Клуб владельцев Nissan Liberty
Nissan Liberty => Самоделкин => Тема начата: Anton от Окт 01, 2010, 07:42:14 am
-
Так как чувствуется, что к этому постепенно подходим, решил создать отдельную тему. Вижу следующие вопросы:
1. Будут ли желающие для финансирования создания модернизированной прошивки по вариатор и автомат?
2. Где (город) будем искать спецов?
3. Мастерам нужен будет авто для снятия дампа прошивки и заливки модернизированной, будут желающие?
Ну вот наверное основные вопросы. Обсуждаем.
-
А можно попросить спецов хотя бы кратко озвучить ожидаемые преимущества от тюнинга. Я вообще говоря изначально понял что в первую очередь идёт речь о тюнинге компа чтобы двиг не заливал в мороз - лучше заводился. Или я не прав?
-
1. да
2. все равно, готовые решения есть в Новосибирске, можно искать там, но надо знать, готовы ли прошивальщики работать только с ЭБУ, без самой машины
3. да
-
Обязательно бы присоединился к колонне страждущих, да видно не судьба...далеко больно.
-
хорошая темка я бы тоже вложился если точно знать что преимущества будут
-
Обязательно бы присоединился к колонне страждущих, да видно не судьба...далеко больно.
Находишь контору которая готова залить тебе прошивку, получаешь её по электронке и всем по медали.
-
1. да
2. все равно, готовые решения есть в Новосибирске, можно искать там, но надо знать, готовы ли прошивальщики работать только с ЭБУ, без самой машины
3. да
Чё то я 3-й пункт не вкурил. что значит без машины? Приезжает авто, снимается дамп прошивки, редактируется прошивка и заливается в авто. Всё. Далее тест прошивки и соответственно по результатам теста жмём руку прошивальщику или далее меняем параметры.
-
Находишь контору которая готова залить тебе прошивку, получаешь её по электронке и всем по медали.
Вот в этом и вопрос. Контор боль-мень официальных у нас нет (по-крайней мере мне они не ведомы), а отдаваться в руки гаражному махеру.....Хотя надо этот вопрос провентилировать.
-
Вот в этом и вопрос. Контор боль-мень официальных у нас нет (по-крайней мере мне они не ведомы), а отдаваться в руки гаражному махеру.....Хотя надо этот вопрос провентилировать.
Скорее всего официалы за это не возьмутся, ищи тюнинговые конторы или диагностов.
-
Скорее всего официалы за это не возьмутся, ищи тюнинговые конторы или диагностов.
На хорошую мысль натолкнули, есть в Хабаре отличный диагност, у него проконсультируюсь. Спасибо.
-
На хорошую мысль натолкнули, есть в Хабаре отличный диагност, у него проконсультируюсь. Спасибо.
На Суворова, 80 заходил в один бокс к диагносту (Владимир), у него на полках куча компов лежала. Не он случайно?
-
На Суворова, 80 заходил в один бокс к диагносту (Владимир), у него на полках куча компов лежала. Не он случайно?
Бывает же такое! В яблочко :) Про прошивки у него не интересовались?
-
Бывает же такое! В яблочко :) Про прошивки у него не интересовались?
Не, в тот момент я как то и не думал про прошивку - у меня же SR20 :) Хотел зажигание проверить, а к нему что-то не протолкнуться, надо заранее записываться.
-
Кстати о SR20, подключаетесь или нет необходимости?
-
Кстати о SR20, подключаетесь или нет необходимости?
SR20 с нормальным маслом в любой мороз без проблем заводится. Прошлой зимой с утра до вечера на -35 стояла перед офисом, завелась. Так что нет необходимости.
-
Вот, что нашел у нас в городе, попробую обратиться!
Как думаете, не лохотрон?
Цитирую:
" комплекс работ на Вашем автомобиле, в результате чего динамика автомобиля существенно улучшится с минимальным изменением расхода топлива (повышение мощности за счет калибровок состава смеси и углов зажигания методом програмного или аппаратного чип-тюнинга: новые автомобили 7% среднем без повышенных нагрузок на катализатор и систему выпуска, автомобили от 5 до 10лет до 20% за счет восстановления мощности, автмобили старше 15 лет до 30%)
Стоимость услуги от 4000р, возможны варианты, например использование 2-х алгоритмов Эконом/Спорт с переключением.
Перечень работ, включенных в комплекс:
- Полная компьютерная диагностика
- Проверка производительности бензонасоса
- Диагностика давления впрыска
- Диагностика лямбда зонда
- Диагностика системы зажигания
- Высококачественная промывка форсунок
- Промыка впускного тракта и блока дроссельной заслонки
- Увеличение мощности (повышение мощности за счет калибровок состава смеси и углов зажигания методом програмного или аппаратного чип-тюнинга: новые автомобили 7% в среднем без повышенных нагрузок на катализатор и систему выпуска, автомобили от 3 до 10лет до 20% за счет восстановления мощности, автмобили старше 15 лет до 30% )
- Корректировка оборотов х.х. при необходимости
-
Ну возможно по предпоследнему пункту и можно поговорить, а остальное стандартный набор.
-
и стандартный развод.имхо.
-
Как думаете, не лохотрон?
Цитирую:
автомобили от 5 до 10лет до 20% за счет восстановления мощности, автмобили старше 15 лет до 30%)
:) А прием ведет потомственный шаман вуду. Оживление мертвецов и придание им немерянных сил. :)
-
Позвонил спецу (Владимир Бекренев - в инете есть его весьма грамотные статьи), мнению которого всецело доверяю. Он сказал примерно следующее.
Машины расчитаны для внутреннего рынка Японии, то бишь расчитаны для завода в -18 град. И самое интересное. Прошивки меняются на европейских и новых (2010 г. выпуска (либо мощных и навороченных - точно я не понял) японских машинах. Сразу уточнил у меня год машины и сказал, что программа жестко зашита в ПЗУ (постоянное запоминающее устройство) и изменить ее можно только заменой всего компа на другой (либо заменой самого чипа), а перепрошить нельзя, ибо это не ППЗУ (перепрограммируемое ПЗУ). Еще сказал, что никаких карт запуска нет и программа запуска одна. Я спрашивал не слишком ли много бенза лъет комп при запуске, он ответил, что много бенза при запуске лъют все компы - это норма. Короче перепрошить без замены компа ничего нельзя. И самое главное: все прошивки делаются с целью увеличения мощности и т.д., а прошивать для улучшения запуска бессмысленно - программа запуска одна. Вот так вот.
Для себя тему с прошивкой закрыл (хорошо хоть не сильно в нее верил, особого потрясения не испытал) Прошу сильно не пинать - как говориться, за что купил, за то и продал.
-
Так, мнение одного специалиста есть, для уточнения прошу задать теже вопросуы в Новосибирске, Москве и Екатеринбурге.
-
Вставлю свои 5 копеек..
Мне кажется, что во первых( не будем вспоминать акумы и масло) нужно дождаться холодных пусков форумчан, которые с помощью встроенного резистора пытаются обмануть топливную карту. Но они почему-то хотят увеличить обьем впрыска, что мне не совсем понятно..
Ну и зажигание.. на старых ДВС стоит тиристорная система, которая в общем при нормальном акуме не просаживается. Как усилить искровыделение на КуэРах.. вот считаю задача!
-
Вставлю свои 5 копеек..
Мне кажется, что во первых( не будем вспоминать акумы и масло) нужно дождаться холодных пусков форумчан, которые с помощью встроенного резистора пытаются обмануть топливную карту. Но они почему-то хотят увеличить обьем впрыска, что мне не совсем понятно..
Я понял как раз наоборот, комп будет считать что температура выше и объём впрыска будет меньшим. Вообще приделать бы тумблер и пробовать сначала без резистора, а потом с резистором - вот научный подход. Потом сравнить результаты.
-
Я понял как раз наоборот, комп будет считать что температура выше и объём впрыска будет меньшим. Вообще приделать бы тумблер и пробовать сначала без резистора, а потом с резистором - вот научный подход. Потом сравнить результаты.
а я так понял, что поставлено сопротивление, увеличивающие сопротивление..
А по тумблеру - согласен на все 100!
-
Так, так, так, теристоры и резисторы в другой ветке. Здесь флуд будет наказываться жёстко!!!
-
Van_Van Я так понимаю прошивать то и без надобности если теже теаны с той же прогой(если правильно понял) заводятся нормально то значит причина в чем то ином, возможно в разных датчика при замене которых результат будет удовлетворительным или же еще в чем.Нельзя ли уточнить у спеца сей вопрос.В чем же всетаки конкретно отличие, если проги одинаковые, и как устранить его?
