Клуб владельцев Nissan Liberty

Nissan Liberty => Самоделкин => Тема начата: sal от Июл 05, 2013, 05:56:41 pm

Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: sal от Июл 05, 2013, 05:56:41 pm
А меня больше всего "напрягают" помехи на радио-приём при вкл. регистратора. В Москве ещё ничего, но вот в области (км. 50 от Москвы)- труба! Практически ни одной радиостанции уверенно не принимает. Последнее время, пока не подъеду к Москве км. на 20-30, рег. не включаю.
Есть выход из данной ситуации?
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: L38Crow от Июл 05, 2013, 06:19:33 pm
На провод питания регистратора надо повесить ферритовое кольцо. Помогает.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: sal от Июл 05, 2013, 08:24:47 pm
Спасибо.
А где можно взять ферритовое кольцо?
Серёг, с кабелем и без - не пробовал. На досуге попробую, отпишусь.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: lupuss от Июл 05, 2013, 10:38:30 pm
сэл, я вернуст после 14-х  и выдам тебе кольцо. у меня их есть
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Июл 07, 2013, 06:28:36 am
Цитата: L38Crow;117880
надо повесить ферритовое кольцо.

Андрей, а поподробней? Какой диаметр кольца желателен, сколько витков делать?  У меня тоже помехи жуткие от регика. Если отключить внешнее питание, то все нормально.

Я так понимаю, помехи идут от импульсного БП.  

Глупая идея (наверное :-)):  а если поставить вместо БП обычный делитель напряжения из двух резисторов? Тогда и помехам неоткуда будет браться. :).
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: lupuss от Июл 05, 2013, 10:38:30 pm
сэл, я вернуст после 14-х  и выдам тебе кольцо. у меня их есть
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Июл 07, 2013, 06:28:36 am
Цитата: L38Crow;117880
надо повесить ферритовое кольцо.

Андрей, а поподробней? Какой диаметр кольца желателен, сколько витков делать?  У меня тоже помехи жуткие от регика. Если отключить внешнее питание, то все нормально.

Я так понимаю, помехи идут от импульсного БП.  

Глупая идея (наверное :-)):  а если поставить вместо БП обычный делитель напряжения из двух резисторов? Тогда и помехам неоткуда будет браться. :).
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Термит от Июл 07, 2013, 08:16:15 am
Серега, ферит ерунда, во первых провод сразу надо менять на экранированный, да и не факт, что поможет.
Делитель на резисторах, не серьезно, отстойно, антинаучно :), все равно делитель придется завершить транзистором.

Наилучший вариант, заменить говеный импульсник, на хороший линейный стабилизатор. На старой доброй, проверенной 7805.

Цена вопроса менее 100р. Собрать под силу тому, кто самостоятельно сможет включить паяльник :)

Схемку набросал в фотошопе, думаю максимально понятно.

(http://s020.radikal.ru/i703/1307/fb/7d40a63fe708.jpg) (http://radikal.ru/fp/1ab7d10082a947618455f46f8ba616e1)

микруху желательно прикрутить на кусочек алюминия, или купить готовый радиатор (так для страховки, работает собственно и без него).

7805, можно заменить на русский аналог КРЕН5, но не советую, 7805 получше.
Выходной кондер можно и не электролит.

Вариант два. Купить нормальный качественный автомобильный зарядник на нокиа, в хорошем магазине. Перепаять на него провод от старого. цена вопроса правда уже от 500р (по крайней мере у нас)
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Июл 07, 2013, 01:48:25 pm
Цитата: Термит;117902
да и не факт, что поможет.

Помогает частично. Проверено на Хонде. Помех поменьше, но все равно присутствуют.

Про стабилизатор конечно спасибо, я это знаю, у меня даже как раз 78 купленная лежит уже больше года, вот кто бы еще меня паяльник в руки заставил взять :-).

Схему ты очень классно нарисовал, я думаю многим поможет, особенно тем, кто совсем не понимает в схемах. *THUMBS UP*
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: L38Crow от Июл 07, 2013, 04:13:59 pm
Да кольцо лучше подобрать чтобы обхватывало провод поплотнее, не сильно болталось. В радиомаге они должны быть. Но конечно радикальный метод это как Термит говорит.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: lupuss от Июл 07, 2013, 06:38:55 pm
и можно еще предохранитель на вход воткнуть
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Июл 09, 2013, 10:35:32 am
Решение с линейным стабилизатором конечно имеет место жить, и как вариант вполне, но тут нужно подходить радикально, а утюг возить - это не выход. Почему я так пессимистично ??? Да очень просто - считайте сами - напряжение бортовой сети в нормальных условиях - 13.5 вольт, ток потребления регистратором, ну пусть 1 ампер, итого 13.5 - 5 = 7.5х1= 7.5 ватт (Это та мощность , которая будет рассеиваться на линейном стабилизаторе, в реали конечно чуть меньше, но всё же) , никакая 7805 без радиатора, при условии максимальной мощности в 3 ватта не выживет долго в такой ситуации , нужно или хороший радиатор или где-то крепко прикрутить на корпус
(В идеале 7805 на медную пластинку размером 30х50х2 мм, а уж её-то и к корпусу), и пусть себе она его греет. Лучший вариант - это сделать самому тот же ШИМ-стабилизатор, конечно для кого-то это гораздо страшнее звучит чем даже 7805, но .... как известно просто всё только в сказке .... Нормально рассчитанный ШИМ не вносит никаких помех, помехи исключительно из-за того что элементы схемы мягко выражаясь полное Г. Есть вполне простые и надёжные схемы на простых и доступных деталях типа MC34063 (на чём как правило и сделаны все нокишные зарядки), при условии покупки к ней пары хороших конденсаторов и хорошей катушки ток в 1А обеспечивается с лихвой, и , для адептов , помещённая в экран вообще не создаёт видимых .... ой, пардон, слышимых помех ....

PS:Для тех, кто паяльник в руках держит, и кто понимает что такое транзистор - рекомендую почитать вот эту ветку - http://www.radiohlam.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=3185&st=0&sk=t&sd=a&start=40 , у меня такой преобразователь питает сразу три устройства в машине, очень удобно.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Oleg46 от Июл 09, 2013, 11:38:49 am
Цитата: Alex157;117954
ток потребления регистратором, ну пусть 1 ампер, .

Саня откель там 1А? Пока не получил Каркам, но на старом регистраторе у меня стоит Серегина схемка (правда на КРенке) и с аллюминиевым  радиатором в 20 грамм. Греется конечно. но не критично..
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Июл 09, 2013, 12:20:52 pm
На родном КАРКАМ-овском блоке написано 5V 2А, старый китаец в режиме заряда при полностью разряженной батарее кушал как раз близко к 1 А, сейчас у меня преобразователь на 4 А , поэтому я не могу оценить сколько кушает КАРКАМ.
Потом, когда батарея заряжена кушает около 600. 7.5х0.6 = 4.5 Ватт - это уже терпимо, будет горячим, но с радиатором выдержит, всё верно. Я просто могу добавить что категория устройств в автомобилях относится к категории не бытовой, и в них согласно теории и наших, очень грамотных требований закладывается 35-50% запас по прочности и  стойкости, а не 10% как в бытовой. Я не навязываю никому своё мнение. Работать будет, ток в 1А для них допустимый при средней загрузке и наличии радиатора жить будет. Для полного счастья на вход обязательно добавить катушку (можно с любой сгоревшей материнки) и обязательно на входе и выходе керамический конденсатор. Многие поделки китайских братьев лихо возбуждаются в автомобиле - последствия печальны.

