Клуб владельцев Nissan Liberty
Nissan Liberty => Подвеска, рулевое, тормоза => Тема начата: Abakan_tu от Июн 26, 2007, 07:05:03 am
-
После покупки не сразу обратил внимание что заднее правое колесо немного завалено внутрь верхом, износ резины по внутреннему краю, левое вроде прямо стоит, износа нет. Нашел только один эксцентриковый сайлентблок, но им видимо только схождение выставляется, а как развал??? Спасибо!
-
На Либерти регулируются следующие углы:
Передняя ось- схождение.
Задняя ось- схождение. На некоторых моделях также может регулироваться развал, если имеются эксцентриковые болты. Наличие данных болтов можно посмотреть самостоятельно (см. посты ниже).
Если у Вас отсутствуют эксц. болты регулировки заднего развала или они имеются, но уже невозможно ими отрегулировать задний развал, тогда можно переделать задние поперечные рычаги. После переделки они становятся регулируемыми и открывается возможность регулировки заднего развала.
Также возможна доработка передних болтов, которая даёт нам возможность подрегулировать передний развал.
Данные работы может произвести Алексей из г. Хотьково, контакты и схему проезда см. ниже.
Переделка задних рычагов:
Стоимость работ- 2800 руб., включает переделку, детали и регулировку сход-развала.
Продолжительность- 2-3 часа.
Время работы Алексея: с 9.00 до 19.00.
Запись: предварительно. Допускается плюс-минус времени приезда (в пределах разумного), все понимают удалённость и наши пробки. Если опаздываете- просто позвоните и предупредите Алексея, что задерживаетесь, чтоб не гнать и не создавать опасность для себя и окружающих (без иронии).
Тел. 8-916-189-13-86 Алексей
Схема проезда:
(http://s41.radikal.ru/i091/0812/97/91c016be3bf0.jpg) (http://www.radikal.ru/)
(http://i058.radikal.ru/0812/cc/30681c70ebb7.jpg) (http://www.radikal.ru/)
ФОРУМЧАНАМ из регионов: по первому запросу В ЛИЧКУ (дабы не засорять форум), сброшу более подробный фотоотчёт о переделке рычагов, с подробными размерами (на самом деле всё ОЧЕНЬ просто).
По износу резины:
На износ резины влияет в первую очередь неправильные углы схождения, во-вторую очередь неправильные углы развала (элементарных вещей, типа давления в шинах, не рассматриваем). Более подробно ниже или в FAQе. Чтобы определить болезнь- следует сделать замеры углов (стенд развал-схождение).
Даю данные по углам развал-схождения для Liberty:
(http://foto.mail.ru/mail/sal67/1/i-29.jpg)
Из вышеуказанного следует, что для нашей машины отрицательный задний развал (домиком :) ) - норма. Но он не должен превышать -1 градус 05'
-
уважаемый sal!
Заехал на развал. Проверили задний развал, у меня всё в красной зоне. Посмотрели по компу, вроде всё регулируетсчя. Заглянул под машигу, сказал, что нифига. Стоят обыкновенные болты. Никаких эксцентриков. Посмотрели на компе, там фотки есть, чётко видно, что эксцентрики стоят. Я ему фоты, которые ты на форуме скидывал... А он, может там и регулируется, а у тебя нет. Я смотрю, действительно просто болты. А может это быть связано с комплектацией. У меня внизу стоит тяга поперечной устойчивости. Хайвей стар до 2001 года называлась.
-
У меня кузов RM12-101903. Но Сингапурец.
По итальянской базе у тебя регулир. перед.схождение и задний развал и схождение. Но что там у тебя стоит на самом деле- надо смотреть.
Подскажи данные на кузов PM12 совпадают с PNM12 (полный привод)????
Данные совпадают, отличаются незначительно угол максимального поворта колеса. Отличий по полному приводу и 2WD- нет.
-
У меня такие мысли по поводу "домиков" , тут многие говорят что якобы это сделано для устойчивости в поворотах, для распределения нагрузки в целом что это НОРМАЛЬНО, так чтоже делать остальным у которых колеса стоят ровно? если это НЕНОРМАЛЬНО мне сейчас что задаться целью и всеми путями сделать себе "домик"? у нас в Хабаровске огромное количество Либерти и домики встречал не более 2-3 % от тех что видел, я думаю что "домик" это всетаки НЕнормально, думаю что это либо детали подвески либо регулировки, быстрее первое, скажите, ктонибудь из владельцев "домиков" личил эту болезнь до полного излечения?
-
У меня такие мысли по поводу "домиков" , тут многие говорят что якобы это сделано для устойчивости в поворотах, для распределения нагрузки в целом что это НОРМАЛЬНО, так чтоже делать остальным у которых колеса стоят ровно? если это НЕНОРМАЛЬНО мне сейчас что задаться целью и всеми путями сделать себе "домик"? у нас в Хабаровске огромное количество Либерти и домики встречал не более 2-3 % от тех что видел, я думаю что "домик" это всетаки НЕнормально, думаю что это либо детали подвески либо регулировки, быстрее первое, скажите, ктонибудь из владельцев "домиков" личил эту болезнь до полного излечения?
Советую почитать тему "Сход-развал" на FAQе, там всё расписано.
На Любе колёса могут быть и "домиком", и ровно, и в развалку- и это всё может являться нормой- если эти параметры в пределах допуска от -1.05' до + 0.25' по заднему развалу. Вывод- "домик" это не болезнь.
-
Пасибо Sal, я пока оставлю все как есть, я заказал 2 подушки двигателя, как придут - поменяю и поеду в последний раз на СР и диагностику подвески, если ничего не поможет, то куплю комплект какойнить зубастой высокой резины - мной замечено что на такой увод меньше...
-
Подушка не влияет на увод в сторону.У меня верхняя подушка рваная в хлам.Мля с зимы так езжу,всё руки не доходят заняться.Всё завтра,завтра.Раньше,чтоб прямо ехать приходилось руль в лево отклонять.После сход-развала тянуть вправо перестало.
-
Немного внесём ясность в регулировку развала задних колёс Любаши:
На некоторых кузовах с завода стоят эксцентриковые болты для регулировки данного угла; на остальных же стоят простые болты и ими невозможно отрегулировать развал, только лишь перемещая поперечную тягу с помощью лома или монтировки. Ниже приведены фото и размеры эксцентриковых болтов.
Для регулировки заднего развала, на вашем авто должны быть такие болты.
(http://i007.radikal.ru/0711/50/2f8d750f01a5.jpg)
(http://i034.radikal.ru/0711/ae/2cdbb0ad4d0e.jpg)
(http://i017.radikal.ru/0711/85/9ef0fd9ca95a.jpg)
(http://i049.radikal.ru/0711/f5/b1e52f6f6896.jpg)
(http://i048.radikal.ru/0711/6f/55ffabea3564.jpg)
(http://i037.radikal.ru/0711/12/23e82b25c1cf.jpg)
(http://i040.radikal.ru/0711/64/91914020985f.jpg)
Передвигая поперечный рычаг в пределах данной прорези, мы имеем диапазон регулировки заднего развала до 4-х градусов!
(http://i013.radikal.ru/0711/b0/3f0d3c16bcf9.jpg)
(http://i014.radikal.ru/0711/8f/cbab40ef7a2a.jpg)
(http://i038.radikal.ru/0711/99/4948aaf64096.jpg)
(http://i049.radikal.ru/0711/83/6054d9cc06ab.jpg)
(http://i041.radikal.ru/0711/06/6ec5bee0da4c.jpg)
(http://i039.radikal.ru/0711/b6/0c56956605fa.jpg)
(http://i005.radikal.ru/0711/ce/6e46b971b898.jpg)
(http://i026.radikal.ru/0711/ba/0fcb5df9c038.jpg)
(http://i032.radikal.ru/0711/18/5ff2800b8249.jpg)
(http://i029.radikal.ru/0711/01/07d58c7d39cf.jpg)
(http://i034.radikal.ru/0711/68/e830bc370e1b.jpg)
Но, справедливости ради, следует заметить, если у вас изношены сайлент-блоки- то никакие болты и регулировка вам не помогут!
-
При получении авто обратил внимание, что машина едет ровно, только если только руль повернут налево, примерно на 15градусов.
Сегодня съездил на сервис в Новокосино. Там работает оч. хороший "сход-развальщик". Он сходу определил причину - слегка замята левая тяга заднего рычага. Соответственно, его длина уменьшилась и колесо повернуто влево. Мы сним договорились ничего ни менять, пока не заменю тягу. Т.к. после замены тяги снова придется делать регулировку. Очень он сокрушался по поводу отсутствия регулировки развала задних колес. У меня они домиком
Левое -2градуса
Правое - 2.24градуса.
Я сним облазил весь узел задней подвески, но так и не нашел эксцентриков на развал. Схождение есть, развала нет.
Тягу купил, в субботу хочу поменять, посмотрю наличие прорезей под болт-эксцентрик.
И вот возник вопрос - как правильно затянуть сайлентблок? Достаточно ли опустить машину (наверное я смогу напроситься на яму, тогда и опускать нечего, просто затянуть?) или еще потребуется нагрузить её?
-
Поменял тягу. Машина сразу поехала ровно. Никаких регулировочных болтов не нашел. Подвеска такая же, как у Sal (исходя из его фото), но нет болтов с эксцентриком, нет площадок о которые, эти эксцентрики должны упираться. Также, дырки под болты, ровно по диаметру болта и никакого бокового хода там быть не может. Как быть, колеса-то завалены?
-
Если не предусмотрена регулировка Углов- завод рекомендует менять детали подвески, которые подвержены износу (сайленты, шаровые, рулевые тяги и т.п.). :( Или что-то изобретать.
-
У меня 02 года и эксцентрики стоят развальщик сказал, а у отца 02 года нет нихрена 8O
-
А я парни не буду убирать домик - до тех пор, пока он будет укладываться в рамки. И если Sal скажет - что мои данные в норме - значит в норме. Резину этот домик не ест, а устойчивость на дороге даёт. Если конструкцией предусмотренно иметь небольшой отрицательный развал - значиит пусть будет. Я так считаю, потому как Либерти - это не ЕДИНСТВЕННАЯ машина - у которой есть этот самый домик. Другое дело чтобы он не выходил за рамки нормы.
Вспомните горбатого запорожца и татру. Смешно выглядит - но хорошо едет :-)
-
Напоминаю нормативные значения по Либерти:
(http://i003.radikal.ru/0804/79/1bb717e2a3dc.jpg)
Т.е. у Владимира задний развал не в норме. Почему резину не ест? Потому что: для того, чтоб съедало резину явно- углы должны быть сильно сбиты. Всё равно у тебя, Владимир, резину ест, но очень незначительно. И увидеть это можно будет через несколько тысяч км., внимательно присмотревшись к протектору (каждому неверному углу соответствует свой характерный износ резины). А в принципе, бОльшая половина авто имеет нарушенные углы, и на рег. СР едут только после замены деталей подвески.
Вывод: если у тебя, Владимир, задний развал не регулируется, никуда не тянет и резину не ест- ездий, не парься.
-
Серёг - а можно прокомментировать что значат все эти цифири ??? Левый столбик, правый столбик - зелёная зона ?
-
Конечно.
Шапка: Марка, модель, колея передняя, колея задняя (у некоторых авто разная), база авто (расстояние между центрами колёс передними и задними), диаметр колёс (важно, если мы мерием схождение в мм.). Вверху слева: загрузка при измерении (некоторые заводы требуют загружать авто перед измерением, у ВАЗа по 70 кг. на сиденье и 40 в багажник).
Верхняя часть: передняя ось:
Схождение- регулируется, измерение в градусах, в одном градусе 60 минут, левый столбик ОТ, середина зелёная- средние (оптимальные) значения, правый столбик- ДО. Т.е. схождение должно попадать в диапазон от - 05 минут до +15 минут, оптимально- +05 минут.
Развал не регулируется, но при исправной подвеске должен попадать в диапазон от - 50 минут до +40 минут. Столбик с треуголником- дельта (т.е. разница). Разница между левой и правой стороной не должна превышать данное значение, что чревато уводом авто в сторону более положительного развала (про что мы с вами долго говорили).
Продольный наклон, он же кастер. Ну то же самое, что писал выше: от и до, разница не должна... . Не регулируется.
Поворот внутрь, наружу... Служит для диагностики состояния подвески, есть ли люфт и т.п. Для сход-развальщика полезно.
Нижняя часть: задняя ось:
Схождение: регулируется, от - 10 до +10 минут.
Развал: регулируется, от - 1 гр.05мин. до + 25мин. (на PM12, с остальными кузовами разбираемся).
Угол тяги: зависит от схождения задних колёс- чем больше разница между левым и правым колесом (одно в плюс, другое в минус), тем больше угол тяги. По нему можно судить о кривизне авто (битая-не битая), влияет на кривое положение спиц руля. Обычно норма до 15 минут.
Из этого следует:
1. Данные вашего авто должны попадать в этот диапазон.
2. Разница между лево-право должна быть минимальна (в идеале- ноль).
Но повторюсь, если параметры чуть выходят за пределы- ничего страшного, главное чтоб не ело резину и авто не тянуло в сторону.
Чем больше у угла диапазон, тем больше он может "прощать" огрехи в установке. Т.е. самый щадящий- кастер, потом- развал, и самый точный- схождение. Жду вопросов.
-
Вопрос, который меня очень интересует. А как же так получается, колеса домиком, а резину не ест? И почему не на всех тогд машинах такую подвеску делают?
Вот так и получается: колеса домиком, а резину не ест. На днях переобувался, специально смотрел - факт
-
Вопрос, который меня очень интересует. А как же так получается, колеса домиком, а резину не ест? И почему не на всех тогд машинах такую подвеску делают?
Вот так и получается: колеса домиком, а резину не ест. На днях переобувался, специально смотрел - факт
Понятно, что не ест. А кто-то может объяснить сей факт?
-
Для тех, кто на бронепоезде:
при "неправильном" развале резину ест; чем больше "неправильный"- тем больше ест. Если разница от нормы будет в 2 градуса (например)- съест за 10 т.км.. Если разница в 3 градуса- через 1.000 км.- разнесёт в клочья, как Тузик грелку. :D
Мужики, я для кого пишу? Или вы мои сообщения игнорируете или не доверяете мне, как специалисту?
Ребят, ну хорош вам из пустое в порожнее. Ест резину при плохом развале, только не так явно выражается, сам имею (УЖЕ) развал сзади в минус на 20 минут от нормы. Вывод? Надо менять сайленты.
Lib_Krsk- поменял?
-
Для тех, кто на бронепоезде:
при "неправильном" развале резину ест; чем больше "неправильный"- тем больше ест. Если разница от нормы будет в 2 градуса (например)- съест за 10 т.км.. Если разница в 3 градуса- через 1.000 км.- разнесёт в клочья, как Тузик грелку. :D
Мужики, я для кого пишу? Или вы мои сообщения игнорируете или не доверяете мне, как специалисту?
Ребят, ну хорош вам из пустое в порожнее. Ест резину при плохом развале, только не так явно выражается, сам имею (УЖЕ) развал сзади в минус на 20 минут от нормы. Вывод? Надо менять сайленты.
Lib_Krsk- поменял?
Sal, я доверяю твоим сообщениям, так же как и другие (наверное). Я наверное просто неправильно задаю вопрос. Почему у Tatra (например) резину не съедает при их-то развале.
И вопрос наверное уже в самоделкин.
1) Как менять сайленты? На Nissane традиционно они идут запрессованные в рычаги.
2) Продаются ли они отдельно? В свое время на Pulsar я не смог купить отдельно. Пришлось менять рычаг.
-
2 Sal, Сереж, поменял я перед весь и зад - большие, до малых руки не доходят. Колеса домиком, развал -2.21 помоему у обоих, резину не жрет, вправо почти не тянет (только на явном уклоне полотна). Плюсом ИМХО надо менять задние пружины.
2 Vladimir3067 Все меняется отдельно, ищи по форуму.
-
Вот чё не могу сказать компетентно- так это почему у Татр не ест резину 8O Но рассуждая логически- завод производитель не из воздуха берёт параметры на авто, а вследствии долгих тестов, рассчётов и т.п.. Для каждого вида подвески свой тип углов- у кого-то положительные, у кого-то отрицательные, т.е. при движении колёса занимают такое положение, которое обеспечивает максимальную устойчивость, управляемость авто. и нет "ненужных" нагрузок на резину.
Кто сказал, что у Татр не ест резину? А может ест? И это является их болезнью? Минусом подвески. Т.е. она расчитана на загруженное авто, когда машина загружена- подвеска встаёт в такое положение, когда ничего не ест, а в "пустом" положении ест? Неизвестно.
-
Вот понимаю, что балбес, но ничего с собой поделать не могу... :oops:
Поехал на сход-развал в контору, в которую не хотел, но там на тот момент
было свободно. Бош-МАДИ.
Результат такой:(http://i012.radikal.ru/0805/f1/a218ef7ed690.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя по цифрам сделали только хуже. По ощущениям - ничего не изменилось. Как тянуло (мало-мало) вправо, так и тянет...
Начал сход-развальщик с задних колёс. Я, посмотрев снизу и увидев, что болты простые,
сказал, что сзади регулировать наверно смысла нет...
На что тот сказал, что надо попробывать, мож отверстия овальные или сайленты
эксцентриковые(а бывают такие?)...
В общем крутил-вертел, ломом подвинуть пытался. результат - непонятен.
Вроде цифры уменьшились, но перед ушёл. Начал перед крутить - результат
опубликован чуть выше.
Я говорю - за что платить? (мастеру евойному).А тот в ответ:
"Но человек же работал. Ты поезди, сравни. Всё в зелёной зоне и разница нормальная.
А по переднему развалу и должна быть разница, что бы вправо не тянуло."
Я ему, что мол и так всё в зелёной зоне было. Надо было сразу сказать, что трогать не надо...
Но им же заработать хотца....
А я на тот момент уже и забыл, что тянет в сторону положительного развала, в моём случае - в сторону,
противоположную отрицательному, т.е. опять же вправо.
И чё делать теперь - мозг сломал. Предъявить особо нечего - всё в "зелёном". А зад разъехался получается .
Ну сход-развальщик говорил, что надо либо болты менять на эксцентриковые,
либо сайленты на эксцентриковые, либо расшарошивать отверстия под овал.
SAL, Что делать? То ли отверстия шарошить, то ли болты искать...
Такой "домик" не радует абсолютно...
И со сход-развальщиками что делать? Поехать и разворошить их контору
нахрен пополам? Или не такие уж суки они, а просто я привередливый? :?
-
2Dimitriy:
Ты не балбес, балбесы сидят в сервисах. А может и не балбесы? Ведь на свой кусок хлеба они всегда имеют твой кусок масла. Они нарушили основной закон сход-развальщика- главное не навреди. Чуйства тебя не обманули, сделали только хуже. Как у друга Antona, лучше бы не трогали. По развалу нагадили и сзади и спереди.
Рассмотрим:
Ты приехал с жалобой на увод вправо. По переднему развалу, мы (т.е. Вы), имеем справа более положительный угол, что и объясняет нам увод авто. Разница состовляет 0.21 минуту. Они там пошаманили и теперь мы (т.е. Вы) имеем разницу 0.28 минут, и всё в ту же правую сторону. "... Вопрос из серии суперсложных за 2000 руб... (есть такая передача "Такси" :) ), и куда у нас (т.е. у Вас) теперь будет тянуть авто?
Я не насмехаюсь, прости Дмитрий, просто на всё надо смотреть с иронией.
По заднему развалу они тебе жизнь тоже не улучшили- ещё больше завалили колёса в минус. Из этого вывод: им сметрная казнь через повешение (как кто-то сказал: без выходных и отгулов).
Что делать?
С сервисом? Как посчитаешь нужным. Если ты чувствуешь уверенность, время и желание в себе- езжай ругайся. Доводы у тебя есть. Но всё равно они тебе ничего не сделают в лучшую сторону и возвращать всё на место до минуты не будут- только нервы потратишь.
С авто? Потерпи чуток, мы с Vladimir3067 сейчас пытаемся разобраться с этим злополучным "домиком". Т.е.: что на него влияет (сайленты, пружины, аммортизаторы или ещё что-то) и насколько. Чтоб определиться: что менять в первую очередь, чтоб деньги просто так не тратить. Мы думаем, что с помощью коллектива проблему можно решить.
Поэтому, в связи с этой проблемой, я создам небольшой опрос по высоте кузова. Но это чуть позже.
-
Спасибо, я так же считал все эти цифры... :(
Сход-развальщик настоятельно рекомедовал, как самый простой и быстрый способ
засшарошить отверстия крепления тяг для того, чтоб тяги имели ход, чтоб сдвигались нижняя внутрь, верхняя наружу.
Я ему - "а будут тяги болтом держаться, не разъедется на кочке какой - нибудь
в стороны?"
Он - "Не! Затянется всё, и гайки удержат без проблем."
Вот чешу репу...
А ругаться с ними - уже не поехал. Запал пропал.
Просто к этим "мастерам" больше никогда....
Сервисов со сход-развалом ещё есть в нашей местности... :wink:
-
Murat писал в ветке "Высота кузова":
"Добрый день( у нас в Омске вечер)! Спасибо тебе Sal за создание больной темы! У меня задние колеса стояли домиком очень заметным! На стенде выявились углы -2,25 слева и-2,28 справа. Так как задние стойки были слишком слабы-решил сделать следующее:
1. На сервисе подняли зад машины-расстояние от центра оси до арки составляет теперь 39 см. ДОМИК НЕ УШЕЛ !
2. Решил сделать развал регулируемым. Купил на разборе два эксцентриковых болта по 100 рублей за каждый, на сервисе расточили отверстия и наварили небольшие упоры для болтов-стенд показал улучшение на 30 минут слева и на 1 градус справа ( стало-2,00 и -1,28 соответственно). Вывод: мало расточили, хотя мне казалось, что увеличение отверстий на 5-6мм в сторону овала будет достаточно.
