Автор Тема: Может поставим ГАЗ?  (Прочитано 158489 раз)

Оффлайн y433bm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
    • http://www.plazmansk.ru
Может поставим ГАЗ?
« : Ноя 06, 2007, 07:41:04 am »
Господа! :D
Около месяца мерил расход бензина на нашем любимом авто.Результат, прямо скажу, удручает - 14,8 л/100км. 8O После Toyota Vista 1.8 1997 года(7,8л/100км)-значительно!в связи с этим вопрос-что вы думаете о переводе авто на газ?Я понимаю, что дешевые комплекты ГБО за 15 000 рублей нам не годяться, покупать придется что-то около 32 000 рублей с отдельными газовыми инжекторами и тд и тп....
НО!денежная экономия,при моем расходе топлива "бензин", начнется через год эксплуатации и денежный расход вернется,по моим прикидкам, к тому-же эквиваленту 8л/100 км.
У кого какие мнения ? :?:
Nissan-Liberty, 2002,QR20

Оффлайн lirik

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 199
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #1 : Ноя 06, 2007, 08:08:09 am »
Я против!
Тебе не кажется, что проще и дешевле загнать машину в ООчень хороший сервис, где полностью посмотрят топливную систему, зажигание и т. д. Поменять все расходники. МАФ, Кислородный датчик, катализатор и т.д.
Мне кажется, что это получится дешевле, чем 32 000 руб.  
А те кто говорит, что обращался в сервисы и никаких результатов... То могу точно сказать, это  попытки точечного решения проблемы. все хотят сэкономить. не кто по кругу не меняет всей системы. Может и инжектора надо менять , может и насос с фильтром. Чаще всего меняют только одно. И то воздушный фильтр или свечи. А потом говорят, что ничего не помогает...
В любом случае газ движку плюсов не даст.  сильно потеряешь в мощности и от того больше будешь жать тапку...
Если бы газ было хорошо, то давно бы уже производители машин сделали бы ставку на газ. А до сих пор нет машин с завода работающих на газе. мутят с биотопливом, спиртом, но на газе, не слышал. Это только у нас от нашей бедности..
 
С другой стороны, если у тебя  такой расход и всё с машиной хорошо.. То явно у тебя не правильные методы езды... 10-11 л. по городу, это реально! Проверено на себе!
Теперь сининький! 2002!
Родом из Японии, проездом в Сингапуре!
Теперь без номеров... С учёта снял, но пока не продал..))))

Оффлайн y433bm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
    • http://www.plazmansk.ru
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #2 : Ноя 06, 2007, 11:16:19 am »
Я сам от расхода в ауте!
Но я ежедневно стою в пробка по полчаса-час.
В машине новое:
воздушный фильтр
свечи
топливный фильтр
промыты инжекторы
прошла диагностику с помощью Nissan Consult на сервисе
Повышивать на нашем авто не получается, так что езжу плавненько....
Цемент не вожу:-), в основном вдвоем с супругой, иногда с двумя пацанами 3-х лет
Nissan-Liberty, 2002,QR20

Оффлайн Alex157

  • СЭНСЭЙ
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #3 : Ноя 06, 2007, 12:01:46 pm »
lirik Разрешите с вами немного не согласится :-)  Во первых - почитайте анонсы рено, пежо, и БМВ - машины уже выпускаются с заводским ГБО, у мерсов меньше, но по моему тоже есть. Для того чтобы газ работал эффективно необходимо  выполнения двух условий -
1. точная дозировка газа (зависит в том числе и от качества ГБО)
2. степень сжатия двигателя должна соответствовать октановому числу 98-100 .... тогда ездить на газу будет на порядок лучше чем на бензине - и не будет потери мощности, а если при этом движок оборотистый -то вообще шарман(газо-воздушная смесь горит быстрее бензиново-воздушной).
А вот с чем однозначно соглашусь - так это с тем что нет однозначного мнения - газ "вреден" или "полезен" двигателю. Взаимоисключающие мнения на этот счёт, вполне аргументированные заставляют сомневаться в доводах тех и других.
y433bm Странным образом расход на нашей машине зависит от температуры окружающего воздуха - мне пока ни один из сервисмэнов или специалистов в этой области не смог доходчиво объяснить этот эффект - но факт остаётся фактом -как только на улице становится холоднее определённой температуры -разход резко увеличивается -и ничего с этим поделать не получается ....По моим данным (опытно снятым со своего автомобиля) самое маленькое потребление получалось при температуре окружающего воздуха примерно 23-25 градуса, а резкий скачёк потребления начинается после того , как температура опускается ниже +6 градуса, потом при -10 ....и больше не увеличивается. Может кто сможет найти причину или как-то это обосновать ????
2004/04 QR20 Красивенькая ...