Но нужно стремиться к лучшему, а не только по простецки выходить из положения ... Ну мне так кажется :-)

PS: приносили на ремонт планшет .... чудо китайского совершенства выдержало почти год.... питалось от 7805 при потреблении в почти 2 А, причём 7805 говёное дешовое изделие возбуждалось как незнаю что (жалобы хозяина что радио свистело и ....навигатор не работал внутри машины) , и несмотря на прикрученность к железу под торпедо флажок был фиолетово-сизого цвета .... результат оказался плачевным - отпаивание кристала ен-ки от флажка и пробой 12 вольт на планшет. чудо техники удалось вернуть к жизни .... ну и собрать человеку питатель на 3 ампера ....

Кстати очень несложно поднять максимальный ток такого линейника до 3-5 ампер .... добавлением внешнего транзистора. Если нужно нарисую и выложу такую схему и схему и фото на 34063.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Oleg46 от Июл 09, 2013, 01:09:57 pm
Если не сложно)))
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Термит от Июл 09, 2013, 08:20:19 pm
Саша, мой Мистери в режиме записи менее 380мА при зарядке полностью разряженного  590. Мерил лично. думаю, Каркам не сильно отличается, а скорее не отличается вовсе.
Причем в Мистери и Супре, я думаю и в Каркаме (не было случая поэкспериментировать) есть защита от перенапряжения. Выяснил случайно. когда баловался с прошивками заряжал дома от блока от китайского ЖПС, включаешь пока зарядка идет работает, как зарядится, вырубается. Блок 5в, 3А. стал мерить напряжения, в режиме зарядки 5,3В на выходе блока, заряженный 5,5В. Токи соответственно 590 и 380мА.
Принес на работу стал эксперементировать плавно повышая напряжение, на 5,4-5,5 срабатывает защита, регистратор отключается. Включить можно только сняв питание полностью, иначе не реагирует даже на кнопку вкл. Тоже попробовал на Супре 600-й, теже 5,4-5,5В.

Померил на родную зарядку. 5В, 1А. В режиме полностью разряженного 590мА, 5,1В в режиме полностью заряженного 380мА, напряжение 5,3В, , на холостом 5,6. То-есть все эти китайские импульсники, в принципе говно. На родном работает, потому, что мощность всего 1А и достаточно садит. Но мой родной хотя бы не фонит.

Так, что по току вполне. По Владивостоку ездят четыре разных регистратора, с питанием на LM7805С, на игольчатом радиаторе 1Х2см. засунутые в корпус от родной зарядки. Три, уже более полутора лет (те, что я брал в Суйфеньхе, Каркам подобные подделки, раздаренные друзьям), Супра год. Полет в принципе нормальный :)
Почему я отказался от шим. Да я согласен прогрессивно, кардинально, выше КПД и ни какой рассеиваемой в тепло мощьности . Вариант с MC34063, рассматривался.
Ну во первых в ДИПовском корпусе, на обычных элементах, платка не влазила в родной корпус. (по схеме из даташита, помоему Моторола), надо было, что-то мутить. С СМД детальками я дружу плохо, привык к кондовому, я до сих пор на работе иногда сталкиваюсь с магнитными усилителями, с пачку сигарет размером, вместо транзисторов :) фен у меня появился только три месяца назад. *very_sad*
Второе было лень травить плату. А собирать на монтажной плате, проводками и кляксами, побоялся всяких доп. паразитных пульсаций, мешающих нормальной работе ИС и получить в итоге такое же говно как родной БП...
Естественно если есть возможность собрать ШИМ, то ради бога. Но это сложно.
Схемка давалась, для людей с общими навыками, без особых знаний и умений.    Которым надо решить проблему, и  7805 эту проблему решает, дешево, просто и сердито :).
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Июл 09, 2013, 10:45:51 pm
Да я не спорю же, Серёг, и не говорю - не ставьте этот вариант.
Цитата: Alex157;117954
Решение с линейным стабилизатором конечно имеет место жить, и как вариант вполне, но тут нужно подходить радикально, а утюг возить - это не выход.

Просто сам, например, столкнулся пару раз с тем что нафик эту 7805 .... а умощнить и её можно легко. просто нужно все варианты разложить по полочкам, а там уж кто на что горазд.
Я, кстати сделал этих зарядок на 34063 с две-три сотни уже, не меньше, платка , на обычных дип элементах полностью рассчитана под стандартный корпус зарядки в прикуриватель. К тому же тонкая зарядка от нокии ТОЖЕ на 34063 - это действительно очень удобная и простая микросхемка - и всего то там 9 деталей. Если использовать смд-шные элементы то можно собрать ШИМ в размере с 7805 ... я думаю что может такие уже и есть тоже ....

Я КАРКАМ не мерял, но думаю что раз твоя является аналогом - то скорее всего и у наших такие же токи потребления. Но мой последний кит в режиме разряженного акка кушал около 850-870 ма .... Я два раза ему питатель .... тоже, кстати на 34063 переделывал - кондюки менял и катушку потом поменял - ибо просадка была приличная ... А катушка была намотана проводочком слишком тонким - вот и свистел БП шник в эфир гармониками от перегрузки в том числе .... Завтра фотку выложу нормального зарядника - из машины запасной разберу и сфотаю. Я их по заказу одного сетевого магазина сделал им 120 штук !!! Дал гарантию 3 года - было только два обращения .... используется у них на НТС - шках которые выполняют функции навигаторов и трекеров одновременно на всех служебных машинах.
Т.е. гарантированно непрерывно держат до 900 ма , как требовалось по ТУ на НТС.

Но я то разговор завёл не только про питание одного регистратора ......

Цитата: Термит;117962

Схемка давалась, для людей с общими навыками, без особых знаний и умений.    Которым надо решить проблему, и  7805 эту проблему решает, дешево, просто и сердито :).

 
Ну тут ты прав на 250%, но радиатор нужно обязательно ...  а твой игольчатый как раз примерно аналог того что я написал по площади рассеяния, если не больше :-) Да и про возможность возбуждения предупреждать всё-таки надо - ну частое это явление на современных китайских поделках .... В глубинках то такое говно продают - мама не горюй ....

PS: Ты, кстати, посмотри на чём родной собран - ну хотя бы из интереса :-) Вариантов может быть три ....
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Июл 09, 2013, 11:01:05 pm
Я наверное потом эту часть про питаттели в самоделкине отдельной темой сделаю -будет правильнее и лучше, как считаете ?
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Июл 10, 2013, 03:42:12 am
Давай в самоделкин, а то тут через пару месяцев затеряется, фиг найдешь, если понадобится. Тема невзначай интересная получается.