3.Все-таки замены сайлентов не избежать( они вообше-то целые, но слегка смещен центр). Купил в магазине продукцию ООО"ПОЛИУРЕТАН", поставили-получилось: слева -1,15 , а справа -0,36. Как видно не хватило совсем немного, но чтобы был запас регулировки на будущее, думаю еще раз заехать на станцию для расточки отверстий. Упор,кстати один отвалился-приваривали снова. Ребята, будете покупать сайленты ООО"Полиуретана" будьте внимательны, у меня на двух изделиях уже был смещен центр оси, а у одного наблюдалось отслоение этого самого полиуретана отметалической оболочки, но ставили поздно вечером и менять уже было негде, поэтому поставили как есть. На следующий день спросил у продавцов про обнаруженные косяки запчастей, на что мне ответили, что в последнее время есть жалобы на подобные дефекты и они сами отбирают бракованные детали и отправляют обратно. Жалко, а ведь так красиво упакованы в цветные коробочки.
Итак: отрыв одного упора произошел из-за несовпадения положений этих упоров . Получилось, что головка болта давит на упор ,а с противоположной стороны шайба до своего упора еще не дошла, вот и вышло, что все усилие пришлось на один упор, да еще и зубчик на шайбе из-за этого почти срезало(пришлось купить еще один болт с шайбой). Думаю надо сделать нормальные пластины с загнутыми краями-упорами,расточить еще немного отверстия, собрать все не приваривая пластины и уже на стенде, выставив нужные углы, приварить пластины.Завтра заеду в какой-нибудь металлоцех и закажу по размерам купленного эксцентрикового болта пластины. Я как-то на подьемнике сфотал у одной Либы родные упоры, так что рисунок есть, думаю проблем не будет."
Уважаемый, Murat, тема "болит" уже давно, а это мы всё продолжаем "её болеть" :D .
Идею установки эксцентр. болтов ещё очень давно вынашивал Lib_krsk и другие участники форума (в частности Abakan). Думаю данная мысль имеет место быть и всё-таки к ней всё равно придут те владельцы Люб, у которых задний развал не регулируется. Так как она является самой дешёвой (чем сайленты на родные менять). Но выводы делать рано, хочется до конца разобраться в этом вопросе. Ведь нельзя расстачивать до бесконечности и ездить с разбитыми сайлентами!
С рассточкой, размерами и формой упоров для болтов я тебе помогу. Всё это уже обсуждалось, но в связи с ростом форума всё труднее найти что-то конкретное. Вот ссылка на тему об рассточке.
http://www.nissan-liberty.su./modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=541
Вот фотки, которые могут тебе помочь:
(http://i034.radikal.ru/0711/ae/2cdbb0ad4d0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Общий вид штатных болтов.
(http://i017.radikal.ru/0711/85/9ef0fd9ca95a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид с торца.
(http://i048.radikal.ru/0711/6f/55ffabea3564.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид без гайки.
(http://i040.radikal.ru/0711/64/91914020985f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Размер (визуальный) прорези для регулировки. Данный эллипс позволяет регулировать задний развал в диапазоне 4-х градусов.
Ты молодец, что эту проблему решаешь, только не пойму почему в одиночку? Давай вместе?
PS Блин, самую главную фотку-то забыл сбросить :oops: :
(http://i005.radikal.ru/0711/ce/6e46b971b898.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Привет Союзники! Спасибо за фото самого отверстия, теперь,конечно, понятно, что мне отверстия недосверлили( честно говоря я им сам сказал, что хватит). Теперь можно хоть как-то соорентироваться. Уж очень неудобно сверлить на месте-мешает задний редуктор, придется снимать заднюю балку целиком. А что делать?
-
Привет Союзники! Спасибо за фото самого отверстия, теперь,конечно, понятно, что мне отверстия недосверлили( честно говоря я им сам сказал, что хватит). Теперь можно хоть как-то соорентироваться. Уж очень неудобно сверлить на месте-мешает задний редуктор, придется снимать заднюю балку целиком. А что делать?
Не понял :!: Кузов PNM (RNM)? И нет регулировки развала??
-
Я вообще-то, если откровенно запутался уже. Я так понял, что болты есть только на PM12. Или не только?
-
у меня есть- RM12- 011077.. :roll:
-
у меня на RNM12 есть эксцентр.болты
-
У меня RNM12, 2002, май (RNM12-005628, 4WD). Я где-то читал, что начиная с мая 2002 года эксцентрики не ставили :?: . Может кто отзовется с машиной ,например, конца 2002 или 2003-2004 годов. А вообще какая разница где они есть и где их нет? Давайте будем решать что делать тогда, когда их нет.
-
Я купил комплект "Полиуретана" на зад, большие уже поменял, маленькие еще нет. Жду задние пружины (не знаю что брать - либо ОВК за 1,5 либо оригинал Авенир за 2,5...) Как придут пружины, поменяю - отпишусь, болтов нет, домик ОЧЕНЬ сильный (без цифр, ездить на СР пока пустая трата времени, увод вправо на летней резине очень сильный) могу сфотать. Амортики сзади - новье Каяба.
-
Lib_krsk! Скажи,пожалуйста, большие задние сайленты были без прорезей? Я поменял только маленькие, так как на станции сказали что прорези сделаны для компенсации ударов при переезде, например, трамвайных путей(сильновыступающих), а если без прорезей, то сильно будут передаваться удары в кузов. Я подумал, да еще три сайлента были с браком ( раньше писал) и решил - пусть стоят старые.
-
Murat
У меня RM12, декабрь 2002. Болтов нет.
Lib_krsk
Ага, поменял, большие, значит они на домик не влияют. А как их качество, нужно ли было менять?
-
По-порядку...
Мурат, сайленты без прорезей, разница по "переезду путей" есть - с новыми стало несколько мягче :)
Владимир, качество чего? Если новых - то мне брака не попалось, если старых - так ц меня правый оторван был с одной стороны :)
Общее резюме, большие сайленты ни на "домик", ни на увод в сторону не влияют (влияют на увод конечно, но если развал в норме). Я доволен заменой :)
-
По-порядку...
Мурат, сайленты без прорезей, разница по "переезду путей" есть - с новыми стало несколько мягче :)
Владимир, качество чего? Если новых - то мне брака не попалось, если старых - так ц меня правый оторван был с одной стороны :)
Общее резюме, большие сайленты ни на "домик", ни на увод в сторону не влияют (влияют на увод конечно, но если развал в норме). Я доволен заменой :)
Ок. Т.е. старые все же были не очень. А маленькие ты менял? И какие, если да? Вчера облазил свою машинку по задней подвеске. Понял, пипец моим сайлентам. Почти все вытянуты. Выкладываю фото своей подвески (простите, они были сделаны на мобильник...)
(http://i007.radikal.ru/0806/68/4d1344c7e437.jpg)
(http://i030.radikal.ru/0806/15/118b89bd01bd.jpg)
(http://i035.radikal.ru/0806/cf/56dd803827e4.jpg)
Нет на моей машине болтов, которыми можно отрегулировать развал.
(http://i049.radikal.ru/0806/3f/9476d0aea50c.jpg)
(http://i036.radikal.ru/0806/06/61b5a7050653.jpg)
(http://i026.radikal.ru/0806/7e/5310a50851c0.jpg)
Не знаю, насколько данный сайлент может повлиять на развал. Но его легко сфоткать. И на нем можно увидеть, что резина просела под тяжестью машины.
(http://i026.radikal.ru/0806/a4/0113e52cfc60.jpg)
А вот это сайлент реактивной тяги, которой по идее надо регулировать данный развал. Опять же - это фото, но заметно, что сайлент в этой тяге не очень хорош.
Еще добавлю несколько screen shot из fast.
(http://i036.radikal.ru/0806/56/b3f184e4f96a.jpg)
1 - большой сайлент. 2 и 3 - сайленты на большом рычаге ступицы.
(http://i028.radikal.ru/0806/6d/e48c17c97ab3.jpg)
5 и 6 - сайленты малого рычага и реактивной тяги.
Из всего вышесказанного следует - надо заменить 8 маленьких и 2 больших сайлентблока. Серьезные финансовые вложения. Надо хорошенько подумать, так что, мужики, включаем коллективный разум и решаем - что нужно менять. А может кто-то уже поменял и сможет прокомментировать мои фоты?
-
Владимир, я не менял маленькие сайленты. Пока. Они лежат и ждут прихода задних пружин и передних стоек. Хочу поменять все гаком, чтобы сделать СР ЕДИНОЖДЫ (задолбал он меня просто :) ). Плюсом тут недавно нахаляву катнул свои диски без резины, я был в ужасе - один диск лопнул внутри под резиной (трещина около 4 см, но воздух не уходит), еще 2 диска овальные + восьмерки. Только один ровный. Капец. Плюсом износ торм. дисков и барабанов - по ощущениям и визуально. За 40 тыс. канавка 1 мм. + кривизна. Короче - вот это вложения :)
-
В принципе, если делать "по-уму"- то менять надо все сайленты. Но, учитывая дороговизну сего удовольствия, считаю резонным поменять сначала сайленты, которые (по нашему мнению), ближе относятся к развалу. А именно которые стоят на поперечных тягах. Владимир поменял эти тяги, но в ней сайлент стоит только на одном конце (см. скрин шот Владимира из Фаста №6), а на другом конце просто кронштейн, сайлент на большом рычаге. Вот его бы ещё поменять. Правда не знаю, насколько это реально. Чё то не обращал внимание на сайлент №5 8O . Как будет возможность, обязательно всё сфоткаю.
А вааще-то, судя по фоткам Владимира, я бы не сказал, что у него сайленты "убитые".
Владимир, за фотки респект!
-
Приветствую вас, коллеги! Поскольку я уже ,можно сказать , прошел путь от угловот-2,25 до -0,35 скажу: совсем не факт, что после замены сайлентов развал установится в нормальные углы. Мне пришлось все-таки растачивать отверстия, но у меня пробег уже 150 000 км, может быть там уже от продолжительной езды тяги растянулись :D :D :D ! О, а может быть можно разрезать тягу и вварить туда втулку с внутренней резьбой в одну половину, и в другую вварить втулку с внутренней , но с левой ркзьбой ( так кажется на Висте 32 кузове сделано), ввернуть между ними резьбовую шпильку с контрогайками и получить регулировку на очень большое расстояние. Тогда можно сайленты вообще не менять. У меня ведь они все были целые, не порванные, только утянутые в одну сторону, а расточка + работа+ запчасти вылезли в почти 9000 рублей.
-
Я еще год назад об этом мечтал, помню раскритиковали меня почемуто, помоему из-за веса машины...
-
Ну есть же машины с такой системой. А то что мы тут пытаемся расточить, переставить, переделать-тоже не есть хорошо, но что делать, если япы нас кинули на произвол судьбы. Вообще приятно на нашем форуме общаться, ребята дотошные и в основном отзывчивые. Спасибо,например,Sal, что несмотря на имеющуюся у тебя регулировку развала ты помогаешь нам , не имеющим ее. Жалко только, что в Омске я похоже один. Машин таких в городе валом, а на форуме никого :cry:
-
Да нет, не за билетами :D , видно до билетов дело не дойдёт, чё-то ваши Омские молчат, видно дорого показалось, или из Новосиба наших дилеров хотят пригласить. Просто современм напряг, да материал собирал, чтоб было о чём поговорить, а так, переодически слежу за темой.
Ну вот чего я нарыл:
Сегодня заехал к знакомому сход-развальщику. Померили с ним мою машинку при разной высоте кузова. Вот что получилось (смотрели только на задние параметры): при поднятии высоты кузова задний развал уходит в плюс, при нагрузке в минус. Пример:
Вот значения при нормальной высоте 370 мм. (от середины диска до арки заднего колеса):
(http://i049.radikal.ru/0806/37/07cdcf89b179.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот значения при при высоте 360 мм.
(http://i041.radikal.ru/0806/8d/f474bc603ae3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вывод:
При просадке кузова на 10 мм. мы получаем значения заднего развала примерно на 20 минут в минус. Т.е. чтобы получить расхождения развала от нормы в 1 градус- нам надо просадить кузов на 30 мм.
Вот статистика по высоте кузова, меряется от центра диска до арки колеса.
Ник Высота перед (mm.) Высота зад(mm.) Как выражается
Sal 389 364 -1.17 -1.12
Murat 390 ? Не понятно когда
Bav61 390 370 Видно на глаз
Vik 390 364 Не было
Dimitry 340 360 Хорошо заметен
Сид 400 380 Очень хороший
Anton 400 385
Vladimir3067 370 -2.24 -2.24
АлександрВ 395 360
Alex157 410 375
Kramnik 380
Dimauvel 340 372
Огромное всем спасибо, кто учавствовал в сборе инфы!!!
Теперь давайте подведём итоги:
как мы видим, высота влияет на углы заднего развала, но не очень принципиально. Пример показательный: Sal и Vladimir3067. Почти при одинаковой высоте кузова сзади, разница по углам развала в 1 градус.
Так что же влияет на задний развал?
Давайте рассмотрим состояние сайлентов.
Итак, Vladimir3067 заменил нижние поперечные тяги, которые имеют сайленты только с одного конца тяги. Т.е. "половина новых", но угол всё равно далеко за пределами нормы. Пробег авто 33 000 км, по фоткам сайленты очень даже ничего, так почему же так нарушены углы? Япы так с завода выпускают? Не верится, с их то педантичностью. :?
У меня пробег 93 000 км., т.е. сайленты должны быть вааще в "лоскуты". Пробывал я сегодня их двигать монтажкой- хрен вам! Изменения максимум на 10-20 минут.
А теперь самое интересное! Заинтреговал? Во-о-о-о-т!
Алексей (сход-развальщик) на описание нашей проблемы рассказал мне, что был у него товарищ, у которого подвеска похожа на нашу. Так вот у него невозможно было выставить углы в норму из-за того, что поперечные тяги были погнуты! А теперь, чёрный ящик в студию:
(http://i039.radikal.ru/0806/d8/802c4e8713f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это фото наших задних поперечных рычагов, которые в первую очередь отвечают за угол заднего развала.
Теперь давайте размышлять логически, что может ещё влиять на углы развала, если мы определились, что высота влияет не кардинально, сайленты за 33 000 убить тяжело? И вывод напрашивается сам собой- значит что-то с деталями подвески не в порядке. А именно: их деформация! Что из этих деталей больше всего может быть подвержено деформации? Деталь, которая воспринимает самые сильные удары. А точнее вот этот участок:
(http://i033.radikal.ru/0806/90/8df8c7f78f3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
А тепреь чистая теория и догадки: нагруженное авто, плохая дорога, высокая скорость, яма- как следствие удар отбойника по рычагу и мы имеем погнутый рычаг. Погнутый рычаг- это его меньшая длинна. Если посмотреть на фото, мы видим, что "укорачивание" верхнего рычага даёт нам ещё больше отрицательный развал!
Так вот может в этом вся закавыка? Что мы имея более новое авто, имеем более плохой развал, чем у старшего? И регулировочные болты здесь не причём? И при создании темы СР говорилось о том, что перед началом регулировки СР следует убедиться в целостности деталей подвески.
Есть над чем подумать!
Спасибо, Алексею, вот что значит практик.
-
Согласен :) Несколько мастеров смотрели мою подвеску, высказывались предположения и про сайлент блоки.Сайленты вроде бы целы, а вот о странной изогнутой форме верхнего рычага были вопросы... Хотя это может объяснит разный развал у левого и правого колеса. Но что бы погнуть рычаг, как же надо долбануть машину? Значит ли это что замена верхнего рычага решит проблему? Кто менял?
-
Думал я на эту тему. Но, когда рассматривал я этот рычаг, возникли сомнения в реальности данного предположения.
1) Это же чугунина, причем хорошо сделана.
2) Обя рычага помялись одинаково? Так, чтобы угол был одинаков?
И еще, есть две модификации - Nissan Avenir и Nissan Avenir Expert. Так вот Expert - это грузовой вариант обычного Avenir. И у него сзади не многорычажка, а балка. Это я написал к моему посту с картинкой о массе автомобиля. У нас ведь с Avenir одинаковая подвеска. Так у них проблемы с развалом возникают после 150000 и более.
Что касается моих сайлентблоков, я повторюсь - они на фото неплохи. Но при этом все как бы вытянуты. Может так и должно быть, но все эти растяжки могут дать эффект большого отрицательного угла развала. Хотя, Murat все менял, а толку никакого...
-
Тоже думаю не логично с повреждением рычагов. Такое ощущение, что только япы бились на своих почти идеальных дорогах и только на Либерти. У меня вообще с сингапура, так там говорят дороги даже лучше, чем в Японии... У других машин такой проблемы нет. Вот кто то хоть вспомнит, что бы здесь в России бились бы рычагами? Действительно , это ж как надо биться...???)))))
Я начинаю скланаяться, что это всё таки технологическая особенность. Домик есть у всех машин, и более того, они есть у всех свежих машин. На более раних модификациях вероятность наличия домика на много меньше... По логике, ка раз у машин до 2001 г. из за старолсти подвески , должен быть "домик" , а выходит наоборот, он есть у машин более свежих годов.
Кто нить по Японски умеет писать? Где то же ссылка была на японческий фан клуб Либертоводов.. Уж они точно должны знать!
-
Добрый день! Я тоже думаю, что погнуть чугун очень затруднительно, но даже если предположить загиб рычага ,например, на 20 мм ( он скорее всего лопнет), то учитывая расстояние от большого сайлента до отбойника (это около 400 мм) по теореме нашего товарища Пифагора поличим изменение расстояния всего на 0,5 мм.Так ведь и продольный рычаг скорее отвечает за сход задних колес, чем за развал? Я думаю, что Алексею попадалась подвеска похожая, но чем-то немного отличающаяся от нашей. Может у нее геометрия была такова, что в ней небольшой загиб сильно влиял на развал, може рычаг был не чугунный , а стапльной, как передний? Еще: в статьях про сайленты пишется, что срок службы может зависеть не только от пробега машины, но и во многом от условий эксплуатации ( вода, соль, жара, просто стояние авто тоже ведь тянет резину). Помните рекомендации сезонного хранения автомобиля? - поставить машину на опоры, что бы колеса выли вывешаны. Sal, а не может Алексей вспомнить какая была марка машины с погнутыми рычагами. Ты бы тогда как специалист поглядел, я как-то тебе больше доверяю.
390 мм расстояние от центра оси заднего колеса до арки в ненагруженом состоянии.
-
Я не утверждаю на 100%, что дело в деформации верхнего поперечного рычага, но мне это предположение кажется наиболее вероятной. Потому-что мы вроде как определили, что высота влияет на сильный домик только при очень большой просадке; чтоб развал ушёл за перделы на градус- надо, чтоб сайлентов вааще не было (пробовал я их монтажкой двигать). Больше пока ничего не вижу, чтоб так могло влиять 8O
По поводу переделки нижних попер. рыч.: Алексей выразил сомнение, что конструкция будет надёжной. Напомню: мы предлагали рычаг разрезать, нарезать резьбу (лев.прав.), вставить муфту. Но рычаг трубчатый (полый внутри), сам по себе ослабнет, да ещё резьба прослабит. Лучше его разрезать и в него вварить механизм типа, как у Жигулей регулировка схождения. Так будет надёжней (считает Алексей).
-
Добрый день! Я тоже думаю, что погнуть чугун очень затруднительно, но даже если предположить загиб рычага ,например, на 20 мм ( он скорее всего лопнет),
Детали подвески , на иномарках особенно актуально, даже при ,как говориться ,прямых ударах -не лопаются! Безопасность все таки. Попадались подвески с оторванными шаровыми,вырванными амортизаторами и реактивными штангами, но лопнувшие или с трещинами - никогда, кроме наших ВАЗ.
Интересно другое: почему япы отказались от регулируемой задней подвески?
-
Кстати... Сейчас ехал попутно с новеньким Фордом С-мах. Уже с новыми фарами. Правда сзади буковка "С"- почему то красного цвета (не знаю, связано это с комплектацией или нет), так вот у неё колёса сзади очень даже домиком. Машина была не загружена, ехал только водитель. Так вот.. не думаю, что он тоже убил подвеску!
-
Мы же говорим не просто о "домике" , а о "домике" выходящем за рамки дозволенные заводом-изготовителем. lirik, ты же понимаешь, что один "домик" другому-рознь.
sal, сегодня поглядел на эту поперечную тягу (верхнюю), даже как-то жалко ее стало........... Такая слабенькая, особенно там, гне в нее отбойник стучит. :(
-
А теперь самое интересное:
Уточнил я у Лёхи, что за машина у него была "... с похожей подвеской...". Была Либерти, кузов он не помнит, но у него были сзади эксцентриковые болты. Так вот даже с этими болтами он не попадал в норму на градус. После детального осмотра он спросил у хозяина: "Часто ездиете сильно гружёным?". Хозяин ответил: "Да, частенько". И ничего они не нашли более вероятного, что от частых пробоев подвески (про которые многие говорили), рычаги деформируются. "...Картина маслом".
А по поводу "... согнуть такую чугунину...", Алексей сказал, что там не может быть чугунины. Чугун металл хрупкий, и в рычагах он использоваться не может, 100 пудов стальной. И уже заведомо имея изогнутую конфигурацию, рычагу много не надо, чтоб потихоньку от каждого более-менее сильного загибаться. Не, ребя, вот это больше похоже на правду, чем изношенные в хлам сайленты за 33 000 км.. И уж ну совсем не верится, что япы конструктивно заложили развал, который отходит от нормы :? Это что получается, что у них новые авто выходили с конвеера с развалом в разницу в градус от нормы? Сумлеваюсь я , однако.
Да, не могу не высказать ещё одно мнение практика: сколько авто не приходило к Лёхе на развал, он не сталкивался с тем, чтоб был сильный износ резины из-за плохого заднего развала. Люди ездят с развалом с отклонением в градус, а резина не подъедена (явно). Так что, может и не стоит мозги себе забивать?
