пока жижа в самом блоке не будет соответствующе прогрета. Т.е. при неправильной установке жижа будет еле-еле сочится через воздухосбросную бобышечку на термостате (есть ли она на распредклапане не знаю, должна быть).
Посмотрите на схему протока в 55 сообщении. Думаю единственный верный способ установки: сливная пробка - забор, обратка с печки - выброс. Если вы под нижним патрубком печки имеете ввиду обратку с нее (а похоже так и есть) то наши мысли совпадают. Только зачем помпу ставить там, где невозможен проток жижи (распредклапан-то закрыт)? Поясните, мож я что не понимаю. Я вот считаю, что помпу ставить или до северса, или после. Хотя это не принципиально. Но безопаснее для помпы дО нагревателя все-же.
-
Посмотрите на схему протока в 55 сообщении. Думаю единственный верный способ установки: сливная пробка - забор, обратка с печки - выброс. Если вы под нижним патрубком печки имеете ввиду обратку с нее (а похоже так и есть) то наши мысли совпадают. Только зачем помпу ставить там, где невозможен проток жижи (распредклапан-то закрыт)? Поясните, мож я что не понимаю. Я вот считаю, что помпу ставить или до северса, или после. Хотя это не принципиально. Но безопаснее для помпы дО нагревателя все-же.
"Сливная пробка" это та которая обозначена как "Drain Plug" на картинке? Я честно говоря думал она пониже должна быть, а она достаточно высоко на блоке.
(http://s53.radikal.ru/i141/1011/5f/b4f7cebef2dc.jpg)
-
"Сливная пробка" это та которая обозначена как "Drain Plug" на картинке? Я честно говоря думал она пониже должна быть, а она достаточно высоко на блоке.
Да это она. Это просто болт вкрученный в блок, который ничего не крепит. На картинке еще не нарисовано головки двига, потому и вид такой. Пробка по центру высоты блока (именно блока!, т.е. примерно на 2\3 вниз если смотреть от клапанной крышки. А увидеть ее (его - болт :) можно, подозреваю, только снизу машины.
Латунный штуцер из установочного комплекта для северса имеет такую же резьбу (диаметр, шаг), что и на тойоте (там болт под ключ на 14). Как на ниссане не знаю.
-
Рекомендуют для того, чтобы был максимальный перепад высот (для максимальной разницы температур жижи) и как следствие максимальный проток жижи (ток жижи за счет конвекции!), а следовательно наилучший прогрев двига. Т.е. забор холодной жижи из максимально низкой точки (а это только сливная пробка), выброс горячей в максимально высокую точку (верхний патрубок радиатора или в один из патрубков печки (входной\выходной патрубки переходят через моторную переборку выше чем уровень жижи в двиге, т.е. это максимально высокая точка системы).
А вообще на QR система плохо расчитана на подогреватель. Нижний патрубок двига закрыт термостатом. Верхний закрыт водораспределительным клапаном и не тот, ни другой не откроются пока жижа в самом блоке не будет соответствующе прогрета. Т.е. при неправильной установке жижа будет еле-еле сочится через воздухосбросную бобышечку на термостате (есть ли она на распредклапане не знаю, должна быть).
Посмотрите на схему протока в 55 сообщении. Думаю единственный верный способ установки: сливная пробка - забор, обратка с печки - выброс. Если вы под нижним патрубком печки имеете ввиду обратку с нее (а похоже так и есть) то наши мысли совпадают. Только зачем помпу ставить там, где невозможен проток жижи (распредклапан-то закрыт)? Поясните, мож я что не понимаю. Я вот считаю, что помпу ставить или до северса, или после. Хотя это не принципиально. Но безопаснее для помпы дО нагревателя все-же.
В том то и дело, что я хочу (или уже хотел) использовать помпу для двух зайцев:
1. Более рациональное использование "Северса" для более равномерного прогревания блока.
2. Для использования помпы в рабочем режиме для лучшей циркуляции ОЖ и как следствие более высокий КПД работы печки.
Вот и смотрю, что что-то не получается. Сегодня не смог заняться машинкой - успел только установить помпу.
Сегодня мне все упорно доказывали (сам не смог проверить), что система циркуляции ОЖ в штатном режиме (когда работает родная помпа) действует совершенно противоположно штатной схеме обогрева (с низу вверх). Т.е. в верхних патрубках (верхний радиатор и верхняя печка) напор идет из блока. Получается, что электропомпа будет в штатном режиме работать против штатной помпы.
ЗЫ.. А какая принципиальная разница в установке помпы до или после кипятильника? ОЖ вроде не растягивается? А система - то замкнутая?
ЗЫЗЫ.. Так и не понял..вот вроде твоя схема на КуэР
(http://i026.radikal.ru/1011/1f/49fcddc38d44.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тут показано, что верхний патрубок - выход из ДВС в печку и радиатор.
Не совсем понятно, как может термостат запереть малый круг?
Получается если схема такая сливной клапан - кипятильник - нижний патрубок, т.е. обратка печки, то жижа в головку-то вообще не поступит? Ведь выход с головки идет на выброс в теплообменники?
ЗЫЗЫЗЫ И еще вопрос такой. Если распредклапан все-же отсекает выход ОЖ в головку (а следовательно и в верхний патрубок) как тогда работает система при штатном холодном запуске? Получается штатная помпа молотит в холостую? Думаю вряд-ли. как тогда насчет ресурса подшипников помпы?
Думаю, что сливная пробка находится в одном уровне с нижним патрубком печки. Иначе какой смысл обратку с печки (то биш холодную ОЖ) загонять назад, туда откуда она вытекла.
В общем я весь в непонятках..Как остаться и умной и красивой?
-
Блин..а может помпа-то реверсивная))) Завтра проверю!
(http://s015.radikal.ru/i332/1011/9d/f2db545aaa5b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как я понял в этой схеме места для помпы, убивающей двух зайцев нет!
А может все проще?
(http://i049.radikal.ru/1011/ad/a84a3133d05e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сегодня мне все упорно доказывали (сам не смог проверить), что система циркуляции ОЖ в штатном режиме (когда работает родная помпа) действует совершенно противоположно штатной схеме обогрева (с низу вверх). Т.е. в верхних патрубках (верхний радиатор и верхняя печка) напор идет из блока. Получается, что электропомпа будет в штатном режиме работать против штатной помпы.
Что-то и вы запутались и я тоже мысли в кучу собрать не могу.
Все правильно вам говорили. В верхних патрубках (верхний в радиатор и верхний\входной в печку) напор идет из блока. Что значит "Если распредклапан все-же отсекает выход ОЖ в головку"? Головка БЦ и сам БЦ имеют одну общую полость для ОЖ (вспомните как выглядит прокладка головки с просечками для прохода ОЖ), а распредклапан не позволяет на непрогретом двиге ОЖ сливаться в радиатор. Т.е. когда двиг холодный, термостат и распредклапан закрыты. Помпа гоняет ОЖ по блоку цилиндров (малый круг) (выход из печки свободен и там есть разряжение от помпы, но на входе печки давления ОЖ нет - распредклапан-то закрыт - печка не обтекается ОЖ и не греет), в радиатор ОЖ тоже не идет (закрыт термостат), вот помпа и гоняет ее внутри блока.
В половине предложенных схем вы забываете о том, что горячяя ОЖ будет стремиться уйти вверх и выдавить более холодную ОЖ вниз. Это происходит что при работе грелок, что при штатной работе двига. Из этой самоциркуляции и надо исходить, а ставить грелку с помпой в противоток....не совсем правильно на мой взгляд.
Думаю, что сливная пробка находится в одном уровне с нижним патрубком печки. Иначе какой смысл обратку с печки (то биш холодную ОЖ) загонять назад, туда откуда она вытекла.
Если уровень один - то это здравая мысль. Я об этом не подумал. Смотреть уровень надо. Тогда я не знаю как обеспечить проток жижи. В верхний патрубок печки делать выброс горячей ОЖ смысла не вижу. Т.к. распредклапан закрыт, то ОЖ в блок не пойдет. И все-же надо в нижний. Тогда горячяя ОЖ попав в блок будет самотоком стремиться идти вверх (в ГБЦ) и выдавливать более холодную вниз (в сливную пробку, откуда ее и забирать, тем паче что пробка и возврат из печки с разных сторон двига). Должна система работать. И кстате сам северс надо разместить как можно ниже (желательно ниже уровня сливной пробки)....хотя с помпой это не принципиально наверное. А про помпу...я имел ввиду, что для помпы лучше (для долговечности оной) гнать прохладную ОЖ, чем кипяток, хотя мож это и бред.
-
"Сливная пробка" это та которая обозначена как "Drain Plug" на картинке? Я честно говоря думал она пониже должна быть, а она достаточно высоко на блоке.
Наткнулся на инфу на дроме.ру
Цитата:Сообщение от sorokasen
Подскажи куда на QR 20 поставил подогрев 220в. Не могу найти тосольную заглушку на блоке. На центре Ниссан вообще сказали, что подогрев ставится только на поддон ДВС-масло греет. Ну это же моразм. Можно залить 5-ку или 0-ку и ненадо его греть, а вот антифриз подогреть хочется-будет теплый блок, теплый инжектор-красота. Заранее благодарен.
X-trail 2001
QR 20
видать в Ниссан центре вашем не знают ни хрена))
сливная пробка находится за первым цилиндром, подлезть можно только с ямы сняв поперечную балку, которая на 8 болтах, оттуда взят забор тосола, обязательно штуцер нужно посадить на герметик, мануал это требует, а выходит во вход печки, шланг нужно разрезать и вставить тройник, кстати монтажный комплект нужно брать Бычковский, по моему № 21 называется, сам подогрев так же монтируется на задней стороне двигателя недалеко от сливной пробки, там есть технологическое отверстие с резьбой, болт придется подобрать, он там со стандартной резьбой
-
Вот это темка на дроме http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1150974579-p10.html. Мнения там разделились на 2 варианта.
1. Забор со сливного штуцира
2. Подача в сливной штуцер.
-
Итак наконец-то свершилось!
Для установки понадобилось:
1. Нагреватель "Северс-М1" (1.5квт) набор для газели "Бычка" был приобретен у Макусы. (за сколько не скажу)
2. Помпа дополнительная "Бош" (спасибо Сэлу).
3. Блок питания 200/12в - тут без проблем, трансформатор и пара диодов решат проблему. ( В моем случае установлен импульсник на 12,7 вольт / 6 А для подзарядки ноута. ( До сих пор боюсь, как он в морозы)
4. Входной разъем от блока питания компьютера и шнур питания БП компьютера в резиновой изоляции (был такой)
5. Термоусадка 3.0мм, 25мм. - брал по 1 метру, осталось конечно куча.
6. Пластина стальная оцинкованная размерами 120х40 мм. (для кронштейна - взял в строительном магазине за 20р.)
7. Болт с гайкой и мощной шайбой М 8 - 30мм. - 2 шт. (для крепления кронштейна)
8. Болт с гайкой М 6 -80мм. - 2шт. (для крепления к кронштейну кипятильника) . Можно обойтись имеющимися в комплекте, но я так понял ими нарезается резьба в корпусе "Северса" , а мне показалось, что этого недостаточно.. Материал не очень понравился.. Селумин какой-то.))
9. Дрель со сверлом М8 (для нарезки отверстий на кронштейне)
10. Шланги резиновые с нитью с внутренним диаметром 14мм - 1 м. (был в комплекте) Приобретены два куска шлангов 18 мм. по 1,5м. (сразу скажу, шланги покупал в разных местах, поэтому как-то странно получилось, что внутренний диаметр одного куска оказался на глаз значительно больше другого, хотя маркировка была идентичной)
11. Переходники для шлангов с 14мм на 18мм - 2 шт. ( у нас в магазине не нашел, поэтому сделал их из фитингов метапола, обрезав буртик со стороны вставки метапольной трубы ножевкой)
Установка: Кипятильник решил устанавливать по всем правилам - в возможно нижней точке. На помпу особо не рассчитывал, т.к. считаю ее больше вспомогательным инструментом для более равномерного прогревания блока и дополнительным источником тепла в салоне. Изучение нижней части подкапотного пространства особого разгула для фантазии не представило.
Решил: Установку кронштейна для монтажа кипятильника произвести на нижней центральной опоре с правой по х.д. стороне ,. на которой стоит подушка двигателя на лыже. (вроде-бы удобнее с левой - всё-же поближе к адресатам, но там технологическое отверстие одно большое - хотя..можно было тоже распереть по ее краям болтами)
Для чего: Выгнул стальную пластину буквой "П" и высверлил отверстия под проушину кипятильника и с обратной стороны точно такие же (по расстоянию и диаметру) для крепления к кронштейну подушки
(http://i072.radikal.ru/1011/73/cc0c874ecf6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
и с помощью широких и толстых шайб закрепил его используя технологические отверстия опоры подушки ДВС. (там широкие дырки - просунул в них шайбы и затянул..)
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/ad/3fd55582ff3e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Крепление корпуса кипятильника произвел с помощью длинных болтов М6, ( 6 см), пропущенные через весь корпус проушины кипятильника и заранее высверленные отверстия в кронштейне.
(http://s60.radikal.ru/i167/1011/47/a589e6bdee83.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание на близость к пластиковой электронной части рычага стабилизатора (сперва испугался, потом вывесил по очереди оба колеса - вроде не задевает, да и мотористы успокоили), и гофры выпускной системы (все-же думаю на всякий пожарный поставить небольшой тепловой экранчик...) хотя неделя поездок перед окончательным монтажом не проявило каких либо нарушений.
Затем вывел и закрепил провод от кипятильника в переднюю часть моторного отсека, обрезал вилку, подпаял на провода (не забываем про зануление) штекер от компьютерного БП, параллельно с питанием 12 в. (моего импульсника)
Установка помпы не составила большого труда. Место в уме я держал давно (еще со времени установки отсекателя масла) Место - возле правой опорной чашки на кронштейне, используя крепление непонятной штуки, которая как мне кажется регулирует давление в бензопроводе. Кронштейн изготовил из узкой и длинной стальной пластины высверлив 2 отверстия на м 6, совпадающих со штатными креплениями этой банки. Поставил прокладку из толстой резины, затянул хомутами..
(http://i070.radikal.ru/1011/c4/ff94a0d57daa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(Если будете ставить кронштейн, изготовленный из толстой стали - добавьте пару более длинных болтика м 6 - штатные больно коротенькие)
На самом деле при установке изготовленный кронштейн немного изогнулся, чтобы не задевать за пресловутую банку и обрел второй зажим к кронштейну, дабы не дать возможности помпе мигрировать в радиальном измерении относительно кронштейна. Тщательное качание помпы задеваний и люфтов не выявило.
(http://s16.radikal.ru/i191/1011/8e/26e42716caf4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Электросоединение, несмотря на мою жуткую "любофф" к релюшкам сделал именно с ней (паяло в гараже уже не грело),используя переключающую авторелюшку с " Ниссана" (валялась в гараже).
(http://s48.radikal.ru/i121/1011/7f/34b04fe78d50.jpg) (http://www.radikal.ru)
Разъем на помпу не нашел. В инете инфа, что подходят разъемы на ВАЗовские инжекторы. У нас на ДВ продавцы в автомагазинах, где продают ТАЗовские запчасти обычно говорили, что первый раз спрашивают её за 5...25 лет. А в универсальных автомагах обычно спрашивали "А что на ВАЗах уже до инжекторов додумались"? Про разборки промолчу за все время на ДВ ни разу не видел ТАЗа на разборке, да еще и такой заповедный зверь как инжекторный.
Посему, в подключаемый разъем помпы всунул клеммы от подсветок ГАЗовских переключателей (кстати их заодно использовал при подключении индикации клавиши в салоне), зазажигалил термоусадкой и залил силиконом.
Клавишу подобрал от включения Волговских ПТФ. С небольшими усилиями она заняла место в свободное место в верхнем ряду клавиш. Штатное обозначение противотуманок стер мелкой наждачкой, под которой нарисовался кружек в кружке от встроенной лампочки. Очень можно принять за значок помпы))). Правда после наждачки она приняла вид какой-то ободранный или запыленный - буду полировать или красить.
Помпа потребляет ток в момент включения до 0,5 А, в рабочем режиме - 0,23 А. (без нагрузки)
Предчувствуя вопросы по поводу инсталляции возможности работы помпы в штатном режиме поясняю - для увеличения КПД обогреваемой печки. (чтобы зимой лишнее тепло шло в салон, а не в радиатор). Возникшую мыслю об автоматическом включении помпы при включении выше второй скорости вентилятора климата отсек по причине природной лени.
Ну и самое интересное. расписывать как я мучился с этими шлангами не буду, ( купленный мной на 16мм отлично встал на патрубок "Северса", а комплектный начал жутко течь..что породило мою поездку в общественном транспорте... поэтому коротко и просто что надо делать:
1. Слил ОЖ, отсоединил штатный шланг обратки печки (который с низу) ;
2. Отсоединил короб с фильтром ДВС для удобства монтажа шлангов на помпу. (Полюбовался девственно чистой заслонкой - убедился с внешней стороны в работоспособности моего отсекателя масла);
2. Присоединил к "Северсу" кусочки штатных шлангов на 14 )внутренний диаметром 14 мм. (см.по 10) навернул на них переходники 14/18 затем прихомутил шланги на 18мм. (или псевдо 16..-ф.з);
3. Выход с печки подал на вход помпы, выход помпы - на вход "северса":
4. Выход с "северса" - на вход блока цилиндров. ;
(http://i081.radikal.ru/1011/ea/8120f630ccff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сразу скажу, что старый тип шлангов, который на глаз был больше 16мм зашел в родные ниссановские патрубки как родной (подозреваю, что были на 18: и неправильно промаркированы - совок, или Макус заменил), а который маленький 16 влазил в патрубки ДВС и на помпу ну с таким...усилием.. Но зато сел вполне нормально на парубок кипятильника. В общем наверное берите шланги не 16, а 18мм. и мастырьте 2 соединительных переходника с 14 на 18мм.
(http://s014.radikal.ru/i329/1011/79/def3770bdf48.jpg) (http://www.radikal.ru)
В результате: штатная разводка циркуляции антифриза в машинке не изменилась, просто в разрыв обратки печки установлен тандем "помпа/северс".
5. Убеждаемся в отсутствии перегибов и нежелательных касаний шлангов, заливаем ОЖ в радиатор, предварительно закрутив заглушку, приспускаемся с эстакады, задирая морду к небу, заводим движку, прогоняем по системе ОЖ, включаем отопитель с помпой, материмся, разбираем все назад, меняем полярность подключения помпы на правильную, и под веселое бормотание помпы и потрескивание кипятильника наслаждаемся пивом, попутно затягивая сопливиющие хомуты.
ЗЫ,, С каждой новой "модернизацией" с грустью замечаю, что места под капотом для дальнейшего разгула фантазии практически не осталось))))
-
А не будет ли северс при таком способе включения греть ОЖ только в радиаторе и в печке, а в блок вообще не пойдет? Или я туплю?
-
Что вы спорите, как надо устанавливать котёл, смотрите тему выше:
http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/podogrev-dvigatelya-402-2.html, пост 21, 23, 24.
Всё уже давно работает ..........., а помпу кто хочет поставить, то ставьте куда хотите в разрыв подачи, после котла, идеальный вариант будет, вот и всё.
-
А не будет ли северс при таком способе включения греть ОЖ только в радиаторе и в печке, а в блок вообще не пойдет? Или я туплю?
Как тебе сказать.. помягче..
Я же нарисовал схему циркуляции. Подогреваемая ОЖ циркулирует по малому кругу (как и при штатном прогреве от двигателя. В схеме циркуляции ничего!!! не изменено. В радиатор пойдет только когда откроется термостат (А именно при нагреве до +83 град).
-
Что вы спорите, как надо устанавливать котёл, смотрите тему выше:
http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/podogrev-dvigatelya-402-2.html, пост 21, 23, 24.
Всё уже давно работает ..........., а помпу кто хочет поставить, то ставьте куда хотите в разрыв подачи, после котла, идеальный вариант будет, вот и всё.
Я видел этот вариант. Лично меня не устраивает то, что нарушается привычная схема циркуляции. На Дроме при данном варианте многие снимают Северс по причине НЕШТАТНОГО прохождения жижи. (печка слабже греет) В варианте просто для прогрева - вопросов нет! (хотя движение жижи против штатного мне как-то не того). А вот при работе двигателя часть ОЖ будет циркулировать минуя отопитель, напрямую из нижней части блока в верхний патрубок. Знаю, что обратный клапан северса не даст возможности обратной циркуляции, но клапаночек - то там..скиз может и пропускать..тогда в печку вообще ничего не поступит или поступит какая-то часть давления.
Я не настаиваю на своем варианте.. Просто я считаю, что вариант с помпой гораздо оптимальнее, и не приведет к локальным перегревам и снижению КПД салонного отопителя.
И еще.. получив в свои руки реальный отопитель, я заметил, что обратный клапан "Северса" (пресловутый шарик) полностью не блокирует обратный проток ОЖ. И при монтаже требование - "УСТАНОВКА ГОРИЗОНТАЛЬНО, НО С НАКЛОНОМ ВНИЗ СО СТОРОНЫ ПРИЕМНОГО ПАТРУБКА" т.е. если машина стоит горизонтально, то шарик скатывается вниз, блокируя обратную подачу. Но в движении вы ну никак не сможете ездить только по горизонтальной прямой. Проанализировав жалобы на плохую работу печки с "Северсом" я для себя решил, что надоть или ставить краник перекрывания дополнительного канала, и кажный раз его дергать, либо ставить помпу, которая даст возможность и равномерного прогрева и блока и головки одновременно и исключит дополнительную возможность снижения давления в печке. Все это конечно моё ИХМО..
ЗЫ.. Сегодня провел первые полевые испытания. С утра на улице -11, включил ровно на полчаса. По истечении этого времени температуры верхнего и нижнего патрубка были практически одинаковы! (Что И Требовалось Доказать!) Результат: мультик показал после заводки +29, климат сразу начал работать на первой скорости.
-
Нее что-то я не понимаю....ведь пока закрыт распредклапан вода будет забираться не из блока, а из радиатора (и после прохода печки, помпы и северса сливаться будет в нижний патрубок радиатора). Что-то я не догоняю....
-
Нее что-то я не понимаю....ведь пока закрыт распредклапан вода будет забираться не из блока, а из радиатора (и после прохода печки, помпы и северса сливаться будет в нижний патрубок радиатора). Что-то я не догоняю....
Заморозил сам себя.. Просто представь, что запустил двигу..Без прогревов..просто запустил. Циркуляцию представляешь? Из нижнего патрубка печки - в нижнюю часть ДВС - головка - распредклапан - печка.. Это и есть циркуляция по малому кругу. Тоже самое, только греет не сам двигатель, а "северс"..