ПыСы. А все-таки интересно послушать, как умные люди общаются и грамотно и доходчиво излагают свои мысли. :)
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Oleg46 от Июл 10, 2013, 10:32:06 am
Я думаю, если делать отдельную темку, то просто и понятно изложить для всех товарищей 2-3 варианта БП с описанием для каких изделий подходят схемы, и тупо описать как замерить потребляемый ток данных девайсов в различных режимах работы.. А то правда. общаемся между собой как умные прям)))
ЗЫ. для совсем непродвинутых можно даже ссылки на ШИМы мастеркитовых наборов... (я сам, когда паяло лень искать иду в магазин и беру готовый девайс)
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Июл 12, 2013, 12:11:38 pm
Пока тут будет немного  сумбурно.
Исследовал родной КАРКАМ-овский БП.
Имеет маркировку K-6115 , input: DC 12-24V 0.8A
output: DC -- 5V 1A , Судя по Гуглям и Яндексам производится в стране Шаолиньских монахов и используется  на разных регистраторах и навигаторах не сильно брендового пошиба, представляет из себя всё-таки заводское изделие непонятно правда какого завода.
Ну что я могу сказать - типовое включение МС34063 с внешним ключом для поднятия мощности и снятия тепловой нагрузки с корпуса микросхемки. БП можно сказать "вечный". Отмечу конструктивные недостатки (частично простительные, частично обидно что недоработаны)
1.плата явно не под этот корпус разрабатывалась изначально, но в принципе не сильно болтается -пойдёть.
2.конденсаторы конечно стоят минимально возможные, почему не поставить получше качеством уж тогда - не понятно.
3. обычное , стандартное исполнение китайскими братьями пайки, ну то есть снял тройку огрехов, вполне даже опасных.

В целом твёрдая 4-ка из 5. Годится.

Вот так выглядит располовиненная зарядка:
(http://s018.radikal.ru/i521/1307/18/1cfc887129f4.jpg)

Огрехи пайки видны, но не очень в глаза бросаются.
(http://s05.radikal.ru/i178/1307/0b/d278134d18d5.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i092/1307/45/929d16867343.jpg)

Достоинства конструкции.
1. чтобы микросхема не грелась на повышенных токах, типа ровно 1А стоит внешний ключ, причём применене не нонаймовое китайское говнецо, а вполне себе кошерный NEC - B772, фронты  (а значит качество работы) обеспечивает приемлемые, левых гармоник почти не наблюдается.
2. Катушка применена кольцом - это и плюс и минус .... плюс - такая катушка имеет замкнутое магнитное поле, не "сверестит" вокруг себя направленными пучками. Насколько это лучше катушки на "гантельке" воспрос спорный, но помех должно быть по теории меньше. Минус - нас не волнует - нетехнологичность.
3. Элементы грамотно размещены так что нагрев не будет передаваться на конденсаторы, а значит немного продлит им жизнь.

При нагрузке в 1 ампер критического нагрева я не обнаружил, выбросов импульсов высоких гармоник практически тоже, очень неприятная 2-я гармоника, но это в общем то стандарт, сильно влиять при опорной частоте примерно в 75-85 килогерц не должна. Частоту не мерил, на глазок .

Для сравнения - верхнее фото - "фирменная" КАРКАМовская зарядка и нижняя - моя, разработанная для HTC. ничего необычного - немного подправлена разводка из даташита на мотороловскую микросхему. И я не использовал смд-компоненты, все детали обычные.

(http://s019.radikal.ru/i624/1307/65/aea1c1bb9478.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i602/1307/33/216df34d1061.jpg)
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Июл 12, 2013, 12:28:29 pm
Фото разных зарядок, текст и схемы с описаниями готовлю .....


Моя конструкция
(http://s017.radikal.ru/i432/1307/29/02dc03fa7972.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i710/1307/32/2f383362521d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i602/1307/33/216df34d1061.jpg)

От китайского видеорегистратора с надписью КАРКАМ, таковым конечно же не является.
(http://s018.radikal.ru/i525/1307/48/de0a4f53689f.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i507/1307/18/d619f626a17e.jpg)

Родная  КАРКАМовская
(http://s019.radikal.ru/i624/1307/65/aea1c1bb9478.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i521/1307/18/1cfc887129f4.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i523/1307/11/2b911686cc2c.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/1307/61/6b19c4e691ef.jpg)
(http://s05.radikal.ru/i178/1307/0b/d278134d18d5.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i092/1307/45/929d16867343.jpg)

Нокишная, фирменная, отличнейшая вещица.
(http://s017.radikal.ru/i402/1307/bd/2c6704bdae0e.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i518/1307/3b/0bc3f0aab71a.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i157/1307/be/3f698aa3a21c.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/1307/38/85136f2f87b8.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i715/1307/12/0e157e242014.jpg)

Тоже фирменнная - NOKIA, но имеющая навороты.
(http://s14.radikal.ru/i187/1307/6d/d035c1838cf8.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i197/1307/cb/138e4859a58f.jpg)
(http://i080.radikal.ru/1307/25/5dae5a969ce8.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i700/1307/dd/3a9aa9069dd6.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i615/1307/05/661e5f064e56.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/1307/84/f811d73ce31b.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1307/8a/d757c6df3821.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i625/1307/12/f1cc6afa20e9.jpg)
(http://i022.radikal.ru/1307/92/e4891775d8bb.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/1307/7c/4d8d77d47849.jpg)
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: sal от Июл 13, 2013, 02:25:47 pm
Братья-паяльники, это конечно всё очень интересно. Но я в этом нифига не понимаю. Не перестаю восхищаться уровнем интеллекта и кругозора наших форумчан. Действительно - вместе мы СИЛА! Но можно услышать ваше заключение для простого обывателя? Как выйти из этой ситуации? Попроще. Может купить другой зарядник под мини-USB?
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: leri от Июл 14, 2013, 06:53:24 pm
Цитата: sal;118081
Братья-паяльники, это конечно всё очень интересно. Но я в этом нифига не понимаю. Не перестаю восхищаться уровнем интеллекта и кругозора наших форумчан. Действительно - вместе мы СИЛА! Но можно услышать ваше заключение для простого обывателя? Как выйти из этой ситуации? Попроще. Может купить другой зарядник под мини-USB?

чисто 5 баллов . и для мну тоже попроще на пяльцах можно .или не париться
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Июл 30, 2013, 12:37:37 pm
Ну как бы на попроще советы уже дали - попробовать кольца, попробовать экранировать провод, ..... ну магнитолу поменять тоже вариант, хотя и радикальный ...
Попробовать изменить место установки зарядки - например через удлинитель прикуривателя вынести его под правый край или под левый край торпедо - подальше от антены магнитолы.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: sal от Июл 31, 2013, 09:09:45 pm
Поменять магнитолу - )))), вот это точно радикальный метод! Поменять медиа-центр за 30 тыр, из-за регистратора за 3.5? Хотя нет гарантии, что и другая магнитола не будет "шугаться" регика, ведь у меня и Лери, балалайки наверняка разные.
А вот кольца и экранирование - попробую обязательно. Спасибо за тех.поддержку!
Зарядку пробовал в разных гнёздах.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Июл 31, 2013, 11:47:51 pm
Так всё-таки мешает именно зарядник или работа самого регистратора ???? Поробуйте с Валеркой без зарядки ...
Не важно за 30 или за 3 тысячи голова - некачественность защиты от помех может быть одинаково хорошей или плохой ... Можно попробовать собрать статистику - будет гораздо легче определить в чём собака порылась ...

У меня, например , магнитола ловит только зарядку от трекера, но я там накосячил, а переделывать лень ....
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Авг 01, 2013, 06:00:11 am
Цитата: Alex157;118553
Так всё-таки мешает именно зарядник или работа самого регистратора ????