Кто в жизни ничем не рискует, тот в ней рискует быть ничем (c)

Оффлайн lirik

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 199
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #4 : Ноя 06, 2007, 12:08:31 pm »
по поводу диагностики... На самом деле, морочат голову всем с этими диагностиками...
Диагностика тебе покажет, что все датчики и узлы в порядке. не более. а это значит, что нет обрыва. а как они работают и как выдают данные... тебе не скажут. проверено!
Как то заехал в сервис с комп. диагностикой... Грю проверте мне Кислородный датчик.  Они цепляют комп и через минуту выдают гениальнейшее решение! Он работает. с вас 500 руб.
Вы чё грю.. я и без вас знаю, что он работает. это можно было выяснить самодиагностикой.  А как он работает, какие он данные выдаёт... они не знают. Грят, мол наш комп не выдаёт таких данных. там просто считывает есть ошибки или нет. и всё..
А тот же термостат. где то не так открывается, и уже расход попёр...
поменяй термостат и кислородник, да и МАФ бы тоже надо. и будет тебе счастье...)))))
Теперь сининький! 2002!
Родом из Японии, проездом в Сингапуре!
Теперь без номеров... С учёта снял, но пока не продал..))))

Оффлайн lirik

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 199
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #5 : Ноя 06, 2007, 12:29:38 pm »
То Alex157
Я тоже спорить не буду.. к тому же это ГБО чаще европейское. Немецекое или Итальянское..
Но с другой стороны мне кажется это больше европейская параноя по поводу чистых выхлопов. И к машинам это имеет не прямую связь...
Так бы было бы массовое производство этих машин.. а нету... так эксперимены больше..
А поповоду температуры воздуха.. Где то тут или на форуме ДРОМа обсуждали вопрос по поводу отзыва ниссанов пример с движком КУЭР20 в связи с неправильныой работой какого то конденсатора на катушках зажигания из за температуры воздуха.  
У меня к сожалению не работает поиск на этом сайте...
Теперь сининький! 2002!
Родом из Японии, проездом в Сингапуре!
Теперь без номеров... С учёта снял, но пока не продал..))))

Оффлайн Diman150

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1124
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #6 : Ноя 06, 2007, 08:58:33 pm »
Цитата: lirik
по поводу диагностики... На самом деле, морочат голову всем с этими диагностиками...
Диагностика тебе покажет, что все датчики и узлы в порядке. не более. а это значит, что нет обрыва. а как они работают и как выдают данные... тебе не скажут. проверено!

lirik. Ну, то что сервисмены тебе скажут только о наличии ошибок, с этим я согласен. Хотя могут рассказать многое. Но с помощью грамотной диагностики можно узнать многое. Например: массовый расход воздуха, импульс открытия форсунки, температуру дв которую выдают датчик на мозги,……... А из этих  и других параметров и определяется расход, их просто надо сравнить с эталонными. И в нормальной диагностики, тебе должны дать распечатку всех параметров. ТРЕБУЙТЕ.
Друг - это тот, кто входит в нашу дверь, когда весь мир выходит из нее.
(PM12,SR20DE,CVT,2000год. В РФ с 01.09.2006. Пробег - 83 т.)

Оффлайн Alex157

  • СЭНСЭЙ
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #7 : Ноя 07, 2007, 06:34:52 am »
lirik По поводу экспериментов ты не прав - это серийные машины, некоторые уже и у нас катаются. Скорее наоборот - среднеевропейский потребитель боится машин с газом, хотя за пользование такими машинами приличные налоговые скидки и прочие радости типа бесплатной (или в полцены) парковки ...
2004/04 QR20 Красивенькая ...