-
уважаемые, вы немного заблуждаетесь. заливает не от того, что бензу много, а от того что его мало, и смесь не воспламеняется. поэтому несгоревший бенз и заливает. поэтому увеличением сопротивления термодатчика и хотят показать компу более низкую температуру чтобы он богатил смесь. хотя, как уже тут заметили, многие японцы не расчитаны на запуск ниже -20 и смесь уже не богатится. прошивкой это устранить можно. или вручную подкорректировать или тупо залить европейскую. то что в компе она не перешивается-это не смертельно, во многих БУ есть возможность работы с внешним ПЗУ. по данной теме нужно искать инфу именно по самому БУ и проге, которой можно посмотреть и корректировать прошивку. например, nistune их не поддерживает. во всяком случае, не нашел в ней адрессных файлов для QR, как и файлов прошивок. а вот с SR можно побаловаться, если с БУ разобраться. для примера смотрите график обогащения по температуре, в нижней части картинки.
(http://s57.radikal.ru/i157/1010/bd/2a8dbdb12241t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1010/bd/2a8dbdb12241.bmp.html)
-
уважаемые, вы немного заблуждаетесь. заливает не от того, что бензу много, а от того что его мало, и смесь не воспламеняется. поэтому несгоревший бенз и заливает. поэтому увеличением сопротивления термодатчика и хотят показать компу более низкую температуру чтобы он богатил смесь. хотя, как уже тут заметили, многие японцы не расчитаны на запуск ниже -20 и смесь уже не богатится. прошивкой это устранить можно. или вручную подкорректировать или тупо залить европейскую. то что в компе она не перешивается-это не смертельно, во многих БУ есть возможность работы с внешним ПЗУ. по данной теме нужно искать инфу именно по самому БУ и проге, которой можно посмотреть и корректировать прошивку. например, nistune их не поддерживает. во всяком случае, не нашел в ней адрессных файлов для QR, как и файлов прошивок. а вот с SR можно побаловаться, если с БУ разобраться. для примера смотрите график обогащения по температуре, в нижней части картинки.
(http://s57.radikal.ru/i157/1010/bd/2a8dbdb12241t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1010/bd/2a8dbdb12241.bmp.html)
едрическая сила, а ведь это так!! так что ж тогда добивались подпаивая сопротивление к датчику?
и почему тогда свечи именно залитые а не сухие при зимнем запуске?
-
едрическая сила, а ведь это так!! так что ж тогда добивались подпаивая сопротивление к датчику?
и почему тогда свечи именно залитые а не сухие при зимнем запуске?
Добивались открытия воздушной заслонки.Воздуха то нет,а бенз один не горит.
-
Блин, ребята, чё Вы всё съезжаете не туда. У нас в Кемерово этими вопросами не занимаются, в Новосибе не знаю кто этим занимается. В Москве контор море, может кто поедет к ним и переговорит на тему заливки прошивки от европейца или коррекции нашей?
-
да от какого блин европейца? бороться потом с горящим чеком ругающимся на вторую лямбду?
-
Van_Van Я так понимаю прошивать то и без надобности если теже теаны с той же прогой(если правильно понял) заводятся нормально то значит причина в чем то ином, возможно в разных датчика при замене которых результат будет удовлетворительным или же еще в чем.Нельзя ли уточнить у спеца сей вопрос.В чем же всетаки конкретно отличие, если проги одинаковые, и как устранить его?
Вы имеете ввиду теаны с QR25-DE? Есть информация, что они хорошо заводятся? Ну не знаю...я слышал, что 20 и 25 КуЭры все плохо заводятся. Вы про датчик температуры говорите? Форумчане вроде пробовали менять его на простой резистор (понижать темпер) - результата нет...хотя точно это наверное рано утверждать. Ну а спецу надо задавать конкретный вопрос, а на вопрос типа - почему у меня плохо заводится машина....что тут скажешь?
-
Ну и зажигание.. на старых ДВС стоит тиристорная система, которая в общем при нормальном акуме не просаживается. Как усилить искровыделение на КуэРах.. вот считаю задача!
Согласен с вами. Дабы модер не ругался, мож обсудим в ветке про плохой запуск куэр зимой?
-
уважаемые, вы немного заблуждаетесь. заливает не от того, что бензу много, а от того что его мало, и смесь не воспламеняется. поэтому несгоревший бенз и заливает.
А по-моему все-же бенза много.....если вспомнить запуск карбюраторного двига, то если бенза мало, то вспышки будут, но заводки нет. А здесь все не так. Вспышек вообще не бывает и если продолжать крутить стартер, то свечи зальет на раз.
P.S. Да и на выложенном вами графике видно, что есть коррекция вплоть до -40 град в сторону увеличения (и коррекция практически линейнозависимая от 0 до -40).
-
P.S. Да и на выложенном вами графике видно, что есть коррекция вплоть до -40 град в сторону увеличения (и коррекция практически линейнозависимая от 0 до -40).
Это график SR-20. А он в отличии от QR-20 в мороз нормально заводится.
-
Ну да. И японцы решили полностью переделать прогу запуска (в связи с глобальным потеплением :)) Что-то я сильно сомневаюсь, что есть кардинальные отличия прог запуска. Хотя...
-
да от какого блин европейца? бороться потом с горящим чеком ругающимся на вторую лямбду?
:) нет, бороться не надо. все эти лямбды как раз и заложены в прошивке. можно их вообще отключить при желании)
Это график SR-20. А он в отличии от QR-20 в мороз нормально заводится.
Ну да. И японцы решили полностью переделать прогу запуска (в связи с глобальным потеплением :)) Что-то я сильно сомневаюсь, что есть кардинальные отличия прог запуска. Хотя...
да это график просто для примера привел, у большинства япов на -20 ровная полка начинается. для куэра думаю и с заслонкой что-то делать надо, а это должно быть в прошивке. хитрилы для европы тоже плохо заводятся?
-
Проверим этой зимой.
-
По прошивке:
вроде ведь давненько была речь об европейских премьерах с QR20 и CVT и об их отзыве с перепрошивкой по поводу плохого запуска в мороз? Или я ошибаюсь?
Кстати, в связи с появлением у одного из уважаемых форумчан доступа у сканеру:).
Зимой можно будет на морозе посмотреть все параметры при запуске, и зашутнировав термодатчик посмотреть к чему это приведет (в цифрах)?
-
Я не имею права заморозить двигатель, рискованные запуски - не про меня, машина нужна каждый день, знаете ли, да и ремонт после заморозки слишком дорог, я прочувствовал это на себе :)
Один из знакомых дромовцев летом вылавливал глюки сигналки своей - и замораживал свою машину в камере Хладокомбината, я спрашивал, но доступ туда мне не дали :)
Теперь по прошивке, как и ожидалось, дальше теорий, рассуждений, и прочего дело не пошло. Надо пробовать, а пробовать никто не хочет/может. В наших реалиях предлагаю просто прогревать машину и не мучить ее по утрам :)
Проще всего мне кажется найти ЕКУ от европримеры и попробовать ее на себе, но как мне кажется без горящего Чека не обойдется, будет ошибка по 2 лямбде.
-
Не а если не рискованные - посмотреть параметры при 0,-5,-10.
в свете последних сообщений - разобраться, что заливает потому что много бензина или еще что?
Судя по графику выше - шунтирование уменьшит обогащение т.е. бензина будет меньше. А объем воздуха как при этом меняется?
Для себя считаю что при - 15 есть вероятность не завести с первого раза автозапуском. А к утру замерзнет. Поэтому автозапуск стоит на -10.
По ремонту согласен - последствия одного "залета" могут оказаться дороже всей зим автозапуском, а то и не одной зимы.
И вообще - ну будет прошивка позволять завести движок при -40, а механике (деталям) это полезно? Насколько это убыстрит их кончину и внеочередной ремонт.
-
вот вот :)
-
вопрос не в этом ,вопрос в том ,что после замерзания возврат к жизни очень трагичен .... а то что агрегатам не нравится это -то не вопрос, у меня вон прошлой зимой из-под фильтра масло аж давануло .... Хорошего мало. Но машина должна при -20 заводиться - это не -40 .... А она ,если проморозить уже не заведётся и при -15 без бубна -а вот это уже не правильно .....
-
Второй раз повторяем! О запуске в зимний период, говорим в этой теме http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/ploho-zapuskaetsya-qr20de-v-moroz-1343-34.html далее штрафую.
-
Но машина должна при -20 заводиться - это не -40 .... А она ,если проморозить уже не заведётся и при -15 без бубна -а вот это уже не правильно .....