У меня из практики (на трех разных машинах в семье и на разных магнитолах)  именно зарядник. Если отключить зарядку и работать от встроенного аккумулятора то помех нет.  Если нагрузки на БП нет (в бортовую сеть включен, но выход 5 вольт не подключен к регику) то помех нет.

Дополнительный вопрос.

А возможно ли запараллелить к примеру два источника на 7805, чтобы увеличить выходной ток, при необходимости?  Или нагрузка может распределяться с перекосом на каждую половину?


Цитата: Термит;118044
Схемку набросал в фотошопе, думаю максимально понятно.

   (http://s020.radikal.ru/i703/1307/fb/7d40a63fe708.jpg).


Если возможно, то какие значения конденсаторов на входе и выходе ставить?
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: sal от Авг 01, 2013, 03:59:11 pm
Помехи именно при ситуации: гнездо питания-зарядник-включенный регик.
В чём проблема?
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: sal от Авг 01, 2013, 04:02:15 pm
Цитата: sal;118541
Поменять магнитолу - )))), вот это точно радикальный метод! Поменять медиа-центр за 30 тыр, из-за регистратора за 3.5? Хотя нет гарантии, что и другая магнитола не будет "шугаться" регика, ведь у меня и Лери, балалайки наверняка разные.
А вот кольца и экранирование - попробую обязательно. Спасибо за тех.поддержку!
Зарядку пробовал в разных гнёздах.
А у тебя нет помех?
Помехи именно при ситуации: гнездо зарядки - зарядник - регик. Если исключить один из компонентов, помех нет.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Авг 01, 2013, 04:30:35 pm
Цитата: Борисыч;118556

Если возможно, то какие значения конденсаторов на входе и выходе ставить?

 
Погоди чуть-чуть , я ещё не пришол в норму. Всё опишу - как и что.

Цитата: sal;118580
А у тебя нет помех?

 
У меня нет - сейчас езжу с удлинителем, который воткнут в прикуриватель, а сам корпус положил на панель слева в углу (переключился специально на штатное всё -чтобы проверить, а провод у регистратора коротковат) - туда воткнул регик и навигатор, или зарядку от планшета или телефона втыкаю  - все сделаны по такой же схеме как и каркамовский - или самодельные - ни на радиоприём ни на другие функции магнитолы помех нет ... мне гораздо больше помех стал создавать почему то генератор после переборки - поменял муфту - и теперь в магнитоле стало слышно как "подвывает" гена .... непонятно почему и отчего , не очень заметное, но раздражает ....
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: sal от Авг 01, 2013, 05:51:32 pm
Не совсем понял? Подключил через ПРОСТО удлинитель или ПЕРЕДЕЛАННЫЙ удлинитель?
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Авг 02, 2013, 11:38:21 am
Да, просто удлинитель, правда "фирменный" - мистери. Что только в нём фирменного , кроме надписи - не знаю.
Есть возможность найти гнездо или удлинитель дешовый - я напишу/нарисую что надо будет попробовать.

Для тех кто чуть-чуть понимает что такое транзистор, и не боится когда написано не по русски - то вот простая статья, чуть позже напишу всё по русски про то же самое ....

http://www.reuk.co.uk/High-Current-Voltage-Regulation.htm

2:Борисыч В статье написано что запараллелить в принципе можно с балластными резисторами , там есть схемка на 7812, её можно попробовать повторить и на 7805 в принципе, возможно это будет вполне нормально работать, но я не сторонник - слишком велика вероятность нестабильного поведения двух стабилизаторов  в параллели ....
А вот такой рисунок - как ???
(http://www.reuk.co.uk/OtherImages/78xx-Regulator-high-current.gif)


я бы сделал вот так - а транзистор 2N3055 найти не проблема , к тому же крепкий он ...
(http://www.bristolwatch.com/ele/img/7805a.gif)


Ещё существуют, но несколько труднее найти мощные 7805, они в металлическом корпусе, выглядят вот так -
(http://www.rlocman.ru/i/Image/dat/NTE_Electronics/Transistors_Bipolar_BJT_Single/NTE394.jpg)
 некоторые производители их делают трёхамперными, например ТЕСЛА ...
http://www.chipdip.ru/product/l7805ct/
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Авг 02, 2013, 06:01:43 pm
Попрошу всех , у кого БП регистратора мешает работе радио провести два следующих эксперимента - 1. поместить БП регистратора в консервную банку из-под сгущёнки. 1А. в консервную банку из-под пива .... это разные вещи - материал банок разный. Запитывать - как вам удобнее, весь смысл - проверить поможет ли и какая экранировка БП ...
Далее - 2. взять любой проводок - абсолютно любой - и с равномерным шагом обкрутить его вокруг проводочка питания регистратора - ОДИН - это важно конец, желательно у регистратора закрепить к корпусу - присоединить в смысле.

ЗЫ: только аккуратнее - короткого не заделайте - помните что банки железные, а БП имеет открытые контакты.

зыы: Вместо банки из под пива можно обмотать алюминиевым скотчем - не под алюминий, а именно фольгированным - такая система экранировки применяется в БП ноутбуков.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Авг 03, 2013, 11:43:49 am
Нарыл у себя кучку 2n3055 чешских, в метале.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: sal от Авг 03, 2013, 12:14:04 pm
Только что попробовал запитать регик через удлинитель (валялся в машине). Особых изменений нет. Единственно, перемещая кабель питания по торпеде влево-вправо-вверх-вниз качество сигнала изменяется.
Для меня вопрос остаётся открытый.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Авг 03, 2013, 12:17:07 pm
Попробуй банки - возможно тебе поможет экранировка.

Раз при изменении положения БП меняется качество - значит основная проблема не в том что помеха попадает по шнуру питания, а скорее всего наводка  - останется определить - излучаемая составляющая или обычная электромагнитная.

Могу попробовать изготовить несколько линейников с защитами от перенапряжения - для тех у кого совсем всё плохо ...
Пока это трое, как я понял - sal, lery и Борисыч ???
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: sal от Авг 03, 2013, 01:35:49 pm
Саш, не при изменении положения БП, а кабеля питания. Ты говорил про проводок вдоль кабеля питания, может и в правду это попробовать? Больше похоже на правду. Только я не понял - кончик )) проводка куда крепить? На массу а\м?
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: sal от Авг 03, 2013, 01:37:18 pm
Цитировать
Пока это трое, как я понял - sal, lery и Борисыч ???
А может у нас дело не в регике и магнитоле, а в антенне?
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Авг 03, 2013, 02:28:56 pm
Цитата: Alex157;118649
Пока это трое, как я понял - sal, lery и Борисыч ???

Точно знаю, что есть и четвертый - Ляксей.

По существу. Скорее всего помехи дает все-таки БП (основные), немного добавляет сам регик, обнаружил на днях, когда отключил его совсем, слушал радио на волне с плохим приемом. Потов включил регик без БП, от встроенного аккума. Появились незначительные наводки в виде шумов. Попробовал воткнуть питание - волна потерялась напрочь.