Кто в жизни ничем не рискует, тот в ней рискует быть ничем (c)

Оффлайн y433bm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
    • http://www.plazmansk.ru
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #8 : Ноя 07, 2007, 07:22:15 am »
Мужики!
Мы съезжаем на ветку "Продолжим про расход", не кажется?
Я хотел узнать мнения про перевод именно на газ - стоит не стоит.Ну проведу комплексную диагностику, поменяю-настрою все, снижу расход бенза.....Все равно цена газа ниже, а по отзывам владельце газовых иномарок(не самых плохих и старых, между прочим) потери мощности практически нет!единственно на морозе греешь на бензе, а дальше едешь на газе.и никакой разницы в поведении двигла нет, грят.Вот что интересно было бы выяснить. :?:
Nissan-Liberty, 2002,QR20

Оффлайн Alex157

  • СЭНСЭЙ
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #9 : Ноя 07, 2007, 08:09:57 am »
Да вроде нет пока, так, к слову пришлось - основное это всё-таки про ГАЗ. Я написал условие - когда ГАЗ эффективен. Я сталкивался с этим несколько раз - и могу сказать что эти два условия самые главные. На нашем двигателе ГАЗ вполне нормально будет себя чувствовать (эффективность будет 75-80%, был бы пихло расчитан на 98 бенз - было бы лучше, отлично ставить на Джидаи митсу, правда ТНВД неизвестно что скажет по этому поводу) - а если поставить нормальное инжекторное ГБО (не знаю есть импортное или нет) то будет совсем хорошо. Но, раз есть заводские инжекторные машины на ГАЗу - значит есть. Только не покупайтесь на рекламу - есть в Москве контора - ставят инжекторное ГБО - мой чистосердечный совет - держитесь от них подальше - более "совкового" отношения к работе, ниже по качеству работ и свинскому отношению к клиенту я не встречал, к тому же врут на каждом шагу. Я вот про этих - http://www.stavim-gaz.ru/ Когда обратитесь - будут такие сказочные обещания и "картины маслом" (фирменные итальянские инжектора, немецкие форсунки , качественные контроллеры ит.д.) что трудно не поверить - на деле же окажется, что форсунки точит дядя Вася на соседнем заводе, инжектора ещё на каком-то полуподпольном заводе, Хомутов в цеху не предусмотрено, контроллеры с браком каждый второй, может быть и правда их система ГИГ что-то выдающееся, но кайфа от него не много, а проблем просто море.
2004/04 QR20 Красивенькая ...

Кто в жизни ничем не рискует, тот в ней рискует быть ничем (c)

Оффлайн nika07

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1317
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #10 : Ноя 07, 2007, 10:44:00 am »
брать минивен и занимать часть пространства полезного балоном с газом или запаской.не понимаю.когда брал машину приблизительно представлял какой будет расход .денег на содержание пока хватает.не будет хватать-продам куплю поменьше поэкономичней.а то получается как в анекдоте про наручные часы и к ним большой чумодан с батарейками.и потом в рассеи живем-не удивлюсь что скоро цена газа будет немногим уступать цене на бензин.про лишний темор с аппаратурой вообще промолчу.
Ниссан-Серена 2008г.

Оффлайн АлександрВ

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 253
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #11 : Ноя 07, 2007, 10:57:02 am »
С 98 года ездил на газу правда машины были отечественного производства.
Первая была волга 3110. Ездил много, газ ставил когда бензил подорожал до 6руб, а газ на тот момент стоил 1р20к. Вот это была экономия. Машина на газу работала отлично, забыл про детонацию, падение мощности не ощутил, с движком проблем не было.
Вторая машинка инжектор ВАЗ99. Ставил уже не ради экономии, а скорее по привычке.  Также только положительные моменты. Особенно порадовался когда у меня за 600км от Москвы (в Белоруссии) сломался бензонасос. Опять же не какой потери мощности движок работал отлично, а главное не думал о плохом качестве топлива.
А по поводу иномарок на газу, на заправках их не так много как газелей, но видел я как заправлялись и мерсы, и лексусы, и крузаки, и мицубиси, (раза 2 или 3 видел ОКУ посмеялся). У друга была А6, из Германии пригнал уже с газом.
Но на либерти ставить наверно не буду. Во-первых сейчас не такая большая разница в стоимости газ-бензин, годовой пробег у меня не большой. Правда надо будет теперь за качеством горючки следить. Во-вторых куда баллон-то ставить, седан понятно багажник, а здесь в салон??
ニッサン リバティ 2003г QR-20 т424хс177 золото в Москве