Что-то не видел С-Max с красной буквой С (или не обращал внимания 8O ), S-Max видел с красной S. Ну это ладно. А вы знаете какие заводские крайние значения у C-Maxа по развалу в минус? -2.50, и разница между задним развалом допускается до 1.15 градуса 8O ( я больше чем 0.45 градуса не видел). Во америкосы дают! Да мы ещё наивные дети и наши проблемы- насморк на фоне всеобщего СПИДа :D .
Vik писал:
"...Интересно другое: почему япы отказались от регулируемой задней подвески?..."
На многих современных авто некоторые углы не регулируются, я не помню точно у кого, но у многих не то, что задняя ось, на переднй и то регулируется только схождение!!! Идёт тенденция..., не знаю как правильно это называется, но я её назову "изнеженностью". Завод посчитал, что при нормальной эксплуатации, и регулярном обслуживании, данного диапазона по развалу должно хватить на 5 лет. Сами же говорили, что свежие авто расчитаны япами на 5 лет. А там уж сами выдумывайте, что с ней делать. Ведь есть же на Ауди А8 и т.п. шаровые, которые меняются только вместе с рычагами. Вот такая у них политика.
-
Интересненько, чтото склоняет меня к последней теории, потому как домик у меня рос пропорционально времени эксплуатации, а эксплуатация у меня - нещадная. Теперь осталось решить - кто закажет 2 детали стоимостью 4 т.р и докажет теорему!
-
Погнуть стальной рычаг о резиновый отбойник 8O , помоему более чем странно. Теория о 5-и летней пригодности к эксплуатации после 2002 г. тоже не очень убедительная. Наверное надо крепко думать.
-
Думать, как ни странно - полезно !!!!
А вот ежели ещё отбойники Волговские - тогда совсем ура :-)
2:Sal нет проблем - Серёж, на моей старой задняя подвеска цела, домик в пределах нормы ... ну ты понимаешь о чём я :-D
-
Регулировочные болты перестали ставить в начале 2002 года. Уменя январь и они есть у Volkana май и их уже нет. Почему отказались от них?
Волговские отбойники стоят у нескольких человек, а домик у многих. Если погнуты рычаги то почему строго симметрично? Давайте сфотаем наши рычаги с обязательной припиской как домик, а лучше фотку задка на ровной поверхности и видно будет гнутые рычаги виноваты или нет.
-
Немного истории:
отказались от болтов- потому что посчитали, что при исправной подвеске (хорошие пружины, не деформированые детали подвески, целые сайленты, состояние кузова), все углы должны попадать в диапазон. Если не попадают- меняйте детали. На многих авто так, и причём уже давно. Вот был явный пример: был я на одном сервисе, при мне регулируют Мерс, клиент рядом, мастер порегулировал схождение, завёл в зелёное. "Всё"- говорит. Клиент: "А чё вот это в красном?" (про развал). Тот ему объясняет: "Он у Вас не регулируется" (а он правда не регулируется). Клиент давай быковать: "А меня не волнует, делайте, я деньги заплатил". Ему объясняют: "У вашей машины погнуты рычаги, меняйте- отрегулируем". "А скока они стоят?". "Каждый по 300 $". " На х.., я и так поезжу". Картина маслом!
Я уже говорил, про изнеженность западных авто, но я не правильно выразился. Там не просто изнеженность, но и коммерческий замысел: зачем делать диапазон регулировки такой, чтоб можно было исправить погрешность деформ. деталей, сайлентов и кузова? Завод деньги зарабатывает не только от выпуска авто в целом, но и от запчастей. А потом, сейчас везде тенденция, чтоб не ремонтировать, а менять деталь в сборе (рычаги с шаровыми в сборе, электр. платы, модули, да много где).
Почему домик симметрично? А кто сказал, что симметрично? Во-первых- данные по СР, всего у 2-3-4-х, да и по тем данным видно, что развал не одинаковый до минуты :) На глаз минуты- не увидишь (это тебе не схождение, я например на глаз могу сказать, как у тебя руль стоит- ровно или нет), а при пробое подвески, удар приходится почти на весь кузов, а потом где-то левым колесом ударился, где-то правым, всё равно более-менее одинаково.
И последнее: я не вижу, что там ещё может влиять на углы так выразительно. И я больше доверяю мнения специалисту, который занимается этим вплотную, чем нашим размышлениям, в чём мы соображаем процентов на 10 (максимум).
Фоткать бесполезно, ничего ты там, Антон, не увидишь. Высота у всех разная (см. опрос про высоту), но отчего это- не понятно; может от пружин, может от рычагов.
Предъугадываю вопрос, про то, чтобы "выправить рычаги". Лёха отвергнул эту версию сразу: чтобы "править"- надо греть или на холодную. И то и то плохо: или металл "отпускаем" (или "опускаем"?), или микротрещины пойдут. По-любому структура металла уже не та.
Мне так каатса :D
Что думаете?
-
Кстати, а вот машинка TA-RM12 024445. Производство 2001/11. Пробег 44000.
(http://i039.radikal.ru/0806/3d/fdf4c1eabb48.jpg)
Обратите внимание на колеса. Ведь ровно же стоят.
(http://i011.radikal.ru/0806/76/8b11b48f6246.jpg)
А теперь внимание, подвеска.
(http://i017.radikal.ru/0806/3d/cd3a5865bee8.jpg)
Есть ведь эксцентрики. Давайте посмотрим повнимательней на кузов TA-RM12. У меня например UA-RM12. Следовательно, может в некоторых модификациях все же есть болты. Мужики, у кого как?
Эта информация конечно не для владельцев, а так, на будущее. Может кто не нарвется на домик, если заранее знать будет.
-
Ну пожалуй после нескольких дней отпишусь... Предыстория - очень сильный домик + приопущенный зад + тяга вправо + пробои иногда сзади. Сначала были заменены большие задние сайленты (докучи и передние все) и задние стойки (Каяба). Помогло выставить нормально схождение зада, но не развал. Дошла очередь до пружин. Брал новые ОВК (3 т.р. комплект). Результаты замены видны на глаз, ощущаются попой, а главное подкачаная за год левая рука теперь может отдохнуть (что подумали, а? :) просто я ей руль удерживал от тяги вправо :) :) )
Просто выложу фотки, к сожалению детальные замеры некогда было делать.
До замены
(http://i054.radikal.ru/0806/e6/452756db89e0.jpg)
После замены
(http://i052.radikal.ru/0806/2f/fb35ccf4127a.jpg)
Разница в высоте пружин сантиметра 4, по количеству и толщине витков все совпало. Старые пружины снял легко без стяжек, а новые ставил с помощью 4 стяжек одновременно. Туго!!
(http://i033.radikal.ru/0806/14/0ffd6024cfab.jpg)
Вот... я ДОВОЛЕН результатом.
ЗЫ домик визуально в 2 раза уменьшился...
ЗЗЫ оторваны оба отбойника почемуто 8O
ЗЗЗЫ малые сайленты пока пылятся :), СР не делал.
-
Сегодня ездил на Сход-Развал. За одним поменял рулевые наконечники.
Перед выставили в допустимые рамки:
(http://i030.radikal.ru/0806/6c/993821c1c8ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Задок выставить не смогли по нескольким причинам:
1) С правой стороны болт большого саленблока не имеет эксцентрика (как на левой стороне), а гайка закручена не полностью (болт короткий)
(http://i006.radikal.ru/0806/86/2f306bdd4f55.jpg) (http://www.radikal.ru)
С лева все пучком.
(http://i007.radikal.ru/0806/7b/de225202e6d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
2) Развал (домик) выставить не получается из-за отсутствия регулировочных болтов на рычагах.
(http://i028.radikal.ru/0806/17/b108864e0867.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что делать?
Предполагаю:
а)на правую сторону покупать болт с эксцентриками (к стати намерок не подскажите его?).
б)Переделывать нижний рычаг под болты с эксцентриками
в) Сделать как предлагают выше - ПОМЕНЯТЬ ПРУЖИНЫ (каков номер пружин?)!
-
странно у меня на большом саленблоке стоят эксцентрики RNM12 2001
-
Дык и у меня на левом есть эксцентрик, а на правом просто гайка!!
Видать умельцы до меня постарались, либо болт обломили и другой поставили, либо одно из двух... :D
-
А может болт просто развернут?
Володь, я не делал развал, вроде не тяне никуда...
-
Vladimir3067
Можно по подробней о пружинах? Я когда искал задние пружины, мне называли цену 3,5тр за шт, поэтому не решился, жаба придушила :) . Напиши где брал, номер... А не стремно, что вырвет шток на амортизаторе?
-
Vladimir3067
Можно по подробней о пружинах? Я когда искал задние пружины, мне называли цену 3,5тр за шт, поэтому не решился, жаба придушила :) . Напиши где брал, номер... А не стремно, что вырвет шток на амортизаторе?
Я про пружины не знаю. Это Lib_Krsk менял. Вопрос к нему. Но по цене в москве мне кажется нормальная цена. А шток почему должно вырвать? У Lib'a пружины просевшие были. Так что он выставил нормальную высоту.
-
Кому то надо на Себе пробовать :) Понравилась Теория о погнутых верхних поперечных рычагах, ЕЕхх, была-не была. Короче: поменял рычаги - в моем случае изменений к лучшему не видно :( Так что есть пара вполне приличных верхних рычагов :) (кому надо вдруг) и домик. НАверное следующий этап пружины, ну а потом наверное всетаки расточка под эксцентрики. Но, опыт, сын... Считаю, необходимо все-таки найти причину этой распространенной ситуации. Одно замечание, в верхней части рычагов есть типа углубление, яко-бы туда стучат отбойники при пробое. У меня следы от ударов об рычаг смещены. Может так и надо? А может все-таки какой то еще элемент подвески подвергается деформации?
-
В любом случае, теперь буду заказывать пружины, мне кажется( или просто надеюсь), что именно они
влияют на домик, на бэхах эта болезнь из-за пружин.
-
А если не менять пружины, а установить проставки? Теоретически это поможет убрать домик. Экономически это намного выгодней.
-
А если не менять пружины, а установить проставки? Теоретически это поможет убрать домик.
Экономически это намного выгодней.
Изначально так и предполагалось, но если пружины просажены, то жесткость уже не та, да ниже машина.
Наврядли пружины менялись, я точно не менял, и японец, проехавший на моей машине 90тыс. :evil: ,
наверняка их не трогал. Поэтому в первую очередь заменю пружины, а потом уж и проставки поставлю.
-
А если не менять пружины, а установить проставки? Теоретически это поможет убрать домик.
Экономически это намного выгодней.
Изначально так и предполагалось, но если пружины просажены, то жесткость уже не та, да ниже машина.
Наврядли пружины менялись, я точно не менял, и японец, проехавший на моей машине 90тыс. :evil: ,
наверняка их не трогал. Поэтому в первую очередь заменю пружины, а потом уж и проставки поставлю.
Японец не менял - это факт! Но, пружины это не расходник, поэтому теоретически чего их менять-то? А если проблем с просадкой авто нет, то и подавно. Думаю многие на пружины внимание обратили из-за большого развала, а не по другим причинам.
Собственно, вопрос я задавал из-за экономических соображений. Если я поставлю проставки, то машина поднимется, домик уберется. Чего и требовалось доказать. Вопрос именно в таком ключе. Можно ли поставить проставки, не меняя пружин, для изменения геометрии задней подвески?
-
У меня стояли проставки до ремонта стоек и было всё хокей.
-
А есть какие-то характеристики у проставок, как подобрать? Высота, диаметр и пр.
-
Про пружины. Есть ли существенная разница для переднего привода и 4WD. По Фасту 4WD 55020-WF402, а 2WD 55020-WA202. Кто менял на Ведовой машине задние пружины?
-
Мужики, простите, ради бога :cry: , нет времени заехать к Лёхе- проработать мысль с установкой проставок. Тока я проставки ставить не буду, а съиммитирую их установку: буду поднимать кузов и делать промежуточные замеры. Т.е. на сколько изменяется развал при разном поднятии кузова. Мы тут с Лёхой размышляли, может правда дело в пружинах, если рычаги верхние не причём? Потерпите чуток.
-
sal
Буду ждать! Пока ремонтируюсь. Да и после тоже подожду. :)
Вот только вопрос - если пружинами все лечится, то универсального рецепта не придумаешь? Ведь просадка у всех разная. Хотя, учитывая жесткость пружины, возможно они все просаживаются до определенного параметра и возможно вывести универсальные параметры.
Так что ждем, а потом все активно меняем и отписываемся. :D
-
Нет ребята, пружинами (проставками) мало что лечится, после установки новых домик мальца выровнялся, но сейчас опять далеко за пределами разумного, причем визуально левое колесо завалено сильнее правого... Хотя высота кузова осталась как после замены. Все таки сайлентблоки (поперечных рычагов) думаю важнейший фактор "домика".
-
В идеале было бы здорово поменять всё, что относится к подвеске; и посмотреть, что получится. Но денег надо... 8O
Был тут Маэстро у Лёхи, тоже проблема с домиком. Лёха пробовал кузов машины приподнимать траверсой- домик уходит в плюс, т.е. к норме (имитация проставок). Никак не доеду к Лёхе, чтоб основательно проверить эту версию (лето, дни рождения, командировки и пр.). Ждём-с :cry:
-
Когда поставил переделанные стойки (с удлинненым штоком), "домик" стал визуально меньше. Весной оторвал чашку крепления стойки (резиновую) и колесо держалось только на пружине, так "домик" на этом колесе был сильно заметен.
-
я перед поездкой на юг решил мальца приподнять зад машины.вырезал и поставил между стойкой и кузовом кусок транспортерной ленты.домик исчез.но на штатной резине думаю будет неважно смотреться.у меня 205-65-15.машина стоит ровно.работы часа на два.
-
Была и у меня такая беда - задние колёса "домиком". Тянуло вправо, руль при прямой езде соответственно, влево смотрел. На стенде показало, что это очень плохо, цифры не помню... Резину не жрало. Не было бы счастья, да несчастье помогло - сломалась задняя стойка (шток, резьба с гайкой отломились). Нашёл задние стойки, новые, попутно купил алюминиевые проставки под них (2 см). Поставил. Стенд показал, что всё ОК, и "домик" визуально исчез. Кстати, старые стойки были убиты совсем (пробег 70 т.км.). Когда сзади все неприятности исчезли, стал слышен звук спереди, решил, гулять так гулять, купил передние стойки, проставки к ним (2 см), рулевые оконечники и "яйца". В итоге - все звуки снизу исчезли, кочки практически не чувствуются, на длинных ямах не "клюёт", идёт ровно, никуда не тянет и пузом не цепляю. Всё вместе (запчасти плюс работа) обошлось примерно в 15 тыр. Не жалею. думаю на несколько лет хватит.
-
... Нашёл задние стойки, новые, попутно купил алюминиевые проставки под них (2 см). Поставил. ...
У меня такой вопрос по проставкам - наращивать шпильки не пришльсь? Я хотел заказать 3см проставки, там однозначно нужно было наращивать шпильки.
-
Проставки были хитрые - с утопленными гайками, как раз под родные шпильки.
-
Проставки были хитрые - с утопленными гайками, как раз под родные шпильки.
А может возможно фотки в студию? И самих проставок и места установок?
-
Сегодня пойду в гараж, попробую сфотать из ямы.
-
Пойду в отпуск на следующей неделе- подготовлю отчёт. В двух словах: пробовали с Лёхой приподнимать авто и снимали показания. Действительно развал уходит в плюс- но не особо. Чтоб исправить градус машину надо поднять сантиметров на 5-6.
Попробовал ослабить сайленты- поднял-опустил, стали регулировать. И о чудо 8O , задний развал встал в норму (хотя раньше был на пределе). Но проехался км.100-200 померил авто заново- опять задний развал за пределами нормы, даже хуже стал.
Мне кажется дело в сайлентах. Уж вроде всё перепробывали :cry:
-
А не может ли это быть причиной уже изрядно потрепаных пружин. Т.е. машину подняли, перекрутили, пружины распрямились. Затем снова нагрузка, а вот жесткость металла уже не та... и домик возвращается на место?
Сергей, я помню твои фото, вроде у тебя не "мертвые" сайленты...
-
Да я сам офигеваю 8O Лёха смотрел- сказал сайленты нормуль. Но из-за пружин так гулять развал не может, да и подвеску мы прокачивали после опускания. Короче непонятки.
-
поменял пружины - домик не ушел :( , надо искать причину в другом.
-
По моему ситуация с эксцентриками такова:
В покемонии как и во всех странах есть и не фирменные сервисы (которые предлогают менять только узел в сборе) где и ставят эти болты для выполнения регулировок, наверное могут поставить и один болт если разница большая между сторонами. В связи с этим и номеров болтов не существует т. к. оффиц-но их не ставят.
И еще, а может геометрия кузова влиять на наш "домик"?. Ведь кто-то поменял всё, а домик остался, а кто-то ничего не менял и домика нет. Может какие-то параметры в геометрии разные? Я в этом деле не специалист, но иногда ответ на вопрос может быть в неожиданном месте.
-
(http://s60.radikal.ru/i170/0809/56/089ec90c48dbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0809/56/089ec90c48db.jpg.html)
Обратите внимание на болт с красным подчёркиванием. Даже на картинке из Fast видно, что он с эксцентриком и под него есть площадка для эксцентрика. Так что вопрос штатности отпадает, копаем дальше. Я все же склоняюсь к замене пружин и установки проставок. При установке ослаблю все болты сайлентблоков, после устанвоки затяну по науке. Недельки через 2 сообщу о результатах.
-
Ну может кто-нить знает номерок этих болтов и гаечек?
А то у меня с одной стороны в сайлентблоке рычага нормальный болт, а с другой стороны жалкая пародия!
А из-за этой пародии мне мастера немогут сделать нормально развал-схождение!
Нормальный болт!
(http://i019.radikal.ru/0809/1e/557f909bb937t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0809/1e/557f909bb937.jpg.html)
Жалкая пародия!
(http://s56.radikal.ru/i154/0809/6a/d2a5243aebeft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0809/6a/d2a5243aebef.jpg.html)
-
Volkan Прежде чем просить номерок, укажи параметры своей машины в подписи.
По моей машине в Exist вот так:
Nissan 55226-WA600 Болт с двухгранной головкой 260,86р.
Но этот болт тебе только схождение поправит.
Развал - нужен вот такой болт:
Nissan 55226-WA000 Болт с двухгранной головкой 249,67р. или 296,49р.
Но не на всех машинах есть упоры и прорези под эти болты.
А вообще, есть отдельная тема по поиску запчастей...
-
Volkan Прежде чем просить номерок, укажи параметры своей машины в подписи.
Параметры моей кобылки указаны ниже: Nissan Liberty 2002 4wd
За номерки спасибо! Прорезей у меня нет для болтов регулировки развала (намереваюсь сделать самому).
-
Volkan Прежде чем просить номерок, укажи параметры своей машины в подписи.
Параметры моей кобылки указаны ниже: Nissan Liberty 2002 4wd
Главный параметр - номер кузова, если хочешь, чтобы искали в Fast. Хочешь от балды, достаточно тип двигателя.
Вот здесь спрашивают номера.
http://nissan-liberty.su/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=342&start=225&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Volkan Ты не подумай, что я злой, просто не хочется никого обманывать.
-
После того, как задние колеса встали домиком, прошло уже 2 месяца, а проблема все еще не решена. Пишу, чтобы собратья, столкнувшиеся с этой проблемой, не делали лишних ошибок, а те, кто ее решил, поделились опытом.Итак:
Возможные причины:
1. Просевшие задние пружины. Наименее вероятно! Они почти неубиваемые. Я, послушав магистров в сервисе, поменял, благополучно выбросив 8000р. на ветер (7000р. пружины+1000р. работа у знакомого Кулибина)
2. Сайлентблоки продольных рычагов. Наиболее вероятно! НО! Лучше менять сразу все, а их по 3шт. на каждой стороне. Родные не ищите, идут только в сборе с рычагом за 12000р. На сайте ПОЛИУРЕТАН.ru Новосибирские умельцы делают сайленты в "0". Я заказал пару самых больших, т.к. они вызывали наибольшее подозрение (теперь жалею, что не все 6). 1500р. с доставкой в Москву-все удовольствие. Нашел сервис, где заменили их недорого, радостный поехал на сход-развал (опять лоханулся, что выбрал не компьютерный, а лучевой-этот не покажет, в норме развал или нет). Здешний магистр заверил, что от развала резину не жрет, что у многих авто колеса завалены и ничего, а жрет- это 100% схождение. После процедуры поехал.... НО! разницы почти не чувствую, т.е. все равно осталась легкая прерывистая вибрация на скорости 90-120, а это главным образом и раздражало. Внутренняя сторона резины уже лысая, так что понять, жрет ее теперь или нет, трудно. Наверно, стоит поменять оставшиеся сайленты, хотя внешне они в порядке. НО! Это значит, помимо заказа сайлентов снова оплата их замены и снова сход-развал! Вобщем и хочется до конца довести, и колется, вдруг опять чего-то не то... Буду рад, если кому-то эта информация пригодилась, и если кто-то поделится своими мыслями по решению сей болячки.
-
Может и пригодится....Тока нафига новую тему создавать?Есть же рядом тема про домик.Туда и пишите :!:
-
Тема вот: http://www.nissan-liberty.su/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=125
Ждем комментарии Сэла (в старой теме) по этому печальному рассказу.
-
Да там не по 3 с каждой стороны если уж быть точным а по 5 (с большими)
-
Volkan , я поехал на разбор, а там этих болтов горы! Замерь диаметр и длину. Я купил по 50р за штуку. Без всяких кодов, где-то в теме про это я уже писал.
-
(http://i050.radikal.ru/0810/9d/442eb1dcba2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i126/0810/ef/3aab1a372d5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i019.radikal.ru/0810/d5/eeeff259d922.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это сам болт. Общая длина 107мм, диаметр эксцентрика 40мм, резьба М12. И ещё сделал вот такие упоры для этих болтов. Всё никак не соберусь их установить, всё остальное уже сделал: и зад поднял и все сайленты поменял.
-
Забыл, когда искал на разборе болты, то только на нашем стояла цифра 10 и диаметр эксцентрика 40мм. Все остальные отличались.Это так, на всякий случай.