Покупал младшему сыну регик, какой-то китайский нонейм, проверял на своей машине, вот на том никаких помех не было вообще.
Когда свой купил, частично проблему решил заменой БП. Потому, что первый, который шел в комплекте вообще почти все волны давил. Пришлось ехать к продавцу и с других выбирать тот БП, который давал наименьшие помехи. Перебрал штук пять БП. У старшего сына в Хонде Мобайл такие же помехи и регик аналогичный.  Если найду банки, попробую, правда придется магнитолу с климатом выдирать, я все под торпеду спрятал. Как опробую, отпишусь.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Авг 03, 2013, 02:40:22 pm
Цитата: sal;118657
Саш, не при изменении положения БП, а кабеля питания. Ты говорил про проводок вдоль кабеля питания, может и в правду это попробовать? Больше похоже на правду. Только я не понял - кончик )) проводка куда крепить? На массу а\м?

Да, на массу автомобиля. Это один из способов экранировки .... Не обязательно сплошной чулок, хотя чулок конечно лучше.
Машины разные - может конечно и антена, но тогда решение будет из того же что и замена головы ...


Возможно что экранировка кабеля питания тоже поможет. Но я пока не могу понять ПОЧЕМУ .... посмотрите модель БП - такая же как я на фото выложил - но это действительно хорошее решение, и перегружаться оно не должно, из некачественного там только выходной конденсатор и полностью отсутствует входной фильтр - что в общем то не обязательно ...

2:Борисыч - сможешь сделать фото внутренностей БП ??? Или там супер-пупер гарантия у тебя ??? А антену ты каую используешь ???

Цитата: Борисыч;118665
... когда отключил его совсем, слушал радио на волне с плохим приемом. Потов включил регик без БП, от встроенного аккума. Появились незначительные наводки в виде шумов. Попробовал воткнуть питание - волна потерялась напрочь.


На самом деле любое устройство типа регистратора, навигатора и прочих ЦПУ-имеющих устройств будет обязательно в той или иной степени влиять на приём, ибо при работе есть немерянное количесво излучаемых волн, да ещё и всех возможных диапазонов .... Просто заметно меньше чем от БП или даже от генератора ....
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: krug от Авг 03, 2013, 04:02:04 pm
Китайцы как правило ставят и дроссель слабый, не домотаный, и конденсаторы похуже, поэтому штатная схема работает в режиме прерывистых токов, а это заведомо более шумно. Если домотать дроссель вдвое, по входу и выходу поставить ферритовые кольца, пропустив оба провода на пару-тройку витков, только поближе к плате преобразователя - то усё должно быть зашибись.
Плохо, что нужно и по входу и по выходу ставить, и как можно ближе к плате, а то оно когда провода длинные - становятся излучающими антеннами.
Для начала можно только дроссель. Если сработает - уже хорошо. Нет - тогда еще кольца вешать.
Я бы еще в параллель к выходному кондеру повесил маленький на 0,1 мкф.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Авг 03, 2013, 04:29:09 pm
Да, попробовать кольца нужно обязаткельно, и керамику тоже неплохо бы поддобавить ...

Кольца лучше всего достать с материнок неисправных от каких-нибудь 4 пней типа 845 или 865 матерей .... нужно два кольца, попробуйте их найти - зайдите спросите в компьютерном сервисе или каком центре - неисправные матери никому не нужны обычно за 10-20 рублей с радостью с ними расстаются ...
Или можно попробовать дроссели групповой стабилизации из компьютерного БП .... короче находите неисправный компьютерный БП , или неисправную мамку , делаете фотку платы - мне присылаете -я подскажу какой выломать нужно в конкретном БП-шнике или подойдёт ли что с этой мамки....
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Авг 03, 2013, 05:10:25 pm
Цитата: Alex157;118666
Или там супер-пупер гарантия у тебя ??? А антену ты каую используешь ???

Какая нафиг гарантия, у меня уже давно они без корпусов в торпеду спрятаны (БП).

Антенна штатная. Пробовал разные и с усилителем в том числе, от них прием хуже был.

Короче отчитываюсь. Железная банка никак не влияет.  Пивной на работе не нашлось, но думаю эффект тот же.

(http://content.foto.mail.ru/mail/amonenkosb/1010/h-1012.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/amonenkosb/1010/h-1013.jpg)

Попробовал регик подцепить к БП от навигатора. Эффект тот же. Попутно обнаружил, что при включении навигатора с БП так же идут помехи. Раньше не обращал внимания, т.к им пользуюсь в основном на трассе и в других городах, да и регик постоянно включен.

Вот фото БП:

От регистратора:

(http://content.foto.mail.ru/mail/amonenkosb/1010/h-1011.jpg)

От навигатора Дигма 600:

(http://content.foto.mail.ru/mail/amonenkosb/1010/h-1021.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/amonenkosb/1010/h-1020.jpg)

Сейчас запитал регик и навигатор от одного БП, зарядка идет там и там.

Проверил дурную идею запитать регистратор от ЮСБ выхода магнитолы.
Фиг вам, он даже не включился при подаче напряжения, видимо ток маленький совсем выдает.  

Есть еще одна дурная идея:
а можно ли найти в магнитоле +5 стабилизированный?  Вывести +5 наружу это не проблема. И если есть потянет ли он регистратор?
Если что, у меня Кенвуд стоит.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Авг 03, 2013, 05:33:50 pm
Я осмыслю, напишу.
Спасибо , молодец. Скурпулёзно проверил.  И , совершенно верно, пивную уже можно было и не искать , ибо железная максимальную даёт экранировку.

Кольца ищи/готовь. Шумят в общем то провода, но убедиться что не в разносе сам блок тоже стоило.

Из магнитолы брать 5в. смысла нет. его там сильного и нету , а стандартный ЮСБ порт выдаёт не более 500 мА согласно спецификации, и не более 800 мА согласно установившейся традиции у производителей ...
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Авг 03, 2013, 07:07:21 pm
Дополню свое сообщение. Дигмовский БП шумит меньше. Первоначально проверял на работе, там прием в принципе плохой. В городе, где нормально ловил всего одну станцию, теперь уверенно слушаю как минимум три, другие не проверял. Так что Дигмовский БП однозначно лучше.


Цитата: Alex157;118675
Кольца ищи/готовь.

Какой диаметр колец оптимален? На днях буду рядом с магазином радиодеталей, куплю.

 Из темы Автозвук, навигация А акустику кто-нибудь менял? (http://nissan-liberty.ru/avtozvuk-navigaciya-24/akustiku-kto-nibud-menyal-101-6.html) пару сообщений сюда скопировал, т.к. в тему:

Цитата: Ляксей;113730
Я наклеил активную антенну на лобовое. Потом установил регистратор и антенна стала ловить помехи. Так что клей на задние боковые и выкладывай отчёт.



Цитата: Тигра;113755
А штатная чем не устраивает? Питание есть на штатный усилитель антенны?



Цитата: antonio;113772
так это, там вместо одного штырька два, вилка своего рода, а как эти два превратить в один я не знаю, не скручивать же их.
И как к штатной антенне бошевский блок усилителя цеплять, она же на двух стёклах наклеена а блок один или какую-то одну выбрать можно?



Цитата: pilot013r;113800
у меня просто скручены,приём отличный.


Цитата: pilot013r;113819
да

 Сообщение от antonio  
А приём отличный во всём FM диапазоне?
да
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Термит от Авг 04, 2013, 08:07:25 pm
Цитата: Alex157;118615

 некоторые производители их делают трёхамперными, например ТЕСЛА ...
 