Термостат держит обратку с радиатора..
-
Ходовые испытания.
1. Оставил свой тандем врубленным на 3 часа. Результат: открыв капот даже испугался..из под него жаром пыхнуло. Блок прогрет полностью и РАВНОМЕРНО!! Прогрет даже впускной коллектор (на ощупь - 40 град), патрубки печки одинаково, патрубки радиатора - верхний-горячий, нижний - холодный как... в общем термостат остался закрытым.
2. Завод ДВС как и ожидалось без предварительного "отстоя" для уравнивания температур датчиков. Мультик сразу после активации радостно пропел о прогретом двигателе (установлен на 71 град.) Именно эту температуру и показал на табло.
3. Во время движения мульт показывает температуру ДВС +89.. Климат стоит на +24. Ставлю климат на +32 открываю форточки..бррррр Через 3 мин. температура ДВС падает до +76.. Врубаю помпу.. температура доползла до отметки открытия термостата +83 и застыла.. (как и я)
В общем доволен как слон. Практически все мои задумки оказались верными!
-
ФАЧим тему...
-
Как тебе сказать.. помягче..
Я же нарисовал схему циркуляции. Подогреваемая ОЖ циркулирует по малому кругу (как и при штатном прогреве от двигателя. В схеме циркуляции ничего!!! не изменено. В радиатор пойдет только когда откроется термостат (А именно при нагреве до +83 град).
на сколько я понял помпа и кипятильник последовательно воткнуты в разрыв нижнего шланга идущего из печки?
возникла мысль...а можно ли вместо кипятильника с помпой сделать приблуду для маааленькой паяльной лампы. что нибудь типа теплообменника и помпы.
-
на сколько я понял помпа и кипятильник последовательно воткнуты в разрыв нижнего шланга идущего из печки?
возникла мысль...а можно ли вместо кипятильника с помпой сделать приблуду для маааленькой паяльной лампы. что нибудь типа теплообменника и помпы.
Я так понял..следующим шагом будем изобретать "Вебасты"?
-
не....вебасту не потянуть...а вот тема с теплообменником , который можно греть паяльной лампой...и что б он еще и сопротивления не оказывал штатной помпе....и никаких проблемм с электричеством....тока полчаса танца на морозе))))))
-
Oleg46, я рад за тебя, что у тебя всё работает. Твоя схема включения практически идеальна, но только если ставить помпу, без помпы работать не будет.
В моём случае, без помпы, всё работает хорошо, кстати печка греет ни чем не хуже, т.к. тройник установленный в разрыв шланга печки имеет отвод не в 90 градусов, а под острым углом, по ходу жидкости. К тому же есть запорный шарик, который запирается, от прохождения антифриза, при запуске двигателя, и чем больше обороты, тем сильнее он запирает котёл, так что бояться не надо, то что печка будет греть хуже.
-
Установили мне Северс мои сервисмены, которые обслуживают машинку с рождения. Я им конечно распечатал все "форумные мысли" по установке - но мой мастер поставил по схеме: Забор с сливной пробки блока, подача в входной патрубок печки. Северс закрепили ниже сливной пробки на специальном конштейне.
Кто-то тут писал что есть технологическое отверстие с резьбой на блоке - так вот докладываю, что решили в него ничего не ставить, оно слабеньким показалось... Да и алюминий.
Сегодня утром несмотря на отсутствие мороза прискакал в гараж на 20 минут раньше обычного (даже не поел дома путём... полевые испытания ведь ёпта :)) и врубил кипятильник. Пока проверял уровни жидкостей - начало так приятно журчать. Через 15 минут головка тёплая. Верхний патрубок радиатора - горячий, нижний - холодный (термостат закрыт). Больше ждать не стал. Мультик показывал 65 градусов. Ессно при отключении Северса температура стала падать, поскольку 15 минут маловато для равномерного разогрева, когда упала до 35 градусов - завёл. Мысли по заводу в теме про "Плохо заводится в мороз".
Мастер уверил что на QR-ы так ставил и что всё греет отлично. Типа если греть не будет - переставит. Я ему вполне доверяю, пока по крайней мере всегда делали хорошо.
Планирую купить суточный таймер и включать за час своего прихода в гараж ровно на 50 минут. Думаю будет достаточно.
Ещё начал думать над схемой развязки питания (чтобы вся эта лабуда отключалась специальными реле когда ставишь ключ на старт или включаешь зажигание) - типа защита от дурака. Кроме того, теперь меня мучают мысли об обогреве салона от 220 В (АКА Defa) и подзарядке аккумулятора, да и вывести разъём подключения в решётку, чтобы не открывать капот.... Но это совсем другая история.
-
L38Crow, у тебя всё будет работать, если помпы нет, этот метод подключения единственный. Можно вместо подачи в входной печки, подать в верхний щланг радиатора, это тоже самое, всё зависит от диаметра тройника.
-
Через 15 минут головка тёплая. Верхний патрубок радиатора - горячий, нижний - холодный (термостат закрыт). Больше ждать не стал. Мультик показывал 65 градусов. Ессно при отключении Северса температура стала падать, поскольку 15 минут маловато для равномерного разогрева, когда упала до 35 градусов - завёл. Мысли по заводу в теме про "Плохо заводится в мороз".
65 градусов за 15 минут? и нижний патрубок холодный? Не резкая разница в перепаде температур?
-
Олег это показания мультика. Думаю что немного. Ожидал что будет больше. Как только отключаешь грелку - сразу падает, поскольку двиг тепло забирает быстро (ещё не прогрелся). Сёдня надеюсь куплю таймер суточный попробую на часик зарядить ;-)
Кстати у тебя с помой долно быть поменьше - поскольку конвекция в разы лучше.
-
Думаю, что во избежании резкого перепада температур и вредного воздействия на металл и резину, установка помпы просто необходимо. Это повысит КПД системы и равномерно разогреет двигатель.
-
Так то да с помпой будет намного лучше. Однако не сбрасывайте со счетов то, что температурные перепады для двигателя это вообще говоря будни. Когда заводите в мороз -30 двигатель то в горшках температура сотни градусов - а снаружи -30. Каков перепад правда? Так что перепад который дают грелки ИМХО не существенен и может считаться "мягким прогревом". ;-)
-
На температуру вспышки двигатель рассчитан, а прогрев движка при работающем двигателе проходит достаточно плавно. При подогрева, температура поднимается практически мгновенно и приходит из вне, а не из нутри, это очень большая разница. Если глянуть на температуру двигателя, то она достаточно постоянна за исключением запусков, но об этом выше написал.
-
Привет собратьям по силовой установке, не желающим замерзать! ))
У меня вопрос к Oleg46: 1,5 КВт Северс включеннй последовательно с помпой нормально успевает прогреть поток ОЖ?
Дело в том, что на этой машинке за два года это уже 3-й вариант установки северса, не считая китайца с помпой)). Первые два - без помпы, не устраивало как работает- неравномерный прогрев, большое давление в верхнем патрубке радиатора. Китаец устраивал, но протёк и замкнул))
Сейчас кипятильник стоит по схеме: забор с обратки печки, подача в сливную пробку блока. Помпа врезана между ГБЦ и печкой. Помпа Бош, безколлекторная. При включении помпы, выходной патрубок северса примерно за 20 сек. охлаждается из состояния "горячий" до состояния "чуть тёплый", это учитывая что через северс идет только часть потока ОЖ от помпы. Поэтому подобрал такой алгоритм работы помы - 10 сек. качает, 20 сек. отдыхает. При этом всё устраивает.
Вот, собсно, поэтому и вопрос.
-
Привет собратьям по силовой установке, не желающим замерзать! ))
У меня вопрос к Oleg46: 1,5 КВт Северс включеннй последовательно с помпой нормально успевает прогреть поток ОЖ?
Дело в том, что на этой машинке за два года это уже 3-й вариант установки северса, не считая китайца с помпой)). Первые два - без помпы, не устраивало как работает- неравномерный прогрев, большое давление в верхнем патрубке радиатора. Китаец устраивал, но протёк и замкнул))
Сейчас кипятильник стоит по схеме: забор с обратки печки, подача в сливную пробку блока. Помпа врезана между ГБЦ и печкой. Помпа Бош, безколлекторная. При включении помпы, выходной патрубок северса примерно за 20 сек. охлаждается из состояния "горячий" до состояния "чуть тёплый", это учитывая что через северс идет только часть потока ОЖ от помпы. Поэтому подобрал такой алгоритм работы помы - 10 сек. качает, 20 сек. отдыхает. При этом всё устраивает.
Вот, собсно, поэтому и вопрос.
Немного не понял...в чем вопрос? Я ставил помпу последовательно с кипятильником преследуя одну мысль - избежать локального перегрева отдельных частей двигателя и антифриза.. Как видно из моей схемы и я так ИХМю, что сливная пробка и выход с печки - это практически одно и тоже место. если хочешь подавать в ДВС более горячий антифриз - пожалуйста. В своей схеме ты просто замедляешь циркуляцию в двс. я так думаю, что от этого проблемы особой нет.. просто непонятно, зачем сделано еще одно ответвление? мне кажется это только лишний гемор...
Добавлю по вопросу успеет-не успеет.. Какая разница, будете вы греть медленно и горячо или быстро и тепло?
-
Так то да с помпой будет намного лучше. Однако не сбрасывайте со счетов то, что температурные перепады для двигателя это вообще говоря будни. Когда заводите в мороз -30 двигатель то в горшках температура сотни градусов - а снаружи -30. Каков перепад правда? Так что перепад который дают грелки ИМХО не существенен и может считаться "мягким прогревом". ;-)
Не забывайте, что при пуске двигателя еще и работает помпа..т.е. циркуляция становится принудительной, а не конвекционной...
-
Олег это показания мультика. Думаю что немного. Ожидал что будет больше. Как только отключаешь грелку - сразу падает, поскольку двиг тепло забирает быстро (ещё не прогрелся). Сёдня надеюсь куплю таймер суточный попробую на часик зарядить ;-)
Кстати у тебя с помой долно быть поменьше - поскольку конвекция в разы лучше.
Показания мультика таковы, потому что вы северсом кипяток пускаете именно на термодатчик. Я думаю, что в этом и кроется корень зла при попытке завести ДВС после прогрева конвекционным режимом. Вы в первую очередь нагреваете датчик, и его показания вызывают дисбаланс при пуске.
-
Не забывайте, что при пуске двигателя еще и работает помпа..т.е. циркуляция становится принудительной, а не конвекционной...
Вот я про это и говорю, а без помпы мы греем локально и ждём когда начнётся самостоятельный ток жидкости, получается в одной части двигателя уже нагрели, а в другой ещё не нагрели.
-
Немного не понял...в чем вопрос? Я ставил помпу последовательно с кипятильником преследуя одну мысль - избежать локального перегрева отдельных частей двигателя и антифриза.. Как видно из моей схемы и я так ИХМю, что сливная пробка и выход с печки - это практически одно и тоже место. если хочешь подавать в ДВС более горячий антифриз - пожалуйста. В своей схеме ты просто замедляешь циркуляцию в двс. я так думаю, что от этого проблемы особой нет.. просто непонятно, зачем сделано еще одно ответвление? мне кажется это только лишний гемор...
Проблемы и небыло)) "Лишнее" ответвление сначала было сделано для конвекционной схемы, которая не работала как следует, а затем оставлено, потому как было лениво его снимать, а так же из расчёта что кипятильник не будет успевать прогреть поток от помпы, о чём и вопрос. Т.е., иными словами, какая температура ож на выходе из северса при работе помпы? Достаточно оценок холодная, тёплая, горячая.
А вот про одно и тоже место не совсем согласен, т.к. сливная пробка находится дальше от ДТОЖ чем вход в блок обратки печки.
-
Коллеги, поставил Северск на 1,5 квт без помпы. С первыми морозами провожу пробные испытания. Сколько необходимо греть двигатель чтобы ОЖ прогрелась более менее равномерно. В гараже пока -5 градусов. Грел 30 минут. Нагрелись патрубки и часть двигателя. При заводе теплого воздуха из печки нет. Жидкость прогрелась не вся. В нете нет конкретного ответа, кто то 30 минут кто то 3 часа жарит. Если ответят практикующие буду признателен.
P.S в нете наткнулся на негативные отзывы о электрических подогревателях. По причине формирования высокотемпературного пятна, возникает выход из строя термостата. Посему некоторые кудесники самостоятельно перебирали мозги Северса. Может у кого то есть опыт или мысли?
-
Проблемы и небыло)) "Лишнее" ответвление сначала было сделано для конвекционной схемы, которая не работала как следует, а затем оставлено, потому как было лениво его снимать, а так же из расчёта что кипятильник не будет успевать прогреть поток от помпы, о чём и вопрос. Т.е., иными словами, какая температура ож на выходе из северса при работе помпы? Достаточно оценок холодная, тёплая, горячая.
А вот про одно и тоже место не совсем согласен, т.к. сливная пробка находится дальше от ДТОЖ чем вход в блок обратки печки.
про скорость подогрева.. ож при работе помпы нагревается постепенно, с каждым кругом все сильнее и сильнее.. ДВС прогревается равномерно, полностью, а не локально в месте подачи кипятка. Что лучше? нагревать быстро одну часть двс или сразу весь? думаю ответ ясен.
Слив находится в другом месте, но в системе циркуляции на этом-же уровне, просто там наверняка просто что-то типа отстоя.. чтобы все ОЖ слить..разница не принципиальная.
-
Коллеги, поставил Северск на 1,5 квт без помпы. С первыми морозами провожу пробные испытания. Сколько необходимо греть двигатель чтобы ОЖ прогрелась более менее равномерно. В гараже пока -5 градусов. Грел 30 минут. Нагрелись патрубки и часть двигателя. При заводе теплого воздуха из печки нет. Жидкость прогрелась не вся. В нете нет конкретного ответа, кто то 30 минут кто то 3 часа жарит. Если ответят практикующие буду признателен.
P.S в нете наткнулся на негативные отзывы о электрических подогревателях. По причине формирования высокотемпературного пятна, возникает выход из строя термостата. Посему некоторые кудесники самостоятельно перебирали мозги Северса. Может у кого то есть опыт или мысли?
мозги там простые..термостатом кличутся..просто снижают порог температуры дабы не было такого резкого перегрева..
-
как вам такая штука? http://podogreva.net/page5.... правда дороговато...
-
как вам такая штука? http://podogreva.net/page5.... правда дороговато...
Нормальный самовар...в руках держал-крутил, НО жаба задушила :biggrin: Поставил обычный котелок Хотстарт на 1.5 кВт. Греет нормально и шустро, но провал в температуре при запуске все равно есть. И это понятно...остается жижа в закутках холодная плюс масло то как было ледяным в поддоне так и остается, подогреватель ОЖ его то не греет. Думаю вот пластину на поддон замутить как здесь http://podogrev.forumbook.ru/forum-f20/tema-t37.htm и подключить ее от самого котелка от темостата, чтоб работала синхронно с самим котлом. Тогда надеюсь и провала в температуре при запуске не будет такого....вообщем хуже не будет...масло тоже надо греть как не крути особенно когда за минус 25-30.
-
Привет всем! Мужики установил котел дефа 300 ватт ударили морозы выходные -33-30 в пондельник -25 завелась как летом ставте и не парьтесь. Полевые испытания успешные во вторник будет -37 напечатую но я доволен
-
Привет всем! Мужики установил котел дефа 300 ватт ударили морозы выходные -33-30 в пондельник -25 завелась как летом ставте и не парьтесь. Полевые испытания успешные во вторник будет -37 напечатую но я доволен
Ну ты даешь...У меня котел в полтора килловата с циркуляцией (не принудительная, но есть) за полтора-два часа прогревает двиг в такие морозы, а тут тэн в 300 Ватт без циркуляции....или он у тебя волшебный :)
Или у тебя все таки котел Дэфа, а не тэн в блок...хотя на 300 Вт все равно мало.
И потом нафиг тратить такие деньги (а минимум тэн Дэфа это 5 тыс.руб, максимум 17-20 тыс.) за слабый тэн когда можно полноценный мощный котел поставить и прогревать нормально двиг. имхо.
-
Таки дефу ставят на всю ночь владельцы. Да и монтируется она прямо в блок, ближе к двигу - потери меньше. А вообще интересно hirurg расскажи что поставили, куда поставили?
-
вот что установил я на свою любу:Подогреватель двигателя Defa-896 300W устанавливается на поддон NISSAN PRIMERA 2.0 02 > - QR20, для обогрева масла. Цена: 5800 руб.+ кабели. Всё вышло 7800 руб. + 500 рублей работа (30 мин.)Артикул: 411896 Вес: не указано Производитель: DEFA
-
Ну ты даешь...У меня котел в полтора килловата с циркуляцией (не принудительная, но есть) за полтора-два часа прогревает двиг в такие морозы, а тут тэн в 300 Ватт без циркуляции....или он у тебя волшебный :)
Или у тебя все таки котел Дэфа, а не тэн в блок...хотя на 300 Вт все равно мало.
И потом нафиг тратить такие деньги (а минимум тэн Дэфа это 5 тыс.руб, максимум 17-20 тыс.) за слабый тэн когда можно полноценный мощный котел поставить и прогревать нормально двиг. имхо.[/QU
во первыхразница стоимости северса и дефы небольшая зачем изобретать колесо если уже разработан котел на нашу двиглу, ставится 30 минут по инструкции полевые испытания усрпешные на морозе -30-33 2-3 часа запускается с полпинка с брелка и греется от 3-5 минут зачем резать патрубки ставить помпы и т.д. и т.п. цена вопроса 7800 рублей (котел+провода)
-
для qr20 дефы в блок нет есть плитка на картер
-
ставил по инструкции http://www.autonahodka.ru/files/File/pdf/411896_u.pdf
-
Сегодня испытал первый раз Северс в реальных условиях. И так за бортом -15. Машинка простояла двое суток, поэтому t машины = t воздуха.
В Мвидео куплен таймер. http://irkutsk.mvideo.ru/product_review/349939.html
По отзывам работает в морозы хорошо. Есть восемь диапазонов программирования вкл-выкл, включая дни недели и их комбинации. Максимальная нагрузка 3500 КВт. Исполнение понравилось - сделано добротно. Внутри батарейка перезаряжаемая, после отключения от сети работает от батареи около 100 часов, заряжается за 12 часов после подключения в сеть. Почему это важно - потому что в гараже частенько свет отключают минут на 10, иногда 5. При этом механические таймеры как мне кажется могут сбиваться.
Поставил включение котла на 6:00 выключение на 6:40. Т.е. 40 минут. Сам пришёл в гараж в 7:05 т.е. через 25 минут после выключения котла. Завёл. Температура ОЖ = 20oC. Росла как обычно плавно, без всяких провалов. Грелся до 55 и поехал потихоньку.
Решил на завтра поставить два интервала. Один в 5 утра на 15 минут (типа предварительный прогрев), второй уже с 5:45-6:45 (окончательные перед моим прибытием).
-
Интерестно! как таймер работает при морозе скажем -25? Табло то электронное,не замерзает?
-
Я не пробовал. На улице с субботы на воскресенье было -27. В гараже вентиляцию не затыкал, поэтому не на много теплее. Таймеру ничего не случилось как минимум. Но народ пишет что в железных гаражах ставят - работает. А у меня гараж капитальный, да утеплённый. Только дырку для тепла вентиляции закрыть, чтобы не продувало - пока всё забываю. Сегодня при -15oC ЖК экран работал нормально.
-
У меня тож капитальный.Но когда долго -40 ,в гараже -25,27.Нужно попробывать,а то свет тож отключают...
-
Всем Здрасте Братья и Сестры,а у мну во какой,проверенно работает.
(http://s014.radikal.ru/i327/1011/a2/aeca8e99f2f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i150/1011/6a/4dd6db685542.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
L38Crow, у тебя всё будет работать, если помпы нет, этот метод подключения единственный. Можно вместо подачи в входной печки, подать в верхний щланг радиатора, это тоже самое, всё зависит от диаметра тройника.
Да в верхний шланг подавать удобней! Интерестно,а как при данной схеме подключенния работает печка? Почему-то в последние время, завод рекомендует только в верхний шланг радиатора.Хотя вроде большой разницы нет,но там стоит распределительный клапан,как он перекрывает ,может из-за этого завод и рекомендует в верхний шланг.
-
Да в верхний шланг подавать удобней! Интерестно,а как при данной схеме подключенния работает печка? Почему-то в последние время, завод рекомендует только в верхний шланг радиатора.Хотя вроде большой разницы нет,но там стоит распределительный клапан,как он перекрывает ,может из-за этого завод и рекомендует в верхний шланг.
Разницы нет, или в верхний радиатора, или в подачу на печку, это одно и тоже, но удобнее в шланг печки. А печка работает нормально , ничего не изменилось...
В обоих случаях помимо распредклапана антифриз циркулирует, малый круг. ( посмотри схему ):
(http://photofile.ru/photo/geodez69/96043180/middle/121496375.jpg) (http://photofile.ru/users/geodez69/96043180/121496375/)
-
Спасибо! А у вас такая-же схема подключенния?
-
Спасибо! А у вас такая-же схема подключенния?
Да схема, такая же, забор жидкости с блока, подача - в подающий шланг печки ( через тройник). В идеале конечно можно поставить помпу, ну это большие затраты.
Ещё можно подключить по схеме: http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/podogrev-dvigatelya-402-14.html, пост 270, как сделал Oleg46.
На работу печки, я не заметил ухудшения, ни как не отразилось, использую уже второй год. В ту зиму в мороза за -35, грел каждый день. Прогрев зависит от мороза, в среднем от часа до двух.......
-
Понятно! Спасибо.
-
Ну и размышления по эксплуатации моей схемы:
1. Перегрева двс быть реально не может. Как-то поставив машину в гараж и подключив ее к обогреву, пришел домой, застал там "дорогих" гостей...
В общем машинка простояла с включенным кипятильником почти сутки. Температура по мультику по приходу (несмотря на головную боль отметил) 71 град. При часовом предварительном прогреве - +54. При заводе после прогрева отмечаю сильное бренчание цепи ГРМ в течении 1 сек. Походу масло не успевает создать необходимое давление в натяжителе при "легком пуске".
2. ГРАМОТНОЕ!!! подключение без помпы будет прогревать двигатель быстрее, т.к. циркуляция проходит исключая отопитель печки, в котором ОЖ успевает терять температуру. Но опять-же необходим отстой для выравнивания температуры на датчике ОЖ. И как-то мне не совсем импонирует шариковый обратный клапан. У меня он немного пропускал...
-
Oleg46, кстати, после прогрева около 2-х часов, крутил сразу стартером, запускается как летом, ну видно полностью уже выравнивается температура.
Но вот с помпой и в моём случае, было бы ещё лучше, в любом с помпой лучше, всё прогревается более равномерно и быстрее....