-
Комментарий к сообщению WWR:
очень тяжело разбирать проблему со СР авто, не имея данных замеров; что было до замены, что стало после неё? Опять же, что значит "домик"? Какой он? Уже писали, что домик для Любы- это нормально. Но какой он: 1 градус, 2 или 3? В общем без конкретных данных- беспредметный разговор.
1. Почему пружины неубиваемые 8O Смотря как эксплуатировать авто.
Влияют ли пружины на углы СР: влияют, но не кардинально.
2. Сайленты продольных рычагов. Тогда причём здесь развал? Продольные рычаги отвечают за схождение.
Из-за неправильного развала резину ест- 100%, тоже уже обсуждалось.
Вибрация при скорости от 90 до 120: в 90% случаях вибрация на данной скорости вызвана дисбалансом колёс. Менее вероятно: люфт в деталях подвески и неправильные углы СР (в основном схождение, машина рыскает по дороге).
Ну вроде как всё по WWR.
Установка эсцентриковых болтов поправит положение, но если что-то в подвеске не так, то полностью его не исправит. Пример мой автомобиль. Имею болты для регулировки, но ими я уже не могу загнать задний развал в норму (зелёный сектор). 1.5 года назад мог отрегулировать в зелень, но было на пределе. Сейчас уже не могу. Износ. Износ чего? ХЗ. Я больше склоняюсь к мысли об сайлентах.
-
Подвески PNM и RNM одинаковые?
-
Я их не видел, не одну, не другую.
Щас посмотрел по базе СР. Уписаться :D Раньше писали, что на RNM12 задний развал не регулируется; по новой база регулируется. :D Цуки. Пишут от балды, что хотят.
Ребята, а не плохо бы было, чтоб каждый сфоткал свою заднею подвеску снизу, чтоб создать какую-то базу, чтоб разговаривать аргументировано.
-
Сереж, да толку то фотать, ее надо коррелировать с номерами кузовов, а тут статистика громадная нужна...
-
Серег, я тут посмотрел по Fast наши подвески. Мне кажется они идентичны, исключая задний привод.
(http://i033.radikal.ru/0810/86/0358ce4a8ce1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0810/86/0358ce4a8ce1.jpg.html)
-
Да делов-то, сделать фото задней подвески каждой модели кузова: PM12, PNM12, RM12, RNM12.
-
Какие ракурсы делать? Какие узлы фоткать?
-
Задняя подвеска, снизу, место расположения болтов регулировки схождения и развала. У кого-то есть эксцентрики, у кого-то нет. Задача: определить на каких кузовах и с какого года есть болты для регулировки, а у кого их нет. Потому что, по базе невозможно определить однозначно. По база пробивается, что угол регулируется, а в действительности нет. Пример фото:
(http://i039.radikal.ru/0806/d8/802c4e8713f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i034.radikal.ru/0711/ae/2cdbb0ad4d0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обязательно указать: год, тип кузова. Желательно высоту кузова: расстояние от центра диска до нижней кромки арки кузова:
(http://i024.radikal.ru/0805/8d/0784c772d600.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/0805/0a/685fe9bcdf27.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
sal, я гляжу у тебя почти на крайнем положении регулировочные болты стоят. Мне кажется ты был прав по поводу искривления верхнего рычага, хотя я с тобой тогда спорил........ Надо бы замерить расстояние между отверстиями на новом рычаге (например, в магазине) и сравнить с нашим.
-
Мне сегодня "приговорили" (справедливо и аргументированно) обе передних стойки, опоры стоек, рулевую рейку :(
но это по переду, что касается зада - обнаружились надрывы сайлентов запрессованых в "ступицу", особенно нижних. Но... мастера сошлись во мнении, что заменой сайлентов не выправишь "домик" (А уже начало жрать новую резину изнутри :( ) Это при новых стойках и пружинах... Грустно. Наверно придется подкладывать транспортерную ленту под стойки...
-
Lib_krsk, а у тебя тоже не регулируется развал?
-
Lib_krsk, а у тебя тоже не регулируется развал?
Нет :(
-
Lib_krsk, я просил тебя через личку, чтобы ты перекинул сюда моё последнее сообщение с фотками болта и упора для него из темы "заднее колесо опять домиком". Сделай, пожалуйста, может кому пригодится.
-
Lib_krsk, я просил тебя через личку, чтобы ты перекинул сюда моё последнее сообщение с фотками болта и упора для него из темы "заднее колесо опять домиком". Сделай, пожалуйста, может кому пригодится.
Странно, я ничего не получал...
Движок форума не позволяет перекидывать посты из темы в тему :(
-
Откликаюсь на сообщение Sal и на его замечание по поводу неконкретики, надеюсь это сообщение прольет побольше света на ситуацию с проблемой "колеса домиком": 2002г., кузов RM12-032616, двиг. QR20.
машинка бегала плавно и исправно на несожранной резине, поэтому не обращал внимание, есть ли завал колес. Во время дальней поездки с изрядно подгруженным багажником после 1500км на маленькой скорости произошел резкий щелчок в районе левой части задней подвески, как будто надломилась какая-то металлическая небольшая часть. Думал-зацепил какую-нить метал.арматуру. Осмотр ничего не показал. Но сразу при наборе скорости до 90-120км/ч почувствовал вибрацию машины. По приезду обнаружил-резину жрет, сделал балансировку (уже 2 раза), результат-0. На СР передок нашли идеальным, развал зада в красной зоне. Затем замена пружин, больших сайлентов продольного рычага. Сейчас вроде вибрация поменьше, но остается, и не знаю, жрет ли резину, т.к. уже лысая. Выставляю фотки, и вот вопрос: если у меня не эксцентрики, можно ли их поменять?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3103/ryegrass.0/0_1ca44_ce4f1716_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ryegrass/view/117316/)
Вот кусок задней подвески
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3305/ryegrass.0/0_1ca43_cb66cfb8_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ryegrass/view/117315/)
Вот болты, судя по ровной шляпке-не эксцентрики?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3103/ryegrass.0/0_1ca40_dc2e53f9_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ryegrass/view/117312/)
колеса завалены не кардинально, на этой фотке вроде ничего страшного
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2709/ryegrass.0/0_1ca41_301f50e6_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ryegrass/view/117313/)
вот здесь завал видно получше
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3103/ryegrass.0/0_1ca42_217aafee_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ryegrass/view/117314/)
а вот правая сторона, к слову, идентична левой, может показаться, что здесь завал меньше
-
WWR, а можно фотку с видом чуть правее, чтоб видно было болт крепления нижннего поперечного рычага? И тип кузова и год.
-
Sal, добавил все что мог, жду рецензии! :wink:
-
Спасибо, WWR.
Ну чисто по фоткам: домик есть и изрядный (во Америку открыл, да? :D ).
Но опять повторюсь: домик это нормально, вопрос какой? Без циферь судить тяжело. Прости. Это, как у хирурга- без рентгена нельзя ставить диагноз: перелом или вывих. ОЧЕНЬ бы хотелось видеть цифры.
Щелчок сзади слева: обрати внимание на первую свою фотку, мокрое пятно в районе аммортизатора. Есть смыл посмотреть внимательней. У Vika шток ломался.
Ты меня сейчас начнёшь обзывать, но в идеале было бы хорошо загнать машинку на стенд проверки аммортизаторов. Есть так называемая линия безопасности, куда входят несколько модулей: площадка увода (схождение), тестер подвески и тормозные барабаны. удовольствие дорогое, не везде есть, в основном на больших техцентрах. Но очень эффективное. Сужу по себе. До последнего момента ездил и не ощущал проблем с задней подвеской. Но тут накануне ставил такую линию безопасности "MAHA" и проверил своё авто. 8O Заднего правого амморт. практически нет!!! Прибор показал- 0. Левый 46%- на издохе. Vik писал, что можно покачать вручную задок и продиагностировать. Я до этого качал- ничего не обнаружил.. Хотя машина не первая. Раньше так проверял на "копейке" и "06". Там можно определить. У нас- сомневаюсь. Вес не тот. Ну это я про вибрацию. Домик здесь не причём.
Про домик: опять повторюсь (сорри :cry: ), причём здесь замена сайлентов ПРОДОЛЬНОГО рычага? Он отвечает за схождение. За домик отвечает поперечный рычаг. 2, стоят поперёк подвески (круглый и фигурный), см. мои фото с подписью.
-
Спасибо за информацию, насчет диагностики стоек подумаю. Кстати, расстояние от центра колеса до кузова 36 см, почти как у тебя. В принципе, конечно на сам факт "домика" наплевать, но пожирание резины и вибрация-вот основа волнения. Возможную связь "Вибрация-стойки" уловил, а жрет резину (причем только с внутренней стороны)-домик 100%, может из-за сайлентов поперечного рычага? И что с болтами, они не меняются на эксцентрики? И еще начинаю верить в искривление рычага, т.к. в ту злополучную поездку дорога была не из лучших, и пару раз рычаги отбойниками потрогал, один отбойник даже наполовину оторвало... Эх, даже визуальное сравнение с новым рычагом могло бы расставить точки. Никто с собой по Москве новый рычаг не возит? :lol:
-
Не прошло и полгода :D
Отчёт о влиянии поднятия кузова на задний развал:
Предъистория.
Имею эксцентрики для регулировки зад. развала. Но он у меня на пределе. Больше вывести не могу. См. распечатку: столбцы 1-й- норма (что должно быть), 2-й- что было до регулировки, 3-й - после регулировки. Как видим развал у меня слева -1 градус, справа -0.46 градуса (предел - 1.05). высота кузова 37.5 см.. Измерения производим при поднятии зада на 1 см. Высота написана вверху, от руки.
1. Ослабляю болты и заваливаю развал до -2.26 градусов (имитируем ситуацию, как у некоторых наших форумчан). Затягиваю болты.
2. Поднимаю зад на 1см.
(http://s48.radikal.ru/i121/0810/f6/7d687680088a.jpg) (http://www.radikal.ru)
3. Поднимаем ещё на 1 см.
(http://s48.radikal.ru/i121/0810/d4/2aaaa401ef33.jpg) (http://www.radikal.ru)
4. Ещё
(http://s49.radikal.ru/i125/0810/34/c71058fd3079.jpg) (http://www.radikal.ru)
5. Ещё
(http://i058.radikal.ru/0810/e7/465111b0b42a.jpg) (http://www.radikal.ru)
6. Ещё (высота уже 42.5 см., т.е. подняли на 5см. )
(http://s41.radikal.ru/i092/0810/bf/151b882ef814.jpg) (http://www.radikal.ru)
7. Опускаем зад авто. Прокачиваем заднюю подвеску.
И что я увидел в итоге: если раньше я не мог вывести зад. развал больше , чем -1 градус, то теперь я смог выести его практически в идеальные значения:
(http://s53.radikal.ru/i139/0810/f5/c0f7837c971c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(Подвеску прокачивали, как могли, залазил в багажник и прыгал там, как обезьяна.)
Так и оставили.
Проехал км. 200-300, ставил стенд СР 3-D, решил загнать ещё раз проверить свою машинку. И что вы думаете? Зад. развал опять в районе -1.06 градуса :cry:
Если кому плохо видно:
(http://i066.radikal.ru/0810/c5/ce9b16697dd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вывод:
Поднятие на 4-5 см. даёт нам возможность убрать "домик" на 1 градус приблизительно.
Имеет смысл поднять кузов проставками. Но насколько это поможет- определить можно только сняв показания на СР (на глаз определить тяжело). Для некоторых авто этого может быть достаточно, чтоб не ело резину.
Хотелось бы, чтоб кто-то, кто имеет большую проблему с "домиком", снял показания своего авто по углам СР до установки проставок, установил их, покатался км. 100-200, и после. И посмотреть, что мы имеем.
Особое внимание обратите на загрузку машины во время измерений!!! Старайтесь, чтоб машина была незагружена.
-
Спасибо за информацию, насчет диагностики стоек подумаю. Кстати, расстояние от центра колеса до кузова 36 см, почти как у тебя. В принципе, конечно на сам факт "домика" наплевать, но пожирание резины и вибрация-вот основа волнения. Возможную связь "Вибрация-стойки" уловил, а жрет резину (причем только с внутренней стороны)-домик 100%, может из-за сайлентов поперечного рычага? И что с болтами, они не меняются на эксцентрики? И еще начинаю верить в искривление рычага, т.к. в ту злополучную поездку дорога была не из лучших, и пару раз рычаги отбойниками потрогал, один отбойник даже наполовину оторвало... Эх, даже визуальное сравнение с новым рычагом могло бы расставить точки. Никто с собой по Москве новый рычаг не возит? :lol:
1. Расстояние 36 см. Меньше, чем у меня. Из отчёта выше видно, что высота влияет на развал, не сильно, но влияет. Причём, заметьте: чем ниже кузов- тем больше домик (отрицательный развал). "..как у тебя..."- да, но у меня есть эксцентрики, и при возможности регулировать я со своей бОльшой высотой не могу загнать значения в норму. Так что у тебя, сам бог велел, быть им (значениям) далеко не в норме.
2. Жрёт резину из-за схождения или развала, нужны цифры (во достал, да? :D )
3. Эксцентрики установить можно, но для этого следует выполнить следующее: сделать прорезь в рычаге для возможности хода болта вдоль рычага; приварить скобу, чтоб эксцентрику было во что опираться, ну и сам эксцентриковый болт. Если ты пробежишься по этой теме и ветке "Подвеска", то всё здесь найдёшь. Уже обсуждали не раз.
4. Рычаг верхний поперечный (фигурный) менял Vladimir3067, изменений не увидел, предлагал отдать старые. Тоже писалось.
-
(http://s58.radikal.ru/i161/0810/da/60b66baff2df.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i106/0810/70/6c16470bfd47.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i112/0810/af/bbf60aab5080.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это сам болт. Общая длина 107мм, диаметр эксцентрика 40мм, резьба М12. И ещё сделал вот такие упоры для этих болтов. Всё никак не соберусь их установить, всё остальное уже сделал: и зад поднял и все сайленты поменял.
Забыл, когда искал на разборе болты, то только на нашем стояла цифра 10 и диаметр эксцентрика 40мм. Все остальные отличались.Это так, на всякий случай, чтобы легче искать на разборе. А вообще, наверное любые можно поставить болты с таким же диаметром и длиной, а если размер ексцентрика будет больше, то это даже лучше.
-
Начинает ехать крыша "домиком" от возможных вариантов решения проблемы. Но наверно стоит все ж теперь поменять сайленты поперечных рычагов...Кстати, при замене больших сайлентов на сервисе сказали, что поперечные вроде живы, но немного смещен центр... Murat, или кто-нибудь из коллег по несчастью- можете подсказать кол-во сайлентов и их номера для заказа на ПОЛИУРЕТАНЕ?
-
Попробуй для начала поставить проставки, как самый дешёвый вариант. Nik предлагал, из траспор. ленты. А там посмотрим.
Только сними на СР показания до и после.
-
sal совершенно прав, мне ,например, замена сайлентов не помогла ( они тоже были живые). Пробуй проставки, а там посмотрим. Если развал не очень далеко ушел, то может быть обойдешся малой кровью.
-
Попробуй для начала поставить проставки, как самый дешёвый вариант. Nik предлагал, из траспор. ленты. А там посмотрим.
Спасибо, пожалуй начну с этого. А что за тр. лента? (извините, если вопрос лоховской).. Поподробнее бы о этих вкладках...
-
Почему "лоховской"? Лучше лишний раз спросить, чем ботвиться.
Тр.- значит транспортёрная лента, используется на конвеерах. Жёсткая такая резина, армированная. Nik07 себе ставил.
-
А можно ее где-то купить или нужно в метрополитене из эскалатора вырезать? :wink:
-
Помнится раньше во всех автохозяйствах по нижней кромке гаражных ворот её крепили для того, чтобы ветер не гулял.
-
Nika07 подтвердил правильность замены больших сайлентов, отвечающих за схождение, как один из способов устранения пожирания резины. Когда еще знакомый механик поворочал их монтажкой и обнаружил большой люфт, сразу сказал, что их по любому менять. Но Sal прав в том, что на "домик" эта замена не влияет (или влияет минимально). Значит, все-таки нужно комплексное лечение при "домике", сжирающем резину, одной заменой чего-либо не всегда обойдешься. Не могу пока понять до конца, как резиновые прокладки могут повлиять на угол колес, ведь мы тем самым приподнимаем только кузов, а он уже собственным весом опускается на подвеску... Есть ли у нас счастливчики, которым эта мера реально помогла? Nika07 это сделал, чтобы укрепить пружины, а у меня-то они уже новые... Вот ведь загвоздка...
-
Nika07 подтвердил правильность замены больших сайлентов, отвечающих за схождение, как один из способов устранения пожирания резины. Когда еще знакомый механик поворочал их монтажкой и обнаружил большой люфт, сразу сказал, что их по любому менять. Но Sal прав в том, что на "домик" эта замена не влияет (или влияет минимально). Значит, все-таки нужно комплексное лечение при "домике", сжирающем резину, одной заменой чего-либо не всегда обойдешься. Не могу пока понять до конца, как резиновые прокладки могут повлиять на угол колес, ведь мы тем самым приподнимаем только кузов, а он уже собственным весом опускается на подвеску... Есть ли у нас счастливчики, которым эта мера реально помогла?
Я на этой неделе может быть поменяю, отпишусь. Реально могут, т.к. подвеска у нас независимая. И приподнимая кузов, мы приподнимаем места крепления подвески к кузову, а значит и тянем всю подвеску. Но sal писал, что поднимать пришлось 5 (пять!!!) см, чтобы все вошло в норму. Я еще раз повторю свою догадку - просто у нас подвеска одинаковая с Avenir, а масса больше. Так что мы просто имеем большее проседание за меньший промежуток времени и как результат домик.
-
wwr, а какое расстояние у тебя получилось от оси заднего колеса до арки при установке новых пружин и какие пружины ставил. Я собираюсь на днях поменять, но в магазине советуют ОВК (может потому, что других нет), от кого-то слышал , что ОВК быстро проседают.
-
На моей разбитой машине домика почти не видно было, и есть .... Ещё раз повторюсь - готов снять полностью рычаги - но у меня кузов RM .... Серёга, можно же сравнить с моими старыми - если рычаги у всех одинаковые - то почему бы и нет ?
Сравнивать нужно с машиной у кого домик совсем в "жопе" ... можно приложить рычаги рядом и сравнить ..... Не думаю что они гнутся всё ж таки ... хотя нужно сравнивать ....
Совсем глупый вопрос, но всё же .... У кого стоит сзади поперечный стабилизатор - как дела обстоят с домиком ?
И совсем совсем тупой .... А не выворачивает ли просто напросто продольный рычаг ... изменение угла ступицы на совсем чуть-чуть вызовет заметное изменение угла колеса ....
Если попробовать , ну просто тупо попробовать тянуть проволокой стальной за уши крепления поперечного стабилизатора и посмотреть что будет меняться в подвеске и как ....
-
Купил пружины, на выходных поменяю отпишусь. Угол у меня порядка 3градусов. Рычаги на RM и PM абсолютно одинаковы.
-
2:Vladimir3067 Может мне снять с моей - и сравним с твоими снятыми ?
-
Давай провернем это дело. Надо уже установить истину.
-
Ну сравнить рычаги- по-любому никогда не будет лишним. Если есть такая возможность- почему нет?
Если тянуть за уши крепления стабилизатора- конечно будут изменения. Они будут при любом влиянии на подвеску, даже если просто верх колеса тянуть наружу кузова, а ногой упереться вниз. Это же подвеска, она вся на сайлентах-резине, и поэтому она "дышит". Была бы сварная конструкция, то можно было бы говорить только о деформации металлических деталей. И поэтому здесь имеет место комплекс иэношенных деталей, теоретически: сайленты, пружины, деформация деталей, подшипники (точность измерения на берём в расчёт- исходим из того, что задний развал не рег., а резину ест). Есть правда ещё вариант: изначально с завода задний развал или не в норме или на пределе. Но не хочется верить в то, что и япы косячат для себя :cry:
-
wwr, а какое расстояние у тебя получилось от оси заднего колеса до арки при установке новых пружин и какие пружины ставил. Я собираюсь на днях поменять, но в магазине советуют ОВК (может потому, что других нет), от кого-то слышал , что ОВК быстро проседают.
Murat, точное название пружин не помню, знаю, что они родные и имеют код "Nissan 55020-WA202 Пружина задняя". Стоит в районе 3400 за 1шт.
Теперь по расстоянию от центра заднего колеса до кромки кузова: до замены пружин не замерял, после- 36,5 см. Вчера у знакомого Кулибина вставлял проставки. Трансп. ленты не нашли, он варил какие-то металлические. Результат: кузов приподнялся примерно на 2,5-3 см.
ВАЖНО! Когда меряете, учитывайте загруженность багажника и кол-во топлива в бензобаке - на зазор влияет сильно (я вынул мелкий хлам-зад поднялся на 0,5 см!)
ОДНАКО! При замере другой (правой) стороны обнаружил разницу в -1,5 см!
ОЩУЩЕНИЯ: зрительно домик остался прежним, поднятия кузова почти незаметно, НО! наконец-то машинка пошла плавно! Вибрация практически исчезла, иногда появляется на малой скорости. Результат на лицо. Спасибо всем, кто советовал проставки. Жаль, не получилось задрать побольше, но мой Кулибин сказал, что это максимум, а вибрация еще может оставаться от пожранной резины (если сожрана неровно) Теперь планирую через недельку другую переобуться в "зиму", сделать СР и тогда отчитаться.
-
Итак, вчера, в субботу я все же провернул замену пружин. За что огромное спасибо sal.
Ездил в Хотьково в гости к Сергею (sal) и также к прекрасному специалисту Лехе, у которого в условиях гаража есть стенд и все необходимое для проверки подвески. (Воистину велик российский народ). Итак, по порядку. Приехал я с пружинами и мы сразу замерили углы. Вот результат.