У меня без проблем заводится при -20-25
Две зимы уже пережил с прогревом по t салона -20, соответственно движок остывает чуть сильнее, тьфутьфутьфу, даже прошлой холодной зимой ниразу не замерзла... (замерзала, но из-за того, что стартер сдох)
Исходя из этого могу предположить, что плохой запуск при -15 - это болезнь конкретных экземпляров, которую надо лечить.
ЗЫ: Для полноты картины: у меня стоит аккум 75, и с японии есть усиление массы. Года два назад ездилна 95 бензине (Красноярскнефтепродукт) на нем был минимальный расход, но даже летом машина заводилась с третьего раза.
Данная тема не предназначена для обсуждения температуры запуска двигателя.
-
У меня без проблем заводится при -20-25
Две зимы уже пережил с прогревом по t салона -20, соответственно движок остывает чуть сильнее, тьфутьфутьфу, даже прошлой холодной зимой ниразу не замерзла... (замерзала, но из-за того, что стартер сдох)
Исходя из этого могу предположить, что плохой запуск при -15 - это болезнь конкретных экземпляров, которую надо лечить.
ЗЫ: Для полноты картины: у меня стоит аккум 75, и с японии есть усиление массы. Года два назад ездилна 95 бензине (Красноярскнефтепродукт) на нем был минимальный расход, но даже летом машина заводилась с третьего раза.
Вы о чем говорите, комрад? :)
ЗЫ: Для полноты картины: Когда у вас срабатывает автозапуск (в салоне -20) темпер двига +5, а то и выше. Двиг с рабочей температуры до -10 выстужается за полдня на морозе -25 -30 с ветром. Салон же выстужается за час-два.
Данная тема не предназначена для обсуждения температуры запуска двигателя.
-
Всем страждущим по проблемме плохого запуска зимой. Наконец то мои страдания закончились..
Краткая предистория.
Ниссан 2002год. В ноябре перед зимой выполнены следующие работы:
1. Замена топливного фильтра.
2. Чистка форсунок.
3. Замена масла - Castrol 5W30
4. Замена фоздушного фильтра .
5. Замена свечей NGK Part № 22401-8Н516
6. Два аккумулятора, один из них родной другой новый.
7. Чистка дроссельной заслонки и соответсвующие мероприятия по обучению.
8. Установлен Конденсатор на 4мКф.
9. Куплен Start Fix Liqvi Moly ( перед запуском брызгаю на дроссельную заслонку.
Вроде ничего не забыл..
Что имеем :
при температуре ниже 20, автомобиль выдавал чёткое и ясное нет на запуск. Приезд друга о сканером ничего не показал. Идёт переобогащёная смесь которая заливает свечи. Последующая их замена и наличие бензина в колодцах это подтвердили.
Сколько мы разбили копий о Скалу по имени "не дам завестись при -20 и ниже?"
Очередное штудирование просторов инета вывело меня на странного вида молодого человека , который дружелюбно предложил облегчить мой карман на 5 килорублей, в замен я получу гарантированный запуск при температурах до - 30. Более точную информацию он даст изучив мой автомобиль.
Потратив уже много сил, нервов, и денег я решил что если он не поможет , то следующий щаг - продажа автомобиля..как ни печально это звучит..
Утро 29 января выдалось слегка морозным..-17. я пришёл и по древней традиции запуска автомобиля - Start Fix в дроссельную заслонку, педаль в пол и о чудо с 3ей попытки машина завелась.
Приехав в назначенное время и место я был немного смущён, это гаражный массив и над двумя гаражами растяжка - Чип тюнинг инжекторных двигателей.
Меня встретил Дмитрий ( чудо лекарь) и попросил рассказать что и как. Изложив суть проблеммы я заметил в гараже Маrch которрый имел такуюже проблемму. Это меня так сказать утвердило в том, что я приехал по нужному мне адресу.
Дмитрий осмотрев машину сказал что ему понадобится час, я спросил, могу ли поприсутствовать? Ответ нет. Чтож , отдал ключи у пошёл убивать время.
Через 1.5 часа раздался долгожданный звонок. я бегу назад к нему, расстаюсь с 5 килорублями, получаю назад ключи и..
1. Датчик Маф находится практически на том свете.... quiescent output voltage что означает Выходное напряжение покоя данного агрегата по заводским параметрам должен быть 0,8 В. у моей машины 1,4 В. учитывая критическмй уровень установленный програмистами завода Ниссан в 1,3В я мягко говоря удивлён...как я вообще ездил..отсюда и переобогащение смеси и всё остальное..и ставший гигантским расход топлива...кто то уже видит себя ? прочитав эти строки..
Что удалось сделать - программа запуска была откорректированна по максимуму для данного датчика и его возможностей что означало гарантированный запуск до - 29.
Заменена прграмма работы двигател на холостом ходу.
Заменене программа работы двигателя под нагрузкой, повышена отдача , снижен расход топлива.
В этот же день я проехал порядка 50км. Что поменялось.
1. Динамика разгона в корне другая. При 1350-2500 об.по тахометру разгон идёт ровнее и набирается скорость легче, практически без завывания движка, причём разгон с столь ранних оборотов говорит о том , чтодвигатель стал более эластичен и добавились столь нужные лошади в мой табун! Расход топлива пока не могу определить - надо залить полный бак и проехать определённое расстояние по навигатору. Будет с чем сравнивать ( есть регулярный маршрут в 150 км каждую субботу)
Вообщем если интересно пишите в личку, спрашивайте, кому смогу помогу.
-
Aleandr,извини, мне не совсем понятно: у тебя умер МАФ и его поменяли или лекарь подстроил программу под твой МАФ с напряжением 1.4 В ?
-
Вот о чём я изначально и говорил. Улучшить запуск в морозы можно только подкорректировав программу.
-
а я бы еще внимательно осмотрел провода от фишек МАФ и ДТОЖ на предмет посторонних "врезок" :)
Возможно колдунство с допрезисторами имело место быть.
-
Ну и я бы не торопился хлопать в ладоши, надо посмотреть, как она будет заводиться до -29.
-
Aleandr, интересно!! А по какому он адресу базируется?
Я как то на http://www.E1.ru в каком то форуме нарвался на чела который обещал чудеса, мож это он и есть!!
Тот вот что предлагал!
Цитирую:
" комплекс работ на Вашем автомобиле, в результате чего динамика автомобиля существенно улучшится с минимальным изменением расхода топлива (повышение мощности за счет калибровок состава смеси и углов зажигания методом програмного или аппаратного чип-тюнинга: новые автомобили 7% среднем без повышенных нагрузок на катализатор и систему выпуска, автомобили от 5 до 10лет до 20% за счет восстановления мощности, автмобили старше 15 лет до 30%)
Стоимость услуги от 4000р, возможны варианты, например использование 2-х алгоритмов Эконом/Спорт с переключением.
Перечень работ, включенных в комплекс:
- Полная компьютерная диагностика
- Проверка производительности бензонасоса
- Диагностика давления впрыска
- Диагностика лямбда зонда
- Диагностика системы зажигания
- Высококачественная промывка форсунок
- Промыка впускного тракта и блока дроссельной заслонки
- Увеличение мощности (повышение мощности за счет калибровок состава смеси и углов зажигания методом програмного или аппаратного чип-тюнинга: новые автомобили 7% в среднем без повышенных нагрузок на катализатор и систему выпуска, автомобили от 3 до 10лет до 20% за счет восстановления мощности, автмобили старше 15 лет до 30% )
- Корректировка оборотов х.х. при необходимости"
-
бгг... интересно, предпоследний пункт сразу исключать или нет? :)))
Как можно за полтора часа успеть и форсунки промыть и комп прошить и ваще - чудеса :)
Ладно, надо верить в чудеса, а вдруг оно так и есть?
-
Aleandr,
Как бы нам пересечься, чтоб выявить, чтож там умелец то делал?
А может все твои проблемы были именно в ДМРВ?
Тебе его либо поменяли, либо почистили и это все проделанные манипуляции..
-
С нетерпением ждем полевых испытаний. Жаль путевых морозов в этом году у нас уже не обещают. Aleandr может в Якутск
-
С нетерпением ждем полевых испытаний. Жаль путевых морозов в этом году у нас уже не обещают. Aleandr может в Якутск
Всем вечер добрый! За приглашение Спасибо огромное! Но лучше Вы к нам)))
Не дописал , так как был полон эмоций.
1. Дмитрий находится по адресу Вилонова 33А - Модератор не сочти за рекламму.