Оффлайн Mazila

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 826
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #12 : Ноя 07, 2007, 11:19:35 am »
АлександрВБалон вставляют на место запаски.А вот куда запаску?И нужна ли она тебе.Решать самому.
2002г. Сингапур :) Был с Либушкой 4,5 года  Форд Фокус2  2009г.в. в розыске :( КИА РИО 2012 :)
Не стоит ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель........

Оффлайн АлександрВ

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 253
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #13 : Ноя 07, 2007, 11:25:08 am »
Цитата: Mazila
АлександрВБалон вставляют на место запаски.А вот куда запаску?И нужна ли она тебе.Решать самому.

Вот видел я такое расположение балона на нивах, но нива то повыше будет, да и без запаски ездить не очень хорошо, а взади ее возить...
ニッサン リバティ 2003г QR-20 т424хс177 золото в Москве

Оффлайн nika07

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1317
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #14 : Ноя 07, 2007, 12:30:53 pm »
по поводу качества топлива.разное заливал,разницы практически н7икакой не ощутил.по моему наш SR не привередлив.
Ниссан-Серена 2008г.

Оффлайн Diman150

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1124
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #15 : Ноя 07, 2007, 07:03:28 pm »
Цитата: y433bm
...на морозе греешь на бензе, а дальше едешь на газе.и никакой разницы в поведении двигла нет, грят.Вот что интересно было бы выяснить. :?:

Ну, на счёт мощности, возможно и будет слегка ощутимая разница. Но есть такие плюсы, всегда чистые форсунки и не убиваемые свечи.
Друг - это тот, кто входит в нашу дверь, когда весь мир выходит из нее.
(PM12,SR20DE,CVT,2000год. В РФ с 01.09.2006. Пробег - 83 т.)

Оффлайн Monster

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 169
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #16 : Ноя 09, 2007, 06:00:01 am »
Уже почти 2 года на лиде стоит газ, поставил сразу после покупки.
На старом форуме писал об этом подробно.
О запаске. На месте запаски - баллон тор на 55л. Банан запаску, вожу за спинкой среднего ряда. Сидушка третьего ряда поднята и там как раз место под банан образуется.
Свечи. У газа требования к свечам выше чем у бензина. Менять приходится чаще. Свечи на которых бензин пашет еще нормально у газа уже чувствуется потеря мощности, особенно на недостаточно прогретом движке. Правда свечи всегда чистенькие. Оно и понятно.
ГБО стоит обычное, за 15 штук. Правда дополнительно установлены некоторые фишки, типа эмуляторов форсунок и лямбда зонда. Необходимость фишек определяет установщик после осмотра двигла.
Потери мощности на газе не чувствуется совсем (зависит от качества регулировки ГБО). Расход в районе от 11 до 14 литров (зависит от сезона, стиля вождения, дороги и использования кондея). Иногда забываю переключиться на газ (автомат переключения срабатывает при оборотах выше 2000), и только когда чувствую что как то хреновато двигла себя ведет, тогда замечаю что еду то на бензике.
Воздушный фильтр приходится тоже менять чаще (при впрысковом ГБО частота замены фильтр обычная), как правило при каждой замене масла, не реже.
Ну и на техосмотре требую чтобы все документы были в порядке, Сертификаты соответствия, ежегодных испытаний ГБО, свидетельство на право управления авто оборудованным ГБО (все выдается установщиком по окончании работ).
1999г.в., PM12-086592, SR20, CVT, синяя

"айн унд цванциш фир унд зихциш" как сказал один японский генерал делая себе харакири