(http://s56.radikal.ru/i154/0810/16/85c70899192e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Естественно нас волнует задний мост. Углы у меня мама не горюй. Очень важный момент, у меня машинка стояла 3мес, а до этой вынужденной стоянки угол правого колеса у меня был 2,2. Сейчас стал 2,42.
На левой стороне тоже был 2,2, но мне пришлось поменять реактивную тягу, которая собственно отвечает за развал. Менял на б/у и сколько она прошла эта тяга не знаю. Но угол зашибись...
Потом Алексей и его помощник поменяли мне пружины. Пружины OBK обошлись в 2200.
Делаем замеры и опа...
(http://i019.radikal.ru/0810/1f/c558f309c465.jpg) (http://www.radikal.ru)
углы почти в норме. При этом, обратите внимание, что пружины не очень велики.
(http://s43.radikal.ru/i100/0810/82/75d9089b5321.jpg) (http://www.radikal.ru)
Они просто значительно жёстче. А теперь внимание, очень интересное фото.
(http://s41.radikal.ru/i092/0810/88/7495a9a00292.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это сайлентблок на амортизаторе, который можно увидеть, заглянув под машину (извините за качество фото).
А теперь тот же сайлент со стороны продольного рычага.
(http://s49.radikal.ru/i124/0810/e2/498e9b671b7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание, что стало в сайлентблоком... если и все остальные под нагрузкой, или без, такие же, то тогда вопрос с домиком отпал. Меняем сайленты в количестве 8штук на поперечных рычагах
(http://i028.radikal.ru/0806/6d/e48c17c97ab3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i036.radikal.ru/0806/56/b3f184e4f96a.jpg) (http://www.radikal.ru)
номера 2, 3, 5, 6 с двух сторон и наслаждаемся жизнью, а?
Также замечу, что после не идеального исправления углов у меня пропала вибрация кузова, машина стала более устойчива и не тянет вправо. А ведь тянуло и прилично...
Что скажете мужики?
-
Vladimir3067, поздравляю с решением проблемы!
Если не трудно, напиши номера тех самых сайлентов под номерами 2,3,5,6. Заказывал в Полиуретане? Тоже хочу их менять, ибо ни замена пружин, ни обновленные продольные большие сайленты, ни приподнятие за счет проставок, исправления домика не дали. И еще... А где собственно менял и почем? Мне замена больших сайлентов встала в 2700р. в сервисе на Лесной.
-
Это еще не победа, а только первый шаг. Сайленты я не менял. Только заказал, буду менять. Цен по замене не знаю. Номера на polyurethan.ru - 2-06-982
Скорее всего менять буду сам. Цена этих сайлентов уже 3600 выходит. Не дешево...
-
Немного поправлю Vladimira3067. Перед заменой пружин углы заднего развала были -3.30 и -2.46 (см. первую распечатку), после замены стали -2.30 и -1.51. Но со временем пружины слегка просядут и углы слегка опять уйдут в минус.
-
Vladimir3067, а скажи, пожалуйста, какое расстояние у тебя получилось от арки до оси на заднем колесе после пружин ОВК. Я тоже такие хочу поставить. Написал тебе в личку, но толи сообщение не дошло, толи ещё чего................
-
Murat в личке ничего не получал. Расстояние не мерял, но визуально машинка приподнялась. На днях гляну, на сколько увеличилась. Только напомните, по центру колеса меряем, не по болтам там и пр.?
-
От центра колеса до нижней кромки арки колеса. См., чтоб в багажнике ничего не было.
-
А если попробывать подобрать стойки длиннее наших родных вместо проставок?
-
А если попробывать подобрать стойки длиннее наших родных вместо проставок?
Стойки - это амортизаторы снижающие качение автомобиля на пружинах. И они никак на состояние подвески (сход/развал) повлиять не могут.
-
А если попробывать подобрать стойки длиннее наших родных вместо проставок?
Видно народ не совсем до конца понял результат всех опросов, замеров и замен пружин.
ПОДНЯТИЕ КУЗОВА НЕ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ ЧРЕЗМЕРНОГО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО "ДОМИКА", А ЛИШЬ СЛЕГКА ИСПРАВЛЯЕТ ЕЁ.
Пример Владимира: после установки новых пружин задок поднялся на 1-1.5 см. Развал выправился на 1 градус, но всё равно не дотягивает до нормы 1 градус с лишним.
То же самое и с проставками: можно подправить, но не исправить.
Замена сайлентов- однозначно.
-
Прийдут на следующей неделе. Поменяю, посмотрим. Но думаю комплекс мы все же нащупали: сайленты + пружины.
-
Также заказал 8 окаянных сайлентов, через пару недель буду ставить и отпишусь! ДАЕШЬ САЙЛЕНТИЗАЦИЮ ВСЕХ ЗАДНИХ ПОДВЕСОК МИРА! :lol:
-
Поменял рулевые наконечники, развал делать обязательно? Если делать то перед и зад?
Если кто соберется пружины менять может сразу увеличенные ставить, чтобы потом с проставками не париться?
http://www.stavkin.ru/search.html?q=rnm12&cat=0&min_price=&max_price=
-
Поменял рулевые наконечники, развал делать обязательно? Если делать то перед и зад?
Если кто соберется пружины менять может сразу увеличенные ставить, чтобы потом с проставками не париться?
http://www.stavkin.ru/search.html?q=rnm12&cat=0&min_price=&max_price=
Ну если речь про лот c183957256, то они наоборот заниженные :)
-
Если ставить пружину длинее, чем номинальный размер, то поршень амортизатора будет находиться выше, чем ему положено и над ним будет меньшее количество масла, тогда при проезде ям или трещин в асфальте стойка будет реагировать жестко, так как поршень будет меньше сдерживаться из-за нехватки масла. Мне кажется, лучше поставить проставки если уж очень хочется поднять машину, в этом случае амортизатор работает как положено, это я вам говорю из личного опыта-за счет пружины подняли машину-стала задняя часть почти как табуретка, теперь вот хочу родные новые пружины и проставки, только никак мне Vladimir3067 не скажет какое расстояние стало после установки пружин ОВК :( .
-
2 Anton:
после замены рулевых наконечников следует ОБЯЗАТЕЛЬНО отрегулировать СР. На развал они не влияют, но переднее схождение сбилось 100 %. В целях экономии можно попросить отрегулировать только переднее схождение. Но! Если учесть, что СР рекомендуется проверять каждые 10 000 км., как и балансировку колёс, то, уж если ты заехал на СР, имеет смысл заплатить лишние ~300 руб, чтоб тебе подрегулировали и задние углы. Делать надо по-уму, а не "экономить на спичках".
-
Если ставить пружину длинее, чем номинальный размер, то поршень амортизатора будет находиться выше, чем ему положено и над ним будет меньшее количество масла, тогда при проезде ям или трещин в асфальте стойка будет реагировать жестко, так как поршень будет меньше сдерживаться из-за нехватки масла. Мне кажется, лучше поставить проставки если уж очень хочется поднять машину, в этом случае амортизатор работает как положено, это я вам говорю из личного опыта-за счет пружины подняли машину-стала задняя часть почти как табуретка, теперь вот хочу родные новые пружины и проставки, только никак мне Vladimir3067 не скажет какое расстояние стало после установки пружин ОВК :( .
У величенные пружины и проставки одинаково ставят поршень аммортизатора в вверхнее положение. При установки проставки расстояние от края стойки до кузова увеличивается на величину проставки. Следует подбирать и соответствующую стойку, либо увеличивать длину штока. Раз покемоны делают увеличенные пружины, так наверное и стойки длиннее есть. Вот как их найти...
-
При замене пружин у Vladimira3067, мы с ним обсуждали возможность установки проставок. Но так, чтобы шток амморт. остался в штатном (обычном) положении, а не загоняя его вверх, уменьшая тем самым его ход. И пришли к выводу, что проставки следует ставить между кузовом и стойкой (пружина и амморт. в сборе). Жалко, что не сделали фотку стойки в сборе для наглядности, но я думаю мысль я понятно изложил?
-
Простите меня, не мог дойти до машины с рулеткой. Она у меня не под домом стоит... с 36,5 до 39см. Что касается проставок, то под пружину её поставить невозможно! В таком случае она просто еще сожмется, т.к. длина штока итак короткая. Единственный выход - установка проставки под стойку в сборе. Т.е. увеличить длину стойки в сборе. Но, я этого делать не советовал бы. Не стоит мучить машину рассчитанную японскими конструкторами...
-
Само-сабой речь идёт о проставке между кузовом и амортизатором, и только этот вариант не влияет на работу амор-ра. Я просто не уточнил это-думал,когда говорили о транспортёрной ленте именно это все имели ввиду.
-
Идут у меня сайленты с Полиуриетана.ру и у меня возник вопрос. Даже не знаю, стоит ли его выносить в отдельную тему...
Процесс замены этих сайлентов? Ладно, 4 штуки можно поменять на поперечных рычагах, которые съемные. Их можно на хороших тисках выпрессовать. Но как быть с теми сайлентами, которые стоят на продольных рычагах.
Есть у нас уже опыт замены больших сайлентов на тех же продольных рычагах, поделитесь, каким образом выпрессовывали? Хитрое устройство или подручными средствами?
-
Мне меняли с помощью инструмента, очень похожего на мощную струбцину, а между губкой и винтом вставляли те же втулки, что и при съёме на пресе.
Vladimir3067, ну ты мне скажешь в конце-то концов какая высота у тебя получилась на ОВК, а то они в магазине уже скоро закончатся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :(
Не забудь при получении сайлентов из ООО"Полиуретан" проверить каждый, а то много у них брака (в теме этой раньше я уже писал). Вообще у нас в Омске есть контора, работающая с ООО"Полиуретан", сказал бы, я бы тебе выбрал и выслал.
-
БлииииииииииииииииииН !!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОСТИ ВЛОДЯ , СООБЩЕНИЕ ТВОЁ НЕ УВИДЕЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо!!!! Ставлю ОВК.
-
Murat ты меня просто напугал. Я уж бросился проверять комп на предмет вирусов блокирующих отправку сообщений. :lol:
Т.е. тебе не снимали рычаги, а съемником перепрессовали сайленты. Так?
-
Сайленты на рычагах меняли со съёмом этих самых рычагов на пресе, а на ступице меняли с помощью струбцины не снимая ступицу.
-
Да! Придётся попотеть меняя сайл. на прод. (большом) рычаге. Без приспособ тяжеловато. Мужики Моск. региона, может есть у кого что-то подобное, дайте Владимиру в аренду! Ведь общее дело делает человек, грех не поддержать. Или подскажите, как легче сделать замену сайл.
-
Всем привет.
Поменял я на днях сайленты. Поехал на сход/развал. Вот результат (прошу прощения за качество:
(http://i062.radikal.ru/0811/01/110874a22977.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как Вы помните (ну конечно же Вы помните), мои результаты после замены пружин были вот такими:
(http://i019.radikal.ru/0810/1f/c558f309c465.jpg) (http://www.radikal.ru)
Т.е. если рассматривать внимательно, то становится понятно, что на геометрию задней подвески в основном влияют пружины. Следующим шагом - замена сайлентов, но они должны быть совсем в лохмуты. Мой на левой тяге совсем был плох - вытянут и порван, вот и запредельный угол 2,5градуса. Остальные тоже были вытянуты, но не настолько. Но это по цифрам.
А вот по ощущениям - машина стала намного устойчивей и управляемой. Колеса визуально имеют домик, но оччень маленький. Понятно, что домик есть, только если сопоставлять с передними колесами.
Такимобразом, полиуретановые сайленты (а может просто новые сайленты) создают эффект новой подвески. После замены пружин оставалась вибрация на высоких скростях и рысканье. Самое интересное для меня открытие - меньше стала ощущаться вибрация на ХХ.
Теперь по замене. Менял сам, нае...ался прилично, Знал, что будет плохо, но не знал, что так. Купил съемник и вперед...
Замена на поперечных рычагах - пара пустяков. Со снятием и установкой по 15-20мин на один. Снял, зажал в тиски и через оправки от съёмника выдавливаем. Идут хорошо. Запрессовываются тоже отлично.
А вот с поперечными потяжелей было. Вариант снятия был отметён сразу - слишком много разбирать. Без снятия подлезть не так-то и легко, т.к. болт съемника очень длинный, пришлось изобретать различные дополнительные втулки от сайлентов и прессовать. Левая сторона пошла получше, а вот с правой получилось потяжелей. Нижний сайлент ну совсем никак. Пришлось его распиливать и зубилом выбивать.
Про оправки - подходит к этим сайлентам съёмник от ВАЗ2108. В Южном Порту по 350руб. Есть два варианта - "черный" из нормальной стали и штамповка из какого-то сплава. Лучше взять черный, но его не было. В принципе на один раз хватает и из сплава.
Итак, мое резюме. Для того, чтобы убрать домик, необходимо поменять пружины и сайленты. Может что-то можно сделать еще, но стоит ли заморачиваться по этому поводу? Я так и не вписался в допустимые углы, но пока остановлюсь на достигнутом. Не знаю насколько верно, но резину не ест при значениях меньше 1градуса от допустимого. Т.е. если допустимый угол 1'05'', то резину начнет есть от 2'05''. sal что скажешь?
Опять же по совет sal буду делать сход развал каждые 10000 и проверять углы. Будут увеличиваться, буду думать опять. Скорее всего уже по поводу регулируемых тяг или эксцентриков.
-
Что тут сказать? Молодец Владимир, упёртый, всё-таки добился чего хотел. Резину есть сильно теперь не должно.
Мдя! :cry: Результат не оправдал ВСЕХ надежд. После замены пружин и сайлентов у Владимира углы поправились, поправились изрядно- на 2 градуса, но до нормы не дотянули. Всё-таки, интересно было-бы посмотреть на новую Любу (в плане заднего развала), но где же её найдёшь :cry: . Надо что-то мудрить с возможностью регулировки развала.
-
Ответ надо искать на покемонских сайтах, дам должно быть обязательно
-
Ненадо ничего искать не жрёт резину и ладно . А если жрёт то при встрече АЛЕКСОМ с его машины сделать замеры топором и линейкой и по ним ориентироваться .Когда я был бедным и несчастным развал на жигулях делал градусником , а сход линейкой и было усё ОК .
-
Всем доброго времени суток! Извиняюсь за долгое отсутствие, комп был в ремонте. Напомню, была таже проблема - домик. Alex157 видел. Удосужился поменять верхние поперечные рычаги :(( Без результата). А вопрос решился за 2 тыс. руб (с регулировкой сход-развала!!!). В провинциальном сервисе. Разрезали нижние поперечные, вварили разнорезьбовые гайки в края и шпильку с регулировочной гайкой. Огромное мерси местным Кулибиным.
К сожалению фоток нет, как сделаю выложу. Кстати сегодня менял резину и обратил внимание. В месте соединения продольных рычагов и верхних поперечных каков должен быть угол! Такое ощущение, что сайлент все время под "напряжением", или это только у меня? Возможно вопрос о "выворачивании" рычага вполне заслуживает обсуждения.
-
Всем доброго времени суток! Извиняюсь за долгое отсутствие, комп был в ремонте. Напомню, была таже проблема - домик. Alex157 видел. Удосужился поменять верхние поперечные рычаги :(( Без результата). А вопрос решился за 2 тыс. руб (с регулировкой сход-развала!!!). В провинциальном сервисе. Разрезали нижние поперечные, вварили разнорезьбовые гайки в края и шпильку с регулировочной гайкой. Огромное мерси местным Кулибиным.
К сожалению фоток нет, как сделаю выложу. Кстати сегодня менял резину и обратил внимание. В месте соединения продольных рычагов и верхних поперечных каков должен быть угол! Такое ощущение, что сайлент все время под "напряжением", или это только у меня? Возможно вопрос о "выворачивании" рычага вполне заслуживает обсуждения.
Уррааа!! Наконецто подтвердился мой вопрос полуторагодичной давности о возможности изготовления талрепа в рычаге!! Думаю это хороший выход. А какой диаметр резьбы - сходный с диаметром амой трубы рычага?
-
После всей эпопеи с заменами, стал подумывать об этой штукенции. В принципе нет проблем с подбором б/у рулевых тяг. Там есть левая и правая резьба. На крайний случай можно купить что-то от avensis и иже сними. У Toyota такой тип регулировки распространён, так что и у нас можно распространить.
Shyrik67 ждем фото и по возможности маленький чертеж. Интересует сколько вырезали и что вставили. Какой ход у регулируемой части.
-
Когда мне делали упоры для эксцентриков то замаялись из-за сложности доступа ( редуктор мешал сильно), думаю что регулируемая нижняя тяга-это самый верный выход.
-
Доррого времени суток. Напомню, в течение всей этой эпопеи были поменены верхние рычаги и купил фирменные эксцентриковые болты :) и уже было подготовился приваривать площадки и растачивать отверстия, но будучи в отпуске зашумел подшипник задней ступицы, пришлось ехать на сервис и попутно задал вопрос о возможности сделать регулируемым задний развал. Мастера на осмотр "места проишествия" затпратили минут 5, отмели вопрос об эксцентриказ, сказав "приезжай, завтра сделаем" без тени сомнения. Но вопрос, "делали ли ни это раньше " был получен утвердительный ответ. Цену вопроса и время работыя уже озвучивал. Звиняюсь за качество фоток, без ямы неудобно фотографировать, но по моему все в принципе наглядно. Кому более интересно, как залезу в яму выложу подробнее.
(http://s58.radikal.ru/i160/0811/33/c681cae7e220.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/0811/f1/ac916560d50f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i170/0811/38/bc194a93e044.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/0811/64/d13d99f2fb82.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i021.radikal.ru/0811/7d/6675420dd20c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Приветствую всех коллег!
На днях в сервисе также заменил 8 поперечных сайлентов, напомню, что до этого была замена пружин, сайлентов продольного рычага, сделаны проставки для поднятия кузова. Точно к сожалению не помню, но градус заднего развала был в районе -3,40. После всех замен, переобувшись на зиму, на последнем СР ожидал таки увидеть зеленый цвет на мониторе... Не тут-то было. Градус сократился до -2,40. Визуально домик стал маленьким, машина держится устойчивее, вибрация вроде пропала. Теперь посмотрю, будет ли жрать новую резину... Для окончательного искоренения этой проблемы (если будет таки жрать) задумался о замене верхних поперечных рычагов, но прочитав про опыт Shyrik67, решил, что действительно регулируемые нижние рычаги-находка. И кстати, подтверждаю мнение Shyrik67, что сайленты на продольных рычагах стоят под странным напрягом, скажу больше-когда мне отдали старые, у них был смещен центр (кто-то у нас здесь выложил фотки этой кривизны), а когда я взглянул на установленные новые,увидел, что и они стоят кривовато. Да, еще,немного не в тему. Многие жалуются на увод машины, у меня эта проблема ушла с заменой резины и сделанным СР.
-
Привет SAL!
Сделал сегодня сход-развал и вот какой вопрос: после всех процедур машина идет ровно в правую сторону тянет чуть-чуть и руль повернут влево при прямолинейном движении, если руль поставить ровно, то машина уходит вправо. Мастер говорит, что это из-за кастера и что сейчас резина новая, а раньше развал делали на старой резине:
(http://s59.radikal.ru/i165/0811/bb/a2a5b58d8490t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0811/bb/a2a5b58d8490.jpg.html)
а вот мои старые данные (сделанный развал в мае):
(http://s55.radikal.ru/i149/0811/25/6e2dc44f3926t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0811/25/6e2dc44f3926.jpg.html)
и тогда руль не тянуло и он стоял ровно. Может чё-то не так?
-
А как такая конструкция по надежности?
-
Тоже решил заняться исправлением "домика". Насколько я понял для начала необходимо поменять задние пружины. Хочу взять OBK, только вот они бывают четырех видов (взято с сайта):
1. Стандартные – стандартные пружины возобновляют заводские параметры автомобиля;
2. Усиленные – за счет специальной обработки прутка достигается большая жесткость пружины;
3. Переменной жесткости (Двухвитиевая)– специально разработанная конструкция пружины более эффективно гасит колебания автомобиля, как следствие повышается комфортность езды;
4. Для увеличения клиренса (Люфтовая) – пружина для поднятия автомобиля на 2 дюйма (5, 08 см.) не нарушая геометрию подвески.
Какие лучше выбрать. Может сразу номер 4, чтоб избавится от домика даже в случае проседания?
Владимир3067 ты какие заказывал усиленные? можно узнать номер?
-
Заказал в Exist то, что было в разделе не оригинальные заменители.
№C4N31232. Мне вот интересно, что за 4-й вариант - и геометрию не нарушает и машину поднимает?
-
Сначало Antonу:
Не буду повторять прописные истины, которые мы уже обсуждали (влияние наклона дороги на ход авто). Предположим, что ты проверял управляемость на ровном участке туда и обратно :) И в том и в другом случае, у тебя сохранялся увод вправо и наклон спиц руля влево. Так?
Теперь, напомню: на увод авто влияет развал (более положительный) и кастер (более отрицательный). По твоим последним данным: извини, не вижу данных по правому кастеру (продольному наклону), но разница по кастеру увеличилась, по сравнению с предъидущим? По развалу разница небольшая- он не должен влиять на увод. Без значений правого кастера не могу делать выводы. Но то, что спицы руля криво- здесь ни кастер, ни развал не причём. Чисто косяк развальщиков.
По предъидущим данным: в принципе у тебя не было предпосылок для явного увода.
Резина: если она новая, то теоретически, на ней наоборот должно быть всё в шоколаде! Это на старой, ввиду её износа, может присутствовать увод, при правильных углах СР. Но! Бывают случаи, когда и на новой резине, при правильных углах, есть увод (разность в литье резины). Попробуй перекинуть передние баллоны слева направо. Если у тебя, Anton, стоит направленная- перекинь сзади наперёд. Если не поможет- езжай к ним с жалобой на кривые спицы руля. Напомню- это самый основной и явновыраженный признак неправильной регулировки СР.
P.S.: Судя по картинке, тебе делали СР на 3D стенде? Это, когда на колёса вешают не датчики, а такие мешени с круглешками или треуголничками, которые отражают сигнал, который идёт от камер, которые, в свою очередь, стоят перед машиной. Если 3D, то машину должны были прокатить вперёд-назад см. 20-30 перед измерением. Они это делали?