2. Я заплатил 4500 если быть точным, 500 сверху это я потратил в кафэ, пока ждал результатов и плюс заправка, поэтому округлил.
3. Он за эти деньги ничего не чистит, не моет, а только делает глубокую диагностику + Перепрограмирование ЭБУ, в моём случае попытка диагностика показала что нужно реанимировать ДМРВ. С прискорбием сообщаю что ничего не вышло по датчику, машина не заводится даже в -10, о чём я сегодня сообщил незамедлительно Дмитрию. Завтра созваниваемся, и договариваемся на среду. Он купил разьёмы к Бошевским ДМРВ от ВАЗА ..да да ребята..можно перепрошить данный вазовский датчик и обучить комп для его восприятия + калибровка датчика под нужные параметры. К сожалению наш родной датчик через Exist обойдётся нам в 18 килорублей.
Так что подтверждение плохого запуска с переливом бензина говорит ещё раз о неисправности данного датчика, если у кого машина легко заводиться в морозы, предлагаю для чистоты эксперимента поставить на незаводящуюся машину датчик от нормально заводящейся..так мы уберём последние сомнения и разобьём миф о неправильно выставленном зажигании..плохом бензине...плохих свечах..
На моём автомобиле я поменял и почистил всё что можно и нужно было .. а результат - сегодня утром -6 а машина заводится с трудом с 5 го разу..упорно заливая свечи...
Мальнькое отступление..
У меня перед Ниссаном была Камри Грация..не буду петь диферамбы, скажу объективно , за три года эксплуатации, я ниразу на ней не менял свечи, не чистил дроссельную заслонку, ни разу не заряжал аккумулятор, лишь менял два раза в год масло и всё.
Есть важная информация касаемо датчиков ДМРВ БОШ - их работа весьма не стабильна и ресурс данных датчиков зависит от бортового напрояжения, отсутствия перепадов и скачков в сети, помех, статического напряжения..эту инфу легко можно найти в сети... а теперь скажу - в моей бывшей Тойоте стоял ДМРВ Denso, у друга в субару которая легко заводится в -30 датчик ..правильно DENSO и так касаемо тех автомобилей, которые не испытывают трудности при низкотемпературном запуске..
Вобщем отпишусь как только будет результат, телефон Дмитрия можете найти на E1 или я вам напишу так как не знаю как модератор к рекламме относится.
-
Aleandr, за 18 тыров на ексисте датчик вместе с гофрой (вместе с черной трубой куда он вставляется). Чисто датчик я покупал 3926 руб., щас на ексисте он в районе 4000-4500 рублей. (22680-6N211)
Ну раз он есть на e1 значит мы грим про одного и тогоже человека!!
Уговори его показать работу, действительно ли он в мозги лезет. Просто есть инфа, что наши мозги не шьются (хорошо защиты в пзу).
Почитал На е1, обнаружил там про него и отрицательные отзывы, якобы шарлотан!!
НАДОБЫ ПРОВЕРИТЬ!!
-
Aleandr,
Как бы нам пересечься, чтоб выявить, чтож там умелец то делал?
А может все твои проблемы были именно в ДМРВ?
Тебе его либо поменяли, либо почистили и это все проделанные манипуляции..
Мне его пытаются подогнать под программу , работа которой заключается в том, что его ограничить номинальным напряжением покоя, что бы его мозги не слетали с катушек, но как я писал, он близок к смерти и сейчас у Дмитрия есть три датчика, которые он поочерёдно будет ставить на мой автомобиль, а я буду своего рода эксперементатором, как он сказал, что даже новый датчик, купленный в магазине, может не подойти по ряду признаков., поэтому будем искать тот , требованием которого является лёгкий запуск при t - 20 и ниже.
Думаю поморозит нас ещё зимушка.
PS. Живу на эльмаше, если кто из Екатеринбурга, можем создать свой клуб Либертаводов)))
-
Aleandr, за 18 тыров на ексисте датчик вместе с гофрой (вместе с черной трубой куда он вставляется). Чисто датчик я покупал 3926 руб., щас на ексисте он в районе 4000-4500 рублей. (22680-6N211)
я узнавал буквально в декабре
Описание VIN (Frame) RM - 12 - 028698
Производитель NISSAN
Модель liberty
Расположение руля Справа
Год выпуска 2002
Тип КПП Вариатор
Тип кузова Универсал
Модель двигателя QR 20
Тип топлива Бензин
Объем двигателя, куб.см. 2000
Мощность, л.с. 148
Привод Передний
Количество дверей 5
Климатическая установка Климат-контроль
Описание Каталог № по Каталогу Кол-во Цена Срок Оригинальный номер
Датчик массового расхода воздуха NISSAN 22680-6N20A
И когда заходишь в прогу то его цена там 18 тыров была.
-
Aleandr, за 18 тыров на ексисте датчик вместе с гофрой (вместе с черной трубой куда он вставляется). Чисто датчик я покупал 3926 руб., щас на ексисте он в районе 4000-4500 рублей. (22680-6N211)
Ну раз он есть на e1 значит мы грим про одного и тогоже человека!!
Уговори его показать работу, действительно ли он в мозги лезет. Просто есть инфа, что наши мозги не шьются (хорошо защиты в пзу).
Почитал На е1, обнаружил там про него и отрицательные отзывы, якобы шарлотан!!
НАДОБЫ ПРОВЕРИТЬ!!
Только что зашёл на Exist - Фирма Артикул Инф. Описание Нал. Ожидаемый срок, дн. Цена
Запрошенный артикул
Nissan 2 * * * A Датчик расхода воздуха 2 5 13 176,29р.
4 1 13 414,97р.
-
Aleandr, за 18 тыров на ексисте датчик вместе с гофрой (вместе с черной трубой куда он вставляется). Чисто датчик я покупал 3926 руб., щас на ексисте он в районе 4000-4500 рублей. (22680-6N211)
Ну раз он есть на e1 значит мы грим про одного и тогоже человека!!
Уговори его показать работу, действительно ли он в мозги лезет. Просто есть инфа, что наши мозги не шьются (хорошо защиты в пзу).
Почитал На е1, обнаружил там про него и отрицательные отзывы, якобы шарлотан!!
НАДОБЫ ПРОВЕРИТЬ!!
Касаемо работы, да, это только с его слов, но машина реально лучше побежала, а потом, он даёт гарантию, и в случае твоего недовольства делает откат программы и возвращает деньги. Не знаю есть ли ему смысл гнать лажу.
Повторюсь при мне когда я приехал к нему, стоял мёртвый Марч, и он общаясь со мной, одновременно на ноутбуке копался в программе движка( у меня друзья работают в тойоте и там подобная прога) так что не думаю что гон, парень реально делает свою работу я так думаю..во всяком случае больше никто не смог взяться за такое.
-
Не слушай ексистчиков, им бы подороже продать!! Они мне тоже пытались втюхать за 18 тыров.
Даже заставили написать заявление, что я беру датчик под номером 22680-6N211 на свой страх и риск!!
Дык на этом датчике я уже езжу 3-й год и не тужу!!
Кстати, у меня где-то в гараже валяется датчик, который мне подогнал один бывший либовод (правда я не знаю рабочий он или нет!). Так что могу и поделится ;)
По поводу клуба :) Ты плохо читаешь форум, наш Уральский клуб уже давно существует, вот наша ветка! Зайди и отметься!
http://nissan-liberty.ru/vstrechi-slyoty-obschenie-53/ekaterinburg-otzovis-114-14.html#post76234
И в чате ответь мне :)
Или давай лучше созвонимся, надо порешать вопрос с этой прошивкой!!
Мож действительно мужик чудеса творит! :)
-
Не слушай ексистчиков, им бы подороже продать!! Они мне тоже пытались втюхать за 18 тыров.
Даже заставили написать заявление, что я беру датчик под номером 22680-6N211 на свой страх и риск!!
Дык на этом датчике я уже езжу 3-й год и не тужу!!
Кстати, у меня где-то в гараже валяется датчик, который мне подогнал один бывший либовод (правда я не знаю рабочий он или нет!). Так что могу и поделится ;)
По поводу клуба :) Ты плохо читаешь форум, наш Уральский клуб уже давно существует, вот наша ветка! Зайди и отметься!
http://nissan-liberty.ru/vstrechi-slyoty-obschenie-53/ekaterinburg-otzovis-114-14.html#post76234
И в чате ответь мне :)
Или давай лучше созвонимся, надо порешать вопрос с этой прошивкой!!
Мож действительно мужик чудеса творит! :)
Давай созвонимся , а если твой датчик рабочий, то я буду рад его поменять на что нить вкусное например командирский 5*))) а
Поменьше отклонений от темы и желательно писать одним постом!!!