-
Oleg46, кстати, после прогрева около 2-х часов, крутил сразу стартером, запускается как летом, ну видно полностью уже выравнивается температура.
Но вот с помпой и в моём случае, было бы ещё лучше, в любом с помпой лучше, всё прогревается более равномерно и быстрее....
Алекс..я бы так не сказал. Прогревается с помпой гораздо медленнее. (за пол-часа с -20 до +17 т.е. 1.23 гр. в минуту - и это в гараже, где нет тепла, но и нет ветра) В моей схеме циркуляция проходит полностью по малому кругу, и большая часть тепла остается в радиаторе печки. В твоей - циркуляция только в самом двигателе.
ЗЫ.. Зато у меня в салоне тепло)))
-
Продолжая тему подогрева двигателя.
В общем так и мучает меня тебя подогрева масла. Поскольку двигатель тёплый - а масло холодное не есть хорошо. Наткнулся тут на интересную штуку.
Электросушилка для обуви Баган ЭС0-2 (инфракрасная) 10Вт г.Новосибирск
(http://migsale.ru/admin/pictures/23347b.jpg)
* Предназначена для работы без надзора в течение продолжительного промежутка времени.
* В электросушилке ЭСО-2 использованы распределенные электрические нагреватели РЭНы, главное отличие которых в том, что они греют всей поверхностью и мягко распределяют тепло по всему объему обуви, что её не портит.
* Температура на поверхности нагревателей электросушителей составляет 60-70 °С, поэтому они пожаробезопасены.
* Напряжение питания 220В, потребляемая мощность 10Вт, габариты 190 х 55 х 10 мм, масса 150 г.
Цена вопроса 150 рэ. Собственно купить - прикрепить её к поддону (поддонам). Представляет из себя пластины нагревательные. Понравилось то что не нагревается свыше 70oC что для масла в самый раз (рабочая температура). Да и то с учётом рассеивания тепла будет меньше.
Какие мысли будут у уважаемых сэров по данному вопросу?
-
Интересная штука. Но ее нужно использовать на постоянку. Приехал - поставил машину включил. Для быстрого прогрева она увы, слабовата..
-
Ну за час наверное подогреет немного. Чем больше разница температур - тем эффективнее нагрев. Я заказал себе такую штуку. Придёт - поставлю эксперименты. ;-)
Кстати а как кто решает вопрос подключения Северса (и иже с ним)? Каждый раз капот открываете, либо всё-таки кто-то смогу успешно вывести внешний разъём влагозащищённый наружу? Я пока силового влагощащищённого разъёма не нашёл в продаже путнего. Открываю каждый раз капот...
-
Ну за час наверное подогреет немного. Чем больше разница температур - тем эффективнее нагрев. Я заказал себе такую штуку. Придёт - поставлю эксперименты. ;-)
Кстати а как кто решает вопрос подключения Северса (и иже с ним)? Каждый раз капот открываете, либо всё-таки кто-то смогу успешно вывести внешний разъём влагозащищённый наружу? Я пока силового влагощащищённого разъёма не нашёл в продаже путнего. Открываю каждый раз капот...
Я тоже думал о наружном выводе. Но осторожность победила. Вывод сделал от компьютерного разъема с БП.
-
Прикинул для нагрева алюминиевой чушки массой 30 кг на 1 градус нагревателем мощностью 10 вт потребуется 46,5 минут и это без теплопотерь. Возможно удержать движок с утеплением от остывания и сможет.
-
А я так понял греть будем не блок, а масло.. Вот мощи-бы поболе.. ват этак 200..
-
Пришлось таки испытать потогреватель системы "Утюх", поскольку своими экспериментами заморозил таки машинку.
Включается со скважностью 0.21. Это при условии, что регулятор при монтаже устанавливал на максимум. Т.е. моща идет около 380 Вт.
На улице при -29 за 5 часов прогрелась до -12. В радиаторе картонка.
http://nissan-liberty.ru/70013-post200.html
-
таки завел потом?
-
круто 8.2 град. в час. Почему тогда Дефа с 300 вт так греет?
-
Нет 3.4 гр/ч до -12 согрелась. А движок завелся после тапки в пол и параллельно с прикурки, причем только после смены свечей (с первой попытки). В отличии от обычного запуска промороженного двига в начале не было "дизельной" работы двига. До того отключал бензонасос продувал - все без толку. Вроде вспышки есть, но что-то не догоняет. Изредка были выстрелы\взрывы в выхлопной (при нажатой тапке). Масло в циллиндры не лил.
Кстати померил сопротивление утюга тестером 33 ом. По нему его мощность 1466 вт соответсвенно на прогрев шло 308 Вт.
-
Поставили мне подогреватель Северс М, и в первое же утро он меня подвел, не нагрел двигатель. Не знаю что и думать или его поставили не так или что еще может быть. В СТО вроде специалисты ставили. Как вообще проверить работает ли подогреватель?
-
krets - Как это не нагрел? На сколько включал? Какая температура ОЖ была? Проверить просто - включаешь на час, потом отключаешь и проверяешь рукой верхний патрубок радиатора - если горячий значит греет. Потом запуск двигателя. Если стоит мультитроникся то будет показывать температуру.
-
Стоит уже больше 15 часов, двигатель холодный, вообще такое ощущений, что не работает ни фига. напряжение есть- проверял.... Что теперь весны ждать , что бы оттаяла ? или какие то есть еще варианты?
-
Да какие тут варианты - отогревать классически если не заводится, и везти туда где ставили прогрев, тычить их... лицами в факты...
-
Стоит уже больше 15 часов, двигатель холодный, вообще такое ощущений, что не работает ни фига. напряжение есть- проверял.... Что теперь весны ждать , что бы оттаяла ? или какие то есть еще варианты?
Скорее не исправен сам электрокотёл, посмотри (я не знаю точно, про северск), может на нём есть кнопка аварийного отключения, термозащита, так вот если есть, попробуй нажать.....
А когда выдёргиваешь вилку с розетки, есть ли какое-нибудь искрение, или микродуга?, т.е. нагрузка..., и по щётчику видно, если дома.
В любом случае, хоть немного, должно что-то нагреваться, даже если котёл подключили не правильно.
-
С Новым годом!!!!
а вообще по какой причине может не циркулировать ОЖ когда котел вклечен (стоит у меня 2 суток, и не чего не происходит)что проверить, что подкрутить?
-
С Новым годом!!!!
а вообще по какой причине может не циркулировать ОЖ когда котел вклечен (стоит у меня 2 суток, и не чего не происходит)что проверить, что подкрутить?
Если правильно установлен то, основная причина отсутствия циркуляции это воздушная пробка.
L38Crow! Для прогрева масла есть пластины Хотстарт на картер (если конечно же состояние поддона позволяет). Понятно, что дороже сушилок для обуви :), но зато уже все в готовом виде и греет супер. Вот на новом Ланцере установка пластины вместе с котелком ОЖ :idea: http://podogrev.forumbook.ru/f20-forum
-
Добрый вечер! а как избавиться от воздушной пробки (на улице, в мороз)
-
krets, попробуй встать где-нибудь в горку покруче, чтобы капот был выше салона и прогазуй.
-
krets, попробуй встать где-нибудь в горку покруче, чтобы капот был выше салона и прогазуй.
да ему вроде как сначала завестись нужно, машинка замерзла :(
-
И всетаки для начала лучче бы убедиться фурычет ли котел, тем более только купленный мог элементарно бракованным оказаться. Замерь его сопротивление на холодную, (чтоб термопара кипятильник включила). 30 Ом или меньше должно быть(считай по мощности).
-
я его проверил - сопротивление 35 Ом, он работает , я вижу - снял патрубок с подачи - жижу толкает. Только после тройника все шланги холодный ( такое ощущение, что в тройника заглушка стоит :)))
-
а там есть шариковый клапан? может его "вверх ногами" поставили??
-
поставили его, как показано на рисунке (по инструкции). Жижу то он толкает, значин в него (в котел) жижа поступает. нет циркуляции. (патрубок выхода горячий)
-
ну тогда делай подпись с моделью авто, и схему имеющегося подключения, ребята у нас ставили, может подскажут что не так...
-
Дык проще прочитать данную тему, тут все варианты подключения.
ЗЫ.. Без помпы схема проста - выход с болта слива ОЖ - вход в верхний патрубок радиатора или верхний шланг печки.
-
Дык проще прочитать данную тему, тут все варианты подключения.
ЗЫ.. Без помпы схема проста - выход с болта слива ОЖ - вход в верхний патрубок радиатора или верхний шланг печки.
Тему прочитал раза на три, схема мне понятна (это без проблем),я же не схему спрашиваю, а почему не работает эта схема- вот в чем вопрос.. (сечас пойду сфоткаю место подключения)
-
Вот фотка места врезки котла, посомтрите может он тупо не туда врезан :)
(http://i012.radikal.ru/1101/99/b5017cc6dba5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1101/99/b5017cc6dba5.jpg.html)
-
Вот фотка места врезки котла, посомтрите может он тупо не туда врезан :)
(http://i012.radikal.ru/1101/99/b5017cc6dba5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1101/99/b5017cc6dba5.jpg.html)
На фото не понятно,это подача или обратка? должна быть подача...
-
Тему прочитал раза на три, схема мне понятна (это без проблем),я же не схему спрашиваю, а почему не работает эта схема- вот в чем вопрос.. (сечас пойду сфоткаю место подключения)
С ямы посмотри, котёл должен быть установлен ниже места забора жидкости, из сливной пробки блока, через шланг жижа должна подходить ко входу котла. Выход из котла, через шланг, должен идти на тройник, врезанный в верхний патрубок печки (ну или в верхний шланг радиатора, это одно и тоже). опиши как у тебя..........проблем не должно быть.
-
Проблемка возможно по эл.части?
-
у тебя просто нет циркуляции, где то воздушная пробка или шариковый клапан наперекосяк встал или засрало это место, у меня когда машина под наклоном стоит та же песня, 10 сек включается - минуту тишина, и в итоге ничего! ДВС холодный - иди пешком! (термопара отключает из-за перегрева, т.к. горячий антифриз стоит на месте и не выбрасывается из котла)
-
Вот потому-то я принял решение ставить помпу.. Мне изначально было непонятно, почему обратный клапан сделан катающимся по корпусу шариком. Получается, что если ты стоишь на неровной поверхности, то шарик откатывается от клапана. А в движении просто происходит обратный сброс ОЖ, минуя печку.
-
поставил северс по схеме БЦ-подогреватель-разрез верхнего патрубка радиатора. Итог греет еле-еле, так как нет циркуляции. Поддомкрачивание не помогает. Воздушных пробок точно нет.
-
еще помню корпус подогреватель должен чуть наклонен и в шланг от головки к подогревателю пружину вставлял чтобы перегиба не было? большинство косяков из за неправильной установки! хоть северс хоть другой котел.
-
перегибов нет, так как сразу закрепил шланг стяжками. наклон сделал (сторона где провод выше)
-
единственное наливал жижу в двигатель с уже с установленным подогревателем (лил медленно). Шланг у тройника горячий когда включен подогреватель, поэтому воздушных пробок нет
-
у меня стоит амперметр и я вижу нагрузку, за все время два раза он не грел, один раз машина наклонена в бок была в сторону переднего пассажира, второй раз я не понял почему (было несколько циклов вкл/откл 10сек/40сек и все - прозвонил котел - разрыв, термовыключатель как будто не вернулся в исходное, но там вроде нет контакта (см. фото)), по теплу после этого завелся - и ЧУДО, прозванивается и греет до сих пор. Попробуй на горячем заглушенном движке включить котел, он должен шуметь и район тройника будет кипяточным. В расширителе у меня выше МАХ кстати антифриза на 0,5 см, может это как то влияет. Так бы в яме посмотреть да без шарикового клапана попробовать, а антифриз в мороз жидкий у тебя? У меня японский в -15 уже кристализовался.
-
Олег. Я вчера перечитывал твой отчёт на сон грядущий. Много думал.
Ходовые испытания.
1. Оставил свой тандем врубленным на 3 часа. Результат: открыв капот даже испугался..из под него жаром пыхнуло. Блок прогрет полностью и РАВНОМЕРНО!! Прогрет даже впускной коллектор (на ощупь - 40 град), патрубки печки одинаково, патрубки радиатора - верхний-горячий, нижний - холодный как... в общем термостат остался закрытым.
2. Завод ДВС как и ожидалось без предварительного "отстоя" для уравнивания температур датчиков. Мультик сразу после активации радостно пропел о прогретом двигателе (установлен на 71 град.) Именно эту температуру и показал на табло.
3. Во время движения мульт показывает температуру ДВС +89.. Климат стоит на +24. Ставлю климат на +32 открываю форточки..бррррр Через 3 мин. температура ДВС падает до +76.. Врубаю помпу.. температура доползла до отметки открытия термостата +83 и застыла.. (как и я)
В общем доволен как слон. Практически все мои задумки оказались верными!
Выделенная фраза мне непонята. Т.е. ты врубил помпу и температура ОЖ стала расти? Это при полностью открытой печке и включённом вентиляторе на максимум. Что-то я не разумею. По моему должно быть наоборот, раз при включённой помпе повышается теплоотдача то по идее температура ОЖ должна начать падать с ещё бОльшей скоростью чем падала до этого, а она у тебя растёт..... Датчик температуры ОЖ я так понимаю у нас на блоке стоит а не в печке. Поясни пжлста....
-
Выделенная фраза мне непонята. Т.е. ты врубил помпу и температура ОЖ стала расти? Это при полностью открытой печке и включённом вентиляторе на максимум. Что-то я не разумею. По моему должно быть наоборот, раз при включённой помпе повышается теплоотдача то по идее температура ОЖ должна начать падать с ещё бОльшей скоростью чем падала до этого, а она у тебя растёт..... Датчик температуры ОЖ я так понимаю у нас на блоке стоит а не в печке. Поясни пжлста....
Всё верно.... Замеры проводил при больших оборотах ДВС на трассе. При толкании в городских пробках включение помпы начинает интенсивно охлаждать двигатель. Вернее уравнивать температуры ДВС и радиатора печки. В последствии, в процессе повседневной эксплуатации я уже не нахожу "горячего" применения кнопки включения помпы кроме дополнительного охлаждения ДВС и поддержание оптимальной температуры в салоне на длительных стоянках на холостых. Даже начинаю подумывать о "лишнейсти" данной клавиши при эксплуатации в городских пробках. Получается если хочешь, чтобы было теплее в салоне - снижаешь температуру двигателя. А расход на ХХ при температуре около 78 гр. повышается на 0,1 л/час.
-
А мужики-то не знают :)
на первый раз простим за флуд, потом буду наказывать glukhovdo
-
В FAQ тему Олега про установку подогревателя с помпой Bosch предлагаю добавить номера помп Bosch:
Номер 0 392 020 034 либо 0 392 020 044. При идентичном внешнем виде (второй на миллиметр длиннее) насосы могут различаться производительностью в полтора раза. (500 и 750 литров в час соответственно).
Ссылка на характеристики в виде картинки (http://img220.imageshack.us/img220/103/03920200240342uk2.gif)
-
Я согласен про добавление номеров, и думаю можно еще мои умозаключения по применению тандема, возникшие в процессе эксплуатации:
1. При выборе и установке не так важна производительность помпы, как мощность кипятильника. Мне кажется, что чем больше мощность, тем быстрее будет нагреваться ДВС. В моём случае, когда морозы давят под 40, для прогрева ОЖ до 34-40 градусов нужно время больше часа. Если есть возможность - нормальная проводка, халявное электричество, то лучше обратить внимание на кипятильники от 2 квт. В инете есть положительные примеры на КуэРах использование 3квт кипятильника.
2. Несмотря на доступность "Северсов" у них есть одно "НО" Это патрубки на 14. В процессе эксплуатации я думаю, что это снижает "проходимость" ОЖ в малом контуре охлаждения. Хотя у меня и не возникло особых поводов для беспокойства за тепло в машине в -40, Но у меня "утепленный вариант".. Думаю будет лучше искать кипятильники с патрубками не менее 18-20мм.
-
Олег ну сам и добавь в фак- ты же модер :)
-
ОК...сделано!
-
Вот потому-то я принял решение ставить помпу.. Мне изначально было непонятно, почему обратный клапан сделан катающимся по корпусу шариком. Получается, что если ты стоишь на неровной поверхности, то шарик откатывается от клапана. А в движении просто происходит обратный сброс ОЖ, минуя печку.
.Олег извиняюсь за вопрос,но что то я не понял у тебя стоит Северс и электрическая помпа ?
Просто я себе поставил китайский Луньфэй,стоит два года,(по установке Мультика могу сказать что за один час нагревает жижу с -20 до +38 ),1,5 киловатт,с помпой,вставлял в обратку печки.
Не сочтите за рекламу.Но как бюджетный вариант можно установить.
P.S Уже нашёл выше по помпе Bosch,что то с сетью непорядок
-
sany, Ну примерно тоже самое, Китайца ставить почему-то не рискнул - много негатива в инете.. (вернее гораздо больше, чем от Северса), А побаивался там как раз за помпу.. Там вроде контактный механизм? А какие там патрубки? Вот, добавил-бы свой отзыв..
-
Ну на отзыв еще мало материала.
По патрубкам есть небольшие траблы такие как изготовление переходников,не помню точно размер.Токарь сделал за 30 минут.
Там не контактный механизм,насос сделан по принципу электромагнита,ТЕН стоит отдельно от насоса.Сам разбирал,после приобретения за речкой,заметил слабое подтекание,разобрал-оказалось прокладка не держала антифриз,(промазал герметиком всю прокладку-проблема ушла)но это я заметил только после месяца использования.Конечно не буду настаивать что "Китайпром"надёжен,сам неоднократно убеждался в его "надёжности".Ну по крайней мере как БЮДЖЕТНЫЙ вариант вполне пойдет,по сравнению с WEBASTO,то есть цена качество.
Ну конечно в инструкции по эксплуатации написано "Не оставляйте прибор без внимания" или как то так.Цена за речкой 0,850 килорублей.У нас похожие варианты от 1,300 рублей.
Ну как смог,так и описал.Два года пользуюсь,пока полет нормальный.
-
Добавлю и мои 5 копеек по китайскому девайсу: Тен и помпа стоят в одном корпусе, что в общем-то упрощает монтаж. Негатив в инете был именно в подтекании прокладок. В общем те, кто садил прокладки на герметик больше не жаловался.
Ну и дешевизна варианта подкупает.
-
Если всегда покупать только китайское в погоне за ценой, то в скором времени, нас всех заменят на китайцев, ибо им социалку платить не надо и вообще платить в разы меньше.
Поэтому при небольшой разнице в цене стараюсь покупать отечественного производства, в конце концов экономика страны это лишь переток денег из одного кармана в другой и мне приятно что инженеры Северса получат зарплату после моей покупки, возможно потом купят что-то из того, что производит наше предприятие и деньги вернутся ко мне. Это так сказать закон замкнутых систем.
Ну и конечно нужно смотреть на качество и цену. К сожалению, доверия "китайцам" у нас в регионе совсем слабое. Хотя сделать хороший подогреватель много ума не надо, но известная истина гласит что "Всякое кроилово часто ведёт к попадалову". Тут с Северсом то беспокойно спишь по утрам (хотя стоит две защиты - электронная и механическая), а уж с китайским девайсом думаю ночевать в гараже придётся... с огнетушителем заместо подушки ;-)
-
Т.е. дополнительная плата за типа "спокойствие"... Согласен...
Кстати, могу сказать, что на Северсе термореле срабатывает в районе 88-91град. Засек по включению после пробега по температуре мультика.
-
Олег думаю раньше. Я пробовал после пробега включать. По электросчётчику видел что он включился (счётчик мотает быстро), и быстро выключился (счётчик мотает медленно). Думаю что он прогрел тот объём антифриза что был непосредственно внутри Северса и когда на вход поступил горячий, то сразу выключился. T ОЖ была = 88 градусов.
Чтобы сказать точно надо с Северсом после трёх-четырёх часов прогрева включить зажигание и посмотреть Тож. У тебя с помпой покажет точно.
-
У меня проще.. Счетчика нет, линия до гаража длинная (более 120м.), самопальная (что было, то и собачил на скорую руку), благо пока халявная, и при включении после пробега горячего двигателя - как и у тебя - аналогично, сперва свет притухает, потом через 1-2-3 сек. загорается.. Попробовал по мульту найти температуру обратного включения - раз на не пришлось.. то 86, то 91.. Видать наружняя температура тоже роль играет..
-
у тебя просто нет циркуляции, где то воздушная пробка или шариковый клапан наперекосяк встал или засрало это место, у меня когда машина под наклоном стоит та же песня, 10 сек включается - минуту тишина, и в итоге ничего! ДВС холодный - иди пешком! (термопара отключает из-за перегрева, т.к. горячий антифриз стоит на месте и не выбрасывается из котла)
Заработал.., только че по чем, не понятно, -хочет работает, хочет не работает подозреваю, что действительно воздушная пробка (но куда она делась)), перед тем как заработал подогрев произошли следующие события...: на улице потеплело с -30 до -20, и я перед тем как включить в сотый раз подогрев долго крутил стартером, надеялся что заведется)... Может эти два события как то связаны..
Сегодня опять не сработал, но подозреваю что опять пробка, т.к. и из печки холодный воздух гонит.., В бочек долил антифриза.. Как теперь эту пробку выдавить ?
-
krets,http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/holodnyi-vozduh-iz-pechki-na-goryachem-motore-2931.html там но второй странице фотография клапана для избавления от воздуха в системе.
-
Ребята! А кто знает? где и почем помпу бошевскую заказать можно?
-
krets! сегодня под машину посмотрел котел стоит поперек машины с наклоном в сторону водителя (вход в котел) , вот когда у меня машина в сторону переднего пассажира в наклоне стояла котел получался горизонтально, поэтому не соблюдалось требование инструкции по наклону, у тебя еще думаю может шланг со сливного в котел не идет чуть вверх а потом вниз в котел - место образования воздушной пробки, пружину в место перегиба шланга с комплекта вставляли?
-
Ребята! А кто знает? где и почем помпу бошевскую заказать можно?
В экзисте можно заказать или автодоке. Получше и по хуже :)
0 392 023 004
0 392 020 034
-
Добавлю свои 5 копеек... В общем нежданно-негадано сдох мой импульсный БП. Странно сдох. В -42 работал нормально, а в -20 сдох. Вскрытие показало полную бесполезность выяснения причины. Платы прилеплены двухсторонним скотчем к внутренней части корпуса. Скорее всего сгубила его влага, образующаяся при перепадах температуры. Но не это главное. Придя в гараж и обнаружив сею поломку -констатирую: После работы котла без помпы кипятильник конечно выключился, но локальный перегрев привел в подтеканию родного "Северского" шланга и патрубка одноименного кипятильника. Подтекание небольшое, и при условии полной исправности радиаторной пробки последствий в виде образовании воздушных тромбов не замечено. Если пробка неисправна, то в вашей системе может регулярно накапливаться воздух.