Если не 3D, то должны были у авто вывесить оси по очереди и прокрутить колёса. Они это делали?
Если ничего из вышеперечисленного не делали- то они совершают грубую ошибку и за точность показаний никто поручиться не может (вообще то я это уже расписывал :cry: , перед поездкой на СР- почитайте статью про СР в FAQе).
Пиши.
-
Супер!(я про регулируемые тяги). А почему sal промолчал? Мне ещё интересно каким образом ввернули резьбовую часть в тягу, внутри нарезали резьбу что-ли? Тогда толщина стенок должна быть достаточная? Или гайки какие-то вваривали?Shyrik67 расскажи.
-
Почему промолчал? Я ж написал: сначала Antonу. Просто поужинать пошёл.:D
Про такой вариант мы уже обсуждали (см. выше) http://www.nissan-liberty.su/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=125&postdays=0&postorder=asc&start=175, весь вопрос упирался в старые поперечные тяги, чтоб я с ними подъехал к Лёхе и посоветовался. Потому что вопрос серьёзный и деталь отвечает за безопасность. Поэтому подойти к нему надо основательно: не "опустится" ли маталл при сварке, насколько там толстые трубы, насколько вся эта конструкция получится надёжной? Если есть у кого Кулибины и старые тяги под рукой- то пожалуйста, попробуйте и поделитесь со всеми. Хотя, ведь Shyrikу67 cделали же! Значит на практике это возможно, и если б мастера не были бы уверены в успехе- не взялись бы.
Но я считаю, что не стоит делать из этого панацеи. Нельзя злоупотреблять возможностью регулировки, не обращая внимания в каком состоянии сайленты и пружины.
-
Забыл ещё , позавчера меняли масло в заднем редукторе и увидел, что на поперечных рычагах у двух сайлентов оторван этот их хвалёный полиуретан от корпуса!!!!!!!!!!!!!!!! :( Засранцы!!!!!!!!!!!!! На три месяца хватило, а говорили гарантия 5 лет не зависимо от пробега? А я блин чек выбросил.
Парни, решил заменить пружины, а пока ждал от Владимира размеры они закончились. Вчера предложили пружины ОВК , тоже на 4вд, только на Либерти Райдер. Что это такое, стоит брать или нет. Стойки купил уже все "кайаба". В каталоге не нашёл такую машину на Дром.ру.
-
Мне вот интересно, что за 4-й вариант - и геометрию не нарушает и машину поднимает?
Мне тоже интересно!
-
Засранцы!!!!!!!!!!!!! На три месяца хватило, а говорили гарантия 5 лет не зависимо от пробега? А я блин чек выбросил.
а я говорил,ну нейдет полиуретан на с блоки.не может он на скручивание работать.у меня маленькие с блоки от ауди все живые и в прекрасном состоянии уже второй год пошел.
-
Супер!(я про регулируемые тяги). А почему sal промолчал? Мне ещё интересно каким образом ввернули резьбовую часть в тягу, внутри нарезали резьбу что-ли? Тогда толщина стенок должна быть достаточная? Или гайки какие-то вваривали?Shyrik67 расскажи.
Из фоток видно, что вырезали часть тяги, привалили гайки с разнонаправленной резьбой. Кстати, разрезали то тягу не посередине, а ближе к ступице. Что-это, чисто смекалка, математический расчет или опыт? Как собирали конструкцию не видел, но подозреваю, что закрутили шпильку до определенного места и после этого уже установили саму тягу. Знаю что была серьезная работа токаря, но нарезал ли он резьбу или вытачивал что целиком не могу сказать. Поведение машины на дороге значительно улучшилось, пропала такая продольная раскачка. Кстати о сайлентах, к нам подходят от Avenir p10, от максимы. Может в таком случае не стоит покупать новомодные полиуретановые, а купить нормальные от нормльного авто :)
-
Засранцы!!!!!!!!!!!!! На три месяца хватило, а говорили гарантия 5 лет не зависимо от пробега? А я блин чек выбросил.
а я говорил,ну нейдет полиуретан на с блоки.не может он на скручивание работать.у меня маленькие с блоки от ауди все живые и в прекрасном состоянии уже второй год пошел.
А картинки от ауди сайлентов можешь показать ?
-
Супер!(я про регулируемые тяги). А почему sal промолчал? Мне ещё интересно каким образом ввернули резьбовую часть в тягу, внутри нарезали резьбу что-ли? Тогда толщина стенок должна быть достаточная? Или гайки какие-то вваривали?Shyrik67 расскажи.
Из фоток видно, что вырезали часть тяги, привалили гайки с разнонаправленной резьбой. Кстати, разрезали то тягу не посередине, а ближе к ступице. Что-это, чисто смекалка, математический расчет или опыт? Как собирали конструкцию не видел, но подозреваю, что закрутили шпильку до определенного места и после этого уже установили саму тягу. Знаю что была серьезная работа токаря, но нарезал ли он резьбу или вытачивал что целиком не могу сказать. Поведение машины на дороге значительно улучшилось, пропала такая продольная раскачка. Кстати о сайлентах, к нам подходят от Avenir p10, от максимы. Может в таком случае не стоит покупать новомодные полиуретановые, а купить нормальные от нормльного авто :)
А размеры - где отрезали, сколько врезали и пр., можешь народу показать? Думаю твоя информация заинтересует многих.
-
К сожелению размеров нет. Получил готовый продукт :) Если в выходные доберусь до ямы, попробую измерить и нарисовать. Тогда все нарисую...
-
2:Shyrik67 Разрезано - то как раз не ближе к ступице, а ближе к креплению к кузову. Судя по всему внутри тяги нарезана резьба - и накручены конрогайки - средняя гайка или приварена или выточена заодно со шпилькой - целое - ослабляем конрогайки, крутим за среднюю гайку шпильку - регилируем СР , потом конрим гайками - и всё - по другому , сдаётся мне смысла нет - на глазок не выставишь на верстаке ... следовательно в половинках тяг резали резьбы ... а там точно труба, а не цельный пруток ?
2:sal при такой конструкции - когда на половинках тяг ничего не варится -это имеет большее право на жизнь, но ведь можно же сделать и внешнюю резьбу - и такую же конструкцию сделать снаружи - тогда запас по прочности .... можно заложить любой :-)
А почему режут ближе к кузову - так логично по нескольким причинам :
1. Самое, в общем-то высокое место в данной части подвески - следовательно менее подвержено риску получить туда торчащим куском чего-либо ....
2. не надо переделывать и переваривать крепление кронштейна для троса ручника, и, наконец
3. крутить шпильку в этом месте проще и удобнее.
PS: Данные выводы сделаны исходя из чистой логики и анализа имеющихся фоток - я бы в общем случае поступил бы также. Но с точки зрения распределения напряжения в тяге - лучше бы делать или посередине, или как раз ближе к ступице - там на продольный изгиб усилие меньше в связи с конструкцией всего узла, но перечисленные выше аргументы наверное всё-таки весомее. Мне так кажется.
-
дайте старую тягу,переделать элементарно.когда был таун айс сделал разборные верхние шаровые.(они там в рычаг залиты).народ все сомневается а автобус на них года четыре или пять ездит.
-
Засранцы!!!!!!!!!!!!! На три месяца хватило, а говорили гарантия 5 лет не зависимо от пробега? А я блин чек выбросил.
а я говорил,ну нейдет полиуретан на с блоки.не может он на скручивание работать.у меня маленькие с блоки от ауди все живые и в прекрасном состоянии уже второй год пошел.
А картинки от ауди сайлентов можешь показать ?
а все тут http://www.nissan-liberty.su/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=251
-
Привет Sal!!!
Проверку делал на ровной дороге, при уклоне в право машину тянет в право, при уклоне в лево она идет нормально. Правый кастер 2,00, кастер примерно как и прошлый раз. Резина новая бридж. WS60. Стенд хантер 440 3D, все процедуры были выполнены, специально стоял смотрел. Что конкретно необходимо исправить и есть-ли ссылки на необходимую литературу для того чтобы натыкать носом мастера и аргументировать необходимость переделки. Развальщик говорит, что переброска резины ничего не даст. Прошлый раз ты рекомендовал поиграть стойкой для чего? Сегодня Уехал в командировку, реально достал повернутый руль и легкая тяга в лево. Прошлый развал с Твоей помощью сделали отлично и руль прямо был и в лево не тянуло.
-
Доррого времени суток. Напомню, в течение всей этой эпопеи были поменены верхние рычаги и купил фирменные эксцентриковые болты :) и уже было подготовился приваривать площадки и растачивать отверстия, но будучи в отпуске зашумел подшипник задней ступицы, пришлось ехать на сервис и попутно задал вопрос о возможности сделать регулируемым задний развал. Мастера на осмотр "места проишествия" затпратили минут 5, отмели вопрос об эксцентриказ, сказав "приезжай, завтра сделаем" без тени сомнения. Но вопрос, "делали ли ни это раньше " был получен утвердительный ответ. Цену вопроса и время работыя уже озвучивал. Звиняюсь за качество фоток, без ямы неудобно фотографировать, но по моему все в принципе наглядно. Кому более интересно, как залезу в яму выложу подробнее.
Думаю грамотное решение, при исправной подвеске. На многих машинах так регулируется с завода, например на Toyota Caldina.
-
дайте старую тягу,переделать элементарно
Про что и разговор! Старой тяги нет, чтоб разрезать и посмотреть, как сделать более грамотно. Я спрашивал уже- Есть у кого старая тяга или возможность купить не дорого?
Вообще, судя по фоткам, ничего там не нарезали, просто приварили гайки к торцам, а посередине гайка зафиксирована сваркой и контргаек нет. Если так, то такая констр. мне не нравится, должна фиксироваться. Значит должна нарезаться резьба. Если нарезали, то судя по толщине шпильки- стенки тонкие. Короче, смотреть надо. Остальное всё демагогия.
-
sal , а ведь не все тяги имеют контрогайки, у меня на мазде их не было (на рулевых). Если их не ставить, то можно ,наверное, какие-то трубы наварить сверху на рычаг с гайкой, так что бы труба была с одной стороны приварена к гайке, а сдругой к рычагу, получится крепче, гайка будет держаться вдвое надёжнее. Только нужно обработать чем-нибудь, а то мне упоры для эксцентриков приварили и эти упоры начали ржаветь.
-
[.
Парни, решил заменить пружины, а пока ждал от Владимира размеры они закончились. Вчера предложили пружины ОВК , тоже на 4вд, только на Либерти Райдер. Что это такое, стоит брать или нет. Стойки купил уже все "кайаба". В каталоге не нашёл такую машину на Дром.ру.[/quote]
Никто мне ничего не посоветует на счет пружин? А то и эти закончатся :D
-
Мне кажется, что все одинаково. у меня райдер. отличие только в пластиковых обвесах. все железки, которые покупал, подходят.
Поэтому, думаю, разницы нет
-
http://www.ttmc.ru/upload/obk/catalogue_obk_new_full.zip - полный новый каталог пружин OBK.
Вот только лифтованных, усиленных и т.д. пружин там нет, только стандарт.
-
дайте старую тягу,переделать элементарно
Про что и разговор! Старой тяги нет, чтоб разрезать и посмотреть, как сделать более грамотно. Я спрашивал уже- Есть у кого старая тяга или возможность купить не дорого?
Вообще, судя по фоткам, ничего там не нарезали, просто приварили гайки к торцам, а посередине гайка зафиксирована сваркой и контргаек нет. Если так, то такая констр. мне не нравится, должна фиксироваться. Значит должна нарезаться резьба. Если нарезали, то судя по толщине шпильки- стенки тонкие. Короче, смотреть надо. Остальное всё демагогия.
тягу резать,точить втулки с резьбой(2штуки одна правая одна левая) наружный размер втулки должен плотно входить в тягу.вставить втулки обварить.выточить из шестигранника шпильку .середину оставить под ключ.на концах правая и левая резьба и по контрогайке на каждую сторону.вот и вся принципиальная схема.
-
Вообще, судя по фоткам, ничего там не нарезали, просто приварили гайки к торцам, а посередине гайка зафиксирована сваркой .
Серёг, по фоткам не похоже что там гайки приварены - это скорее конрогайки, ну не может быть такого, чтоб приварили, а следов варки не было .... скорее всё-таки резали резъбу, но сам подумай - такую конструкцию можно же сделать и сверху - не вворачивать шпильку в тяги, а наварачивать трубу на тяги ....
Жаба душит снимать старые тяги - они у меня целые и сайленты в отличном состоянии .... Хотя может я и не прав ....
-
Щас смотрел фотки с покемонскими машинами и обратил внимание, что домика практически ни у кого нет, че за фигня и машины когда в ряд стоят с разным клиренсом.
-
Привет Sal!!!
Проверку делал на ровной дороге, при уклоне в право машину тянет в право, при уклоне в лево она идет нормально. Правый кастер 2,00, кастер примерно как и прошлый раз. Резина новая бридж. WS60. Стенд хантер 440 3D, все процедуры были выполнены, специально стоял смотрел. Что конкретно необходимо исправить и есть-ли ссылки на необходимую литературу для того чтобы натыкать носом мастера и аргументировать необходимость переделки. Развальщик говорит, что переброска резины ничего не даст. Прошлый раз ты рекомендовал поиграть стойкой для чего? Сегодня Уехал в командировку, реально достал повернутый руль и легкая тяга в лево. Прошлый развал с Твоей помощью сделали отлично и руль прямо был и в лево не тянуло.
Блин, Anton, прости засранца, отвлекли вчера и не ответил на твой вопрос :oops:
Как-то странно у тебя значения написаны, что-то видно, что-то нет. Ты их сам потом подрисовывал? Если так, то ты знаки + и - не перепутал? Потому что раньше у тебя передний развал был в минусе, а сейчас в плюсе. Сдаётся мне, что всё-таки забыл знак минус поставить.
Ну и заключение: ничего кардинального у тебя не изменилось от прошлого замера (если знак минус).
Увод- Всё-таки настаиваю на переброске резины. Если согласятся, пусть ослабят крепёж передних стоек (где у 09 стоят болты регулировки переднего развала) и используя люфт в отверстиях постараются сделать развал одинаковым слева и справа (что я тебе описывал в прошлый раз). Но из-за такой маленькой разницы по развалу не думаю, что может тянуть. Кастер здесь непричём, разница мизерная для кастера.
Кривые спицы руля- 100 пудов их косяк, пусть даже не спорят!!! :twisted:
Возможные причины:
1. Некачественно выполнена "Компенсация биения колеса" (можешь выдать им этот термин, наверняка они этого не слышали, посмотри на их лица после этого :D "А ты с кем сейчас разговаривал? 8O "). На их 3D стенде- "прокатка" в простонародье назывется. Наберись терпения дочитать до конца: сейчас я тебя начну "грузить" :) .
Если они её выполняли, то при этой операции следует обратить ОСОБОЕ внимание, на то, чтобы, когда авто прокатывается- исключить любое колебание колеса. Колебание может быть вызвано:
1а: неровная поверхность между платформой подъёмника (ямы) и поворотным кругом (на чём стоят колёса авто при регулировке). Т.е. когда авто катится- оно должно катится ровненько, а не проваливатся в ямы-щели. Для устранения этого недостатка обычно ставят проставки между кругом и платформой.
2а: При прокатке должен быть зафиксирован руль (в наборе стенда есть такая приблуда, называется "фиксатор руля", его ставят перед регулировкой переднего схождения). Вот её надо поставить ПЕРЕД прокаткой.
3а: Они прокатывают авто, берясь за колесо. Это самая грубая ошибка!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ КАТАТЬ АВТО ЗА КОЛЕСО, ТОЛЬКО ТОЛКАЯ В БАМПЕР! И В ПЕРЁД И НАЗАД.
2 Стенд не калиброван. Не постесняйся спросить, когда у них стенд калибровался последний раз. Если они начнут говорить тебе, что 3D стенд калибруется один раз при установке- скажи, что это рекламный ход продавцов стенда! Этот стенд калибруется с такой же переодичностью, как и все другие стенды СР (раз в полгода). Если они, конечно, хотят работать на нём без гемороя.
Если они начнут разговаривать с позиции "опытных" мастеров с "чайником"- просто скажи: "Парни, я в этом деле не силён, но у меня брат ставит такие стенды и он на них собаку съел и знает их низусть. Просто он живёт очень далеко, а то он мне бы помог практически, а так только советом :D Вы не обижайтесь и не нервничайте, может стоит прислушаться к его советам? Давайте так попробуем?"
Ну вот, вроде, всё как мог объяснил. Пиши, Anton, всегда рад помочь, чем могу. А хош, приезжай ко мне- отрегулируем :wink: .
-
Привет Sal!!!
Проверку делал на ровной дороге, при уклоне в право машину тянет в право, при уклоне в лево она идет нормально. Правый кастер 2,00, кастер примерно как и прошлый раз. Резина новая бридж. WS60. Стенд хантер 440 3D, все процедуры были выполнены, специально стоял смотрел. Что конкретно необходимо исправить и есть-ли ссылки на необходимую литературу для того чтобы натыкать носом мастера и аргументировать необходимость переделки. Развальщик говорит, что переброска резины ничего не даст. Прошлый раз ты рекомендовал поиграть стойкой для чего? Сегодня Уехал в командировку, реально достал повернутый руль и легкая тяга в лево. Прошлый развал с Твоей помощью сделали отлично и руль прямо был и в лево не тянуло.
Блин, Anton, прости засранца, отвлекли вчера и не ответил на твой вопрос :oops:
Как-то странно у тебя значения написаны, что-то видно, что-то нет. Ты их сам потом подрисовывал? Если так, то ты знаки + и - не перепутал? Потому что раньше у тебя передний развал был в минусе, а сейчас в плюсе. Сдаётся мне, что всё-таки забыл знак минус поставить.
Ну и заключение: ничего кардинального у тебя не изменилось от прошлого замера (если знак минус).
Увод- Всё-таки настаиваю на переброске резины. Если согласятся, пусть ослабят крепёж передних стоек (где у 09 стоят болты регулировки переднего развала) и используя люфт в отверстиях постараются сделать развал одинаковым слева и справа (что я тебе описывал в прошлый раз). Но из-за такой маленькой разницы по развалу не думаю, что может тянуть.
Кривые спицы руля- 100 пудов их косяк, пусть даже не спорят!!! :twisted:
Возможные причины:
1. Некачественно выполнена "Компенсация биения колеса" (можешь выдать им этот термин, наверняка они этого не слышали, посмотри на их лица после этого :D "А ты с кем сейчас разговаривал? 8O "). На их 3D стенде- "прокатка" в простонародье назывется. Наберись терпения дочитать до конца: сейчас я тебя начну "грузить" :) .
Если они её выполняли, то при этой операции следует обратить ОСОБОЕ внимание, на то, чтобы, когда авто прокатывается- исключить любое колебание колеса. Колебание может быть вызвано:
1а: неровная поверхность между платформой подъёмника (ямы) и поворотным кругом (на чём стоят колёса авто при регулировке). Т.е. когда авто катится- оно должно катится ровненько, а не проваливатся в ямы-щели. Для устранения этого недостатка обычно ставят проставки между кругом и платформой.
2а: При прокатке должен быть зафиксирован руль (в наборе стенда есть такая приблуда, называется "фиксатор руля", его ставят перед регулировкой переднего схождения). Вот её надо поставить ПЕРЕД прокаткой.
3а: Они прокатывают авто, берясь за колесо. Это самая грубая ошибка!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ КАТАТЬ АВТО ЗА КОЛЕСО, ТОЛЬКО ТОЛКАЯ В БАМПЕР! И В ПЕРЁД И НАЗАД.
2 Стенд не калиброван. Не постесняйся спросить, когда у них стенд калибровался последний раз. Если они начнут говорить тебе, что 3D стенд калибруется один раз при установке- скажи, что это рекламный ход продавцов стенда! Этот стенд калибруется с такой же переодичностью, как и все другие стенды СР (раз в полгода). Если они, конечно, хотят работать на нём без гемороя.
Если они начнут разговаривать с позиции "опытных" мастеров с "чайником"- просто скажи: "Парни, я в этом деле не силён, но у меня брат ставит такие стенды и он на них собаку съел и знает их низусть. Просто он живёт очень далеко, а то он мне бы помог практически, а так только советом :D Вы не обижайтесь и не нервничайте, может стоит прислушаться к его советам? Давайте так попробуем?"
Ну вот, вроде, всё как мог объяснил. Пиши, Anton, всегда рад помочь, чем могу. А хош, приезжай ко мне- отрегулируем :wink: .
Сереж, лью слезы, НУ КОГДА ты уже к нам приедешь стенд ставить? :) :)
-
Дим, покупайте, я хоть завтра :D :D :D и на месяц, не меньше!!!
-
Щас поеду напистонивать этих гадов!!!
-
Приехал я значит на станцию и всё по пунктам как учили начал их пытать. Машину на стенд загоняли минут 15, то 2 см влево, то 3 вправо вобщем старались как могли ребята. Стенд хантер 400, калибровка раз в год обязательная и тут я спрашиваю у мастера про "Компенсацию биения колеса" ты бы видел его лицо :lol: :lol: :lol: , минуту молчал потом говорит, что у них на стенде это не делается, я его конечно просветил и похоже он меня зауважал, т. к. все начали демонстративно делать по науке я только стоял молча и контролировал процесс. Колесо катится ровно (подложены досточки), катает за коробку находясь под машиной (у них манитор в низу), давление в шинах по табличке, фиксатор руля выставлен в начале. После выполнения процедур говорит, что похоже он руль прошлый раз выставил не ровно, поездиете и если все нормально то обязательно позвонить, если что-то не так то приехать к ниму опять. Сейчас вроде все нормально, в понедельник поеду в командировку проверю. Данные выложу в понедельник.
Sal ты молодчина :wink: , второй раз выручаешь меня, еслиб не ты я бы скорей всего поехал к другому развальщику и опять платил деньги. Глубочайший тебе респект и уважуха.