Так есть целая линейка, регулируемых стабилизаторов, с более высокими выходными токами, в этой же ценовой категории, что и тесловская.  Просто о них речь не шла именно, исходя из цены в 120-200р (по крайней мере, у нас), что на порядок выше, чем 78хх.

Линейка 1083, 1084, 1085 , соответственно 7,5А, 5А, 3А, в том же корпусе, что и 78хх, бывают в металле, но я не встречал.
 
Даташит. http://tehnodoka.ru/spravka/lt1083.1084.1085.pdf

 Наши,  полные аналоги  КР142ЕН22А, КР142ЕН22, КР142ЕН22Б соответственно. Нормальные микросхемы, есть только один косяк, если случайно коротнуть выход в 90% труп, хотя как и в импортных заявлена защита от кз по выходу, но что-то не доделано. Зато по цене гораздо демократичнее.

Стандартная схема включения 1083 -1085.
 
(http://s017.radikal.ru/i402/1308/54/aabcf1398002.jpg) (http://radikal.ru/fp/e58cfb37a218437a9e22c11d2c023ed8)

Берем самый мощный  1083.

1083 - Линейный регулируемый стабилизатор напряжения положительной полярности. Максимальный выходной ток 7,5A.

Максимальный выходной ток стабилизатора ограничен максимальной рассеиваемой мощностью микросхемы (в нашем случае, производитель указывает 60Вт, считаю, наверняка привирает, берем с запасом 45 уж должен всяко).
Iвых<максимальная рассеиваемая мощность -45/(напряжение на входе-14 – напряжение на выходе- 5) =.5А , что для нашего регистратора в мах 0,8А с лихвой. Нет нужды ставить, по выходу транзистор, даже такой хороший (но большой) как 3055.

Выходное напряжение рассчитывается по формуле: Vout=1,25 (1+R2/R1)
В нашем случае выходное напряжение 5V.
Сопротивление R1 выбирается в пределах 100-240Ом (типовое 120Ом). R2 служит для задания выходного напряжения. Данная микросхема позволяет его регулировать в пределах. 1,2-30v.
Наше напряжение фиксированное  5V, получаем R2 равное 360Ом. Хотя можно поставить и подстроечник, любой многооборотный, они точнее, и что бы 360Ом, не в крайнем положении.
 На схеме указаны минимальные значения фильтрующих ёмкостей C1 и C2, необходимые для устойчивой работы стабилизатора. Значения С1, С2 берем рекомендуемые производителем из даташит. С1=10mF, C2 150mF, оба с запасом на 50V.

Все микросхемы этой серии защищены от кратковременного замыкания выхода и по перегреву, но не защищены от замыкания входа - такая ситуация, равно как и любое превышение выходного напряжения над входным приводит к выходу микросхемы из строя. В случае возможности такой ситуации, в частности, при регулировке выходного напряжения, если  установлен подстроечный резистор  или  при  отключении, так как емкость на выходе стабилизатора превышает ёмкость на входе, устанавливают защитный диод VD1 – 1N4002-4007 или аналогичный.

Получаем такую схемку.

(http://s019.radikal.ru/i624/1308/6d/ddfb61ae652b.jpg) (http://radikal.ru/fp/c52ec15e91a1477cb8294db8a05520ef)

Надеюсь нарисовал все понятно. :) Да, назначение ножек, всей серии отличаются расположением от 78хх.

(http://tec.org.ru/_bd/16/71358982.gif)

Слева на право, что-то обозначения кудато делись?
1 Adj-Регулировка
2 Out-Выход
3 In-Вход
А фланец с обратной стороны микросхемы соединён с Вых. и должен быть изолирован.

Лучшей считается микросхемы буквами LT1083-1085, так как вроде оригинал-первоисточник. Бывает еще LM1083  http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/400825/SEME-LAB/LM1083HN.html, возможно какие-то еще, я просто не знаю.


В линейке пятиамперных  1084 других производителей LM1084 и LD1084, существуют микрушки и с фиксированным выходным напряжением от 1,5 до 12V.
http://www.kontest.ru/datasheet/stmicroelectronics/ld1084.pdf (http://www.kontest.ru/datasheet/stmicroelectronics/ld1084.pdf)
http://lib.chipdip.ru/262/DOC000262771.pdf (http://lib.chipdip.ru/262/DOC000262771.pdf)

Рассеиваемая мощность у них 45-30Вт, если брать 30 то выходной ток по мах. можно поиметь 3А, что собственно нас тоже устраивает с запасом.
Схемка, при их использовании почти как 7805, разница в ножках и не забываем диод..

микрухи LD1084V50 или LM1084IS-5.0, может есть каких-то других производителей я не в курсе.

(http://s45.radikal.ru/i107/1308/f4/d85013ec22a2.jpg) (http://radikal.ru/fp/c8fc2ebbb5164ff082dc143ed6d09998)

В даташитах, есть схемы подключения в параллель, и увеличение выходных токов в два раза, через уравнивающие сопротивления, 0,01 ом (о чем писал Саша). Получается производитель не против :)? как в реале, не знаю, сам ни разу не пробовал.

Проблему  защиты от пробоя микрухи, можно решить, добавлением стабилитрона на выход, тиристора на вход и двумя сопротивлениями, схемка рабочая, если интересно, могу покопаться где-то у меня было.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Oleg46 от Авг 05, 2013, 06:28:06 am
О.. добрался до этой темки.. Докладаю: В Либерти у меня изначально при установке мафона с гордым названием "Пионер" (за рупь на рынке) наводки появились практически сразу. Без всяких регистраторов. Просто тупо в динамиках слышал генератор. Лечил установкой фильтра на питание. (кажись от каких-то жигулей валялось в гараже - кому-то что-то ремонтировал, осталась запчасть) Причем первый вариант просто снижал амплитуду писка, купил второй какой-то, поставил последовательно первому - заглох напрочь.
Может попробуете с этой стороны подкапать?
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Авг 05, 2013, 10:53:24 am
Oleg46,  у тебя получается была наводка низкочастотная, которая прослушивалась в звуковом диапазоне 20 Гц-20 кГц, жигулеский фильтр, если память не изменяет просто RC-фильтр, возможно там дроссель стоит, не помню, лет 15 назад такой в руках держал. В нашем случае он скорее всего не поможет, так как у нас шумы в радиодиапазоне. Спецы, если не прав, поправьте. Я-то просто радиовредитель с познаниями на уровне школьного радиокружка (ну может чуть больше :-)).


Цитата: Термит;118705
Рассеиваемая мощность у них 45-30Вт, если брать 30 то выходной ток по мах. можно поиметь 3А,


Сергей, это без радиатора? С радиатором можно безболезненно выжать 4А?

Больше 4А я думаю, и не надо, на основные потребители хватит:
регистратор 0,5 - 0,7А,
навигатор   0,7 - 1 А
зарядка телефона 0,7-1,2 А
Ну может еще сюда и питание на камеру обгона (заднего вида) зацепить.

Вроде больше нечего.

Цитата: Термит;118705
Проблему защиты от пробоя микрухи, можно решить, добавлением стабилитрона на выход, тиристора на вход и двумя сопротивлениями,


Какое твое мнение, как специалиста, в нашем случае это актуально?
Криворукое подключение с КЗ в расчет не беру.

Если актуально, то выкладывай схему. Твой вариант мне лично больше нравится, хотя эксперимент с кольцами надо сделать, чтобы этот вопрос закрыть.

Есть еще вопросы.