-
Спасибо! Уже пришла!Заказывал здесь http://www.1001z.ru/. Когда заказывал цена была 1700.а сейчас 3т. Подскажите какой разьем подходит к бошевской помпе? Может кто подбирал?
-
Спасибо! Уже пришла!Заказывал здесь http://www.1001z.ru/. Когда заказывал цена была 1700.а сейчас 3т. Подскажите какой разьем подходит к бошевской помпе? Может кто подбирал?
Говорят, что от какого-то тазовского инжектора.. У нас их нет, так что подтвердить не могу.
-
Понятно!Скорей всего разъем от форсунки.Очень похож! Будем подбирать!
-
Понятно!Скорей всего разъем от форсунки.Очень похож! Будем подбирать!
Если подберешь нормальный (который защелкиваться будет) купи 2 шт. Лове переведу...
-
Если подберешь нормальный (который защелкиваться будет) купи 2 шт. Лове переведу...
У меня помпа с разъёмом шла сразу же. И из разъёма торчат два проводка к которым и цеплял питание (не тестах).
-
Если что у меня контакты стоят так.."- -"
-
пленку не советую!!! т.к. ломается и не недежно, если ставить то мат, или шнур для теплого пола
-
народ я вообще не парюсь, поставил подогрев китайский с помпой, Р=2 кВт 220 В, еще на карине ездил с ним, при продаже снял поставил на либирти на печку в разрез входного патрубка, при -30 15 мин движок 30-35 гр.
-
народ я вообще не парюсь, поставил подогрев китайский с помпой, Р=2 кВт 220 В, еще на карине ездил с ним, при продаже снял поставил на либирти на печку в разрез входного патрубка, при -30 15 мин движок 30-35 гр.
А поставил по какой схеме? Китайский вариант свободно "продувается"? Я думаю, что при варианте с помпой ограничения по мощности зависят только от ваших электрических и финансовых возможностей. На форуме у Хитрил поставили 3 КВ. Северс. Мой вариант конечно греет помедленнее, т.к. есть ограничения по пропускной мощности линии к гаражу.
-
снял патрубок входной в печку и вставил в подогреватель а выход с подогревателя на печку, клапанов нет в подогреве, дуется напрямую, разбирал нечего сложного нет, помпа и тен, да и защита стоит, от перегрева, термореле, при перегреве отключается полностью котел.
-
У меня всё-таки не достаточно быстро прогревается.. До 35 гр. при -30... Это где-то часа 2..
-
Если подберешь нормальный (который защелкиваться будет) купи 2 шт. Лове переведу...
Хорошо! Только займусь поисками в первых числах марта.
-
народ я вообще не парюсь, поставил подогрев китайский с помпой, Р=2 кВт 220 В, еще на карине ездил с ним, при продаже снял поставил на либирти на печку в разрез входного патрубка, при -30 15 мин движок 30-35 гр.
А где можно такой подогреватель найти.Может какая ссылочка есть? Сколько стоит?
-
А где можно такой подогреватель найти.Может какая ссылочка есть? Сколько стоит?
Ф.з. иногда продается в наших автомагазинах. Стоит около 2-2,5 тыров.
А вообще, Гугля рулит! http://www.google.com/#hl=en&sugexp=ldymls&xhr=t&q=%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8..&cp=29&pf=p&sclient=psy&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8..&pbx=1&fp=40055a3a7cc30029
-
Если подберешь нормальный (который защелкиваться будет) купи 2 шт. Лове переведу...
Взял.напиши адресс куда отправить.Так тебе две нужно?
-
нет..один..адрес и ФИО в личке..
-
Темы лучше не нашёл. Сегодня поставил помпу Бош на выпускной (нижний) патрубок печки! Свершилась мечта. Помпа лежала почти год. Включается при включенном зажигании тумблером в салоне.
Что интересное заметил:
1) Завёл. Двигатель прогревается как обычно (медленно поднимается температура).
2) Врубаю помпу и температура начинает расти вдвое быстрее! Прямо на глазах. Почему?
3) На прогретом до полной двигателе и на холостых печка дует горячим воздухом как обычно.
4) Врубаем помпу воздух становится ощутимо горячее! Просто даже на ощупь. Температура падает на градус-два и так застывает. Примерно до 81-82 при -20 на улице.
5) Останавливаю двигатель при температуре ОЖ 85 градусов, включаю зажигание, печка дует но постепенно температура потока воздуха падает. Температура ОЖ растёт до 88. Напоминаю что двигатель остановлен. Застывает на 88.
6) Врубаем помпу. Температура ОЖ сразу начинает падать и за пару минут достигает 75-70 градусов, печка дует жаром.
Испытания продолжаются.
Далее планы:
а) Прикрутить таймер. Который летом будет отключать помпу не сразу по выключению зажигания, а через 3 минуты. Цель - исключить зоны локального перегрева при остановке на высоких температурах. Болезнь КуЭр-ов пробитая прокладка ГБЦ как раз от таких перегревов.
б) Совместить всё с прогревом Северса. Т.е. врубаем Северс, врубается помпа и обеспечивает циркуляцию ОЖ.
в) К пункту б добавить активацию климата и вентилятора чтобы при прогеве Северсом ещё грелся и салон.
-
L38Crow,ну прям как вебасто хочешь,только я на колхозном тауреге попросил что-бы отключили активацию климата,акум садит,и не я один отключил её.были случаи что двиг горячий,а АКБ мертвая,не хватает прокрутить стартер и приходится бежать за "санками":-), и хорошее авто и вебасто есть а запуск с прикурки:-),а в целом идея хорошая,потом скажешь как и что получилось
-
Не это я понимаю. Поэтому хочу всю схему зацепить не реле контроля напряжения. Оно отключает нагрузку при падении напряжения ниже 12,3 и включает при повышении выше 12,6 т.е. когда работает генератор.
А вообще потребление помпы 1А. Три минуты ничего не посадят. :) Даже за час не посадит, а вот часов за сорок.
-
А вообще потребление помпы 1А. Три минуты ничего не посадят.
я про климат говорю.тот вытягивает хорошо
-
А понял! Фишка в том что климат будет запитываться как Северс от розетки 220 вольт 50 герц. :-) Аккум садить никто не собирается.
-
так-бы сразу и сказал что 220,тогда вообще идея отличная, бум ждать результат
-
Для меня пока непонятно почему при включении помпы на холодном двигателе температура начинает подниматься гораздо быстрее? Из-за чего эффект такой? Лучше циркуляция ОЖ? Что скажут спецы.
-
L38Crow,на холодном двигателе циркуляция ОЖ идёт по малому кругу,а доп. помпа гонит жидкость быстрее чем штатная помпа
-
L38Crow,проверь при какой температуре по мультику у тебя загорается зелёная лампа без включения дополнительной помпы(ДВС холодный) и проверь тоже самое с доп.помпой включенной сразу после запуска ДВС (ДВС холодный) . узнаешь ответ и нам скажешь
-
С лампой у меня теперь по другому. Когда меняли кольца сломали предыдущий датчик ОЖ (тот который на панели - лампа трёхцветная). Раньше у меня зелёная лампа загоралась при 75-76 температуры ОЖ, а теперь при 82-84 градусах. Датчик говорят подбирали по каталогу - тем не менее факт, загорается позже теперь. Ну да я привык, тем более комп есть. Эксперимент проведу в ближайшее время, о результатах отпишу.
-
2) Врубаю помпу и температура начинает расти вдвое быстрее! Прямо на глазах. Почему?
в) К пункту б добавить активацию климата и вентилятора чтобы при прогеве Северсом ещё грелся и салон.
По первым пунктам все понятно ОЖ при дополнительной циркуляции просто не успевает остывать в "переходах"
Про климат: думал в свое время, но не реализовал по след. причинам:
1. Очень медленный прогрев двигателя ( в тандеме Северс на 1,5 кв.) При включении вентилятора печки будет тупо греть салон и двигу ООООчень медленно.
2. Печка, изначально прогретая до 70-75 за час работы тандема уже немного прогревает салон. После запуска климат практически сразу врубает 4 скорость и прогревает салон за 5 минут.
По сему:
1. Использовать кипятильник большей мощности (2-3 кв.)
2. Через развязывающий диод подавать на вентилятор печки слабое напряжение (чтобы чуть-чуть вентилятор крутился).
-
В общем двигатель с помпой действительно греется быстрее но не на много. Это когда помпу включаешь сразу подскакивает на пару градусов а потом замедляется (видимо происходит лучшее перемешивание). Лампа без помпы загорается у меня (зелёная) при 83-84, а с помпой при 80-81. Естественно если врубить печку то будет греться существенно медленне, зато в салоне реально тепло! Даже когда ДВС только до 70-71 градуса прогрет, климат молотит в салоне тепло.
Прогрел сегодня в гараже, подьехал к дому (на улице -20), остановился на холостых. Врубил помпу и климат на всю катушку. Температура 86 была, стала падать медленно, за несколько минут остановилась на 73 градусах (полное закрытие термостата)! Забор воздуха снаружи был. В машине реально африка, я аж вспотел (чего не сделаешь для науки). После получасового пробега повторил эксперимент, на этот раз менее 78 температура не упала, видимо уже прогрелся полностью ДВС и тепло под капотом было.
Таким образом помпа отличная вещь для ситуаций езды в городе. Позволяет не рассеивать ценное тепло ДВС через радиатор а забирать его в салон. Если ещё и термостат на 88 поставить то будет намного эффективнее. Хотя и так греет отлично. Только летом с таким термостатом похуже ездить.
-
2. Через развязывающий диод подавать на вентилятор печки слабое напряжение (чтобы чуть-чуть вентилятор крутился).
(http://jto.tinxi.us/images/2807091-1.jpg)
Кто знает какое напряжение надо подавать? Хочу купить блоки питания на 220В - 12В мощностью 2,5А. На помпу хватает (1А) а вот на вентилятор печки хватит ли? И как туда завести чтобы крутился потихоньку?
П.С. Блок питания стоит 15 баксов с доставкой. Влагозащищённый для применения на улице. IP67
-
Блин.. тут это.. надо как-бы тически.. На питание вентилятора напряжение идет кажись с ШИМ. Там нам ловить нечего. Просто подлезть к движку и паралельно с существующими соединениями через развязывающий диод подавать питание через реостат и соответственно замерить требуемое напряжение и ток для расчета сопротивления. Но думаю там получится ток гораздо меньше ампера. Просто добиться резистором гарантируемого запуска двигателя..
ЗЫ.. а твой блок питания меня заинтересовал.. интересно, там какой принцип? И почему там 3 провода?
-
ЗЫ.. а твой блок питания меня заинтересовал.. интересно, там какой принцип? И почему там 3 провода?
Есть такие же больше мощностью и соответственно дороже. Входящие провода два это питание 220В, а один ещё это заземление.
(http://s46.radikal.ru/i111/1111/4d/9a993a7dcc81.jpg)
Вот говорят полностью герметичный. 20 бакарей с доставкой в РФ. Но надо пробовать.
Output:
- DC Voltage: 12V +/- 3%
- Rated Current: 0-3A
- Rated Power: 36W
- Ripple & Noise (max): mVp-p < 1% Uout
[/COLOR][/B][/COLOR]
- Load Regulation: +/- 1%
[/COLOR][/B][/COLOR]
- Setup Time: 500ms
[/COLOR][/B][/COLOR]
- Rise Time: 20ms
[/COLOR][/B][/COLOR]
- Hold UP Time: 30ms /230V, 10ms/115V
[/COLOR][/B][/COLOR]
Protection:
- Short Circuit Protection
[/COLOR][/B][/COLOR]
- Overload Protection: 130~150%
[/COLOR][/B][/COLOR]
- Over Voltage Protection: 115~135%
[/COLOR][/B][/COLOR]
Environment:
- Working Temperature: -20~50C
[/COLOR][/B][/COLOR]
- Working Humidity: 20%~90% RH
[/COLOR][/B][/COLOR]
- Storage Temperature: -40~60C
[/COLOR][/B][/COLOR]
- Storage Humidity: 20%~95% RH
[/COLOR][/B][/COLOR]
Safety Compliance:
- Safety Standard: meet CE, FCC, GB4943
[/COLOR][/B][/COLOR]
- Withstand Voltage: IP/OP 5mA 2KVAc
[/COLOR][/B][/COLOR]
- Isolation Resistance: IP/OP 100M Ohms
[/COLOR][/B][/COLOR]
Waterproof Rank:
- Waterproof Rank: > IP67
[/COLOR][/B][/COLOR]
Size:
- Dimension: 140 x 38.5 x 25.5mm
- Weight: 200g
[/COLOR][/B][/COLOR][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/FONT][/COLOR][/B][/SIZE]
-
Если ещё и термостат на 88 поставить то будет намного эффективнее. Хотя и так греет отлично. Только летом с таким термостатом похуже ездить.
Подскажите! на QR-20,бывают термостаты на 88 град?
-
Vit35,Да бывают даже на 91. В ветке с номерами есть их номера и даже указаны совместимые термостаты.
База данных ОЕМ номеров запчастей Liberty, спрашивать здесь! (http://nissan-liberty.ru/obsluzhivanie-i-ekspluataciya-14/baza-dannyh-oem-nomerov-zapchastei-liberty-sprashivat-zdes-247.html?highlight=%F1%EF%F0%E0%F8%E8%E2%E0%F2%FC)
-
Спасибо!
-
Ну вот я и купил эту помпу. Завтра надеюсь поставить. Обогрев идет с ней быстрей потому что котел работает 15 сек потом минуту молчит. Сегодня проверял утром. С ней он работает без перекуров. Про помпу, как сделать чтобы она работала от сети ! Всё до безобразия просто :) сейчас ходил к электрику но он начал долго чтото говорить о вольтах и ещё чёто... Ни хрена не понял и ушел. Дома достал кучу зарядок от телефонов и от самса 5.2в 850ma запустила эту помпу легко и на малые обороты !!! Испытания в тазике показали что выходит приличная струя и затыкания пальцем (проверка давления) дает даже напор. Зарядку от самсунга это к тому что других фирм и даже большим вольтажом не работали, ну или я не пробовал :):):). Так ! Теперь об опасности, в режиме котел - помпа отключение КОТЛА будет лишь на больших температурах !!! Лично у меня стоит таймер очень удобная вещь уже второй год. 20 вариантов времени и прочего. Разетка (двойная) с таймером под капотом и провод 220 в салон туда хочу взять тепло ленту.
-
И совет не ставить в салон вертодуйку. На морозе замерзает вентилятор и она сгорает. И так что есть : котел, помпа, таймер, тепло лента на поддон коробки, зарядка от телефона (вполне вероятно что она и в салоне печку может крутить.. У Нокиа должен быть ток больше на смарты до 7 вольт выходят). Вот подсоединить большая проблема для меня, я путаю провода и плюсы :))) ведь скорей всего они вместе с родным работать не будут, на случай если включить вместе их.
-
Ну вот я и купил эту помпу. Завтра надеюсь поставить. Обогрев идет с ней быстрей потому что котел работает 15 сек потом минуту молчит.
Какой котёл? Северс? Это неправильно установили, должен молотить почти постоянно. Отключение происходит при температуре ОЖ = 80.
Дома достал кучу зарядок от телефонов и от самса 5.2в 850ma запустила эту помпу легко и на малые обороты !!! Испытания в тазике показали что выходит приличная струя и затыкания пальцем (проверка давления) дает даже напор.
Главное чтобы зарядка не сгорела от перенапряжения либо попадания в неё воды. Помпа потребляет при 12В - 1А. Обычно мобильные зарядки не рассчитаны на большой ток.
тепло лента на поддон коробки, зарядка от телефона (вполне вероятно что она и в салоне печку может крутить.
Очень сомневаюсь. Моторчик печки потребляет на максимальных оборотах 10А. А что за теплолента?
Вот подсоединить большая проблема для меня, я путаю провода и плюсы :))) ведь скорей всего они вместе с родным работать не будут, на случай если включить вместе их.
С каким родным? Схема подключения нарисована Олегом в FAQ. Напрямую без диодной развязки или реле подключать нельзя. Если в схемах не разбираешься то лучше от пожара подальше обратится к профессионалам, привезти им блок питания и схему подключения и показать куда вывести тумблер принудительного включения.
-
Отпишусь по результатам испытаний помпы в момент запуска движка. И так я пришёл в гараж, Северс был отключен по таймеру за минуту до моего прихода (т.е. движок ещё не успел остыть)
Включаю зажигание, дожидаюсь появления показаний датчика ОЖ на БК. Температура 68 градусов. Раньше нужно было ждать минут 7-10 после отключения от Северса чтобы завести. Включаю помпу, температура за 20 секунд падает до 43 градусов (прямо на глазах уменьшается) и стабилизируется на этой отметке, далее пробую запуск.... и двигатель запускается с полоборота.
Так что теперь переключил таймер в другой режим, пусть греет подольше, вплоть до моего прихода в гараж, а подождать 30 секунд перед запуском меня лично не напрягает. Ещё раз убедился что идея с помпой была абсолютно верна в своей сути.
И конечно заказал себе сразу блок питания влагозащищённый на 3А дабы прогрев был с принудительной циркуляцией ОЖ, тогда даже 30 секунд ждать не надо - ключ на старт и поехали.
Теперь вопрос знатокам. Что будет если не отключая Северс от розетки завести двигатель? По идее быстрее прогреется, хотя циркуляция основная пойдёт в обход северса (Установлен на забор ОЖ с блока и выброс в верхний патрубок печки).
-
Ничего хорошего. как минимум снижение общей циркуляции ОЖ, как максимум - прорыв ОЖ через хомуты.
ЗЫ. Если будешь ставить помпу по своей схеме, то поставь блокировку электропомпы через переключающее реле: Появилось напруга на ААС - реле выключает электропомпу. Родная помпа будет "загонять" ОЖ в клапан отсечки Северса и будет локальный перегрев ОЖ в самом северсе до срабатывания термовыключателя. Значит нужно будет блокировать и кипятильник. А это уже достаточно мощная релюшка..
По твоей схеме двигатель будет нагреваться гораздо быстрее, т.к. ОЖ не будет охлаждаться через печку, но и салон прогревать придется подолее..
-
а вебастов сильные морозы, рекомендуют включать вместе двигателем для скорейшего прогрева.правда я не знаю куда и как её врезают
-
ЗЫ. Если будешь ставить помпу по своей схеме, то поставь блокировку электропомпы через переключающее реле: Появилось напруга на ААС - реле выключает электропомпу.
Ты имел ввиду блокировку Северса? Я вообще думал над этим и пришёл в следующему выводу.
1) Я поставлю на Северс разъём компьютерный и выведу его в решётку чтобы не открывать каждый раз капот. (В разьёме будет заглушка чтобы грязь не попадала). Для подключения к сети любой компьютерный силовой кабель, мощность позволяет.
2) Поставлю защитное реле на 12В, которое будет нормально включено, на обмотку подам с АСС, т.е. как только появляется напруга на ACC - так это реле будет отключать всю схему (Северс и блок питания помпы). Т.е. это реле будет блокировать подогревайку при появлении напруги на зажигании. Реле правда мощное нужно будет.
3) Поставлю реле на помпу в нормально замкнутом состоянии, на обмотку реле подам напряжение с блока питания, как только оно там появляется - он будет переключать питание помпы с аккумулятора автомобиля на блок питания 220В-12В. В остальное время помпа будет запитана от зажигания через тумблер в салоне.
Логика работы такая:
а) Машина заглушена, подано напряжение 220В на вход. Работает Северс и помпа (от блока питания), аккумулятор никто не садит.
б) Включено зажигание, но не отключено напряжение 220В на входе. Работа Северса и помпы блокируется защитным реле. Пропадает напряжение 220В, помпа переключается на питание от бортовой сети.
-
Хм.. Вот правда вы такую волокиту устроили.. Что за мудрый северс ??? Котел ты хоть его горшок назови он и есть котел ! Четко же написал что помпа РАБОТАЕТ ОТ ЗАРЯДКИ телефона. Да пусть греется у меня их ещё штук с десяток. Уже лет с десять этими котлами пользуюсь и всегда заводил с ним, прогрев идет легче. Лента это ... Хм.. Ну лента в розетку и разные есть 60 80 100 и 120 градусов. длина от 3 до 5 метров. От 30 ватт до 1кв. Какие реле ??? Можно проще всего пустить через лампочку, дешево и ничего не сгорит. Хотя о чём я . . . Вчера мне электрик тоже курил палец у головы что такое не возможно. Но я то не знал про это и оно работает. Мужики всё проще. На ЕДшке 220 в кабину проводил была лента. Бросил её на пол или сиденья в заде, на улице минус 25 а на стеклах снег тает.
-
И что уже совсем не понятно КТО и что там порвет ??? Помпу устанавливаеш на подачу в печку она идет по течению а не против. На котле клапан вода идет через него а не против. И о зарядке.. У меня что дома в бане в машине на экскаваторе везде они стоят и включены всегда, торчат хвостики пришел включился и всё. И как мне говорили что их нельзя в розетке держать что они сгорят могу сказать что это глупость. Ток не идет грется не чему. Одна уже два года в розетке стоит. И у кого эт котел на ПОСТОЯНКУ работает ? Первые минут 10 ну 15 да, потом с перерывами а с помпой он будет работать пока весь двигатель не наберет температуру отключения котла. С бастай :) включал в холода на ходу нет и не будет проблем (если не установили в колхозе). И зачем мне на моторчик в кабине 10а ??? Мне зачем его полная мощьность то ? Будет крутить на "первой" скорости и хватит. Как вы всё усложнили. У меня нет денег на какие то реле :):):)
-
И о зарядке.. У меня что дома в бане в машине на экскаваторе везде они стоят и включены всегда, торчат хвостики пришел включился и всё.
Трижды прочитал фразу выше ничего не понял. Вечером ещё попробую. :)
Если решил подключать без реле и развязки - подключай, зачем тогда спрашивать? Огнетушитель надеюсь в машине не слишком далеко лежит?
Одно могу сказать - себе бы так делать не стал, да и на продажу тоже.
-
Какой дым и где пожар ? Если чё я не спрашивал а рассказал как сделать всё в десятки раз проще и дешевле. Чтобы не было "пожар" обычно такие провода вывожу через провод "волос" горит в этом месте и всё. Можно лампочку с ней точно не будет КЗ. (но в этом случае будет потеря мощьности). Как то была магнитола диски и динамики не было от чего запитать, собрали четыре зарядки от телефонов при том разные две паралельно две плюс к плюсу и слушали авто магнитолу, пока делали спецы говорили что это чушь и всё сгорит мы то не знали и сделали. Всё работало неделю пока там жили. И ещё раз об опасностях !!! : вертодуйку в кабину нельзя ! (замерзает вентилятор). Всё подсоединять через предохранитель (тонкий проводок), в режиме котел с помпой нагрев будет идти до тех пор пока весь контур не наберет температуру отключения котла. У меня стоит таймер в нем есть предохранитель так что от внешних и внутрених К3 вроде как защита. Если тянем 220 в салон то чтобы не было давлении на провода. Ленту в кабину и не париться с печкой.