Оффлайн y433bm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
    • http://www.plazmansk.ru
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #17 : Ноя 12, 2007, 07:18:57 am »
Господа.
В пчтницу мыл машину на мойке, а рядом СТО.Поку мыли-заглянул в СТО-стоит 100-й "Крузак" с раскиданым двигуномюСпросил в чем дело?Говорят,что мотору хана. типа долго на газе ездил!!!
Врут?
Nissan-Liberty, 2002,QR20

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #18 : Ноя 12, 2007, 11:12:35 am »
Спорить можете скока угодно, но вывод один- ГАЗ ДЛЯ ДВИГАТЕЛЯ- ЭТО ПЛОХО. У меня друг работал на сервисе, и он однозначно говорит, что газ убивает двигатель. У них на работе была коллекция с двигателей с прогоревшими поршнями, разбитыми втулками клапанов, прогоревшими клапанами. И в 50-ти % вы попадёте на хреновый газ. Экономия по-армянски. ИМХО!
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Sergik74

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #19 : Ноя 12, 2007, 03:04:27 pm »
Без каких либо проблем катаюсь на газу. Уже 4 года. Считаю, что выгода очевидна при установке на движки более 1,8 литра. Тем более, что мой годовой пробег более 40 тыс и смысла выкидывать деньги в трубу не вижу. На первой машине с газом друг катается до сих пор - тоже никаких проблем.
На любе балон балтается вместо запаски. Запаску вообще не вожу. Беру ее только если дальняя поездка в дебри. В городе ее таскать нет смысла, так как если надо, то дырявое колесо подкачаешь и доедешь потихоньку до шиномантажки. Несколько раз так и делал.
Следующая машина - только 4WD!!!

Оффлайн sany

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: PM12
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #20 : Ноя 13, 2007, 07:51:15 am »
Вот сегодня посмотрел у нас цена 1кг газа-23руб 60коп.Вопрос- сколько кг нужно на 100км пути при средней скорости 90км/ч.
11. 1999г ., SR20, Пробег 185.000 PM12-134477

Оффлайн Andr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 64
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #21 : Ноя 13, 2007, 02:42:03 pm »
О***уеть можно, а почём у вас тогда бензин?
А на газу у меня друган ужо год ездит, у него мерен Вито, так мы на нем за полгода на море раз 6 уже съездили, и если бы не газ баз штанов и двигла остались бы.  А у него нареканий по работе движка ваще нет. ГБО кстати он себе сам ставил, цена 7 тыщ руб.
Надышаться можно только ветром!
Liberty PM12, SR20, 10.2000г. вишня(зимняя) Е496ХР 163

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #22 : Ноя 13, 2007, 03:09:08 pm »
газ по 23,60, это видать газпром на выборы собирает, а вообще это цена нереальная

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #23 : Ноя 18, 2007, 11:59:17 am »
Пацаны, это выбор каждого, но мой дружок, который видел детали двигателя после газа, даже и мысли не держит об установки газа. Основной довод: "Может быть, может, если вам повезёт всегда попадать на хороший газ, может вы и проведёте часть жизни с Либой без проблем, но шанс загубить двигатель из-за газа остаётся." Может для кого-то газ действительно имеет свою актуальность, но я считаю только если выгода явно выражена, кто очень много наматывает. Решать каждому самому. Для меня вывод однозначен- газ ставить не буду, Либа и так-то при обгоне не особливо шустрая, а на газу ещё приёмистость уменьшается. Ой, рассуждать можно много, один хрен- каждый останется при своём мнении. Это как спорить- какие женщины лучше? Каждому своё.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Monster

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 169
Может поставим ГАЗ?
« Ответ #24 : Ноя 22, 2007, 04:28:03 pm »
Это как понимать - "плохой газ". Бензин бывает плохой. А газ бывает только грязный, т.е. с повышенным содержанием конденсата. От грязного газа только в машине и вокруг разит этой вонючей парашей. У меня летом тоже завоняло. Сменил заправку и все стало зашибись. И еще раз повторю. Прогары поршней и прочую гадость вызывает неправильная регулировка оборудования и несвоевременное прохождение ТО.
1999г.в., PM12-086592, SR20, CVT, синяя

"айн унд цванциш фир унд зихциш" как сказал один японский генерал делая себе харакири