1. Насколько помню, стабилизаторы напряжения типа КР..ЕН представляют из себя сборку из нескольких десятков транзисторов. Они тоже работают по импульсной схеме?  Не будет ли шуметь стабилизатор как БП собранный на импульсном преобразователе типа LM2676T, как на моем фото Дигмовского БП?


2. Вытекающий из первого. Возможно риторический. Если стабилизатор не шумит, то почему все киты собирают БП на преобразователях?
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Авг 05, 2013, 11:33:31 am
О, Серёг, молодец ... У меня они что-то из головы вылетели ... можно конечно их применить.
В компьютерном мире они широко использовались в 486 и первопнёвых мамках, но потом как-то ушли на нет быстро. 1084 я и сам широко применял бывало ... Правда мне они не нравятся совсем .... Есть у них слабое место - это выпадание в возбуд и то что корпусной фланец - это выход. На мамках то это не очень страшно, а вот в других - это дополнительные конструктивные неудобства.

2:Борисыч Конечно с радиатором, без радиатора корпуса типа ТО220, D2PAK больше 3 ватт не выдерживают - ну среднестатистически - для разных п/п приборов.

Правда я на практике, лично, универсалок из серий LT и LD 108Х не встречал, да и большинство даташитов на них говорят что они на фиксированное напряжение - например LD(LT)1084V50 - это на 5 вольт. Нет смысла мудрить с подпорками, если не проблема взять готовый стабилизатор. Такой стабилизатор, с радиатором спокойно отдаст до 5 ампер по 5 вольтам при питании от 12 вольт(или 4а при 14), ну и уж тогда действительно можно поставить стабилитрон с тиристором на выход - для защиты от перенапряжения в случае пробоя микросхемы, на входе ничего не нужно, можно только последовательный диод - чтобы случайно не так не подключить, ибо по входу эти микросхемы выдерживают до 30 вольт. Это практикой проверено.
Нет, чуть ошибся, при 12 вольтах питания выдаст 4А, при 14 - примерно 3.2 .... судя по графикам из даташит. Это постоянной нагрузки. В общем вполне можно и попробовать на три устройства. Но защиту обязательно.

Шуметь этот стабилизатор не будет - это чистейший линейник, внутри у него пара операционников , пара мощных регулирующих транзисторов и мощный диффкаскад ошибки ..., а ну плюс термальная защита.

Так что вполне можно на основе этой микросхемы построить ХОРОШИЙ в плане вч стабильности источник. Только на вход и выход керамику обязательно, ВЧ режектор на вход, и радиатор подобрать.

Почему китайцы не собирают на них ???
Ответы очевидны и просты (поэтому же и отказались от них в компьютерах) -
1. Крайне низкое КПД линейных стабилизаторов - зачастую на регулирующем элементе потери больше чем на активном. (В частности у нас , напрмер - мощность падающая на регуляторе, согласно даташита - 14в-5в*4А = 36Ватт, при активной мощности - 5в*4А =20ватт)
2. Низкая температурная стабильность при перегреве.
3. Стоимость микросхем.
4. Потребность в отводе тепла.

На ШИМ-системах этих недостатков нет, и стоимость очень низка - та же 34063 стоит несколько центов, в отличии от 1084 - несколько долларов.

Кольцо нужно взять такое, чтобы достаточно уверенно сделать на нём от 3до 6 витков питающим проводом - как есть просунуть и намотать . Всё таки лучшее кольцо для эксперимента - это кольцо из БП либо на входе снять, либо на выходе (так называемый дроссель груповой стабилизации). Это не совсем чистый феррит, это несколько лучше. Нам подойдёт любой, из любого компового БП, в жизни их просто пруд пруди, ну реально, у нас в любой компьютерной фирме за 30-50 рублей можно такой целиком на запчасти купить .... А где и просто у них в мусорке подобрать - там же и радиаторы зхачастую удобные для той же 1084 можно найти ...

Серёга Термт, у тебя такие картинки классные получаются, нарисуй с тиристорной защитой , предохранитель который выжигать защитой можно поставить 5А.

Цитата: Борисыч;118712
Oleg46,  у тебя получается была наводка низкочастотная, которая прослушивалась в звуковом диапазоне 20 Гц-20 кГц, жигулеский фильтр, если память не изменяет просто RC-фильтр, возможно там дроссель стоит, не помню, лет 15 назад такой в руках держал. В нашем случае он скорее всего не поможет, так как у нас шумы в радиодиапазоне. Спецы, если не прав, поправьте. Я-то просто радиовредитель с познаниями на уровне школьного радиокружка (ну может чуть больше :-)).


Это в большинтстве случаев именно так, а точнее расчитаны эти фильтры в основном именно на это. Только стараются их сделать как можно более широкополосными - ибо они призваны защищать от всех помех бортовой сети , а это диапазон от 20 герц до 2 кГц, но это то что видно глазом, так сказать ... или легко понятно. В бортовой сети автомобиля есть целая гамма помех, выходящая из рамок явного .... Например при срабатывании свечи возникает целая гамма излучений и помех параллельно основной помехе, при работе генератора возникают импульсные помехи, несущие с собой положительные гармоники до невообразимых количеств и амплитудой до 100 вольт. На практике большая их часть "умирает" в аккумуляторе, в фильтрах устройств или просто они малы сами по себе. На эту тему до сих пор  очень много работ, в том числе и научных. Для нас это всё неинтересно совсем. Но широкополосный фильтр обычно давит не только низкочастотные помехи, но и высокочастотные, ибо для них он имеет меньшее сопротивление.  Хороший фильтр, что я держал в руках сотоит из двух заградительных п-образных фильтров - широкополосного и высокочастотного, стоил он в своё время рублей 150 и раскупали их как горячие пирожки .... Не скажу что нам он без надобности, потому как "шуметь" импульсник может с любой "стороны", и оградить бортовую сеть от его работы можно попробовать и по высокой стороне ....
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Авг 05, 2013, 03:01:54 pm
Неплохо попробовать TPS5430 - она штатно без внешнего ключа по даташиту 3А , цена правда не демократичная, и она ШИМ тоже, но может качество работы и лучшее ... Проверю.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Окт 20, 2013, 07:00:22 pm
Стыдно признаться, но до сих пор так и не нашел времени спаять схемку, что Серега Термит выкладывал, хотя все комплектующие уже куплены. Кольца  феррит тоже купил, но чуть не попал с размером, штекер, который втыкается в регистратор, не проходит сквозь кольцо, тоже валяются в бардачке и ждут своего часа.

Наткнулся на ебее на такой преобразователь на 2А:
(http://img2.buyincoins.com/sinedya/dc-to-dc-converter-module-4-5-24v_01.jpg)

(http://img2.buyincoins.com/sinedya/dc-to-dc-converter-module-4-5-24v_02.jpg)

Вот ссылка на сам товар: ebay (http://www.ebay.com/itm/360652848703)

Другой, на сборке HRD05003  5V 3A . Даташит почитал, но нихрена не понял. :(
 DC 5V 3A (http://www.ebay.com/itm/DC-DC-HRD-12V-24V-36V-Step-Down-to-DC-5V-3A-Car-Power-Converter-Regulator-Module-/200819052861?pt=Travel_Adapters_Converters&hash=item2ec1bf913d)

Спецы, оцените эти схемы. На предмет возможных гармоник-шумов.