-
Не нужно забывать что чем сложнее схема тем меньше надежность.
-
2) Поставлю защитное реле на 12В, которое будет нормально включено, на обмотку подам с АСС, т.е. как только появляется напруга на ACC - так это реле будет отключать всю схему (Северс и блок питания помпы). Т.е. это реле будет блокировать подогревайку при появлении напруги на зажигании. Реле правда мощное нужно будет.
Андрей! Я бы на твоем месте рисковать не стал. Это-ж не реле надо ставить.. а пускатель. Там все-таки 1.5квт.. Контакты обгорать будут))
По-моему проще сделать блокировку зажигания, "для защиты от дурака"
А почему по моей схеме не хочешь? Нужен быстрый разогрев?
-
Уже третий день читаю и понять не могу ЗАЧЕМ отключать котел ??? Как он может что то навредить системе или печке ??? Там система один тэн, термо реле и клапан обратки. ВСЁ. Что голову делать про печку в салоне.. Поставте лампочку и будет вам счастье. Если будет стоять на салон выпрямитель типа зарядки для телефона то вообще забивать голову не зачем она ни гипотетически ни технически НЕ СМОЖЕТ спалить штатное. Сейчас мне другой сосед принес выпрямитель... На 2ампера и вольт можно регулировать фишка. Сделал он сам. Размеры с два спичечных коробка. Сказал что вольт без проблем вот ампер сложней. А судя по вашим описаниям там прицеп нужен всё возить. Там кто то писал про защиту от воды, мда :) смешно. Либерти яхта :) вы что эхолот ставите ?
-
Ну вот. Зарядново конечно хватает, но подлый сосед принес блок питания от компа. Там выходы 3.5/30ампер 5.2/5 и 12.3/10 блок выключается от любого скачка (не нужно ставить предохранители) насос на 3.2 ели ели на 5.2 спокойно качает на 12 вылил воду из тазика. Кстати кое кто делал из этого блока зарядку для акамулятора. Думаю 5 вольт дать на помпу и вентилятор салона просто на прямую. 12/10 теоретически может зарядить батарею. Теперь думаю а стоит ли топить салон ? Всё бы ни чего но всю ночь или как стоит таймер будет работать мотор печки, это как бы износ. Завтра договорился ставить помпу и заменить термостат. Кинуть на насос и завести в салон по проводу не проблема :). Будет возможность сделаю фото.
-
Всё сделал. С помпой прогрев идет быстро и ровномерно. Мотор заводится спокойно и через 10 минут и позже. Работает насос и от зарядки телефона и от выпрямителя от компа. Кинул на него плюс с зарядки 5.2в и плюс штатный с кнопки 12в (вместе желательно не включать ))) минус на корпус. Провода можно легко провести в салон возле вакума есть две резинки. Их лучше НЕ доставать ! Ножиком или лучше паяльником сделать дырку и просунуть спицу или проволку с проводами, в салоне в том месте есть вырез в утеплителе. (у меня это понять ушло 2 часа). Если использовать выпрямитель от компа и поставить его в салоне (под сиденья) то можно пустить мотор печки, помпу и использовать его как зарядное для акамулятора ! Минус на корпус всё работает. Вольт и ампер хватает :).
-
Испытания помпы :) мне не повезло с термостатом (не было в наличии) есть подозрения что он открывает раньше и если вам кто скажет что он или работает или нет это чушь. Состав клапана гель и если он что не так может открывать раньше или вообще заклинить (но обычно клинит механическая часть). За бортом минус 3. Прогрел двигатель поехал температура воздуха из печки 71 градус на 3 ем режиме. На холостых 63. Включил помпу на холостых поднялось до 73 и прогреваясь пошло к 80. Замеры делались датчиком от тестора провод в воздуховод у телевизора, (показывает довольно точно и резко реагирует на изменения температуры). Выводы :) : использовать доп помпу на холостых и для быстро равномерного прогрева двигателя. Так же не плохо скидывает температуру двигателя на холостых 4 тый режим плюс помпа. Управление помпы вывел отдельной кнопкой с подсветкой на панели с права ( у меня там ещё два места осталось). Вот думаю куда поставить кнопку помпы от сети.. Сейчас кинул под капот но провода на всякий случай протянул в кабину. Как то не могу определиться как использовать её... С таймером или при нужде. Две кнопки по 120, провода украл у соседа исцарапал руки и потрепал нервы сам :)
-
Хм.. Полевые испытания дали отличные результаты. Но ! Видимо я не так и не туда кинул провода объединив их на общую массу. При включении загораются оба выключателя один в полсилы (но работают нормально), а ведь нутром чую что чтото не то :) . Хотелось бы услышать мнение ЭЛЕКТРИКА про использование с двух источников и двух разных напряжении с одной массой и разным вольтажом... Мда, сам плохо пойму что написал :):):) короче нужен импотентный специалист. . .
-
импотентный специалист
это хто ???, простите )
-
Я конечно шибко не претендую на роль импотента-специалиста (только учусь)..Но на всякий случай..
http://nissan-liberty.ru/dvigatel-62/ustanovka-predpuskovogo-obogrevatelya-severs-na-qr20-fotootchet-2830.html
там есть эта штука..
http://s48.radikal.ru/i121/1011/7f/34b04fe78d50.jpg
ЗЫ.. а по сабжу собственно: блок питания от сотовой зарядки конечно - это просто. Крутиться помпа от 5 вольт будет, но имеется реальная возможность того, что:
1. В морозы эта зарядка тупо не будет работать. (был прецедент при попытке зарядить сотовый в гараже)
2. При образовании "воздушной пробки" в системе охлаждения, мощности помпы не хватит для ее "продавления".
-
Минус 25 было. Всё отлично. Пробки просто не должно быть. Даже если что не так котел поднимет сам воду. Опыты показали что не каждая зарядка двигает моторчик. Китайская чушь не работает. И о птичках. Зарядка она или есть или нет а вот батарейка при минус 20 не берет заряд. (да и экран тупит). Акамулятор не заряжается при минус 25. Так что гарантия 99 процентов что этой схеме мороз пофиг. Пойду почитаю что там. Спасибо :)
-
Нет. Там не такое. Попробую на пальцах объяснить :) . Вариант с выпрямитель от компа : минус на массу. 5.2в на помпу. 12в на акамулятор. Помпа через две кнопки общая масса и с предохранителей и от зарядки. Прикол в чем. Когда она от сети и нажать кнопку от бортовой то высвечивается на мониторе пару лампочек. Может нужно запитать с прикуривателя ? Кстати было минус 25 в салоне жара. С помпой на ходу тоже вещь. Просто в режиме город обороты не всегда 2 тыщи :).
-
Во дела. Минуту назад сосед показал ТАФУ или как то так. Там то что я пытаюсь родить уже сделали и работает. Тэн, помпа, фен в салон и подзарядка акамулятора. Хм.. Меня жаба душит. . . Сильно душит...
-
Вчера испытал свою помпу так сказать в реальных условиях. И так: на улице -25, в салон садятся трое мужиков после того как полтора часа бегали в лазертаг (пока по улице шли - от каждого поднимался пар, мокрые были насквози и разгорячённые). Стёкла моментально запотевают. Врубаю помпу + климат на полную на окна. Передние окна и боковые передние отпотевают, в машине тепло. Все остальные окна замерзрают намертво, заднему помогает только включение обогрева. Через 40 минут езды начинают отмерзать остальные окна (, мы уже почти сухие, по крайней мере пока я доехал до гаража волосы на голове высохли полностью.
Единственная оставшаяся претензия у меня к скорости вращения вентилятора печки, на максимуме могло быть пошибче. А так всё отлично, лобовуха не запотевала, боковушки тоже. Доехали нормально.
Скоро придёт блок питания сделаю чтобы помпа работала напару с Северсом.
-
Скоро придёт блок питания сделаю чтобы помпа работала напару с Северсом.
Андрей, я что-то не догоняю.. ты что, решил подключать тандем по схеме "северса" - с низу вверх? Без подогрева печки?
-
Андрей, я что-то не догоняю.. ты что, решил подключать тандем по схеме "северса" - с низу вверх? Без подогрева печки?
Просто при активации Северса помпа будет гонять ОЖ через печку и ДВС осуществляя принудительную циркуляцию. Т.е. Северс я оставлю там же где он сейчас и есть, а именно забор со сливной пробки, выброс в верхний патрубок печки (радиатора), а помпа будет качать с нижнего патрубка радиатора.
В перспективе попробую сделать так чтобы и климат можно было включать на минимум дабы салон прогревался чуть-чуть.
Что-то не так?
-
Помпа будет давить в противоход движения ОЖ, создаваемое "Северсом" На практике это будет так: давление помпы не даст конвекционно циркулировать ОЖ от Северса - жижа будет запираться его обратным клапаном, северс будет локально перегреваться и выключаться. Если с помпой - то только по моей схеме.
-
Oleg46,почему? Ведь Северс выбрасывает ОЖ в верхний патрубок, а помпа качает с нижнего. Всё помоему верно.
-
http://nissan-liberty.ru/samodelkin-16/podogrev-dvigatelya-402-27.html#post71459
-
Ну вот я и купил эту помпу. Завтра надеюсь поставить. Обогрев идет с ней быстрей потому что котел работает 15 сек потом минуту молчит. Сегодня проверял утром. С ней он работает без перекуров.
Котёл не должен отключаться через 15 сек., значит он стоит вверх ногами. Реле-регулятор на котле должен находиться снизу, т.е. там, где в котёл поступает хол. жижа из блока. Тогда регулятор отключит котёл только тогда, когда из блока в него поступит жижа с температурой около 70 градусов (зависит от регулировки реле-регулятора)
-
подскажите установил котел "СИБИРЬ" г.тюмень на либерти двигатель sr 20, установщики его воткнули за двигатель, где-то посередине двигателя, так вот вопрос, после 2 часового включения в розетку в минус 30 двигатель не горячий как говорят некоторые, но и не холодный, так он должен быть горячим??? и установили вначале на нижний патрубок печки, а потом перекинули на верхний???? я в замешательстве???
-
установил сегодня предпусковой подогреватель Calix UMV750L. Скажу сразу что без насоса работать он не будит ,а если и будит то не айс. Подогреватель мне обошёлся 4800р.,насос с Газели (вспомогательный насос печки)1250р.Подключил подогреватель до подачи печки ,а насос после обратки печки.http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i424/1202/80/706c6b8043f3.jpg.html
-
Могу выслать подогрев с встроенной помпой, звуковым сигналом и реле отключения новый Сосед использует почти такойже вторую зиму, у него рено дизель, рад!
-
Думал тут уже все кончено. Ладно. Пояснялки :) . Доп помпа "ВОШ" :) котел плюс зарядка от телефона и таймер. Всё крутит и работает при плюс и минус 35. Котел не 15 сек работает это я так для примера и ты сам уже сказал что до 70ти и всё. Помпа не даст ему нагнать 70 в себе. И ищите ТАФА или что то такое там всё в одном, производство немцы и наши. Ах да, испытания показали что блок от компа дает зарядку на батарею.. Но 10А думаю будет многовато..
-
И про температуру. При правильной установке обычно блок прогрет до 45 градусов, для руки это довольно тепло. И тут ещё момент в чём ? Руки не термометр а есть же датчики и приборы. Заводится машина значит всё отлично стоит. Для тех кто будет орать что у меня 80 показывает то вспоминаем что только завел и стрелка падает. Температуру поднять можно увеличив наклон самого котла но лучше это не делать он должен за час отогреть двигатель для пуска при минус 35. Но. Не забываем что есть коробка и прочие. На морозе лучше первый пуск сделать холостым или секунд 10 раза два. Коробке и мотору это даст шанс как то начать работу с маслом.
-
На морозе лучше первый пуск сделать холостым или секунд 10 раза два. Коробке и мотору это даст шанс как то начать работу с маслом.
Откуда такие гениальные мысли? На морозе вообще на холодную газовать не стоит, т.е. прогревочные обороты только холостые. Педаль газа по возможности не трогать. А совет запускать на 10 секунд вообще отношу к разделу "как не надо делать" ибо при первичном старте в первые секунды происходит ударная нагрузка на все механизмы двигателя, в первые секунды происходит балансировка нагрузок, которая резко снижает напряжение деталей. Ты предлагаешь глушить через 10 секунд - т.е. продлить агонию мотора?
Если хотите накачать масла в систему на морозе, тогда уж отключайте предохранитель форсунок и крутите секунд 5-6 достаточно чтобы даже в натяжитель масло попало и цепь натянуть. Хотя это всё из разряда припарок и БАД-ов.
-
10 я переборщил, нужно 3 -5 сек два старта и на третий уже оставить. Не вдаваясь в физику с химией скажу что ты не прав. Спроси людей когда у них рвет шланг усилителя (самое слабое место на всем моторе). Эта схема нужна на стартах при 33 и ниже. Ставлю 1000 что сейчас кто нибудь спросит почему 33.
-
Нет уж аргументы в студию. А то это уже религия получается когда не понимаешь почему - но веришь.
Я физику процесса пишу как понимаю. Может в чём неправ тогда прошу опровергнуть аргументы.
Рвёт и давит сальники ГУР-а очень часто на морозе по причине того что оставляют колёса вывернутыми а не прямо, и жидкость в ГУР-е не соответствует по густоте климату, да и считают что менять её не надо. И рвёт именно на старте двигателя. Почему? Потому что на старте обороты кратковременно вырастают до более чем 2000, насос начинает резко "качать", давление возрастает очень сильно а жидкость замёрзшая, и давит сальники... потом оброты снижаются до нормальных прогревочных и давление в системе уменьшается. Запуская несколько раз можно обеспечить себе несколько ударных толчков жидкости ГУР-ом. В моём понимании вероятность проблем тут больше.
Удаляться далее в теорию про трение скольжения и трение покоя я не буду. Этот школьный курс физики думаю все помнят. Отсюда и проистекают ударные первичные нагрузки при запуске. Стартер в буквальном смысле "срывает" механизмы, в двигатель идёт очень богатая смесь которая загораясь вызывает огромные ударные нагрузки на поршневую группу, в первые полсекунды ЭБУ управляет вообще впрыском по "программе запуска", это уж потом получив данные со всех систем он корректирует смесь и снижает нагрузку на ДВС. И тут мы его глушим, чтобы повторить процедуру... Непонятно :)
-
при качественной жидкости вывернутые колеса не оказывают ни какого влияния а вот старая не замененная в нужное время да
-
Да скорее проблема больше в залитой жидкости. При прогреве ДВС более жидкая будет лучше. Кстати не всегда дорогая значит качественная.
К слову сказать этой зимой провёл тестирование разного декстрона. Среди номинантов были ZIC, Chevron и ещё какая-то фирменная жидоксть типа декстрона для ГУР-а. Дорогая. Залитая мне в сервисе в ГУР за дорого. Выставил я образцы этого добра на балкон. Так вот фирменная супер-жидкость загустела уже при -25 и переливалась нехотя, в то время как "дешманские" ZIC и Chevron были как вода.
Я для себя сделал однозначный вывод. И теперь в ГУР-е у меня Dextron3 ZIC-а, а супер-пупер жидкость для ГУРа заняла достойное место в гараже и используется для смазки ворот, дверей и замков. :)
-
Температуру поднять можно увеличив наклон самого котла
Разъясните это как ?
но лучше это не делать
Почему же ?
должен за час отогреть двигатель для пуска при минус 35
Откуда вы это все берете ?
-
загустела уже при -25
- и это в канистре!
используется для смазки ворот, дверей и замков.
не боишься в -40 замок не открыть? Или ворота? (навесы примёрзнут). Тонким слоем на металле оно ещё сильнее замёрзнет! Нигрол получится!!!
-
Тут сложного ни чего нет. Подсказала жизнь холод и люди. Кто видел как в Уренгое люди машины закрывают ? Посмотри на котел. Как можно его поставить чтобы более проточным его поставить. Почему час и -35 ? При нормальной установке подогрева и укрытом двигателе (просто тряпка сверху) мотор легко стартует в этих пределах. Тепла от котла и двигателя хватает маслам и прочим мелочам как батарея и датчик холостово хода температура двигателя стать в одинаковые положения. Я поставил доп помпу и это время стало 40 минут. (с учетом что машина не заводилась неделю на морозе). Уже говорил что двигатель достигает минуса улицы если он не укрыт за 4 часа, масло за 6.
-
Маленькая и полезная мелочь из за доп ПОМПЫ :) . Вчера включил её слышу вроде как пищит в холостую.. Думаю ну пробка, воздух с печки горячий. Что то толкнуло глянуть под капот. В расширителе сухо в радиатор добавил 700 грамм. Паника почему и куда !!! Всё сухо. Нашел за двигателем где котел. Патрубок. Это к чему я ? Помпа дала знать о том что жидкость ушла на раннем этапе. Стоит она на входе в печку. А почему на земле не видно было жидкость ? Убегала на ходу и капала на выхлопную.
-
вонять же должно было ужас как....
-
Ну бывает и так, а машине кроме меня ни кто не воняет :) . Уж что что а шумы и запахи я замечаю и подходя к машине обязательно гляну под низ. Тут хитрость видимо была в том что бежало на оборотах и падало хрен знает куда, на трубу могло и на ходу ты запах не услышиш. Тут пришла мысль в расширитель поставить простой датчик как на тормозах, уровень упал лампочка загорелась. А вообще как бы было не лень капот нужно иногда открывать.
-
Маленькая и полезная мелочь из за доп ПОМПЫ :) . Вчера включил её слышу вроде как пищит в холостую.. Думаю ну пробка, воздух с печки горячий. Что то толкнуло глянуть под капот. В расширителе сухо в радиатор добавил 700 грамм. Паника почему и куда !!! Всё сухо. Нашел за двигателем где котел. Патрубок. Это к чему я ? Помпа дала знать о том что жидкость ушла на раннем этапе. Стоит она на входе в печку. А почему на земле не видно было жидкость ? Убегала на ходу и капала на выхлопную.
Еще один на мои грабли наступает... Я за два года последовательно, с промежутком от двух месяцев до полугода поменял все "северские" патрубки на самодельные, выточенные на токарке. НУ НЕ ДЕРЖАТ ОНИ!!! Хоть что делайте, но они начинают сопливить со временем, независимо от применяемых шлангов, хомутов.. И шланги лучше нормальные - японские с разборок найти. Наши через год становятся пластиком. Если их не трогать - простоят вечно, а вот если снять, то назад уже нормально не затянешь.. (блин, что за страна такая - все с импортных помоек качественнее нового, отечественного)
-
Ребята меняли двигатель и делал именно эту часть (простую до безобразия !!!) помощник. И в том месте стоял с помойки :) но лишь не затянут. А страна действительно. Я когда увидел японские хомуты полдня смотрел понять не мог как они могут держать. Потом месяц спрашивал людей ответы были расплывчаты. Их хомут ещё и одеть нужно правильно, но это уже чуть другая тема.
-
kas- проба пера.
-
Написал сообщение на пол листа -отправлять оно не уходит,как так.Теперь коротко попробую,какие у нас стоят патрубки на печку,интересует диаметр,нужен тройник на подключение котла к от нижнего к верхнему который на 35*16,по идее должны стоять на 16.Нужно срочно покупать.
Вот добавлю содержимое моего письма Добрый день друзья!Это снова я,и у меня возникла проблема с понключение подогревателя.Подогреватель с монтажным комплектом на автомобиль Nissan с двигателнм SR20 , заказал тройник 35*16,штуцер.Ну и дополнительные хомуты,крепёжные ремни.Ну вот и у меня возникла проблема с я не смог выкрутить сливнюю пробку в задней части двигателя,хоть в Руководстве по эксплуатации,эта пробка прописана в передней части в районе маслянного щупа(между щупом и выпускным колектором)Эта пробка слишком мала по крайней мере головка на него одевается на 14,а ты которая рекомендована вашим товарищем из Тюмени,мне тоже не поддалась,там идет внутренний шестигранник.
К чему я всё это пишу,к тому что теперь нужен Ваш совет как лучше подключить обходя эти пробки.Я уже вроде как прочёл что можно через тройник в разрыв шланга от печки на двигатель.Нельзи ли поподробней объяснить,и нужен ли в таком случае тройник 35*16.Спасибо.
-
врежся в печку. на вход или выход!!
-
sany, почему вас пугает пробка у масляного щупа?
Я ввернул туда штуцер (подошел из комплекта котла), Все прекрасно работает.
-
sany, почему вас пугает пробка у масляного щупа?
Я ввернул туда штуцер (подошел из комплекта котла), Все прекрасно работает.
А какого именно котла,и какой штуцер.С Hotstarta высалают двух видов ремкомплектов для установки котлов.Мне прислали именно для SR 20,как они объяснили. Тот который пришел мне он в диамерте толще чем тот который у щупа стоит.Вот в этом вся проблема.Сегодня ездил по всему городу с 50 тысячным населением и во всех магазинах искал параметры сверла и лерки что бы нарезать в этой пробке резьбу.Вот дгадайтесь сами.Цитата из присланой инструкции
Вывернете пробку в задней части блока двигателя.
Сливную пробку рассверлитьпод размер11,5мм, нарезать резьбу К1/4
и затянуть соединение хомутами1.
Вот только когда приехал домой то узнал что существует такая резьба
Метчик 2680-0006 для резьбы К1/4" с углом профиля 60 град,
Но о таких метчиках в магазине никто ни разу не слышал.
Вот так вот знакомый токарь из железнодорожных сказал что такие в Хабаровске брал,но у него другого диаметра.
-
врежся в печку. на вход или выход!!
Завтра попробую другой выточить штуцер и если не смогу буду делать по твоему,тройник я уже сегодня нашёл,только вот уйдет немного больше шлангов,и соответственно теплоотдача.
-
+1. Вывернуть пробку и с ней ( для образца резьбы ) к токарю. Делов пять минут и шланги резать не надо.
ЗЫ) Пробка у масляного щупа которая. Отвернуть торцовым (см.15длины) либо вороток с головкой. Т.е. никаких хитрых приспособ не нужно.
-
+1. Вывернуть пробку и с ней ( для образца резьбы ) к токарю. Делов пять минут и шланги резать не надо.
ЗЫ) Пробка у масляного щупа которая. Отвернуть торцовым (см.15длины) либо вороток с головкой. Т.е. никаких хитрых приспособ не нужно.