-
Antonp, похоже у тебя не райдер. Сегодня заехал на замену пружин и стоек (всех четырёх). Стойки купил свои по каталогу, а пружины говорю ставте от райдера раз других нет. Сняли пружину мою , а она оказалась на 40-50мм выше, чем от райдера. У меня тоже машина в обвесе, но клиренс стандартный по каталогу, а у райдера видимо заниженный. :( .
-
Данные по развалу проведенному в пятницу:
до
(http://s43.radikal.ru/i099/0811/c1/a8b95042861at.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0811/c1/a8b95042861a.jpg.html)
после
(http://s57.radikal.ru/i155/0811/89/3136bb0a016at.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0811/89/3136bb0a016a.jpg.html)
-
Так всё-таки они тебе заднее схождение подрегулировали! Вот из-за этого и кривой руль был.
-
Приветствую вас, уважаемые мною рукодельники! Сегодня ехал мимо магазина запчастей и купил заднюю тягу. Сказал "Давайте любую"-дали правую за 1000 рублей.
(http://s58.radikal.ru/i162/0811/a8/cf8132844d9et.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0811/a8/cf8132844d9e.jpg.html)
Распилить решил посередине
(http://s46.radikal.ru/i111/0811/55/7fb3e225adbft.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0811/55/7fb3e225adbf.jpg.html)
Хотел распилить ближе к краю с сайлентом, но там труба сужается и до узкого места всего 130мм, если вырезать часть тяги для резьбовой шпильки, то места не хватит. Между кронштейнами крепления тросика (или что там) тоже 130мм, но там есть куда заворачиваться шпильке.
(http://s60.radikal.ru/i169/0811/8f/fb6ad0610178t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0811/8f/fb6ad0610178.jpg.html)
Штанген куда-то затерялся-взял у соседа, а он немного ушатанный (не сосед, конечно :D ). В общем с погрешностью 0,1-0,2мм толщина стенки равна 2,75мм.
(http://s39.radikal.ru/i086/0811/a2/511b15bc3094t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0811/a2/511b15bc3094.jpg.html)
Если шаг резьбы шпильки будет равен 1,5мм ,то если мне инженерная память не изменяет, толщина стенки будет 2мм. У кого какие мысли?Только не говорите, что я не там распилил тягу, а то денег жалко :D .
-
Воздержусь от безграмотных комментариев, в выходные посоветуюсь с Лёхой.
-
По поводу ввёрнутой фигни .... вы не поверите - был вчера в сервисе у друга .... копался в ящике с всяким хламом , типа гаек болтов и прочей сопуствующей автосервису метрической фигнёй - нашёл точно такую же затопырку - как ввёрнутую на фотке - резьба левая/правая - длина с каждой стороны сантиметров по 7 - посередиине гайка .... на вопрос откуда эта шняга - вспомнить не смогли, но из машины какой-то и откуда-то - это точняк ....
-
Ну вот.................. :( . Выкину нафиг эту тягу...................
-
Не надо ничего выкидывать. Я тут советовался со слесарем-инструментальщиком. Показал фотку. С его слов - 100% внутрь гайку вварили. Это работ на 5минут, а эффект огромен. Не надо подбирать ничего и пр. А подобрать такой шток лев.прав. резьба, как два пальца об асфальт. Берем стяжку от жигулей, подбираем 4гайки и опаньки, вот она тяга. Работ по ввариванию полуавтоматом на 15мин. И снаружи фиг увидишь.
Стяжка такого типа:
(http://s53.radikal.ru/i142/0811/ad/09a59ac4d817.gif)
-
Получается гайка вваривается только по окружности, а на растяжение выдержит? Ещё резьба на таких стяжках как правило с довольно большим шагом, регулировать будет удоьно?
-
Получается гайка вваривается только по окружности, а на растяжение выдержит? Ещё резьба на таких стяжках как правило с довольно большим шагом, регулировать будет удоьно?
выдержит не боись.1см сварки выдерживает 500 кг.закажи у токаря.выточит тебе любые втулки под сварку и гайки с любым шагом резьбы.
-
А из чего точить, чтобы не ржавели? Есть среди нас металурги :D ?
-
А из чего точить, чтобы не ржавели? Есть среди нас металурги :D ?
Сделай воронение :) Знаешь как кустарно?
-
Если бы знал, то не интересовался :oops: .
-
Раскали деталь и окуни ее в машинное масло. Лучше несколько раз. Можно дополнительно сварить деталь в кипящем масле (машинном естессно :) )
-
Т.е. воронение и есть закалка?Не, так не пойдет.На глазок закалить конечно можно, но как не сделать её черезчур закалённой, а то ведь и лопнуть может под нагрузкой. Или в домашних условиях до такой степени не доведешь?
-
Т.е. воронение и есть закалка?Не, так не пойдет.На глазок закалить конечно можно, но как не сделать её черезчур закалённой, а то ведь и лопнуть может под нагрузкой. Или в домашних условиях до такой степени не доведешь?
Ты не спрашивал про ЗАКАЛКУ :) ты спрашивал как сделать чтобы не ржавело - это разные вещи. Воронение дает микронный защитный слой на металле. В домашних условиях конечно не закалишь, но нато есть токарь, который подскажет какую заготовку взять для талрепа (болта)
-
Большое спасибо! :D
-
НЕ ЗАМОРАЧИВАЙСЯ.подбери чехол,от какой нибудь рулевой рейки и т п.литольчиком намазал,чехол надел хомутиками зафиксировал.когда надо регулировать,один конец чехла освободил,к другому концу сгрудил.
-
Murat, у меня к тебе 2 вопроса:
1. "... купил тягу за 1000 рублей...". Это тяга от Либерти?
2. Если да, то не мог бы ты померить внутренний и наружный диаметр тяги в месте разреза (Лёха интересуется, хочет подобрать что-нить подходящее).
-
Внутри 21,6 Снаружи 27мм.
-
Ещё резьба на таких стяжках как правило с довольно большим шагом, регулировать будет удоьно?
У нас же не космическая промышленность. Да и допуски есть приличные от и до, чтобы в зеленой зоне все было. Да и не обязательно брать стяжку. Я её как пример привел.
-
2:sal Серёг, я ж писал - в сервисе у ребят нашёл в ящике такую же шнягу как на фотке, вот за размеры не скажу - но вроде как точно то, что вкручено ....
-
Бротья и сёстры ,проехал 18000км ,задний домиком ,износа просто не нашел ,пробл в чемто но не развале , 2002 RM-12 68000.
-
мысль прибежала.делать так делать.можно до кучи отрезать от тяги цилиндр куда сайлент блок вставляется.подобрать более распространенный с блок ,выточить под него цилиндр и приварить.
-
nika07
Так если размышлять, то можно вообще всю подвеску перебрать под какие-то детали. Стоит ли оно того? Может у Nissan какие-то детали можно заменить аналогами, что-то переделать, но метод переделки целого узла - это уже перебор. Хорошо, на тяги нацепишь, но а на рычаги как? Смысл таких переделок теряется.
-
Я вот чего-то прибежавшую мысль nika07 про сайлентблок не понял? Для чего другой-то приваривать? Или я что-то пропустил?
-
1)для его увеличения
2) для подгонки под какойнибудь распространенный размер
-
Так вроде нет проблем с ними................
-
Ребяты, бросаю клич:
Кто хочет исправить проблему чрезмерного "заднего домика" методом переделки поперечных тяг (в тягу вставляется регулировочный узел)?
Место ремонта: Моск. обл. г. Хотьково.
-
огласите сроки и прайс пжлст :D
а какой домик считается чрезмерным??
-
Ребяты, бросаю клич:
Кто хочет исправить проблему чрезмерного "заднего домика" методом переделки поперечных тяг (в тягу вставляется регулировочный узел)?
Место ремонта: Моск. обл. г. Хотьково.
КАТЕГОРИЧЕСКИ ПОДПИСЫВАЮСЬ! :wink:
-
Приветик!
Ну, по жигулевской привычке, что-то делать, да надо...
Прощелкал, валкость не сильно увеличится?
Удачи
-
Первым желающим оказался Владимир3067.(вот что значит читать форум: тел. членов форума и пользоватся приватными сообщениями :wink: :D )
Условия переделки рычагов:
Для первого желающего (см. выше) стоимость работ составляет 2000 руб. (вкл. переделка и регулировка сход-развала). Для последующих- 2500 руб..
Срок исполнения- приезжаете, работа займёт ориентировочного часа 2-3.
Насчёт валкости не знаю :cry:
Регулировочный узел выглядит также, как у Shyrik67.
(http://s43.radikal.ru/i102/0812/67/60e9a10cbf98.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не воспримите это, как коммерцию, сами понимаете- каждый труд должен оплачиватся, никто бесплатно вам делать не будет (я с этого не имею ни копейки).
-
Все, сделал СР - машину больше не ведет. Но остался следующий момент - резко трогаешься, руль немного вправо проворачивается. А так - едем прямо
Распечатку ДО и ПОСЛЕ прилагаю. Неполучилось выставить задний развал. Виталий - мастер, говорит, дескать болтов нет регулировочных... Получается, что только менять пружины, дабы немного поднять машину и угол изменить. Кстати, не критично с таким развалом ездить? Чесно говоря, желания пружины менять нет никакого...
Это писал в другую тему, но тут получил от SALa сообщение - "пиши сюда" Вот и пишу!
Тема с регулировочным узлом интересная - ХОЧУ тоже!
Э.... блин, а кто-нибудь подскажет как фото вставить? А то фиг распечатку покажу..[/img]
-
Блин, Barmaley, читай форум, там все есть. И про углы задних колес 17листов написано. И про то, как фото прикрепить.
Велкам, кстати. :lol:
-
Ага, спасибо:) Только сколько форум не читай - все не знать не будешь. По началу вообще пару раз до утра читал... Так, что не будьте уж слишком строги:)
А вот и результат СР
(http://s47.radikal.ru/i116/0812/8d/78422c0a1d04.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ни фига се. С такими углами надо срочно менять пружины или делать регулировку. Но, все же, с CP тебе поможет только sal - он ГУРУ.
-
А нам-то в Омске чего делать-то sal ? Там у вас чего-то кому-то сделают, а мне распиленую тягу куда? Или каждый сам по себе ищет выход из положения? Товарищи, называются......................... :cry:
-
Первым желающим оказался Владимир3067.(вот что значит читать форум: тел. членов форума и пользоватся приватными сообщениями :wink: :D )
Условия переделки рычагов:
Для первого желающего (см. выше) стоимость работ составляет 2000 руб. (вкл. переделка и регулировка сход-развала). Для последующих- 2500 руб..
Срок исполнения- приезжаете, работа займёт ориентировочного часа 2-3.
Насчёт валкости не знаю :cry:
Регулировочный узел выглядит также, как у Shyrik67.
(http://s43.radikal.ru/i102/0812/67/60e9a10cbf98.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не воспримите это, как коммерцию, сами понимаете- каждый труд должен оплачиватся, никто бесплатно вам делать не будет (я с этого не имею ни копейки).
как спец по металлообработке-сделано класно и цена очень даже приемлемая.
-
мож кто-нить техпроцесс с чертежиками может сделать??
типа конструкторской документации, мы на местах и сами скумекаем :D
-
2Nika07:
Это фото- Shiryka67, фото "от Лёхи" будет после следующих выходных.
:oops: В следующую субботу (13.12) сфоткаю весь процесс переделки-регулировки и сброшу отчёт.
Друзьям из регионов:
ЧЛЕНАМ ФОРУМА, которые пожелают, после первого испытания, могу сбросить отчёт с подробными чертежами-размерами.
2Murat:
Давай чё-нить придумаем? Может ты тяги пришлёшь- мы переделаем и тебе взад вернём? Или достаточно будет чертежей, а мастера сам найдёшь?
-
Условия переделки рычагов:
Стоимость работ составляет 2500 руб. (вкл. переделка и регулировка сход-развала).
Срок исполнения- приезжаете, работа займёт ориентировочного часа 2-3.
2 SAL:
Вопрос 1. Это в любой день или по выходным тоже?
Вопрос 2. Связываться с тобой или напрямую с мастером? (Координаты мастера?)
Вопрос 3. Время работы? В смысле со скольки до скольки? По ночам работает?
(http://funportal.info/smiles/smile263.gif)
-
sal, зная твою дотошность и техническую подкованность в подвеске, думаю хватит чертежей.Будем ждать.
-
Мурат, Ок! Договорилисиь.
2Dimitry:
1. Алексей готов принять в любой день
2. Связаться можно как через меня, так и напрямую с Алексеем (пока координаты не даю, чтоб не доставали)
3. В принципе, Лёха придерживается нормального рабочего распорядка (~ с 9.00 до 20) и хотя гараж у него во дворе (живёт в частном доме), сомневаюсь, что он согласится работать ночью. Хотя не знаю. А зачем ночью? Чтоб колорадский жук не увидел? :D
Регулировочные шпильки Лёха заказал, но они готовы будут только в понедельник (8-го). Владимир3067 записался на субботу(13-го). Предлагаю подождать до субботы и посмотреть результат и отчёт, а потом уже будете решать- устраивает ли вас такая доработка подвески.
-
Я потому спросил, что работаю в смену...
Поэтому могу подъехать и на буднях и в выходной и ночью...
Когда примут.
Один косяк - мне до Хотьково 100 вёрст...
Поэтому точно по времени утакаться не получится - опоздать могу из-за пробок..
Да и по бетонке давно не ездил... По ней придётся, через Москву - гимор.
В общем ждёмс отчёта, но я в принципе уже готов...
(http://funportal.info/smiles/smile263.gif)
-
Долго сочинял ответ, но решил, что грубо получается. Уважаю правила форума и дам.
Короче: Кому не удобно-никто на навязывается. Как удобней и проще добраться до Хотьково- разъясню.
Болтовню боольше не принимаю, жду конкретных вопросов.
Может вам проблему решить ещё и на дом выехать? Дим, заканчивай словоблудие!!!!!
Простите за эмоции :oops:
-
Короче: Кому не удобно-никто на навязывается. Как удобней и проще добраться до Хотьково- разъясню.
Болтовню боольше не принимаю, жду конкретных вопросов.
Может вам проблему решить ещё и на дом выехать? Дим, заканчивай словоблудие!!!!!
Простите за эмоции :oops:
(http://funportal.info/smiles/smile279.gif)Да, Сергей....
Чё та ты сегодня не в настроении....(http://funportal.info/smiles/smile263.gif)
Я ж говорю, что готов... И уже до Хотьково курс на карте проложил...
Значит 8-ого будут готовы шпильки...
На 13-ое записался Владимир3067...
А с 8-ого по 13-ое мастер работает? Или заняты все дни?
Хрен с деньгами, я и за 2500 приехал бы например 10-ого...
А тут вдруг такая отповедь - " никто не навязывается"...
И вот уже думаю - а мож оно Вам и не надо? Навязываемся тут....
Пристали к занятым людям со своими "домиками"...
Я б спросил конкретно, если бы всё было определённо... Да передумал уже...
Подождёмс...
Извини за словоблудие...
(http://funportal.info/smiles/smile263.gif)
-
Привет, МУЖИКИ!!!!!!!
Сэл, я думал что я злой, оказывается, надо еще посмотреть...
Дим, в помощи есть наши координаты, набери, да договорись...
Сэл, Гуру сход развала, завсегдатай форума, и еще и тд и трах тибидох...
Да, я хочу исправить домик, только для того, чтоб встретиться!!!
С салона я его не вижу, но домик способствует стабилизации кузова,
обрати внимание на Х5, да, беха позорно смотриться криволапая,
Но, катаются, еще примеры нужны?
а Модераторам - богам великого Сайта, да памятник, да не в чугунии...
и тут поперло-поперло...........
Удачи
-
.....но домик способствует стабилизации кузова,
обрати внимание на Х5, да, беха позорно смотриться криволапая,
Но, катаются, еще примеры нужны?
Удачи
+1.
Вопросик такой, чем мешает "домик"? Резину ест? Просто видел очень свежие Либы, у них тоже колёса слегка завалены.
-
Вопросик такой, чем мешает "домик"? Резину ест? Просто видел очень свежие Либы, у них тоже колёса слегка завалены.
Да не... Резину не ест...
Просто чисто из эстетических соображений ....
Красоты хотца.... С "домиком" как то не так машина смотрится....
Раскорячено малость....
Вот и дуркуем...
(http://funportal.info/smiles/smile263.gif)
-
Про домик немного поясню.
Я проделал все процедуры, теоретически необходимые для исправления домика:
- замены пружин
- замена сайлентов
Итог - хрен. Т.к. пружины просаживаются неравномерно и соответственно меняется геометрия подвески. А это соответственно приводит к тому, что у кого-то что всегда ведет в сторону и пр. Вот по этому я и хочу исправить домик в указанные производителем углы.
А уж делать это или нет, дело каждого.
-
Про домик немного поясню.
Я проделал все процедуры, теоретически необходимые для исправления домика:
- замены пружин
- замена сайлентов
Итог - хрен. Т.к. пружины просаживаются неравномерно и соответственно меняется геометрия подвески. А это соответственно приводит к тому, что у кого-то что всегда ведет в сторону и пр. Вот по этому я и хочу исправить домик в указанные производителем углы.
А уж делать это или нет, дело каждого.
СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН!!!
-
Привет!!!
Я не согласен... У меня, как и у всех - нормально криволапая...
Но: никуда не тянет, меня нераздражает домик...
Резина у меня вся б/у, зима и лето меняю - на С/Р не заезжаю,
не вижу смысла. За год прошел примерно 25т.км и не тянет
заморачиваться с домиком. Имею только геморой со временем,
Ну не хватает...
Красота требует жертв, надо-бы добавлять
ценники, во сколь красота встает, денег валом - вперед.
Только не забывайте, что из 2000 года авто 2008 года не получится.
Да, база у меня хорошая (про сервис), постараюсь снять данные по
своей ласточке.
Удачи
-
Niko, ты меня конечно извини, но пробег у тебя детский. За эти километры можно вообще с машиной ничего не делать. Если у меня пробег за год 80 000 км, так за год и вылезают в машине косяки, вызванные любым невниманием к машине.Так что если должен угол быть в пределах от 0,5 градусов до 1,05, то так и должно быть. А если существующий угол более 2 градусов, то конечно можно ездить дальше и даже очень долго, если по 25000км в год. Поэтому путать людей и говорить, что это только для красоты не следует.
-
Привет!!!
Я не согласен... У меня, как и у всех - нормально криволапая...
Но: никуда не тянет, меня нераздражает домик...
Резина у меня вся б/у, зима и лето меняю - на С/Р не заезжаю,
не вижу смысла. За год прошел примерно 25т.км и не тянет
заморачиваться с домиком. Имею только геморой со временем,
Ну не хватает...
Красота требует жертв, надо-бы добавлять
ценники, во сколь красота встает, денег валом - вперед.
Только не забывайте, что из 2000 года авто 2008 года не получится.
Да, база у меня хорошая (про сервис), постараюсь снять данные по
своей ласточке.
Удачи
Ты прочти пост, с чем ты не согласен? С тем, что каждый делает так, как хочет?
Вспомни marc - он всегда говорил, что машина шумная, г... и пр.
Так что кого-то раздражает домик, кого-то шум, а кого-то вибрация. И каждый ставит это своим приоритетом.
Удачи
-
Ты прочти пост, с чем ты не согласен? С тем, что каждый делает так, как хочет?
Вспомни marc - он всегда говорил, что машина шумная, г... и пр.
Так что кого-то раздражает домик, кого-то шум, а кого-то вибрация. И каждый ставит это своим приоритетом.
Удачи
Vladimir3067, разговор то не о том. Дело не в том, что раздражает или не раздражает, а в том, что этот домик заложен заводом изготовителем. Смотря какой домик, если он вышел за норму, то нужно "колдовать", а если нет, то нефиг его трогать. У меня сход-развал в норме (сравнивал с данными Сэла), а домик видно. Могу для эксперимента подъехать к Серёги на стенд, проверим и визуально посмотрим.
-
То, что домик есть - однозначно. И то, что он допускается производителем - то же понятно. Но, если он выходит за пределы -1'05'', то надо принимать меры. Опять же, у кого как он вышел и кому-то надо, кому-то нет. Вопрос отношения к этому процессу.
Я ежу редко, но, как говорится, метко. Всю неделю машина стоит, а по выходным 450-600км наездить могу. Вот меня и напрягает очень сильно, когда машина постояв, неравномерно просадила пружины. И машину тянет и вибрация снова появилась. А отрегулировать это никак не возможно. Поэтому меня это волнует и я буду делать. А если бы не эта причина, забил бы. Действительно, резину не ест, едет прилично, что еще надо?...
Каждый волен принимать решения по данному вопросу самостоятельно
-
Хорош дискутировать, мужики. Ждем результатов от sal.
-
Отчёт о переделке поперечных рычагов:
Предъистория:
С конца 2002 года на автомобилях Либерти, Ниссан внесли изменения в изготовление задних рычагов. В частности, убрали регулировочные экцентриковые болты, которые позволяли регулировать развал задних колёс.
У большинства обладателей Либерти возникла проблема с так называемым "домиком", т.е. с чрезмерными заваленными задними колёсами внутрь. Замена пружин и сайлентблоков эту проблему не решала.
Пример: Vladimir3067. До замены, углы заднего развала были в районе -3 с лишним градуса. После замены пружин -2 с лишним. После замены сайлентов -1 с лишним градуса, при крайних значениях -1.05.
Чем чреват выход значений за заводские параметры?
1. Износ резины
2. Неустойчивость авто на дороге
3. Дискомфорт при езде
После долгих размышлений и рассуждений, самым дешёвым, простым и безопасным, был определён метод переделки поперечных рычагов задней подвески, чтобы иметь возможность изменять их длину, что даёт нам возможность регулировать задний развал.