-
Интересный подход. Программа корректируется под полумертвый MAF?
То что он не воскреснет-это точно,скорее всего через некоторое время умрет совсем, и тогда снова 5 килоруб плюс новый датчик?
-
Всем страждущим!
Вот отчёт о потраченных рублях и полученных за них услугах.
Как я уже писал в предыдущих постах, мой автомобиль отказывается заводиться при температуре ниже -18-20градусов.
Что было предпринято.
1. Заменена программа работы двигателя на холостом ходу.
2. Заменена программа работы двиг. под нагрузкой.
3. Снижен расход топлива.
4. Была произведена корректировка работы датчика ДМРВ.
Всё что касалось работы движка, и как следовательно появившихся дополнительных нужных лошадок, не кривля душой скажу что это реально, к сожалению объективных данных нет, так как мастер на время "заливки" новой программы выставляет заказчика за дверь.
Далее поскольку стоявший датчик ДМРВ по всем признакам близок к сотоянию полной комы, необходим новый. Здесь хочу выразить огромную благодарность Александру на форуме под ником Volkan, который привёз мне домой родной датчик от другой Любы. К сожалению, сегодня диагностика показала что и он мёртв.
Мной был приобретён новый датчик ДМРВ фирмы Бош для Ваза, плюс новый разьём.
Далее всё это подключилось к штатному разьёму и к сканеру- ноутбуку Дмитрия, где я реально смог увидеть на ноутбуке часть информации - а именно
- Было открыто окно с программой показывающей в реальном времени с какого датчика сейчас снимается информация, какое линейное напряжение, и главное зависимость напряжения от оборотов двигателя. Тут смело скажу что программа не фуфло , работает и позволяет видеть и корректировать многие параметры. У моего знакомого есть сканер Ланч, там такое не возможно отобразить, а уж тем более попытаться задать параметр.
Вобщем теперь мне осталось проверить как машина будет заводиться на морозе, так как замена была произведена сегодня.
Как я уже сказал фотоотчёт будет чуть позже.
-
ДМРВ фирмы Бош для Ваза дает такие же показатели как и рабочий родной?
-
Очень интересная тема.
У меня либерти с мотором SR20, автомат.
Заводится до -33.
Расход топлива большой.
По трассе, при скорости 90-120 км/ч примерно 12 л.
Выбит катализатор.
Причина может быть в прошивке?
Вы название темы читали? Ваш вопрос обсуждается в другой теме!!!
http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/rashod-na-sr-20-a-1251.html
-
Очень интересная тема.
У меня либерти с мотором SR20, автомат.
Заводится до -33.
Расход топлива большой.
По трассе, при скорости 90-120 км/ч примерно 12 л.
Выбит катализатор.
Причина может быть в прошивке?
Вы название темы читали? Ваш вопрос обсуждается в другой теме!!!
http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/rashod-na-sr-20-a-1251.html
Спасибо за ответ.
-
Сегодня встречался с Aleandrом!
Мы сделали фотки ДМРВ от Ваза (фирмы BOSH)
(http://s61.radikal.ru/i174/1102/96/57b44092b4a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Датчик по креплению идеально подходит, нужно только переделать колодку!
(http://s40.radikal.ru/i089/1102/b3/b508b4d81218.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подключение проводов соответствует подключению на родном датчике!
Датчик фирмы BOSH
(http://s49.radikal.ru/i125/1102/4a/94c6a58835a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Родной датчик
(http://s013.radikal.ru/i323/1102/5c/ad23e94a3983.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
От себя ещё 5 копеек в копилку знаний.
После перепрошивки мозгов я обратил внимание на то , что двигатель обрёл весьма необычную эластичность, тоесть при разгоне от 120 до 150 стрелка тахометра раньше упиралась в 3500-4000об.мин. сейчас это происходит в зоне 3000-3500 при этом нет натужного воя двигателя и вариатора, что очень понравилось моим близким, комфорту досаждает лишь слабая шумоизоляция Любушки но это мы все знаем..
Касаемо расхода топлива, каюсь не вспомнил и поэтому нет данных для сравнивания, постараюсь в ближайшее время установить сию цифру.
С запуском проблемма пока не решена так как обещанного пуска с первого раза нет и я пришёл к выводу идти до конца. Следующий шаг замена датчика коленвала и распредвала. В итоге я исключу все возможные помехи при запуске двигателя так как я заменил практически всё и остались только эти два датчика в цепи проблеммы холодного запуска двигателя...
PS - потом составлю каклькуляцию расходов по данному мероприятию...
Не стоит злоупотреблять цитированием изображений.
-
Значит ли это что к нам подходит датчик от ВАЗа? Или только после перепрошивки?
Вы спросите у спеца а как "перепрошить" тем кто в других городах? Может комп по почте высылать? ;-) Или у него есть "филиалы"
-
Скорее датчик работает от ВАЗа и без перепрошивки, т.к. я уже слышал, что кто-то из наших уже ставил на замену вазовский датчик!
Спец тщательно скрывает способы перепрошивки, так что если есть желание перешиться то придется ехать к нам ;)
Хотя я думаю наведаться к этому мастеру и попробовать уговорить поделится технологией!
-
Конечно же ДМРВ от ВАЗ будет выдавать несколько другие параметры,чем родной,поскольку разные объемы двигателей-1,6 и 2,0 литра. Но система управления имеет способность к адаптации,и подкорректирует длительность вспрыска топливной коррекцией по сигналу датчика кислорода.
-
А при чём здесь объём двигателя. Датчик просто считает количество воздуха пройденное через него и всё.
-
А при чём здесь объём двигателя. Датчик просто считает количество воздуха пройденное через него и всё.
Если бы было все так просто,не существовало бы несколько сотен типов одного и того же датчика HFM-5 Бош для разных двигателей.
Датчик ничего не считает,он просто меняет выходное напряжение от 0,9 до 4,5 в.
-
march2, что значит "просто", волшебство чтоли?
-
march2, что значит "просто", волшебство чтоли?
Это ты про что? Там я слегка ошибся-надо читать "несколько десятков типов". Ну сотни полторы где-то наберется. Разные тарировки для разных двигателей. Даже для ВАЗа три штуки,а для Ниссана поболее наберется,он то делает много всяких движков.
Имеем датчик ,у которого диапазон выходного сигнала от 0,996 в до 5 в,и этот диапазон
должен отражать расход воздуха для разных двигателей. Понятно,что у двигов 1,2л и 3,5 л
это совершенно разные цифирки,поэтому датчик для малообъемного двигателя будет выдавать 1 в при расходе например 10 кг\ч,а через датчик большеобъемного при том же 1в
(это примерно холостой ход) будет проходить значительно большее количество.Поэтому и разные тарировки.
Даже двигатели одного объема потребляют разное количество воздуха. Вазовские моторы при равном объеме потребляют воздуха больше,чем скажем Тойотовские,потому как фазы газораспределения у них разные.
-
Это так, но он все таки изменяет выходное напряжение, в зависимости от объема проходящего воздуха, а не "просто меняет". На тарировку влияет и диаметр гофры, и объем двигателя, прошивка ЭБУ, все влияет, но "считает" он всетаки объем проходящего воздуха. ИМХО такой подбор - лотерея, а не панацея, подошел - повезло, не подошел - можно получить букет косяков.
-
Volkan, ты когда к нему подъедешь скажи что ты от клуба, и если испытания покажут хороший запуск при -25 и ниже то он получит кучу клиентов. Только все клиенты в других городах, поэтому если он поделится технологией я думаю можно будет ему с каждой перенастроенной машинки платить "отчисления" по типу авторских. При условии технической поддержки конечно с его стороны.
-
Volkan, ты когда к нему подъедешь скажи что ты от клуба, и если испытания покажут хороший запуск при -25 и ниже то он получит кучу клиентов. Только все клиенты в других городах, поэтому если он поделится технологией я думаю можно будет ему с каждой перенастроенной машинки платить "отчисления" по типу авторских. При условии технической поддержки конечно с его стороны.
А ВЫ уверены, что что-то там перепрошивалось? Может очередной развод? И если мастер сделал работу, он должен показать результат, график там, или хотя-бы объяснить реально что меняется в этой прошивке?
1. Заменена программа работы двигателя на холостом ходу. Что именно заменено? Подача воздуха, смеси, время работы форсунок? или тупо подстроены обороты ХХ?
2. Заменена программа работы двиг. под нагрузкой. Простите на какую программу????