Да пробовал я её открутить да не смог,сначала по не знанию и не вИдению её,полез к ней головкой 12 гранной, ну и естественно снёс грани,ну а затем уже когда всё разобрал и увидел её воочию,убедился что у неё внутренний диаметр -МЕНЬШЕ чем у штуцера который мне прислали.Это говорит о том что штуцер нужно тогда перетачивать,поэтому и стал действовать как написано в инструкции по установке котла.
И по поводу того что штуцер сделать под сливную пробку ,ну та что у щупа.
Уважаемые продавцы порекомендовали все размеры соблюсти.Якобы если сделать другой штуцер то КПД снизится за счёт того что все патрубки на шлангах и на котле на 16,а не родной штуцер будет меньше в диаметре.
Вот такая песня,Есть у меня подогрев-хороший,и как бы его пока ещё нет
-
Всё !Установил,ну намучился.Кое как открутил эту технологическую пробку.С большим трудом затянул на этом штуцере патрубок.Ну вроде всё работает нормально.Отключение +60,включение +50С,по мультику.Посмотрим в зиме его.
-
Всё !Установил,ну намучился.Кое как открутил эту технологическую пробку.С большим трудом затянул на этом штуцере патрубок.Ну вроде всё работает нормально.Отключение +60,включение +50С,по мультику.Посмотрим в зиме его.
О какой пробке речь? Если о той, что под выпускным коллектором, то солидарен, отвертку "наращивал" сантиметров 30-35 :).
-
О какой пробке речь? Если о той, что под выпускным коллектором, то солидарен, отвертку "наращивал" сантиметров 30-35 :).
Нет братишка,"Мы лёгхих путей не ищем"*tormoz*,я уже выше постировал о тм что ту пробку не удалось мне открутить,так как я её двенадцатигранной головкой покоцал,ну то бишь грани снёс,и головка на 14 стала проворачиваться.Тогда я нашёл технологическую пробку,она находится как раз околомасляного фильтра,то есть на "задней".Её очень трудно выкрутить*very_sad*,но когда всё же выкрутил,то просверлил её ,нарезал резьбу,вставил штуцер.И вот на этот штуцер одевал шланг подачи,а туда только одна рука пролазит,в первый раз одел хомут из комплекта ,но ведь их ракручивать нужно,отвёртка не лезет,взял с набора SATA головку с полуавтоматом и вроде закрутил,но оказалось что плохо,когда газанул 3-4 тысячи для проверки,оттуда побежал антифриз,пришлось заного разбирать и по случаю нашёл у себя самозажимной хомут как раз на 16 шланг такие на радиаторе на патрубках стоят,вот теперь одел, езжу 2 дня, всё нормально,прогреваю(ради интереса) то же рока не сопливит.Если ещё раз засопливит,буду через тройник брать с обратки печки.Вот только проблема в том что у нас на обратке печки стоят рукава на 18,ну какнибудь натяну на него 16.:-D
-
Братцы. Сегодня установил кипятильник на Мазду по схеме собственного ноу-хау. На ниссан также встанет без проблем.
В общем
1) Поставили помпу Бош на выход с печки (чтобы вытягивала).
2) За ней поставили Северс-М1 на 1,5Квата. Убрав из неё шарик.
3) Купили реле контроля напряжения 362.3787 (включается при повышении напряжения, выключается при снижении). Смысл реле в том что оно включает нагружку при более чем 13В в системе (например если запущен двигатель или подключен зарядник).
4) Купили зарядник Кулон-405 установили его под капотом.
Соединили зарядник с аккумулятором, соединили через реле контроля напряжения помпу на аккумулятор. (Предохранитель взял на 10А).
Далее логика работы такая:
При включении зарядника в сеть 220В, напряжение на АКБ повышается до 13 Вольт и включается реле напряжение и помпа. Идёт подогрев с прокачкой системы.
При запуске двигателя и включении генератора включается помпа и помогает печке греть. Печка и раньше тёплая была а теперь просто зверзская!
Теперь приятный бонус. При остановке двигателя помпа ещё минуты три продолжает работать обеспечивая защиту двигателя от перегрева. Пока напряжение не упадёт ниже 12,8.
Зарядник выбран по характеристикам работы при низких температурах (-30 и ниже). Спящий режим при неактивности. Защита от КЗ и перегрева. Интеллектуальный заряд аккумулятора с десульфатацией (не перезаряжает). Работа в широком диапазоне напряжений.
Я разве не сказал что ещё и зарядка аккумулятора происходит? :)
-
Круто!!!! Я как раз ломаю голову как установить помпу+котел на Атласа, а тут готовая логика :)
Я думал установить помпу (Бош, уже лежит) в разрыв печки + котел, а также установить инвертер 220->12 вольт для включения помпы при включении котла. Но при этом пришлось бы городить некую делительную схему, чтобы подключать помпу и от генератора при заводке мотора. Про такую схему я и не догадывался :) А теперь внимание, вопросы
1) провода от зарядника к аккумулятору усиливались или остались штатные?
2) можно ли дать понятную чайнику схему подключения ножек реле?
3) что скажете про котлы Hotstart? Например такой (http://www.lpg.ru/auto/store/heating/elektric/hotstart/39.html) 2,5-киловаттный, говорят они надежнее северсов и исполнены качественнее
-
1) Штатные провода остались. Я купил такие же в магазине (подлиннее). Зарядник этот даёт не более 5А ток. Помпа ест 1А, остальное если надо подаётся на зарядку АКБ. Если не надо то фактически только помпа питается. Там практически любой провод подойдёт.
2) Если купишь это реле в Интернет вместе с колодкой то... На белый подаёшь +12В с АКЬ, чёрный на массу, а на зелёном появляется напруга когда реле срабатывает. http://www.12v.ru/site.xp/052048049124049048054057124.html вот схемка. Там контакты подписаны. Т.е. на 30 контакт подаёшь + с АКБ через предохранитель, 85-ый на массу, а к 87-му цепляешь помпу. Предохранитель можно и на 5А поставить, можно и на 10А. А зарядник просто цепляешь к АКБ и всё...
Ещё одна хитрость. Если на 86 контакт подать +12В то реле включится принудительно, не зависимо от бортового напряжения. Ну это на тот случай если нужно сделать тумблер принудительного включения. Я пока не стал - и так работает на ура.
Зарядник брал вот тут http://balsat-msk.ru/ с доставкой до постамата. Заодно узнал что такое постамат. Это как банкомат только выдаёт не деньги, а вещи небольшие... Ессно что сам "постамат" гораздо большего чем банкомат размера. Получаешь по номеру уникальному, там же и оплачиваешь. Всё анонимно ессно.... Поэтому этой схемой очень часто пользуются сексшопы :) (это я узнал случайно - вы не подумайте чего) :-)
-
Такс... То есть у тебя помпа сейчас не работает от бортовой сети авто, но можно реализовать это подав напряжение ботовой сети на ногу 86? Это важнейший момент, чтобы не городить делительных схем (я просто не умею)!
Еще раз... Получается что помпа и аккум подключены к выводам Кулона параллельно (в каком режиме работает Кулон - БП или зарядника?)
Ух...
У нас Кулон стоит 1620 руб. в наличии, стоит заморачиваться с инетом? (я не знаю есть ли у нас постамт :)) Где ты покупал релюху? Здесь? http://www.12v.ru/site.xp/052048049124049048054057124.html
-
Работает в режиме зарядника. Подключены параллельно. Помпа включается либо при запуске двигателя (когда генератор повышает бортовое напряжение выше 13 вольт), либо при включении зарядника (когда он начинает процесс зарядки и напряжение повышается выше 13В). Если аккумулятор разряжен то до включения помпы может пройти какое-то небольшое время, но это не страшно - у Северса есть термореле, и аварийный датчик. Если аккумулятор заряжен то включение происходит с задержкой в 5 секунд (так срабатывает реле).
Подавать на 86 вывод +12 вольт нужно только в том случае если тебе охота включать помпу принудительно при выключенном двигателе например...
Подогрев который ты выбрал 2,5 Квата. Это хорошо - быстрее прогреется, но не везде можно легко такую мощность снять, проводка понимаешь не везде позволяет. Если вилка-розетка плохо контачат то будет грется вилка или даже подгорит... Да и термостат у него настроен на +48. Т.е. выше он не прогреет. В принципе для запуска выше и не требуется.
-
Эм... Понятно, а есть (нужна) ли какая-то защита от запуска двигателя при работающем в сети Кулоне+котел? Или перед запуском обязательно нужно отключить все от сети? Термостаты там сменные! Можно купить и на 70 градусов, он стоит 500 руб.
-
Lib_krsk, заряднику ничего не будет. Я с ним двиг запускал с подключенным к сети.... А помпа и котёл будут в теории дальше подогревать ОЖ. В теории. На практике не проверял. Главное чтобы циркуляция была сделана в том же направлении как и гонит помпа ДВС :) По мне так ничего страшного не произойдёт.....
-
Стоп! Андрей, а как все-таки подключена помпа? К чему??
Я тормоззз :) *tormoz*
-
Ниче не понял.. я так понял, что разница с моей системой в наличии мощной подзарядки и реле, отключающее провод подзарядки при заведенном ДВС?
А смысл?
Можно просто поставить между аккумой и подзарядкой развязывающий диод..
Я тоже первоначально так хотел сделать, но особой необходимости "подогревать" аккуму не увидел, вместо этого стал подогревать амортизаторы. (кстати, 4 года - все родные!)
А так все так-же - при включении ДВС котелок с помпой продолжает работать))
Алгоритм:
- звонит будильник - включаю прогрев на балконе. (для тех, у кого это невозможно, используется реле времени)
- через полчаса, почистив зубы, позавтракав иду на балкон, с брелка завожу машину.
- одеваю ботинки, спускаюсь в гараж, и сразу выезжаю. (салон и ДВС теплые)
ЗЫ.. И ток БП у меня мах - 3А.
-
рЕБЯТ!! У вас наверное из за проводов и шлангов и мотора то уже не видно!!!
-
Гыы, мне седня официальный представитель Северса от завода отписался
Я:
Итак, собираюсь самостоятельно устанавливать подогреватель + дополнительную помпу. Схема подключения помпы - вразрез обратки печки. Помпа АВТОМАТИЧЕСКИ включается при включении в сеть подогревателя (так задумано)!!! Вопросы:
1) возможно ли использование Северс-М3 3.0 кВт на двигателе 2,7л (Nissan Atlas, TD27)? Подогреватели менее 2 кВт не рассматриваю, поэтому есть еще варианты Северс-M2, М3 2.0 кВт, оба обладают сливной пробкой и всеми защитами, но не пойму какой предпочтительнее.
1.1) Бывалые рекомендуют удалить шариковый клапан котла при установке с доп. помпой. Как это скажется на надежности котла?
2) Достаточно ли будет 2-киловаттного котла, чтобы прогреть постоянно циркулирующую ОЖ (включена доп.помпа)
3) какую схему подключения котла выбрать при наличии включенной в обратку печки помпы? Термостат на верхнем шланге радиатора.
4) Котел должен быть самой нижней точкой ОЖ в машине?
Северс:
При правильно установленном подогревателе дополнительных насосов не требуется, т.к. будет происходить естественная циркуляция ОЖ. Поэтому производить установку доп. насосов мы не рекомендуем.
Для Вашего а/м все-таки более предпочтителен подогреватель Северс-М 1,5 кВт. При большой мощности подогревателя и установленном дополнительном насосе может отсутствовать циркуляция.
Установка по схеме: забор ОЖ с нижнего шланга радиатора, подача ОЖ в сливную пробку в блоке двигателя. Подогреватель должен быть расположен ниже точки забора и подачи ОЖ.
-
Дим, это куда же ниже нижнего патрубка котел присандалить? :)
Наверное на веревочку к "лыже"...:) Чего-то они попутали, не?
-
Гыы, мне седня официальный представитель Северса от завода отписался
Дим, а что ты ожидал услышать?
Типа.. да ставьте, с помпой будет равномернее прогреваться, не нарушаться штатная циркуляция? ))))
они что, дураки признавать несовершенство своей продукции?
ЗЫ..по твоему вопросу: с помпой - чем мощнее котелок, тем лучше (ну не забуваем про проводку и соединения) по такой схеме знакомый на Хитриле поставил 3 квт "Северс" - 2 года - полет нормальный..
ЗЫ.ЗЫ. На следующую машинку буду обязательно ставить, но уже не не Северс, а какой-нить "Лонгвей". И дело даже не в наличии помпы, а в узких патрубках кипятильника - не хочу в следующий раз мучиться с переходниками..
-
рЕБЯТ!! У вас наверное из за проводов и шлангов и мотора то уже не видно!!!
У меня под капотом куча всяких прибамбасов - но обнаружить их беглым взгядом не возможно. Жалко только то, что реально простор для дальнейшего творчества ограничен))
-
. На следующую машинку буду обязательно ставить, но уже не не Северс, а какой-нить "Лонгвей". И дело даже не в наличии помпы, а в узких патрубках кипятильника - не хочу в следующий раз мучиться с переходниками..
Олег,а я ,наоборот решил отойти от этих "Лонгвей","Луньфей",хотя помнится агитировал за их использование.У меня уже второй начал не нормально работать.Первый я увёз за речьку и обменял,а тот который привёз на замену,у него стал термостат барахлить,включаю в сеть,он минуту работает,минуту выключен,и так независимо,какая температура ОЖ.Короче зимой при -15 в гараже,ну а сама ОЖ естественно повыше будет,он за 1 час нагревал до +20 по мультику.И при этом ещё и доверия нету в плане безопасности.Хотя у знакомых у некоторых работают,а некоторые по 3 штуки уже за пару лет сменили.
-
Олег,а я ,наоборот решил отойти от этих "Лонгвей","Луньфей",хотя помнится агитировал за их использование.У меня уже второй начал не нормально работать.Первый я увёз за речьку и обменял,а тот который привёз на замену,у него стал термостат барахлить,включаю в сеть,он минуту работает,минуту выключен,и так независимо,какая температура ОЖ.Короче зимой при -15 в гараже,ну а сама ОЖ естественно повыше будет,он за 1 час нагревал до +20 по мультику.И при этом ещё и доверия нету в плане безопасности.Хотя у знакомых у некоторых работают,а некоторые по 3 штуки уже за пару лет сменили.
Спасиб.. будем мониторить..
Зы.. мы про одно и то-же?
http://elcoma.ru/predpuskovoy-podogrevatelx-lunfey-sinx-dzhi-p-212.html
-
Ну в принципе об одном и то же,вот только модели разные,не буду спорить может они уже продвинулись в своих разработках,но я не стал испытывать это ещё раз,да и что такое гарантия 3 месяца,его как раз на сезон и хватило.У меня был вот такой http://www.24auto.ru/board/parts/194897/ один в один.И весь набор с перчатками ,хомутами и тройником(он у меня до сих пор лежит дома,впрочем как и сам подогреватель),и кстати на нём и вход, и выход, на 14,я заказывал переходники токарю.
Ну вот чуть дальше прошёл по твоей ссылке и вот он мой Луньфей http://elcoma.ru/avtotovari-c-31.html
Я его за речькой за 800 рублей брал.
-
Дим, это куда же ниже нижнего патрубка котел присандалить? :)
Наверное на веревочку к "лыже"...:) Чего-то они попутали, не?
Я уж не знаю :) В принципе, я задавал вопрос по поводу Атласа, там то рама и есть к чему прицепиться, но принцип то един, по идее :)
-
Я уж не знаю :) В принципе, я задавал вопрос по поводу Атласа, там то рама и есть к чему прицепиться, но принцип то един, по идее :)
Дим, если планируешь использовать с помпой месторасположение кипятильника глубоко пофиг. Хоть на крышу ставь!
-
Ниче не понял.. я так понял, что разница с моей системой в наличии мощной подзарядки и реле, отключающее провод подзарядки при заведенном ДВС?
А смысл?
.
Зарядник не такой и мощный.
Я хотел добиться:
1) Зарядка аккумулятора
2) Проще схема (одно реле)
3) Усиление печки в движении
4) Прогрев ДВС равномерный
Все цели достигнуты. Дополнительно помпа снимает излишний заряд аккумулятора после остановки ДВС. На Мазде реле регулятор немного перезаряжает аккум...
-
Дим, если планируешь использовать с помпой месторасположение кипятильника глубоко пофиг. Хоть на крышу ставь!
Олег, именно так и планирую, но есть сомнения (так как пока не очень представляю себе круги движения жижи в моем двигателе) - ну подключу я помпу на выход печки, а что она будет "маслать" пока не откроется термостат? или печка на малом круге? Вот помню что один из ее шлангов отходит от термостата, поэтому и сомневаюсь...
На неделе начну покупку кипятильника (все-таки остановлюсь на 3-киловаттном Северсе) и прочих требухов, и если все получится с теплым боксом, то к следующим выходным буду перебирать печку и ставить систему.
-
печка на малом круге
А зачем делать печку на большой круг?Это получаеться что,пока машина не прогрелась,ты сидишь и мёрзнешь.
-
ну в данный момент все так и есть :(
-
Насчет крыши я конечно сутрировал.. Ставить кипятильник и помпу желательно ниже верхней точки системы ОЖ (спускного клапана...на Либе он на верхнем патрубке печки) для исключения возможности завоздушивания системы.
А вот по разнице "кругов охлаждения" - какая разница. На всех машинах малый круг завязан ДВС-печка. Вот только кажется, что на некоторых машинках может перекрываться сама печка. Как это реализовано - думаю каким-нить перепускным клапаном, который отсекает печку и включает доп. канал в обход ее. Как-то по молодости видел такую систему - вот только на чем - не помню.. склероз зараза)). Поэтому при встраивании тандема в шланги входа или выхода печки ( что абсолютно аналогично) в любом случае будет прогреваться ДВС и поток ОЖ протекать через патрубки печки..
Я бы действовал таким образом:
1. Выключил отопитель салона ( рычажки на минимум).
2. Определил направление тока ОЖ через верхний(нижний патрубок). 0тсоединил шланг от патрубка и завел на несколько секунд ДВС.
3. В соответствии с направлением тока ОЖ врезал в систему помпу (по стрелкам).
4. После установки помпы выбрал место для установки кипятильника ( чисто чтобы было удобно и были видны визуально патрубки кипятильника).
-
На мазде также оказалось что система охлаждения и циркуляции через салонную печку не перекрывается клапанами, и также как на либе регулятор печки лишь приоткрывает воздушную заслонку. Т.е. ОЖ циркулирует через печку всегда не зависимо от того включена она или нет. Таким образом, поставить помпу после печки оказалось вполне обоснованным решением.
-
Забор с сливной пробки блока, подача в входной патрубок печки. Северс закрепили ниже сливной пробки на специальном конштейне.
Объясните дураку на пальцах - где находиться сливная пробка блока (для забора ОЖ)? И куда эффективнее (нужен просто надёжный запуск, салон и так прогреется) делать подачу (без помпы) - в верхний патрубок печки или верхний патрубок радиатора?
-
На мазде также оказалось что система охлаждения и циркуляции через салонную печку не перекрывается клапанами, и также как на либе регулятор печки лишь приоткрывает воздушную заслонку. Т.е. ОЖ циркулирует через печку всегда не зависимо от того включена она или нет. Таким образом, поставить помпу после печки оказалось вполне обоснованным решением.
А перекрываться клапанами печка никак не может. Если ее перекрыть - куда тогда будет течь ОЖ? Я просто помню, что на какой-то машинке, которую делал на досуге (кажись это была древняя Сильвия) был электроклапан, который пускал ОЖ мимо печки - через обычную трубу, которая проходила в салоне рядном с печкой. (Зачем была так извращаться -Ф,З...) Но в любом случае малый круг проходил через патрубки печки, просто в определенных условиях (каких - так и не понял) печка тупо не нагревалась..
Объясните дураку на пальцах - где находиться сливная пробка блока (для забора ОЖ)? И куда эффективнее (нужен просто надёжный запуск, салон и так прогреется) делать подачу (без помпы) - в верхний патрубок печки или верхний патрубок радиатора?
Без помпы Северс греет ДВС быстрее.. Но ровно на столько, на сколько придется ждать уравнивания температуры всех датчиков. ( Сразу все равно не заведешь). А салон с помпой не прогревается. Если конечно у вас нет автономной системы включения вентиляторов печки..
-
У меня сейчас стоит Северс, подключали по мануалу (шёл с ним для QR20) по такой схеме - забор из нижнего патрубка печки, подача в верхний патрубок радиатора. Зимой (-30) после 2 часов прогрева заводилась, но как-то странно (туговато), включаю зажигание - лампочка темп. горит зелёным, климат работает на полную катушку (горячим), а заводится еле-еле (где-то на 5 сек. прокрута). Вот думаю почему, из-за такой "хорошей" схемы или из-за НЕуравнивания температуры всех датчиков (вырубаю из розетки и сразу завожу). Если из-за схемы, то вопрос актуален: где находиться сливная пробка блока (для забора ОЖ)? И куда эффективнее делать подачу (без помпы) - в верхний патрубок печки или верхний патрубок радиатора?
ЗЫ: Сам думаю что из-за НЕуравнивания температуры всех датчиков, т.к. в Северсе стоит шарик, следовательно обратно он печку не нагревает, а если печка дует горячим, значит по большому кругу уже дошло (за 2 часа) до неё. Ваше мнение?
-
Elvis,после отключения надо ждать минут 10 для уравнивания температуры тогда с полоборота. Обсуждалось уже.
Это кстати и в мануале к Северсу написано и подчёркнуто....
-
Сливная пробка блока находится под выпускным коллектором (за масляным щупом).
Подача ОЖ в верхний патрубок радиатора или в верхний патрубок печки ( это обсуждалось и проделывалось) без разницы.
ЗЫ: заводить сразу после отключения или при включенном - затея зряшная(L38Crow прав). Отключить и чуток подождать (Мне 3-5 мин. хватает)
Это, чтоб от датчика температуры "кипяток убег" :)
-
Сливная пробка блока находится под выпускным коллектором (за масляным щупом).
Подача ОЖ в верхний патрубок радиатора или в верхний патрубок печки ( это обсуждалось и проделывалось) без разницы.
ЗЫ: заводить сразу после отключения или при включенном - затея зряшная(L38Crow прав). Отключить и чуток подождать (Мне 3-5 мин. хватает)
Это, чтоб от датчика температуры "кипяток убег" :)
Я себе поставил Hotstart 1,5kW , и подсоединил как посоветовали продавцы. Забор с блока,подача в верхний патрубок радиатора.Но с блока берётся не со сливной пробки у масляного щупа,а с технологической пробки,с другой стороны двигателя,у масленогофильтра.Но там гемора больше,нужно её открутить просверлить в ней отверстие,нарезать резьбу и вкрутить штуцер.
Но как рекомендовали продавцы это самый лучший КПД.