Или вот еще монстрик на 15А:
DC/DC 15A Converter  (http://www.ebay.com/itm/DC-DC-15A-Converter-Buck-Adjustable-4-32V-12V-to-1-2-32V-3-3V-5V-24V-Step-Down-/321188865872?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac8592750)
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Окт 24, 2013, 09:49:37 am
Цитата: Борисыч;120773
Спецы, оцените эти схемы. На предмет возможных гармоник-шумов

Повторюсь, видимо мое сообщение не увидели спецы. :)
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Alex157 от Окт 25, 2013, 12:00:01 am
первый - хорошо, но в машине не нужно. там режим программируется - это в данном варианте эксплуатации не надёжно,хотя и суперсовременно.
А вот этот - "Другой, на сборке HRD05003 5V 3A . Даташит почитал, но нихрена не понял. "
 DC 5V 3A попробовал бы .... сделано на вид хорошо , частота преобразования ууууух какая по даташиту микрухи - 240-360 кГц, это очень даже неплохо , конечно лучше бы побольше, но и это ничего.
Последний конечно хорошо ... но .... сомневаюсь что он будет " тихий", и частота уже меньше, хотя это не столь ктитично. Но вот что за микруха - непонятно, походу какая то hip-ка , в принципе если сделан нормальный двутактный выход - то может и ничего .... но всё равно , средний вариант самый привлекательный ...  И в любом случае я однозначно выкину первый из списка.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Окт 25, 2013, 07:17:59 am
Спасибо, Саша. Заказал второй. Придет, испытаю - отпишусь.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Дек 12, 2013, 07:44:33 pm
Получил посылку с БП

(http://i.ebayimg.com/t/DC-DC-HRD-12V-24V-36V-Step-Down-to-DC-5V-3A-Car-Power-Converter-Regulator-Module-/00/s/NTAwWDUwMA==/z/EcYAAOxyNSVSQu8D/$(KGrHqZ,!lIFIk8vIjovBSQu8DCGTw~~60_3.JPG)

Надеюсь до НГ опробую. Сразу и отчитаюсь.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Дек 24, 2013, 11:40:52 am
Сегодня усилием воли заставил себя поставить БП (фото выше). Пришедший в посылке по внешнему виду немного отличается, но не принципиально.
Подключил регистратор, проверил. Не поверите, как будто обрел слух.
ПОМЕХ НЕТ ВООБЩЕ! И еще такое впечатление, как будто к приемнику подключили антенный усилитель. Стал ловить даже те волны, которые неуверенно ловил при выключенном регистраторе (но включенном штатным БП от регистратора).

В общем рекомендую. Цена вопроса 70-80 рублей. Буду заказывать еще такой же, у сына в машине аналогичная проблема.

Пока не пробовал подключать дополнительные потребители. В планах на него же хочу подцепить навигатор и выход USB +5 В, для зарядки телефонов.
Но это видимо в следующем году.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Ляксей от Дек 24, 2013, 12:28:39 pm
Борисыч, если можно закажи и мне парочку блоков. :)
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Oleg46 от Дек 24, 2013, 01:19:14 pm
Цитата: Ляксей;122293
Борисыч, если можно закажи и мне парочку блоков. :)

+ и мене !!! (Если конечно не греется радиатор как печка - у меня планы на все 3А! (регистратор + планшет + зарядка телефона)
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Дек 24, 2013, 02:15:57 pm
Цитата: Ляксей;122293
Борисыч, если можно закажи и мне парочку блоков. :)

 Леша, принято.

Oleg46, а ты ведь сам вроде на ебее покупаешь, ссылка: Ебей (http://www.ebay.com/itm/DC-DC-HRD-12V-24V-36V-Step-Down-to-DC-5V-3A-Car-Power-Converter-Regulator-Module-/200819052861?pt=Travel_Adapters_Converters&hash=item2ec1bf913d).
Там доставка бесплатно, а то если от меня пересылать, в три раза дороже обойдется, и в два раза дольше, с нашей почтой. :-D

А греется или нет, пока не знаю, по идее не должен, как никак на 3 А блок, а нагрузка минимальная. И радитор на нем стоит.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: D.3 от Мар 11, 2014, 10:21:45 pm
Беру на БИКе постоянно, щас вот пришел такой DC-DC 12-5 v, (http://www.buyincoins.com/item/39601.html) взял сразу два, ибо техники много.
Герметичный корпус и USB на конце. 3А выхлоп.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Мар 12, 2014, 06:17:25 pm
D.3, эту тему подняли из-за того, что многие БП дают сильную наводку на приемник, глушат волну. Как этот? На каких элементах собран? Так-то БП разных выбор очень большой на всяких ебеях и им подобных.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: D.3 от Мар 12, 2014, 10:04:43 pm
Цитата: Борисыч;124153
D.3, эту тему подняли из-за того, что многие БП дают сильную наводку на приемник, глушат волну. Как этот? На каких элементах собран? Так-то БП разных выбор очень большой на всяких ебеях и им подобных.

 
Да будь он хоть собран кривыми руками дяди Ляо, RC фильтр и дроссель глушат ЛЮБЫЕ помехи. Деталь то трехкопеешная. ВЧ составляющая из БП глушится на ура.

А из чего он собран - понятия не имею, корпус залит. Помех нет по причине того, что я радио не слушаю, ip-радиостанции через блютуз из телефона в основном. Да и так нет тоже.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Мар 13, 2014, 08:10:01 pm
Цитировать
RC фильтр и дроссель глушат ЛЮБЫЕ помехи

Ага, только надо знать какую частоту глушить и какие гармоники, чтобы правильно его рассчитать. А проблема реально есть.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: D.3 от Мар 14, 2014, 01:05:32 am
Проблема всего одна - не использовать в цепи питания дешевые трехкопеечные БП из комплектов региков, навигаторов и тд. Использовать централизованный БП мощностью с запасом 1А. Ставить перед ним дроссель, например из компьютерного БП, для обрезки синфазных помех и ОБЯЗАТЕЛЬНО сводить минус в общую точку. Этим вы уберете 90% блуждающих токов. Я такое сделал один раз, когда старый пионер свистел в такт тахометру, а помеха шла от нонеймовых блоков ксенона.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Борисыч от Мар 14, 2014, 10:32:37 am
D.3, у меня, в частности, проблема не в аудио помехах, которые слышно, а в том, что
Цитировать
дешевые трехкопеечные БП из комплектов региков, навигаторов и тд

работают как "глушилка" радиочастот. И соответственно радиоприемник может принимать только станции с самым мощным сигналом.
До замены БП у нас в городе мог уверенно принимать 1-2 станции из почти двух десятков. Часть не мог поймать вообще, хотя знаю рабочие частоты, часть принимались в определенных районах города, видимо вблизи передатчика. Сейчас проблем с  этим нет. Ловит уверенно все в городе и на достаточно большом удалении от него.
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Ляксей от Мар 14, 2014, 11:58:00 am
Борисыч, спасибо за блоки!  С меня копчёный карась к пиву! *DRINK*Скоро буду ставит - о результатах отпишусь!
Название: Колхозим 5 вольтовый питатель для навигаторов, регистраторов и прочее ...
Отправлено: Ляксей от Мар 25, 2014, 06:04:16 am
Поменял БП - приём отличный, помех нет! *THUMBS UP*