3. Снижен расход топлива. ооооОООО
4. Была произведена корректировка работы датчика ДМРВ. Тоже попахивает колхозом....
-
Oleg46,я разделяю твою обеспокоенность. Поэтому конечно нужны испытания до и после. В этом году я думаю уже врят-ли что-то получится, у нас обещают постепенный подъём температуры и ночные не менее -25, а дневные -10.
-
Oleg46, я тоже просто так с денежками не расстаюсь (тем более что мастер просит не мало денежек).
У нас Aleandr смелости набрался и поехал к нему, так что бум ждать полевых испытаний.
Если полевые испытания пройдут на ура (А Aleandrу у же понравилась динамика, это плюс), то и я поеду к этому спецу
-
Даже двигатели одного объема потребляют разное количество воздуха. Вазовские моторы при равном объеме потребляют воздуха больше,чем скажем Тойотовские,потому как фазы газораспределения у них разные.
Расход воздуха для двигателей зависит только от объёма самого двигателя и экологичности двигателя. Так как пропорции смешивания паров бензина и воздуха для всех двигателей практически одинаковы это когда на одну часть паров бензина приходится 14,7 частей воздуха.
Степень отклонения реального состава топливовоздушной смеси от идеального определяется коэффициентом избытка воздуxa a (альфа):
— если a=1, то реальный расход воздуха соответствует теоретической потребности;
— если a<1, то воздуха недостаточно для стехиометрического сгорания, топливовоздушная смесь обогащенная. В диапазоне a=0,95—0,8 двигатель развивает свою максимальную мощность;
— при a>1 топливовоздушная смесь обедненная. В диапазоне a=1,05—1,2 достигается максимальная топливная экономичность работы двигателя;
— при a>1,3 топливовоздушная смесь становится трудновоспламеняемой, двигатель начинает троить, работать неправильно, с перебоями.
Вот и параметры ДМРВ. Эти параметры применимы ко всем двигателям, во всех странах мира и климатических зонах. Для этого ДМРВ оборудован своим датчиком температуры который считает плотность воздуха в зависимости от его температуры.
-
Это так, но он все таки изменяет выходное напряжение, в зависимости от объема проходящего воздуха, а не "просто меняет". На тарировку влияет и диаметр гофры, и объем двигателя, прошивка ЭБУ, все влияет, но "считает" он всетаки объем проходящего воздуха. ИМХО такой подбор - лотерея, а не панацея, подошел - повезло, не подошел - можно получить букет косяков.
Именно так. Поэтому на вазах при корректной замене 037 датчика на 116 перешивают
тарировки в блоке управления. То же касается и остальных машин.
-
Расход воздуха для двигателей зависит только от объёма самого двигателя и экологичности двигателя. Так как пропорции смешивания паров бензина и воздуха для всех двигателей практически одинаковы это когда на одну часть паров бензина приходится 14,7 частей воздуха.
Степень отклонения реального состава топливовоздушной смеси от идеального определяется коэффициентом избытка воздуxa a (альфа):
— если a=1, то реальный расход воздуха соответствует теоретической потребности;
— если a<1, то воздуха недостаточно для стехиометрического сгорания, топливовоздушная смесь обогащенная. В диапазоне a=0,95—0,8 двигатель развивает свою максимальную мощность;
— при a>1 топливовоздушная смесь обедненная. В диапазоне a=1,05—1,2 достигается максимальная топливная экономичность работы двигателя;
— при a>1,3 топливовоздушная смесь становится трудновоспламеняемой, двигатель начинает троить, работать неправильно, с перебоями.
Вот и параметры ДМРВ. Эти параметры применимы ко всем двигателям, во всех странах мира и климатических зонах. Для этого ДМРВ оборудован своим датчиком температуры который считает плотность воздуха в зависимости от его температуры.
Экологичность двигателя-это что за параметр,и в каких таких физических величинах
он выражается?
Датчики температуры воздуха отсутствуют на некоторых типах ДМРВ,а машинки однако ездиют.
В идеальном стехиометрическом соотношении двигатель работает некоторую часть
своей жизни, но не более того. Соотношение равное единице,не выдерживается при запуске и прогреве двигателя,при мощностных режимах,при отсечке подачи топлива.
И если параметры ДМРВ применимы ко всем двигателям,ниже я приведу выдержку из официального Бошевского документа,а ты объясни,почему производится так много типов одного и того же датчика:
Бензин
Каталожный номер
HFM5 Клиент NTC
0 280 218 068 Audi да
0 280 218 069 Audi да
0 280 218 070 Audi да
0 280 218 071 Audi да
0 280 218 072 Audi да
0 280 218 073 VW да
0 280 218 074 VW да
0 280 218 075 BMW да
0 280 218 076 BMW да
0 280 218 077 BMW да
0 280 218 080 DC да
0 280 218 081 DC да
0 280 218 082 DC да
0 280 218 083 DC да
0 280 218 084 Ferrari да
0 280 218 085 Ferrari да
0 280 218 086 KIA да
0 280 218 087 Opel да
0 280 218 088 Volvo да
0 280 218 090 Hyundai да
0 280 218 091 Hyundai да
0 280 218 092 KIA да
0 280 218 093 KIA да
0 280 218 094 Nissan да
0 280 218 095 Nissan да
0 280 218 096 Nissan да
0 280 218 097 Nissan да
0 280 218 104 Ford да
0 280 218 105 Ford да
0 280 218 106 KIA да
0 280 218 107 KIA да
0 280 218 108 Volvo да
0 280 218 110 Hyundai да
0 280 218 111 Hyundai да
0 280 218 112 Hyundai да
0 280 218 113 Fiat да
0 280 218 115 GM да
0 280 218 116 VAZ да
0 280 218 117 Nissan да
0 280 218 118 Nissan да
0 280 218 119 Opel да
0 280 218 120 Fiat да
-
Я больше скажу: на идеальном соотношении двигатель совсем не работает, для этого и служит ДМРВ, он помогает ECU подогнать эту смесь к идеальной. Если датчика температуры нет на ДМРВ значит он стоит в другом месте и без него невозможно правильно рассчитать количество воздуха, т.к. будет неизвестна его плотность.
Экологичность это всевозможные Евро, от 1-го до 6-го например и степень "удушенности" движка зависит во многом от обеднённости смеси в угоду очередного Евро.
По большой номенклатуре з/ч это к производителю. В политике я не силён. Почему например свечи NGK с разными номерами, а фактически одинаковы, тоже относится и бензонасосам и датчикам кислорода и я думаю к любой з/ч. Например масло для Ниссан делает Тотал и называется оно Ниссан, но если купить Тотал то будет оно дешевле. Политика.
Что то мы отклонились от темы.
-
Насколько помню - экологичность измеряется в массе выброса СО2 гр/км...
-
Я больше скажу: на идеальном соотношении двигатель совсем не работает, для этого и служит ДМРВ, он помогает ECU подогнать эту смесь к идеальной. Если датчика температуры нет на ДМРВ значит он стоит в другом месте и без него невозможно правильно рассчитать количество воздуха, т.к. будет неизвестна его плотность.
Экологичность это всевозможные Евро, от 1-го до 6-го например и степень "удушенности" движка зависит во многом от обеднённости смеси в угоду очередного Евро.
По большой номенклатуре з/ч это к производителю. В политике я не силён. Почему например свечи NGK с разными номерами, а фактически одинаковы, тоже относится и бензонасосам и датчикам кислорода и я думаю к любой з/ч. Например масло для Ниссан делает Тотал и называется оно Ниссан, но если купить Тотал то будет оно дешевле. Политика.
Что то мы отклонились от темы.
Антон полностью поддерживаю ход твоих мыслей.
И так по порядку.
1. Прграмма которую заливает Дмитрий основывается на калибровке топливных карт, корректировке угла зажигания, замена программы в блоке управления двигателем, вобщем это краткий перечень, всё можно узнать у него лично, он на е1 фигурирует как Димамастер - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=155&i=373295&t=373295&page=0
2. замена датчика ДМРВ происходит легко и безболезненно даже без перепрограмирования блока управления двигателя, проверенно не только на ниссанах но и на мицубах с движкой JDI которая как мы знаем весьма критична к качеству топлива...
3. Прграмма заливается на машину в комплексе и отдельно её он не даст, разве что с выездом к клиенту, так как подключается к машине одновременно ноутбук и сканер - при установке Бошевского датчика я не был выгнан и сам ставил датчик пока Дмитрий сверял показания, и как я писал в реальном времени видел работу оного датчика и его наряжение в зависимости от оборотов двигателя.