А на Северс ,мужики с работы на Toyote делали так:берут забор с обратки печки,а выход горячей ОЖ сразу в блок.Прогревает быстро,но вот почему то температура при старте двигателя сразу падает(например сначала показывает около рабочей зоны,а как только завёл падает вниз) и всё равно приходиться ждать что бы стрелка немного поднялась.И то же нужно немного подождать после отключения,по видимому перегревает датчики температуры.
А у меня прогревает до +60,заводишь авто ,но по мультику показывает что температура не падает,стоит около минуты на месте и затем поднимается до рабочей +70.В руководстве не написано что необходимо выдержать времянной интервал.
Я написал письмо продовцам и установщикам Hotstart,и спросил можно ли мне установить что бы горячая сразу в блок,ответили что нет.Потому что нет клапана как на Северс.
Тот же вопрос задал продовцам и установщикам Северс.(но не говорил какой котёл у меня),ответили что при такой установке есть вероятность потери тепла в подогревателе салона(то есть в печке, в простонародье).
-
Благодарю!
-
http://elcoma.ru/predpuskovoy-podogrevatelx-lunfey-sinx-dzhi-p-210.html ставил на двух машинах работает на ура, проблем с запуском нет,цена вопроса 1 тыр по знакомству на рынке, у меня стоит похожий на 2 кВт (http://www.autonahodka.ru/catalog/a0005284/) уже 4 года полет нормальный (до этого стоял на карине) стоит последовательно печки.
-
Сегодня оплатил Северс, Кулон и установочный комплект. Продавец очень горячо настаивал на 1,5 кВт котле вместо 3 кВт, прям стоял на своем :) В итоге сговорились на 2 кВт Северс-М... Завтра забираю. А вот релюхи нигде в городе нет, грустно :(
-
Lib_krsk,релюху и не найдёшь. Заказывать тут
http://www.12v.ru/site.xp/052048049124049048054057124.html
Только лучше заказать ещё чего, а то доставка почтой 250 рэ, чтобы одной посылкой....
У них недавно появились подогревы гибкие http://www.12v.ru/site.xp/052052054124.html для топливных дизельных магистралей. Думаю тебе актуально... Заодно затестишь и нам расскажешь :)
-
Lib_krsk,релюху и не найдёшь. Заказывать тут
http://www.12v.ru/site.xp/052048049124049048054057124.html
Только лучше заказать ещё чего, а то доставка почтой 250 рэ, чтобы одной посылкой....
У них недавно появились подогревы гибкие http://www.12v.ru/site.xp/052052054124.html для топливных дизельных магистралей. Думаю тебе актуально... Заодно затестишь и нам расскажешь :)
Так я уже два заказа за день в эту контору сбросил! Ни ответа ни привета, только рекламный спам стал на ящик валиться :(
-
Все, подогреватель и зарядник забрал, реле заказал, как получу - буду инсталлировать, ждите отчета :)
-
Андрей, ты реле заказывал наложенным платежом? Сколько прошло с момента заказа до момента хотя-бы отправки? А то 26 числа я получил уведомление о том что мой заказ принят, ответным письмом подтвердил его, мне пришло письмо в котором было написано что дату отправки и почтовый идентификатор мне сообщат... И пипец, тишина :( Так блин и зима пройдет :)
-
Ничего они не сообщили в итоге. Всё пришло неожиданно. Я правда особенно не торопился, и заказ включал некоторые пункты которых небыло в наличии, о чём они сообщили. Так что ждать пришлось немного дольше обычного....
П.С. У меня есть одно такое реле. Если кто будет Иркутск проезжать могу передать, но мне оно понадобится через месяц примерно...
-
Поставил на Атласа систему Северс-М2 2кВт + ЗУ + доппомпу Бош. Что хочу сказать - сегодня в -22 включил все это хозяйство и через час получил уверенный запуск дизелька с полтыка в -23. Но есть напрягающий момент - я никак не могу понять как принудительно ОТКЛЮЧИТЬ помпу. Выключатель на реле (подача плюса на контакт 86) установлен, но принцип работы я не могу понять! Помпа молотит постоянно в каком бы положении ни находился выключатель. Планирую ставить еще один + контрольную лампу на помпу (на 87 ногу реле).
(http://www.12v.ru/im.xp/049048049054056057049052048.jpg)
И еще один момент - подключается то помпа при включении в сеть быстро, а вот останавливается после останова двигателя - только минут через 7-10! Для того чтобы ее остановить приходится включать фары на минуту.
А, и еще - когда двигатель заведен (системаотключена от сети 220в) и если поддать газку, на экране ЗУ возникает запись Err, а когда двиг работает на ХХ (равно как и выключен), то просто моргают 3 точки. Так и должно быть?
ЗЫ. все-таки думаю надо было послать нахрен советчиков от официального производителя, и ставить 3 кВт. Как-то за час слабо прогрелся движок, градусов до 20. Завтра буду продолжать эксперименты - принудительно отключу помпу при включении прогрева. Предварительные испытания в боксе показывали что циркуляция есть (шаровый клапан то я выдрал), но как будет "в натуре", посмотрим...
-
Сегодня -26 было. Мазду разогрела помпа+северс+зарядное за час до минимума рабочей почти температуры.
Дима, у меня вопрос - а зачем фары включать? На Мазде также она после останова двигателя молотит минут 5-7, я не вижу криминала в том что она погоняет ОЖ это время. А включив фары ты просто ускоряешь процесс разрядки аккумулятора, и та энергия что была бы потрачена на перекачку ОЖ (равномерный прогрев двигателя) по сути просто тратится на свет...
П.С. Мазда при -20 не завелась с брелка и с ключа. Пришлось греть электроподогревом. Подозреваемый виновник - топливный насос. Уже сейчас этот тандем сэкономил на "отогреве автомобиля" 800 рублей. Т.е. окупается.
П.П.С. На форуме мазды рекомендуют ставить насосы от Ниссана...
П.П.П.С. На Мазде подача топлива в магистраль начинается только при прокрутке стартером, поэтому если насос слабый то создать давление сразу не может и топлива поступает мало что приводит к "заливке" свечей.
Кстати, принудительно отключить реле можно обесточив на секунду-две 30 контакт. Тогда оно уже включится только после 13 вольт, т.е. запуска ДВС.
-
Сегодня -26 было. Мазду разогрела помпа+северс+зарядное за час до минимума рабочей почти температуры.
Дима, у меня вопрос - а зачем фары включать? На Мазде также она после останова двигателя молотит минут 5-7, я не вижу криминала в том что она погоняет ОЖ это время. А включив фары ты просто ускоряешь процесс разрядки аккумулятора, и та энергия что была бы потрачена на перекачку ОЖ (равномерный прогрев двигателя) по сути просто тратится на свет...
П.С. Мазда при -20 не завелась с брелка и с ключа. Пришлось греть электроподогревом. Подозреваемый виновник - топливный насос. Уже сейчас этот тандем сэкономил на "отогреве автомобиля" 800 рублей. Т.е. окупается.
П.П.С. На форуме мазды рекомендуют ставить насосы от Ниссана...
П.П.П.С. На Мазде подача топлива в магистраль начинается только при прокрутке стартером, поэтому если насос слабый то создать давление сразу не может и топлива поступает мало что приводит к "заливке" свечей.
Так я ведь ухожу от машины, и как то непонятно - отключится она или нет! Я не могу понять зависимость помпы от выключателя на ноге 86!!
-
Так я ведь ухожу от машины, и как то непонятно - отключится она или нет! Я не могу понять зависимость помпы от выключателя на ноге !!
Это не выключатель это принудительный включатель :) Для выключения обесточь 30 ногу. Т.е. поставь там тумблер.
П.С. Пока реле не подводило - после падения избыточного заряда аккумулятора отключалось всегда.
-
Это не выключатель это принудительный включатель :) Для выключения обесточь 30 ногу. Т.е. поставь там тумблер.
П.С. Пока реле не подводило - после падения избыточного заряда аккумулятора отключалось всегда.
Вот, правильно, по идее это принудительный включатель, но если помпа выключилась (напряжение менее 12,8в), то он тоже ничего не меняет!! Т.е. при подаче напряжения на ногу 86 реле помпа НЕ включается... Вот и не понятно для чего он нужен :) А тумблер - да, поставлю обязательно
-
Добрый день.
Мужики ставил северс 2,5 года назад. Сейчас потек тройник. Вопрос чем их можно заменить из железного. На одном сайте прочитал, что подходят жигулевские но какие?
Буду признателен за ответ.
-
Раньше на 2110 был шланг на печку,там внутри тройник был железный.
-
Добрый день.
Мужики ставил северс 2,5 года назад. Сейчас потек тройник. Вопрос чем их можно заменить из железного. На одном сайте прочитал, что подходят жигулевские но какие?
Буду признателен за ответ.
Фигассе.. у меня за год все по одному попротекали..А тут 2.5 года! А еще говорят, что в Рашке ничего делать не умеют! :)
-
Сам горжусь таким достижением :) Но неужели придется пластиковые опять втыкать? В нете написанно про какие то жигулевские.
-
Сам горжусь таким достижением :) Но неужели придется пластиковые опять втыкать? В нете написанно про какие то жигулевские.
Я бы не рискнул больше..
Раньше на 2110 был шланг на печку,там внутри тройник был железный.
У Вас наверняка старые жигулисты его знают.. А у нас-бы я лучше сделал его сам хотя-бы из фитинга метапола..
-
Эх какими перлами говорим СТАРЫЕ ЖИГУЛИСТЫ! :) Завтра заеду в магазин поспрошаю!
-
Блин, протечка тройника - это ужос... Что, так все плохо?? Я использовал металлический тройник из установочного комплекта Северса, тот который для перехода с 16мм шланга на радиаторный шланг 38мм. Когда говорите ждать его кончины? :)
-
Блин, протечка тройника - это ужос... Что, так все плохо?? Я использовал металлический тройник из установочного комплекта Северса, тот который для перехода с 16мм шланга на радиаторный шланг 38мм. Когда говорите ждать его кончины? :)
Насчет металлического не скажу. У меня были пластиковые - первый потек через 1.5 месяца - последний - через полтора года.. Не помогла ни полировка патрубков, ни использование герметика.
ЗЫ. Мужики! А кто использовал Старт-М? какой диаметр патрубков у него? На сайте ни фига не пишут..
Оказывается на Примусе имеется дополнительная электропомпа ОЖ ДВС!
-
Тему открыл...
-
Металический у меня у соседа 3 зиму греет!!
-
Отписываюсь по результатам испытаний системы помпа Бош+зарядное Кулон+Северс 1.5
Пользуемся теперь каждый день. Один раз после простоя в -20 Мазда не завелась с утра (подозревается топливный насос и плохое топливо). После прогрева (1 час) системой завелась с подглоханием. Т.о. уже сэкономили на разогреве 1000 рублей (средняя стоимость "тепловой пушки" с выездом по городу).
В -35 система работает. Включаем в розетку и через 10 секунд зажужжала помпа. Двигатель греется равномерно! Можно погреть минут 15 и этого достаточно для запуска. Но мы греем по часу, иногда дольше (почти до рабочей температуры) . Двигатель естественно укрыт. Никакими другими прогревами не пользуемся.
Экономика получается налицо. Один обычный прогрев обычно "сжигает" 0.5 литра бензина. Что в деньгах примерно 15 рублей. Если греть электричеством 1 час то получается примерно 1,5 килловата. Стоимость килловата 50 копеек, т.е. 75 копеек за прогрев. Плюс к этому уже не надо ставить на ночные и прочие прогревы и плюс к этому повышается существенно ресурс двигателя и масла (как известно один запуск при низких температурах это почти 200-300 км пробега).
Дополнительный плюс системы в прокачке печки помпой. Теплоотдача печки таким образом выше чем без неё. Сравнить несчем, хоть жена и говорит что в Ниссане теплее, но там двигатель 2 литра (правда больше салон). В общем не мёрзнет вроде.
Ещё один плюс в том что можно одновременно включить в розетку и не отключая завести ДВС. Таким образом ОЖ будет греться от двух источников и прогрев произойдёт быстрее. Так обычно и происходит. Жена с утра встаёт, включает в розетку, кормит ребёнка, одеваются, заводят ДВС, выходят к машине, обметают снег, отцепляют вилку и выезжают.
Что хотелось бы переделать:
1) Вывод вилки надо сделать в межбамперное пространство. У нас она торчит чуть ниже бампера со стороны левого колеса и в межсезонье на неё набивается талый снег и вода и становится очень грязной. Зимой переделывать по морозу неохота, поэтому пока натягиваем каждый раз на вилку презерватив (http://mazda-demio.ru/forums/style_emoticons/default/smile.gif) На ниссане сделал в межбамперное пространство. И не видно и не загрязняется и конда надо достать, руку засунул и достал.
2) Кабеля от зарядного и помпы уложить в гофру (так положено) и так красивее.
3) Предохранитель с 10А поменять на 5А. Более чем достаточно и безопаснее.
4) Вилку подключения обработать герметиком силиконовым (стыки) чтобы она была пыле-влагозащищённая.
Кстати ещё вот что. Тем кто будет ставить - не поскупитесь и поставьте сразу после вилки дифавтомат номиналом 10А, током утечки 30ма фирмы EKF. Он во-первых предохранит систему от замыкания (маловероятно но бережёного как говорится), во-вторых внутри есть УЗО и значит он предохранит Вас от поражения током в случае если где то будет утечка, в третьих он предохранит электронику и автомобиль в случае если резко повысится напряжение (отключается при выше чем 270 вольт) - что в гаражах явление не редкое. Стоит он порядка 400 рублей. Поставил и забыл.
У меня подобные стоят на вводе в дом на каждой фазе. Годами проблем небыло - а буквально вчера по улице "отлетел ноль" как говорят электрики и у всех на улице на одной из фаз появлось напряжение 380Вольт вместо 220. Погорела электроника. Я отделался просто сработавшей защитой дифавтомата. Когда "свистопляска" в сети кончилась, я просто включил его обратно... всё живое.. Просто из личного опыта рекомендую.
-
ну и где экономия то??? если работает ДВС И 220в. включено??тут наоборот доп. расходы получаются??у соседа стоит подогрев с встроеной помпой и всеми релюхами и даже звуковой сигнал есть, вот тут экономия есть, сама включится, сама прогреет, сама выключится, рубля 3 помоему всё удовольствие стоит.!!
-
ну и где экономия то??? если работает ДВС И 220в. включено??тут наоборот доп. расходы получаются??у соседа стоит подогрев с встроеной помпой и всеми релюхами и даже звуковой сигнал есть, вот тут экономия есть, сама включится, сама прогреет, сама выключится, рубля 3 помоему всё удовольствие стоит.!!
ничего не понял. Я же всё расписал. Прогревается от розетки.
Не знаю ещё как проще написать.
Попробую так:
1) Если греть заводя двигатель то 15 рублей за прогрев
2) Если греть "от розетки" то 75 копеек.
3) Экономия более 15 раз
4) мы греем от розетки
Так понятнее?
-
так ты тут же пишешь что жена выходит, заводит и всё вместе греется??(мы так и делаем)???сам же написал?7
-
Так это происходит только при выходе на улицу. Дело в том что при температуре на улице от -20 и ниже прогреть северсом до рабочей температуры всё равно не получится. Поэтому она заводит, выходит на улицу, включает печку, обметает машину и едет. На всё уходит не более нескольких минут. При этом двигатель уже прогрет почти полностью и потребление топлива в разы меньше чем холодный. Даже если она полчаса будет обметать машину - он сожрёт меньше чем если завести холодный (в первые 5 минут прогрева двигатель сжирает больше всего топлива). Кроме того не ставим на прогрев ночью.
В сутки таким образом экономится (по холодной погоде) 2 литра топлива в среднем.
Я тоже кстати завожу с брелка. Чтобы прогрелся посильнее. Мне важнее чтобы в салоне было тепло. Неохота в холодную лезть. А печка лучше всего греет когда двигатель прогрелся.
Даже ЕСЛИ включать Северс одновременно с заводкой двигателя (повторяю что так не делается) и то получится экономия. Это только с беглого взгляда покажется что двойной расход. А если посмотреть в корень, то можно увидеть что заведённый двигатель с Северсом быстрее выйдет на рабочую температуру а значит более дорогого топлива сожрёт меньше и это даст экономию даже при одновременном включении... Это же так просто.
-
Тут много нюансов с этими подогревами, можно поспорить!! но не буду, т.к. это делать нужно под рюмочку чая, а у нас всё равно не получится!!
-
Это да. Согласен что ньюансов много. Но главное то, что подогрев позволяет эксплуатировать машину в любые морозы а не танцевать вокруг неё с бубном.. :)
-
Странно у меня как то северс работает: при -20 работает непрерывно, а в -30 часто отключается и время прогрева из за этого увеличивается. Интересно из за чего такой эфект. Северс установлен в разрыв сливной пробки и верхнего патрубка печки.
-
Странно у меня как то северс работает: при -20 работает непрерывно, а в -30 часто отключается и время прогрева из за этого увеличивается. Интересно из за чего такой эфект. Северс установлен в разрыв сливной пробки и верхнего патрубка печки.
Возможно из-за локального промерзания ОЖ в патрубках!! У меня такая же фигня, с приходом морозов от 30 и ниже котел просто не смог прогреть замерзший контур печки (только забор у меня не из сливной пробки а из нижнего патрубка радиатора). И работает с отключениями. В первый раз когда я с этим столкнулся - машина стояла на улице, пришлось часа 3 отогревать подкабинное пространство (грузовика) тепловой пушкой. Бывалые на форумах еще пишут о возможных паровоздушных пробках в коленах патрубков печки в сильные морозы.
Я как раз сегодня решил совсем не отключать котел на ночь, и зашел спросить у бывалых - есть ли такой опыт у кого-нибудь? В У меня еще и постоянно работает прокачивающая помпа, интересно - выдержит ли? Сижу вот дома, очкую - машина стоит в холодном складе с включенным котлом - мало ли...
-
А еще вот - когда ОЖ в системе разогревается как следует - верхний патрубок радиатора довольно сильно надувается воздухом. Как только двигатель заводишь - тут же сдувается. Толи я никак не могу прокачать правильно систему, но откуда берется этот воздух?
-
Дим, а стравить аккуратненько через крышку радиатора не пробовал, не заводя двигу.
Или у тебя печурный патрубок дует?
ЗЫ: имел ввиду врезан в печку?
-
Конечно! Так и делаю когда рядом с машиной, только тихонько не получается, только чуток пробку отведешь - плюет неслабо из-под нее! Нет, надувает именно верхний патрубок радиатора, который подходит к термостату. А котел с помпой врезаны в патрубок печки. Думаю, надувает его горячим воздухом через корпус термостата, из обратки печки. Получается, печка постоянно завоздушена?
-
Дима а как она может промерзать ОЖ? У тебя что залита с температурой замерзания выше -40? Я залил антифриз -40, потом ещё купил концентрат, слил литр с каждой машины и добавил литр концентрата. Таки образом теоретическая температура замерзания на ниссане -50, на мазде -57 получилась. Как раз на случай морозов.
-
Дима а как она может промерзать ОЖ? У тебя что залита с температурой замерзания выше -40? Я залил антифриз -40, потом ещё купил концентрат, слил литр с каждой машины и добавил литр концентрата. Таки образом теоретическая температура замерзания на ниссане -50, на мазде -57 получилась. Как раз на случай морозов.
Андрей, вот как раз за 2 недели до морозов, во время установки котла, я залил новый антифриз до -40 градусов. Делал сам, промывал обычной водой, и вот скорее всего водичка то как раз в блоке и всяческих закоулках то и осталась! Я так думаю что дело в этом! Так как щас нету доступной ямы - приходится греть постоянно машину чтоб не разморозить! Но мысль с литром концентрата меня уже посетила!
Просто мои беды очень похожи на проблему Якова! Точнее его проблема на мои беды :)
-
Да только учти что сам концентрат замерзает при -10 (если не разбавлять водой).. Да да. Если берём чистый концентрат то -10 до -15, если добавляем 30% воды то -65
Поэтому после заливки надо обязательно прогнать двигатель до открытия термостата чтобы всё хорошо перемешалось.
По смеси:
50/50 смесь концентрата и воды даёт температуру замерзания -38 градусов
60/40 смесь концентрат/вода даёт -52 T замерзания
70/30 смесь концентрат/вода даёт -65 T замерзания
(http://www.oilservice32.ru/upload/editor/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/12.gif)
Меньше 30% воды лить уже нельзя потому как T замерзания резко растёт. Как уже писал выше этиленгликоль замерзает в чистом виде при -10 до -15.
Как посчитать.
Допустим в системе 8 литров ОЖ. Допустим температура замерзания -40 градусов (-38 реально). Т.е. залит концентрат/вода в пропорции 50/50. Другими словами 4 литра концентрата и 4 литра воды.
Берём 1 литр концентрата. Откачиваем из системы 1 литр антифриза. Т.о. у нас в системе осталось 3,5 литра концентрата и 3,5 литра воды (50/50). Итого 7 литров. Доливает 1 литр концентрата. Получилось 4,5 литра концентрата, 3,5 литра воды. Считаем отношение 4,5*100/8=56,5%. Т.о. добавив литр воды мы получили отношение 56,5%/43,5%. По температуре замерзания примерно -47 получится.
Если не знаешь что залито но надо проверить а менять не охота (или нет возможности) до надо купить в магазине обычный ореометр (такой плавающий в стеклянной колбе цилиндр), набрать в него антифриз и посмотреть плотность. Стоит такой прибор (советского образца) - 70 рублей.
(http://www.24aul.ru/large/167/837643.jpg)
-
Вобщем пришел я сегодня на работу а там... Все работает, помпа жужжит, двигатель теплый на 1/3 шкалы, ляпота!! Я просто буду подключать все это хозяйство через "пилот" с термосвитчем, да и всех делов!
Да, обратил внимание на изменившийся звук работы доппомпы - как то она почиркивать начала, скорее всего надолго ее не хватит :( А может это последствия работы с замерзшей крыльчаткой пару раз (крутилась одна муфта), и подгорели щетки... Короче - помпу скорей всего скоро придется менять.
-
Дима у меня почиркивает и жужжит надрывно уже год. Однако работает. Сначала тоже беспокоился потом свыкся. На мазде по другому, там она типа "потрескивает" как будто что-то пережёвывает.... Но тоже работает.
Сегодня -36 с утра не удержался врубил Мазду на прогрев (хотя жена и не собиралась ехать никуда). Просто жалко стало машинку. На улице холод - пусть думаю погреется. Через полтора часа она с сигналки проверила на двигателе +42 градуса. Аккумулятор 14,5 вольт. Красота.
-
Перемерзание патрубка у меня не должно, антифриз я залил до -65 градусов (Z65), думаю на воздушные пробки, на что там ещё думать то). Удивило наличие отключений северса от температуры на улице. надо будет посмотреть не надуваются ли патрубок радиатора
-
отключается Северс не от температуры на улице, а от перегрева. Закипает - и термодатчик отключает котел. Потом остывает и включается вновь. Благо что такой режим есть, иначе нагреватель сгорел бы нафиг....
-
Термостат на Северсе настроен на 80 градусов ОЖ. Так что там до закипания далеко. Термостат электронный, без него конечно было бы тяжко, закипел бы антифриз и сорвало бы нафиг шланги, да и сам Северс бы сгорел.
Кстати в Северс М есть ещё дополнительный клапан механический. На случай если не сработает электронный.
-
Термостат на Северсе настроен на 80 градусов ОЖ. Так что там до закипания далеко. Термостат электронный, без него конечно было бы тяжко, закипел бы антифриз и сорвало бы нафиг шланги, да и сам Северс бы сгорел.
Кстати в Северс М есть ещё дополнительный клапан механический. На случай если не сработает электронный.
Ничего я там не нашел дополнительного. Термопара стоит на включение/выключение - стандартные термосвитчи "таблетки", используемые в котлах многих марок. Я когда разбирал Северс - нафотал его, ничего там особенного. На фото, в центре 2 пятачка - это и есть термосвитчи.
А закипает жижа перегревается котел при отсутствии циркуляции
-
Ээээ. Видимо всё так тоже электронный
http://www.podogrev.com/severs-m/
Терморегулятор - обеспечивает оптимальный прогрев двигателя, не позволяет подогревателю нагреваться выше заданной температуры, что защищает устройство от перегрева и экономит электроэнергию.
Термовыключатель - защищает подогреватель при ненормальной работе (недостаточное количество охлаждающей жидкости или ее отсутствие), в случае выхода из строя (отказа) терморегулятора.
На Старт-М был механический. Там даже кнопка была для "сброса".
-
На Старт-М был механический. Там даже кнопка была для "сброса".
Тоже кстати не удобно - раз сработал, и машина замерзла...
-
Да электронный лучше согласен. Он "сбрасывается" сам. Однако есть люди которые не доверяют электронике :)
-
отключается Северс не от температуры на улице, а от перегрева. Закипает - и термодатчик отключает котел. Потом остывает и включается вновь. Благо что такой режим есть, иначе нагреватель сгорел бы нафиг....
Это само сабой, что датчик температуры жидкости срабатывает. Но в -20 за бортом не срабатывает....
Циркулция лучше чем в - 30
-
Это само сабой, что датчик температуры жидкости срабатывает. Но в -20 за бортом не срабатывает....
Циркулция лучше чем в - 30
согласен, неприятное явление.
-
Вобщем 4 день котел пашет "в ночную смену" с 6 вечера до 10 утра беспрерывно. Помпа работает, все отлично, даже патрубок так сильно не раздувает - я как мог прокачал и спустил воздух. А чтобы спокойно спать - поставил на провод удлинителя обычный автомат IEK на 10А :)
-
Да, Дим, в такую погоду котел здОрово выручает!
Сегодня опять -47((. Час работы 1,5квт (без помпы) - заводится с пол тыка!
-
Согласен, Коль! А у нас отпустило, сегодня -25, ожидается днем -20, ночером -28...
-
Мужики может у кого было.
Поменял охлаждающую жидкость две недели назад. Вчера включил подогрев Северс 1,5квт, нет привычного звука шарикового клапана идет определенный шум похожий на искрение или кипение. После 30 сек все затихает. Скорее выключает защита от перегрева.
Не могу разобрать или банальная воздушная пробка или клапан шариковый накрылся. Вчера поставил машину на горе погазовал. Результат тот же не греет, патрубки холодные. Написал в Лидер-ответ ХБЗ. В городе есть диллер, но он только по отечественным швейным машинкам.
-
Мужики может у кого было.
Поменял охлаждающую жидкость две недели назад. Вчера включил подогрев Северс 1,5квт, нет привычного звука шарикового клапана идет определенный шум похожий на искрение или кипение. После 30 сек все затихает. Скорее выключает защита от перегрева.
Не могу разобрать или банальная воздушная пробка или клапан шариковый накрылся. Вчера поставил машину на горе погазовал. Результат тот же не греет, патрубки холодные. Написал в Лидер-ответ ХБЗ. В городе есть диллер, но он только по отечественным швейным машинкам.
Скорее всего воздушная пробка и поэтому нет циркуляции жидкости вот и срабатывает защита.
-
Вчера поставил машину на горе погазовал. Результат тот же не греет, патрубки холодные
а зачем на горе газовать??? На лобовине, где с салона трубки выходят - есть штуцер с колпачком. Откручиваешь колпачёк и стравливаешь воздух..... Самая верхняя точка в системе!
-
По конкретнее где этот колпачок находится? Как он выглядит?
-
Смотрщь выше и правее дроссельной заслонки,на щит моторного отсека.Видишь патрубки печки,два,на одном есть маленький отросток.это и есть клапан для стравливания воздуха из системы.
-
Спасибо. Вкурил. Я так понимаю после прогревания его стравить.
-
можно не запуская двиг, скрути колпачёк, и доливай жижу в радиатор, пока со штуцера не польётся! Потом закрой, заведи, и попробуй ещё раз открутить, что б проверить. Може ещё откуда воздух подгонит...
-
Спасибо. Завтра попробую.
-
По конкретнее где этот колпачок находится? Как он выглядит?
тут есть фото этого колпачка
http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/holodnyi-vozduh-iz-pechki-na-goryachem-motore-2931-post73818-post21.html
argon получилось стравить воздух?
-
Братцы. Сегодня установил кипятильник на Мазду по схеме собственного ноу-хау. На ниссан также встанет без проблем.
В общем
1) Поставили помпу Бош на выход с печки (чтобы вытягивала).
2) За ней поставили Северс-М1 на 1,5Квата. Убрав из неё шарик.
3) Купили реле контроля напряжения 362.3787 (включается при повышении напряжения, выключается при снижении). Смысл реле в том что оно включает нагружку при более чем 13В в системе (например если запущен двигатель или подключен зарядник).
4) Купили зарядник Кулон-405 установили его под капотом.
Соединили зарядник с аккумулятором, соединили через реле контроля напряжения помпу на аккумулятор. (Предохранитель взял на 10А).
Далее логика работы такая:
При включении зарядника в сеть 220В, напряжение на АКБ повышается до 13 Вольт и включается реле напряжение и помпа. Идёт подогрев с прокачкой системы.
При запуске двигателя и включении генератора включается помпа и помогает печке греть. Печка и раньше тёплая была а теперь просто зверзская!
Теперь приятный бонус. При остановке двигателя помпа ещё минуты три продолжает работать обеспечивая защиту двигателя от перегрева. Пока напряжение не упадёт ниже 12,8.
Зарядник выбран по характеристикам работы при низких температурах (-30 и ниже). Спящий режим при неактивности. Защита от КЗ и перегрева. Интеллектуальный заряд аккумулятора с десульфатацией (не перезаряжает). Работа в широком диапазоне напряжений.
Я разве не сказал что ещё и зарядка аккумулятора происходит? :)
Отписываюсь по результатам испытаний системы помпа Бош+зарядное Кулон+Северс 1.5
Пользуемся теперь каждый день. Один раз после простоя в -20 Мазда не завелась с утра (подозревается топливный насос и плохое топливо). После прогрева (1 час) системой завелась с подглоханием. Т.о. уже сэкономили на разогреве 1000 рублей (средняя стоимость "тепловой пушки" с выездом по городу).
В -35 система работает. Включаем в розетку и через 10 секунд зажужжала помпа. Двигатель греется равномерно! Можно погреть минут 15 и этого достаточно для запуска. Но мы греем по часу, иногда дольше (почти до рабочей температуры) . Двигатель естественно укрыт. Никакими другими прогревами не пользуемся.
Экономика получается налицо. Один обычный прогрев обычно "сжигает" 0.5 литра бензина. Что в деньгах примерно 15 рублей. Если греть электричеством 1 час то получается примерно 1,5 килловата. Стоимость килловата 50 копеек, т.е. 75 копеек за прогрев. Плюс к этому уже не надо ставить на ночные и прочие прогревы и плюс к этому повышается существенно ресурс двигателя и масла (как известно один запуск при низких температурах это почти 200-300 км пробега).
Дополнительный плюс системы в прокачке печки помпой. Теплоотдача печки таким образом выше чем без неё. Сравнить несчем, хоть жена и говорит что в Ниссане теплее, но там двигатель 2 литра (правда больше салон). В общем не мёрзнет вроде.
Ещё один плюс в том что можно одновременно включить в розетку и не отключая завести ДВС. Таким образом ОЖ будет греться от двух источников и прогрев произойдёт быстрее. Так обычно и происходит. Жена с утра встаёт, включает в розетку, кормит ребёнка, одеваются, заводят ДВС, выходят к машине, обметают снег, отцепляют вилку и выезжают.
Что хотелось бы переделать:
1) Вывод вилки надо сделать в межбамперное пространство. У нас она торчит чуть ниже бампера со стороны левого колеса и в межсезонье на неё набивается талый снег и вода и становится очень грязной. Зимой переделывать по морозу неохота, поэтому пока натягиваем каждый раз на вилку презерватив (http://mazda-demio.ru/forums/style_emoticons/default/smile.gif) На ниссане сделал в межбамперное пространство. И не видно и не загрязняется и конда надо достать, руку засунул и достал.
2) Кабеля от зарядного и помпы уложить в гофру (так положено) и так красивее.
3) Предохранитель с 10А поменять на 5А. Более чем достаточно и безопаснее.
4) Вилку подключения обработать герметиком силиконовым (стыки) чтобы она была пыле-влагозащищённая.
Кстати ещё вот что. Тем кто будет ставить - не поскупитесь и поставьте сразу после вилки дифавтомат номиналом 10А, током утечки 30ма фирмы EKF. Он во-первых предохранит систему от замыкания (маловероятно но бережёного как говорится), во-вторых внутри есть УЗО и значит он предохранит Вас от поражения током в случае если где то будет утечка, в третьих он предохранит электронику и автомобиль в случае если резко повысится напряжение (отключается при выше чем 270 вольт) - что в гаражах явление не редкое. Стоит он порядка 400 рублей. Поставил и забыл.
У меня подобные стоят на вводе в дом на каждой фазе. Годами проблем небыло - а буквально вчера по улице "отлетел ноль" как говорят электрики и у всех на улице на одной из фаз появлось напряжение 380Вольт вместо 220. Погорела электроника. Я отделался просто сработавшей защитой дифавтомата. Когда "свистопляска" в сети кончилась, я просто включил его обратно... всё живое.. Просто из личного опыта рекомендую.
Короче по результатам годового испытания вношу следующие коррективы:
1) Помпу с проводами обязательно закрепить чтобы не болталась. А иначе, как у меня, могут перегнутся провода в месте входа в помпу. Имел двухчасовой секас, в попытке приладить все не снимая с мотора оторвал один из контактов. В итоге взял иголку воткнул вместо оторванного контакта и замазал двухкомпонентным клеем (который отрезаешь, разминаешь в руках и залепляешь). Держится хорошо.
2) Реле напряжение, если расположено низко - гидроизолировать герметиком или клеевым пистолетом. У меня в него попала вода и оно сначала стало включаться при более высоком напряжении, а потом и вообще отказалось. Итог - заменено на новое, с проклейкой вдоль корпуса с клеевого пистолета.
3) Предохранитель лучше разместить у самого аккумулятора, у меня он оказался низко - доставать неудобно и однажды, при проверке целостности он улетел в неизвестном направлении... Созванная на поиски зондер-команда ничего найти не смогла.. В гараже под машиной тоже его нет.... Теперь, зараза, где-то ездит в недрах складок АКПП, позорно отлынивая от своей работы...
-
ставил ли кто подогрев 220?на сколько киловатт лучше ставить:1,8;2;3???как себя ведёт,окупаемость?То знакомые поставили на вингроуд чтот я на митсубиси их греть ездил...дак и не завели...
-
А почитать?
-
Где?
-
Ramel,
- Форум (http://nissan-liberty.ru/forum.php)
- Nissan Liberty (http://nissan-liberty.ru/forumdisplay.php?f=4)
- F.A.Q. (http://nissan-liberty.ru/forumdisplay.php?f=21)
- Двигатель
- Установка предпускового обогревателя Северс на QR20 (фотоотчет)
-
Где?
Эту тему сначала.
-
умник!на пару вопрос ответить лень...
За ссылки спасибо!:)
-
умник!на пару вопрос ответить лень...
Признаком хорошего тона является почитать тему прежде чем задавать вопросы. Тем более способов установки подогрева несколько и правильно будет почитать тему с самого начала, или хотя бы 20 последних страниц. Кроме того есть поиск по форуму.
Конечно намного проще заскочить и не читая задать вопрос, который даже в FAQ описан... Зачем напрягаться, если можно напрячь других правда?
П.С. Вопрос риторический и ответа не подразумевает. За сим прения окончены - дальше только по теме.
-
поставил подогреватель северс 1.5квт.Греет по малому кругу,т.е. горячий радиатор,слева от радиатора тоже патрубок горячий,а справа от радиатора внизу патрубок холодный, это норм?
Почитал,поспрашивал...понял ,что без помпы просто по малому кругу гоняет, и все ок.
-
Всё правильно сделал!!
-
Пользую так уже не одну зиму - все норм.
-
Ребят, нигде инфу найти не могу, помогите советом. Врезали мне Альянс 0.7 в верхний патрубок радиатора. Чую, работать не будет. Куда его поставить? И как? Подогреватель патрубковый.
-
Всем Привет!!! Кто нибудь ставил китайский подогреватель Лунфэй на QR -20? Я ставил на дизелька френдика все просто было, тут Пока немогу разобраться. Лунфэй отработал два года теперь у другого хозяина работает. Греет быстро встроенная помпа, компактно.. Если кто слышал Или видел маякните пожалуйста... Заранее Спасибо...
-
Я ставил на SR 20, проработал 3 месяца, и умерла помпа, считаю что тот что был у меня,на нем слишком слабая помпа,ну в общем все на китайской коленке сделано. Устанавливал по моему в обратку радиатора салона.Затем поставил себе Hotstart 1.5kW.(не реклама) Он понадежней будет, правда без помпы,но за час-полтора, прогревает с -20,до +20(антифриз).
-
Поставил на QR-20 котёл Северс без помпы.Тоже за 1 час подогревает нормально.Хочу ещё прикупит на картер подогрев.Клеится который.У китайцев он за 2500р.В сочитании с Северсом вообще должно быть отлично.Но надо будет с низу защиту колхозить.
-
Лунфэй на SR20, вторая зима, полёт нормальный. За час с -20 до +30. Стоит в обратке печки
-
Лунфэй на SR20, вторая зима, полёт нормальный. За час с -20 до +30. Стоит в обратке печки
Какой мощности?
Много лет стоит Северс обычный. Работает как часики. Но очень хочу заменить его на подогрев с помпой. Этоже очень удобно - прогрев полный, не надо ждать после отключения от розетки 5-7 минут (иначе не заведёшь).
-
1
Лунфэй на SR20, вторая зима, полёт нормальный. За час с -20 до +30. Стоит в обратке печки
Какой мощности?
Много лет стоит Северс обычный. Работает как часики. Но очень хочу заменить его на подогрев с помпой. Этоже очень удобно - прогрев полный, не надо ждать после отключения от розетки 5-7 минут (иначе не заведёшь).
Точно уже не помню, 1.5-2kW
-
Собрался ставить Северс+ 2 квт помпа встроена, тему прочитал за 2 вечера, заблудился где у печки подача, где обратка, по логике нижний патрубок подача, верхний обратка, в теме вычитал что наоброт или читал не так.
-
(http://s9.postimg.org/rzkjptdu3/image.jpg) (http://postimg.org/image/rzkjptdu3/)
-
Кто что может сказать за помпу VPM0363 от СтартВОЛЬТ? Вроде как бессальниковая, течь не должна. Хочу приделать к своему старому Северсу, дабы быстрее машинка нагревалась.
-
Народ, а Гольфстрим ставил кто-нибудь? Цена 1650 с помпой, 1,5, наше производство.
-
Оффлайн the same спасибо за картинку, у кого то есть опыт с Северс +?
говорил тут с соседом, он думает что при установке Северс+ в подачу печки уменьшится ее КПД, поскольку вход-выход кипятильника узкие совсем.
-
Народ, что взять лучше котёл с помпой или без?
-
Лучше с помпой, прогрев быстрее и равномернее. Когда я брал, еще не было северсов с помпами.... А жаль.
-
Лучше с помпой, прогрев быстрее и равномернее. Когда я брал, еще не было северсов с помпами.... А жаль.
А что обязательно Северс? Луньфэн, или как там его, тоже неплох, как пишут. Мне Гольфстрим 1,5 предложили за 1650 с помпой
-
В моей деревне на то время был либо северс, либо вебаста :-)
-
Взял Северс+ 2 квт с помпой, собран неплохо на вид, из минусов вижу только узкие вход выход и то это мысли соседа, что будет мешать циркуляции жижи, поставлю расскажу.
денег 3600 отдал
-
Так, как поставили мне, пофигу на малый диаметр патрубков, ибо забор антифриза у меня с пробки слива, и далее врезан тройник в патрубок на выходе печки. Т.е северс у меня не вставлен в штатный путь циркуляции.
-
У меня в планах греть салон, так бы делал по такой же схеме
-
Думаю сильно ли упадет теплоотдача печки, если северс ставить в подачу, кто знает?
-
Установил Северс+ в подачу печки, работой подогревателя доволен, печка стала хуже греть, думаю дело узких проходах подогревателя, учитывая что до этого она не отличалась жаркостью планирую промывать, если не поможет переставлю на выход из печки. Фото отчет по установке Северса выложу позже
-
если не поможет переставлю на выход из печки.
Не поможет. Подпор жидкости без разницы где, до или после. Помпа Бош - решение проблемы и также возможность на 20% увеличить теплоотдачу печки, особенно на холостых в морозы.
-
Можно ссылку на помпу или характеристики? Почему именно бош? может есть аналоги дешевле?
-
Есть ГАЗелевская.Но очень часто бегут.
-
еще пластмасс тонкий и слабый, при -7 хотел сдернуть шланг отломился отвод с частью корпуса
-
Есть ГАЗелевская.Но очень часто бегут.
Лесом ее, куплю бошевскую, какая производительность оптимальна?
-
Вопрос к спецам. Стоит Северс. ПО стандартной схеме - забор с сливной пробки ДВС, подача в патрубок печки. Хочу заменить на подогреватель с помпой (модный тренд сезона). Если я просто заменю Северс (у которого обратный шариковый клапан имеется) то видимо нарушу правильную циркуляцию.
Как лучше решить? Что думаете? Переставлять на другое место не хочу, туда уже шланги выведены...
-
Хотел выложить фотоотчет по Северс+ еще в том году но не получилось, если кто умеет могу скинуть на почту
-
Скидывай, выложим. Фото отдельными файлами дополнительно отправь, если в ворде будешь отчет делать.
Кидай на мыло b483122@gmail.com
-
установка котла qr20 берем котел (я поставил лунфей со встроеной помпой ) забор антифриза с обратки печки(лучше со сливной пробки конечно только гемора много) подача в верхний патрубок радиатора нужно докупить тройники шланг хомуты антифриз я поставил его под аккумулятором на лонжероне есть отверстия с резьбой к ним можно котел и прикрутить
-
Поставил Северс с встроенной помпой, закрепил по акумулятором к телевизору, в нем есть дырка на 6, пришлось расширить до 8. Подключил в разрыв между ГБЦ и верхним патрубком печки. В машине стало холоднее, на трассе особенно заметно.
-
Всем привет. Я тоже установил Лунфей 2 кв. За 1 час температура двигателя 22 гр., за два часа 26 гр. Датчик температуры установлен на корпусе двигателя. Двигатель сам теплый, так же как и обогреватель и патрубок в печку такой же температуры - тёплый. Но не горячий, как пишут другие? Двигатель QR20. Обогреватель с помпой. После прогрева лунфеем, заведя двигатель обороты показывают 1200. Приходится ещё ждать минут 10 пока не загорится зеленная лампа показателя нормальной температуры и обороты спадут на 800. Может из-за проводки. Удлинитель 20 метров толстого медного сечения (автомат на 16 А)? А может так всё и должно быть? Подскажите кто, что думает.
-
Не то что-то. У меня без помпы, прогрел, запустил, и лампа зелёная буквально через минуту-две. А у тебя лампа почти сразу должна зелёная загораться.
На мазде у меня с помпой стоит северс. Так температура двигателя в конце прогрева 60 градусов. Завёл и стрелка Т уже посредине
-
Всем привет. Я тоже установил Лунфей 2 кв. За 1 час температура двигателя 22 гр., за два часа 26 гр. Датчик температуры установлен на корпусе двигателя. Двигатель сам теплый, так же как и обогреватель и патрубок в печку такой же температуры - тёплый. Но не горячий, как пишут другие? Двигатель QR20. Обогреватель с помпой. После прогрева лунфеем, заведя двигатель обороты показывают 1200. Приходится ещё ждать минут 10 пока не загорится зеленная лампа показателя нормальной температуры и обороты спадут на 800. Может из-за проводки. Удлинитель 20 метров толстого медного сечения (автомат на 16 А)? А может так всё и должно быть? Подскажите кто, что думает.
Без помпы, 1,5квт, в мороз -20 хватает и 40 мин, двигатель накрыт. При запуске температура 80, после прогона жидкости 40-50 градусов. Но нужно перед запуском чуть подождать, чтоб температура на датчиках выровнялась, двигатель не пускается из-за бедной смеси, хоть закрутись стартером, пара минут и запуск с первого раза...
Чтоб убедиться не падает ли напряжение на удлинителе, просто возьми замерь с подключенным подогревателем у машины, но если 2,5 мм (квадратных) медь, то на 20 м не должно.
-
Люди добрые скажите? На RNM12 QR20 верхний штуцер в печку - это подача?
-
Подача на печку из головки идёт, от распределительного клапана.
-
(https://s11.postimg.org/duysjjm7j/image.jpg) (https://postimg.org/image/duysjjm7j/)
-
Установил себе тоже подогрев. Поставил старт турбо Тюменский с помпой на 1,5 квт. Забор антифриза идет с блока со сливного отверстия, расположенного на блоке между блоком и кузовом а выход в верхний патрубок радиатора.
В принципе при минус 25-30 двигатель за 30 минут становиться чуть тепленьким, чего хватает для нормальной заводки.
-
Привет форумчане. Поставил себе подогрев двигателя СЕВЕРС+ с помпой внутри распределительный клапан не мешает все греет на ура. В -40 заводится с первого раза ну а на работе прогревы.