Вобщем по моему автомобилю я решил ещё заменить датчик коленвала и распредвала и после этого всем уже скажу каков итог по запуску. Так как сейчас всё равно заводится со второго разу.
-
Насколько помню - экологичность измеряется в массе выброса СО2 гр/км...
Тогда самый экологичный -50 кубовый четырехтактный скутер
-
Антон полностью поддерживаю ход твоих мыслей.
И так по порядку.
1. Прграмма которую заливает Дмитрий основывается на калибровке топливных карт, корректировке угла зажигания, замена программы в блоке управления двигателем, вобщем это краткий перечень, всё можно узнать у него лично, он на е1 фигурирует как Димамастер -http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=155&i=373295&t=373295&page=0
2. замена датчика ДМРВ происходит легко и безболезненно даже без перепрограмирования блока управления двигателя, проверенно не только на ниссанах но и на мицубах с движкой JDI которая как мы знаем весьма критична к качеству топлива...
3. Прграмма заливается на машину в комплексе и отдельно её он не даст, разве что с выездом к клиенту, так как подключается к машине одновременно ноутбук и сканер - при установке Бошевского датчика я не был выгнан и сам ставил датчик пока Дмитрий сверял показания, и как я писал в реальном времени видел работу оного датчика и его наряжение в зависимости от оборотов двигателя.
Вобщем по моему автомобилю я решил ещё заменить датчик коленвала и распредвала и после этого всем уже скажу каков итог по запуску. Так как сейчас всё равно заводится со второго разу.
Насчет легко и безболезненно-я в курсах. Только на те деньги ,которые затрачены на разные замены и эксперименты вполне можно содержать машинку классом повыше.
Не провоцируем на отклонение от темы!!!
-
Ну по теме ,так по теме. Самый дешевый вариант улучшения динамики-нажмите кнопочку спорт и не выключайте.
На всякий случай напоминаю - Обсуждаем чип-тюнинг для облегчения холодного старта, а не динамику езды в режиме спорт.
-
я отписал в личку Дмитрию (мастеру по чипованию), я попросил его сюда зайти и описать, что он делает.
Так что бум надеятся что зайдет он на наш огонек!
-
Добрый день. В двух словах расскажу о своей работе.
Действительно существует проблема чип тюнинга QR 20, и еще многих моделей ниссан. Сейчас у меня есть своя методика работы с этими блоками, хотя признаюсь что доступна для коррекции лишь часть карт, но этого достаточно для полноценной коррекции динамического зажигания и длительности впрыска в режиме холостого хода, средних и высоких нагрузок. Полная замена программы НЕВОЗМОЖНА.
Для справки: Основной мой профиль - это мощность и расход топлива, а также ремонт неисправностей систем впрыска. На е1 информация о моей работе в целом сильно устаревшая, за последние несколько лет я накопил большое количество уникального оборудования и опыта, что позволило добиться 100% результативности.
Плюс моя политика нацелена на оплату результата, а не проведенных работ,и если я не добиваюсь поставленной цели я возвращаю деньги, клиент должен быть застрахован от форс-мажорных ситуаций или некомпетентности сервисменов.
Также у меня есть оборудование для дино-тестов, и тестов динамики, так что для всех желающих есть возможность провести замеры до и после чип-тюнинга, хотя поведение автомобиля весьма существенно меняется и незаметить изменения просто невозможно. Могу подробно рассказать основные принципы и приемы,а также каким образом достигается более эффективная работа двигателя и отвечу на вопрос "А что японцы дураки???" если у кого нибудь из вас будут вопросы.
Теперь про запуск. Действительно это реальная проблема в целом всего семейства ниссан, особенно правого руля. Я с этим столкнулся, так как у меня было довольно много различных моделей ниссана в собственности. Основной причиной считаю недоработку производителя, в тоже время с этим можно бороться. В любом случае необходимо начинать все с качественной диагностики, малейшие отклонения в работе датчиков и исполнительных механизмов ведет к ухудшению и без того нестабильного запуска. Причем нет возможности полностью заменить программу, а только вводить коррекцию топливоподачи в режиме запуска в пределах +/-15%, но при полностью исправном автомобиле этого достаточно. Энергию искрового разряда также можно увеличить примерно на 30%, это тоже хорошо сказывается при запуска. Каждый автомобиль надо рассматривать индивидуально. Можно сделать чип и без автомобиля, только при наличии блока, но тогда невозможно сделать проверку и окончательную калибровку.
В общем пишите, отвечу на любые вопросы. Правда не очень часто бываю в сети.
-
Dimaster, нам как раз интересен стабильный запуск при температурах окружающего воздуха ниже -20 градусов. Как ты считаешь, по какой причине запуск затруднён: перелив топлива, его нехватка, слабая искра на свечах? Как достигается увеличение искрового заряда, каким путём?
-
....Могу подробно рассказать основные принципы и приемы,а также каким образом достигается более эффективная работа двигателя и отвечу на вопрос "А что японцы дураки???" если у кого нибудь из вас будут вопросы.....
Ну на вопрос Ачто Покемонцы не очень умные - мы и сами занем ответ, что не очень, а вот первую часть цитаты желательно было бы расшифровать боле подробно, т. е. рассказать основные принципы и приемы, а также каким образом достигается более эффективная работа двигателя. и желательно с примерами. Заранее благодарю за инфо.
-
Dimaster, насколько стабильна такая прошивка? Вносится ли в нее в ходе эксплуатации коррекция? Может ли она сброситься на заводскую при долгом снятии аккума или при коротыше?
-
Энергию искрового разряда также можно увеличить примерно на 30%, это тоже хорошо сказывается при запуска. Каждый автомобиль надо рассматривать индивидуально. Можно сделать чип и без автомобиля, только при наличии блока, но тогда невозможно сделать проверку и окончательную калибровку.
Всё бы хорошо, но я хочу сказать вот что - при изготовлении блоков на заводе - их никто не подгоняет к машине - т.е есть своя внутренняя программа которая самоадаптируется к автомобилю - т.е. блок как бы самообучается под индивидуальность автомобиля и зачастую водителя. Это я к тому - что есть некий изъян в этой методе - ибо доводка машины до абсолюта - типа спортивного чип-тюнинга - это одно ,а решение проблемы холодного запуска - это другое ... Исскуственное зажимание режимов в оптимум на текущий момент завтра может оказаться смертельно нерабочим, например при смене датчиков или переборке ГРМ - ценность же решения проблемы всегда заключается в абсолютной повторяемости и независимости от состояния машины (не имеется в виду полумёртвый аккумулятор, засратые фильтра или убитые свечи или масло с точкой замерзания в -10градусов, или дохлые датчики. т.е. машина технически исправна, но не являет собой абсолютно новое устройство как таковое)
Я не хочу охаять, и не хочу сказать что "не выходит каменная чаша", а типа пытаюсь подвести к мысли - что было бы не плохо разнести эти вещи. И можно ли сделать какую-то доработку , которая исправит только холодный запуск, при условии точной исправности остальных компонентов. Или ещё по другому говоря - заливаем прошивку (ну или исправляем её) неким стандартным "улучшателем" - и , если машина не заводится - понимаем что что-то в ней не так и ищем "слабое звено" затем радуемся исправленному глюку ..... Пусть всё не станет в идеальный оптимум, и останется как было, но запуск исправиться ..... Другими словами говоря - в общем и целом нас интересует возможность исправления этой ситуации в корне ,а не только в возможности получить чудо прошивку только в пределах доступности города мастера .... Вот как-то так ....
PS: Dimaster прощу заметить - я ни слова не написал про халявность, т.е не подразумневал её. Но ехать мне, например из Тулы на чип-тюнинг в Екатеринбург ... и иметь постоянную опасность ехать туда же при какой-то замене чего-то - ну как то не катит ... А вот исправить проблему хочется, и не только мне.
PSS: Без обид, просто хочу понять - На е1 информация о моей работе в целом сильно устаревшая, за последние несколько лет я накопил большое количество уникального оборудования и опыта, что позволило добиться 100% результативности.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=155&i=373295&t=373295&page=0 - первая страница, начало датировано 21 декабрём прошлого года ????
-
первая страница, начало датировано 21 декабрём прошлого года
У него и раньше темы были, под этим ником по крайней мере с 2007г чипованием занимается. Но нас то интересует конкретный ДВС. А тут пока не видно положительного результата. Будет результат - и я к нему запишусь.
-
Ну тогда понятно, опускаем вопрос. Но ...
Причем нет возможности полностью заменить программу, а только вводить коррекцию топливоподачи в режиме запуска в пределах +/-15%, но при полностью исправном автомобиле этого достаточно. Энергию искрового разряда также можно увеличить примерно на 30%, это тоже хорошо сказывается при запуска. Каждый автомобиль надо рассматривать индивидуально. Можно сделать чип и без автомобиля, только при наличии блока, но тогда невозможно сделать проверку и окончательную калибровку.
Вот не всё мне тут понятно, честно говоря .....
-
Не говори.. Особенно про энергию искрового разряда)))
-
Итак продолжаю свою эпопею борьбы со (злом) в виде невозможности запуска двигателя при температурах ниже -20. На 19-02-2001 в стольном граде Ёбург температура воздуха на 07-00утра состовляла -22грд. Мне предстоит поездка в сторону тагила. накануне я произвёл дополнительно замену двух датчиков помимо нижеперечисленных работ :
1. Датчик положения Коленвала ( № 23731-6N21A)
2. Датчик положения рапредвала (№ 23731-6N21A)
Да..да я не ошибся оба датчика одинаковые, для тех кто в будущем будут менять, не ведитесь на поводу Exist они предлагают их по 6000тыс. руб. ищите в других магазинах, я нашёл оригинал по 1490руб.( Саня Volkan Скоро выложит мой фотоотчёт по замене)
И так морозное утро, я предварительно зарядил акум. прихожу, по опыту прошлых зим предварительно продавив педаль газа в пол чтобы раскидать масло делаю трёхсекундную прокрутку стартером, после пробую запуск...
Стартер бодро крутит..но вспышек в цилиндрах нет вовсе!!! Ощущение что кто то слил бензин..после 8ой попытки меня начинает тревожить мысль об очередной процедуре по замене свечей...что в принципе мне не улыбается так как на улице прохладно..
"Покурив"( я не курю ) минут 5 я делаю попытку номер 2, прекрасно понимая , что бензин уже плещится в цилиндрах от переизбытка а свечи уже мокрые и залитые но я решил идти до конца..
На 20 попытке в цилиндрах ( к сожалению незнаю в каких) рождаются первые вспышки!!! ещё совсем маленькие и едва уловимые как пролетающие мимо нашей планеты падающие звёзды...на 30 ой попытке я ощутил что вспышки уже есть в трёх цилиндрах из четырёх..но тут надо отдать должное аккумулятору ёмкостью 50а.ч который и на 30 ой попытке гордо и величаво продолжал вращать стартер как будто говоря мне - не растраивайся Саня я тебя выручу! На 32 попытке двигатель произвёл странный звук как будто хотел (покакать но смог только пукнуть) что вселило в меня надежду и веру в 33ю попытку и в результате я играя педалью газа смог завести свой автомобиль!
Итак вернёмся чуть назад и вместе ещё раз посмотрим какие работы я выполнил :
1. Купил новый аккумулятор.
2. Прооизвёл замену топливного фильтра.
3. Произвёл чистку дроссельной заслонки.
4. Произвёл чистку форсунок ( Винс + ультразвук)
5. Замена свечей, масел, фильтров.
6. Замена датчика ДМРВ.
7. Замена датчика Коленвала.
8. Замена датчика Распредвала.
9. Замена програмного обеспечения.
10. Одеяло из стекло - кремния ( для удержания тепла)
И результатом вышеперечисленного я на сегодняшний день имею лишь мутное представление о том , что является причиной не возможности запуска данных двигателей серии QR.
Так как при повышении температуры до -14 машина заводится со второй попытки.
-
Aleandr, какие дальше мысли? Поедешь с вопросом к мастеру чип-тюннинга?
-
Что-то смотрю на Вас..( Европейцев) и плакать хочется.. В -22 у нас никто и заикается о проблемах с запуском. Лично у меня после 2-х недельного отстоя со сброшенной клеммой аккумулятора завелась со второй брелковой попытки. Может все-таки правда не в прошивках проблемы а в бензине?
-
К спецу ехать нужно обязательно и сказать, что обещанного лёгкого запуска нет, пусть дальше колдует!
-
Aleandr, чем закончилась эпопея? Очень уж интересно.
Как вариант, может быть делать не чип-тюнинг, а поставить тумблер, отключающий бензонасос?
Т.е. алгоритм представляется примерно следующий:
1. В холода перед первой прокруткой отключаем бензонасос.
2. Крутим стартер секунд 5.
3. Ждём секунд 30.
4. Подключаем бензонасос.
5. Заводимся без проблем.
Таким образом сотрудники одной знакомой организации (бывшие соседи по офисному зданию) заводили свои опели и тойоты в -25...-35.
Или у нас сразу после такого колдунства выскочит ошибка двигателя?
-
А не проще тогда просто вытащить предохранитель форсунок? И колдовать не надо и топливо в цилиндры поступать не будет.
-
У Aleandrа был не совсем чип-тюннинг, просто сервисмен сделал диагностику и подготовливил машину к зиме (чистка ДЗ и т.п.).
Т.е. в итоге ничего особенного не произошло.
На данный момент Aleandr продал машину.
-
Что-то смотрю на Вас..( Европейцев) и плакать хочется.. В -22 у нас никто и заикается о проблемах с запуском. Лично у меня после 2-х недельного отстоя со сброшенной клеммой аккумулятора завелась со второй брелковой попытки. Может все-таки правда не в прошивках проблемы а в бензине?
Накаркал.. За 4 дня при -34 замерзла батарейка)))
Как вариант, может быть делать не чип-тюнинг, а поставить тумблер, отключающий бензонасос?
Т.е. алгоритм представляется примерно следующий:
1. В холода перед первой прокруткой отключаем бензонасос.
2. Крутим стартер секунд 5.
3. Ждём секунд 30.
4. Подключаем бензонасос.
5. Заводимся без проблем.
Мне кажется, что гонять пустые цилиндры с начала запуска - без толку. Осушать их надо, когда после первых (неудачных) попыток залило цилиндры и смыло с них масленую пленку. Заметил, что со свежим (теплым) аккумой запуск производится сразу и взрывом, как на моих старых дизелях...
ЗЫ.. хотя.. нагнать масла под поршневые кольца - тоже вариант)))
-
Господа, с зимним запускам едем сюда http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/ploho-zapuskaetsya-qr20de-v-moroz-1343.html
Тут у нас какой-никакой чип-тюнинг!
-
В тему тюнинга. И очень даже чип.
Вот такой бустер предлагает нам ибей за 120 баксов. Устанавливается в том числе и на QR20
Повышает напряжение на катушках до 16В+ и далее идёт куча рекламы что прямо будет и снижение ЦО и прочие прелести.
Что народ думает?
(http://www.siliconhose.com.hk/ebay2009/Zenaracing/3Drive/vsd.jpg)
(http://www.siliconhose.com.hk/ebay2009/Zenaracing/3Drive/vsd2.jpg)
(http://www.siliconhose.com.hk/ebay2009/Zenaracing/3Drive/vsd3.jpg)
(http://www.siliconhose.com.hk/ebay2009/Zenaracing/3Drive/vsd4.jpg)
Я тут поломал голову и вот чего надумал.
1) Что такое катушки? Это по сути 12Вольт и управляющий сигнал. Когда поступает управляющий сигнал от ЭБУ происходит преобразование 12В не несколько тысяч вольт для разряда на свече.
2) Теоретически повышая входное напряжение до 16В повышается выходное напряжение пробоя. Т.е. пробивать будет лучше.
3) Повышая входное напряжение нагружаем катушку в нештатные режимы. Может сгореть.
4) Повышая выходное напряжение - повышаем вероятность пробоя через изоляцию
5) Поможет ли это зимнему запуску? Теоретически искра лучше - больше вероятность запустить.
6) Поможет ли это если свечи "залил"? Маловероятно. На залитые свечи хоть 500 тысяч вольт пускай - они работать не будут через бензин будет прошивать слабенький разряд или через изолятор.
7) В рекламе написано улучшает характеристики двигателя при нормальной работе. У меня вопрос - как? Если свеча поджигает смесь, то уже не важно как сильной ли искрой или слабой - смесь подожгли и дальше всё зависит от качества смеси а не от свечи. Не понятно.
8) Уменьшает выбросы СО2 написано. Это как? Если смесь подожгли то она сгорела, и уже не важно как подожгли - слабой искрой или сильной. Свеча ведь не сжигает смесь, а поджигает.
Может кто прокомментирует мои умозаключения.
-
ну чё нада брать, пробовать... кто первый?
-
Помогу безвозмездно купить данный девайс тому кто захочет поставить эксперимент. У меня экспериментальный бюджет закончился :)
-
Привет можно ссылку на устройство по чип тюнингу, для облегчения запуска.