Итак, берём авто с сильным "домиком":
До замен пружин (нас интересует строка "Задний мост, развал плоскости):
(http://s54.radikal.ru/i143/0812/e9/5cf24c2ee07e.jpg) (http://www.radikal.ru)
После замены пружин:
(http://s42.radikal.ru/i098/0812/46/c9c1915fbe7b.jpg) (http://www.radikal.ru)
После замены сайлентблоков:
(http://i070.radikal.ru/0812/1f/b8d601a7225ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0812/1f/b8d601a7225c.jpg.html)
Как мы видим замена элементов подвески поправила углы заднего развала, но до нормы далеко.
Вот, что мы имеем после всех замен (визуально):
(http://s49.radikal.ru/i124/0812/85/1226250c14c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Загоняем авто.
То, что нам предстоит подправить за Ниссаном:
(http://s59.radikal.ru/i164/0812/d5/d51e2fbe9b63.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i132/0812/71/513ffa975acb.jpg) (http://www.radikal.ru)
С помощью молотка и какой-то матери мы получили:
(http://i027.radikal.ru/0812/72/7c7404aa857d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i054.radikal.ru/0812/e8/5bb6f5704382.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i017.radikal.ru/0812/50/aafaeb0109c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Диапазон регулировки даёт нам возможность получить даже "АНТИДОМИК", для извращенцев :D :
](http://s47.radikal.ru/i116/0812/a2/dd7f40667d02.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i154/0812/e7/2dc0b9988b8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но мы не из тех, поэтому выставляем все параметры в норму и получаем:
(http://s57.radikal.ru/i156/0812/7c/c5eb3bc1be97.jpg) (http://www.radikal.ru)
Визуально:
(http://s53.radikal.ru/i140/0812/75/a7b7a312a136.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i031.radikal.ru/0812/4b/e9aba1cc5e08.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/0812/a6/bd7c9959ac7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот в принце то, что мы хотели добиться.
А теперь инфа по условиям. Сразу расставлю все точки над I. Я не имею с этого ни копейки. Это не коммерческий ход, а решение нашей старой проблемы. Сами понимаете, что за просто так Вам никто делать не будет, надо заплатить человеку за его работу и время.
Стоимость работ- 2500 руб., включает переделку и регулировку сход-развала.
Продолжительность- 2-3 часа.
Время работы мастера: с 9.00 до 19.00.
Запись: предварительно. Допускается плюс-минус времени приезда (в пределах разумного), все понимают удалённость и наши пробки. Если опаздываете- позвоните и предупредите, чтоб не гнать и не создавать опасность для себя и окружающих (без иронии).
Схема проезда:
(http://s41.radikal.ru/i091/0812/97/91c016be3bf0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i058.radikal.ru/0812/cc/30681c70ebb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тел. 8-916-189-13-86 Алексей
ФОРУМЧАНАМ из регионов: по первому запросу В ЛИЧКУ (дабы не засорять форум), сброшу более подробный фотоотчёт, с подробными размерами (на самом деле всё ОЧЕНЬ просто).
P.S.: В процессе обсуждения буду редактировать, так что перечитывайте- возможны изменения.
-
sal
Молодца 8O :D :lol:
-
2Sal как и говори уже - я желающий! С учетом моих углов бррр.р. нужно и еще как. просьба записать на прием к "дохтуру"
-
Супер!!!! А как насчет чертежей для народа из Омска, например? :D
-
Sal, подписывался ранее и готов приехать хоть сегодня или завтра во вторник 16.12. с 16 до 17 часов. Угол -2,46 не радует. Один нюанс: волшебные болты в стоимость входят?
-
WWR, созванивайся с Лёхой и договаривайся.
Болты входят в стоимость.
-
Sal, Спасибо за инфу. Уже созвонились.
-
Ну давайте и я внесу свою лепту. За 2500, пока кризис окончательно не накрыл, можно и нужно сделать. Однозначно, что замена пружин и сальников такого эффекта не даст. Машина с нормальными углами стала похожа не на минивэн с мягкой подвеской, а спортивный седан. Т.е. все повороты и пр. проходит очень хорошо и уверенно. К тому же я уже увидел, насколько Леха хорошо и качественно делает все, что он делает.
Это не реклама, просто я очеь доволен результатом, вот эмоции и захлестнули. Покатался пару дней, супер. Кстати, после замены пружин и сайлентов у меня вибрация стала меньше. Сейчас, после установки нормальных углов, почти пропала. А после замены передней опоры, вообще зашибись должно быть. ;)
-
Прям белой завистью........................Молодцы!!!!!!!!!!!!!!!
-
Согласен! Кто говорит, что домик не помеха, должен попробовать, машина реально едет по другому. Особенно, если в дальнюю дорогу. Раньше напрягала продольная раскачка, сейчас ее нет :) А за подход к делу, респект. И мастеру и помошникам :D
-
Согласен! Кто говорит, что домик не помеха, должен попробовать, машина реально едет по другому.
Так с этим никто не спорит, СМОТРЯ КАКОЙ ДОМИК. Мы же писали, если домик выходит за НОРМУ, конечно нужно делать. А вот если все параметры в НОРМЕ, а домик всёравно визуально видно, тоже на переделку? Домик Vladimira3067 это просто кашмар 8O, я бы с таким не то, что на дальняк, из гаража бы не выезжал. Shyrik67, ты просто не понял смысл, о чём мы хотели сказать, ну или мы не правильно объяснили, ДОМИК ДОМИКУ РОЗНЬ.
-
машинка по любому должна находится в заводских допусках.сама идея и исполнение на высочайшем уровне.у меня стоят эксцентрики и пока все в допуске.но если придется лезть в заднюю подвеску обязательно переделаю тяги.(скоро я думаю к нам из других форумов повалят)
-
Диман, какой кошмар? У меня 1'42'' был. Поменьше чем у остальных. Но не было кайфу от езды. Как на телеге. Сейчас как на японской машине едешь. Так что домик домику рознь.
Ты когда на стенде делаешь сход/развал - все ок. Сел в машину - уже все углы ушли. Еще загрузил чего, опять все поехало. А по нормативу когда все стоит, машина едет так, как Nissan сказал. Если конечно не перегружать авто картошкой... :lol:
-
А как этот узел по прочностным характеристикам, не развалится по дороге. Мы с семьей любим попутешествовать и машина соответственно нагружена вещами, как этот узел себя поведет?
-
Конец домику!
Вот и я посетил славное место Хотьково, и ребята (Леша и Сергей) все сделали за 2 часа, спокойно и аккуратно. СР компьютерный, что порадовало. Фоты не сделал, т.к. Sal уже все подробно выложил, и за это, и саму идею, воплощенную в жизнь ему еще раз спасибо. Что можно сказать о прочности конструкции?-Время покажет, но визуально все достаточно надежно, болты с резьбой толстые, сварка добротная, главное не перегружать багажник кирпичами и бетонными плитами :wink:
Считаю, что плата 2500р. за все удовольствие нормально-демократичная, ну + около 160км в сумме от МКАДа и обратно, в Москве делал за 2000р. только СР. Да, кстати звоните Леше с запасом за день, ему еще болты нужно заказывать в магазине.И дополняю по маршруту: после поворота от Галыгино до Хотьково проедете еще через Лешково (или как-то так), Радонеж и Репихово, не пугайтесь-направление верное.
-
А как этот узел по прочностным характеристикам, не развалится по дороге. Мы с семьей любим попутешествовать и машина соответственно нагружена вещами, как этот узел себя поведет?
уши к тяге приварены не отлетают.сварка вещь очень надежная 1см сварки спокойно держит 500кг -посчитайте.если тодько тягой на какой нибудь валун наедите(бывало и такое),то только погнете.
-
Ребят, а как с тягами? Они в Москве - редкость? Я так понимаю нужно со своими приезжать :) СЭЛ, а если заказать у тебя комплектик полностью? :)
-
wwr ты наверное ошибся. Наверное Леха и Роман - такой коренастый парень.
Lib_krsk
Тяги на разборе купить можно. Но, никто не даст гарантии, что на ней будет стоять нормальный сайлент.
Я себе покупал вместо помятой. Разница между родной и б/у 1градус. Сайленты поменял, разница исчезла.
-
Рад, что оказался первым "проходимцем". У меня судя по фоткам был не домик а "шалашик" :) , но тоже напрягал. Насчет прочности конструкции. КАК и КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ! Я победил эту беду в августе. С тех пор пройдено около 4 000 км, причем не по самым лучшим дорогам и часто груженый. Пока все в порядке... Как уже писал в поисках избавления от "домика" были заменены верхние поперечных рычаги. Стоимость около 7000 руб.+ работа. Кто то менял сайленты, пружины.
На потраченные средства можно менять тяги 3 года каждый год :) Так что я думаю по любому овчинка стоит выделки. Рад, что общими усилиями нашли решение этой наболевшей проблемы :) :) :) Так держать!!!
-
ДимКрск, здравствуй, дорогой, а я уже переживать начал- что-то пропал.
Извини, не понял ход твоей мысли? Что значит "...заказать комплект..." ...тяг? Чтоб местным сразу менять без переделки на месте или чтоб нормальным реальным пацанам в Сибирь выслать? Если выслать- в принципе вопрос решаемый. Но, Владимир 3067 прав, брать б\у тягу- кот в мешке. Вот Владимир взял- а сайлент убит, погрешность из-за него -1градус. Лучше пределывать из своего на месте, слева-справа одинаково изношены, да и пересылка дороже выйдет. Там сложного нет ничего- сброшу чертежи- сам офигеешь, как всё просто. Спроси у Murata (я ему сбросил подробный чертёж с фото переделки), он реально был в ахUе, что на деле всё намного проще, чем в теории. Он предпологал, что-то точить, а там :D песня. Так что Дима: найди мастера, умеющего держать "болгарку" в руках, имеющего электросварку и всё. Как в анекдоте: "Хая, подробности письмом!".
И ещё мужики, особенно те, кто побывает у Лёхи на переделке: прошу вас, никаких подробностей о процессе переделки в открытой теме. Эту проблему мы рожали сами, в течении 1.5 лет. Спасибо всем, кто учавствовал в обсуждении и решении НАШЕЙ проблемы. Особенно Ширику + к этому, Лёха приложил ряд усилий, чтоб решить и найти САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ И БЕЗОПАСНЫЙ выход из нашего положения. Это наше Ноухау и не надо всем трезвонить, как это делается. Повторюсь: каждый труд должен быть оплачен и уважаем. Поэтому: для Либероводов цена- 2.500 руб., как говорилось выше. Для неЛибероводов- 3.500 руб. (1000 руб. перечисляются на счёт нашего клуба). Чертежи с подробными фото переделки и используемыми деталями, перешлю ФОРУМЧАНАМ бесплатно, неФОРУМЧАНАМ- 1000 руб.. На реквизиты клуба.
-
Сереж, насчет отсутствия - я сам офигеваю, навалилось все сразу - работа, ремонт своими силами, дочура вот :). Потихоньку в колею вхожу (как раньше с 12 до 3 ночи :) ). Воот... Сайленты - не проблема, все равно менять. А насчет чертежей - конечно присылай!! Тока попутно чиркни "легенду" к остальным деталям - ну там от "кого" гайка, болт, ну ты понимаешь :)
Чтоб этим охламонам с болгаркой один раз популярно объяснить ЧТО и ОТКУДА взять и как скрепить... А то если и ЭТО сам буду делать - охренею ваще.
Кстати, задние стойки Каябя отжили у меня с весны. Сначала застучала левая, сейчас стучит правая и грохочет левая. Раскачка - ужас. Попались мне тут на глаза аморты от Таун Айса Ноах деревянного, года 98-2000, визуально - очень похожи (надо глянуть ход штока и общую длину). Думаю приделать их, нет больше доверия ни Каябе, ни контрактным деталям, ни "прокачивальщикам", которые за эти аморты даже не берутся :(
-
Все сказанное Сергеем подтверждаю! На самом деле парни молодцы! Я вот только хочу все-таки купить к той распиленной мною тяге вторую и сначала сделать, а потом поставить на машину обе. Что-то не доверяю я на СТО сварщикам. У меня ,если помните, два приваренных упора для регулировочного болта отломались. Так что сварка сварке БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!!!! Вобщем совет- мужики, те, кто делает не в Москве, со сваркой не проколитесь, а то будете потом зря на Серегу с Лехой обижаться. :D
Кстати , а как денежку на наш сайт закинуть, помню, что где-то видел, а времени копаться нету, тут поесть-то некогда........Подскажите :?: Это как бы помощь общаку за подсказку :D .
-
Реквизиты лежат в ветке "Только для членов клуба", я не знаю можно ли их выкладывать открыто? Что модераторы скажут.
ВАЖНО: Порыв Мурата никого не обязывает следовать его примеру и платить за использование технологии переделки.
-
Неправда, sal, счета клуба не закрыты - они доступны всем зарегестрированным, находятся здесь - http://www.nissan-liberty.su/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=917
Человек, внёсший взнос автоматически становится членом клуба и получает доступ в cкрытые ветки :-D Вроде как всё там же и написано ...
-
давно небыл на форуме по причине серьезной болезни!
Очень рад, что наши умельцы все-таки решили проблему с домиком!
Но жаль, что умельцы эти живут не у нас!
Хотя может я и ошибаюсь, есть в Екатеринбурге такие мастера?
Если нет, то сам буду пробовать.
Инструкцией не поделитесь с больным?
Надеюсь вылечится выбраться из больницы и занятся домиком
-
ну вот и все! :)
Проблема с домиком решена. Управились за 2 часа. Еще раз большое спасибо Алексею и Роману. Сделали быстро и хорошо. Второе оценил уже возвращаясь в Москву. СР сделали качественно. Разница в езде "до и после" ощущается. Если после первого СР вопорсы оставались, то сейчас - все ок!
Кто еще не сделал - можете по-хорошему нам (тем кто "вылечился") позавидовать :) И желаю всем быстрейшего выздоровления!
Единственно, что плохо переписал легенду, поэтому в Хотьково заплутал. После ЖД моста проехал чуть дальше, чем надо - там тоже есть пересечение с узкоколейкой. Заехав "пытал" местных где тул Кленовая, они пальцем у виска крутили, типа нет такой:)
Для тех кто еще поедет - после ЖД моста, поворот направо, ехать все время по главной и по ней же пересекать жд пути. Далее первый поворот направо, на заборе первого дома слева синяя табличка ХУТОР чегото-там, далее прямо до мусорного контейнера, перед ним направо и след. поворот налево, ну и до зеленых ворот.
Удачи!
p/s/ Пока делали дела, зажигание было включено, чтобы не орала сигналка - сел АКБ :( Сделали, я заводится - индейская хижина, фиг вам называется. Таки еще и подзаряжался.
И кстати, не в тему, но может кто знаем, что за моторчик жужит под капотам когда зажигание включено (долго), а коробка в положении Н?
-
И кстати, не в тему, но может кто знаем, что за моторчик жужит под капотам когда зажигание включено (долго), а коробка в положении Н?
Может не под капотом? А под задним сидением? Это насос, но он работает секунды 3-4. А под капотом я даже и не слышал...
-
И кстати, не в тему, но может кто знаем, что за моторчик жужит под капотам когда зажигание включено (долго), а коробка в положении Н?
Сие соленоид линейного давления, так автодата вещает... так и должно быть (потрескивание такое типа?)
-
да, точно, как счетчик Гейгера трещит:)
-
Всем привет.
Ну вот и я с нашим "домиком" пристроюсь.
Сказали. надо рычаги менять.
НО , насколько я поняла, это мнение может иметь альтернативы. :?
(http://s59.radikal.ru/i165/0812/fe/29f4d4456982.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Обогреватель чё-ли? 8O :D :D :D
Да, электронный,мегаобогреватель,по другому е-мейл называется,сам просил. :D личку то смотришь? And48@inbox.ru.
Чертежи где :(
Никакого Емелю ни в личке ни в ящике не видел. А теперь отправил. Так что без наездов :wink:
Т-соня: да, задний развал надо делать. Ну, мать, тебе к дохтору надо, т.е. в Хотьково. "Никакого самолечения, доктор сказал в морг- значит в морг" :D
-
Блин, во наши модераторы работают 8O ! Ойкнуть не успел, уже тему закрыли!
Михаил 8O Я тихо офигеваю! 8O Людям из Тамбова: ставил я там стенд сход-развал, есть данные на все авто, в том числе и на Любушку. Места знать надо в родном городе! Если надо конкретно адрес- отпишусь. В личку, но могу и в общак, если кому-то ещё понадобится. :D
Может имеет смыл перечислить города, где я СР ставил? Чтоб народ не метался? (Без рисовок, только для пользы). А то вон, и Bolivarу подсказал, где в Шарье в Костромской области путёвый СР стоит :D .
-
ради информации: пришла из японии машина с задним развалом - по минус 2 градуса сорок минут с обеих сторон. Заменил пружины задние (в магазине были только усиленные синие - по 2600 пара) и подняли проставкой на12 мм. В результате задний развал по минус 1 градусу и 20 мин. Не исправился, но улучшился. Но бл..., эти синие пружины.... ((((. В первый раз, когда через лежачего полицейского по старинке проезжал, видел в зеркале заднего обзора как в багажнике сумка пролетала.
-
У меня такие же стоят и с таким же эффектом. Надо было читать ветку раньше, перед выбором пружин, я же писал, что усиленные лучше не ставить. Верни старые с проставками между пружинами. Проставку 12мм ставил между кузовом и стойкой?
-
Да я читал про это, но не думал что настолько 8O . Вообще ниссановская подвеска для меня открытие, даже незнаю какое - не очень приятное. В прошлом я - воинствующий тойотовод... но люблю новые впечатления. Проставки межвитковые в сервисе отказались обсуждать, сказали, что если сам хочешь - сам делай... теперь придется. А проставку алюминевую на 12 вставили между кузовом и чашкой, да. Сами понимаете - шпильки не позволяли толще. И не надо. Поднимать -то некуда. Высота кузова и перед и зад - по 40,5 см, ближний свет стал еще "более ближним". Неужели конструктивно заложено, чтобы высота кузова на заду была меньше переда? Теперь думаю, что сделаю по-муратовски. Еще вот у Сэла хотел поклянчить его ноу-хау..
-
Ноу-хау не моё, а общее :D Так, что пользуйся, дорогой airover (сброшу в личку).
-
Привет всем! Либу приобрел 1,5 мес назад. ноябрь 2003 г. 4WD. Домик был сильно заметен. Осмотрел все сайленты - визуально все нормально ни трещин, ни смятия. При движении машину никуда не тянет но при торможении есть легкая вибрация на руле. Поставил проставки между кузовом и стойкой спереди и сзади по 20 мм - стало лучше, но все равно видно. СР пока не делал все времени нет, а теперь прочитал что можно можно устранить домик. Кстати стабилизатора заднего у меня нет.
-
Что 20мм проставки вошли на старые шпильки? Может кто чертеж какой скинет на форум? Я бы тоже приподнял, а то у нас дороги нифига не чистят и к весне такая колея на второстепенных дорогах 8O .
-
Antonlib, не торопись с выводами. В твоём случае порекомендую слудующий порядок действий:
1. Заедь на СР, сними показания, дай мне посмотреть.
2. Вибрация при торможении- сомневаюсь, что из-за "домика". Больше похоже на тормозные диски.
Пиши- не пропадай, будем решать.
-
мы тут кстати, vladimir_drive когда ошибку сбрасывали, залез псмотреть сайленты. Пробег у него 19 тыщ по одометру, сайленты по виду в отличном состоянии (на поперечинах особенно), а вот домик существенный...
-
У меня такие же стоят и с таким же эффектом. Надо было читать ветку раньше, перед выбором пружин, я же писал, что усиленные лучше не ставить. Верни старые с проставками между пружинами. Проставку 12мм ставил между кузовом и стойкой?
У меня изначально такие стоят, каждый раз проклинаю того гада ,что полицейского положил там где еду. хоть 15 км ,хоть 10 км /ч через него в багажнике все взлетает.
-
Ну вот и я, наконец побывал у "Доктора" Алексея в славном городе Хотьково!
Краткая предистория: немного вело вправо, а также подъедало резину с
внутренней стороны задних покрышек.
Супермастер Лёха исправил всё "на раз"!!! Привожу результаты работы:
(http://s44.radikal.ru/i103/0903/6b/d89e2f6f587e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сначала пытались исправить развал штатными экцентриками (кузов РМ-12),
не хватило запаса регулировок. В итоге распилили тяги, ну и всё, как выше
описано. Эффект почувствовал уже на обратном пути: машина идёт, как по
рельсам. Чрезвычайно доволен результатом. Рекомендую всем.
И, напоследок, после узкоколейки улица, на которую надо поворачивать,
называется - хутор Митино, ну а дальше, как писал Barmaley до
мусорного контейнера, перед ним направо, следующая улица - налево и
до зелёного забора с правой стороны (ул.Кленовая 10)
Огромный Respect Алексею!
-
День добрый. Обратился с просьбой к sal, но видимо он не просматривал данное обращение.
Уважаемые форумчане, может кто-нибудь обладает этими секретными материалами по поводу устранения домика в задней подвески?
Заранее благодарен, Олег.
RM12, QR 20, 2002 г.
E-maii oasubbota@yandex.ru
-
Всем доброго времени суток!
У меня есть вопрос к многоуважаемому SALу.
После ДТП мне заменили стойку (правую переднюю), поехал на СР, (там стенд 3D), молодой парень поднял машинку, подкачал колёса, навешал на все колёса оборудование, покатал машину взад-вперёд (стенд в это время издавал звуковые сигналы), я ему сказал про боковой удар справа, он говорит все узлы целые ток СР надо сделать, сделал, машинка едит нормально, никуда не ведёт, руль (спицы) он выставил ровно, но я заметил что при повороте налево до конца рулевое колесо сельнее поворачивается (если глядеть на спицы руля) чем при повороте на право. Вопрос: допускается это или нет?
-
Да, ещё просьба, ели можно :oops: конечно чертёжик "ноу-хау от SALа" скинь мне тоже, а то у меня эксцентрики есть но домик так и не убирается. мой маил: aleks-npf@mail.ru
Заранее спасибо!
-
Если разница небольшая- то это нормально. Главное, чтоб количество оборотов влево-вправо было одинаково.
Теория: При поворотах влево и вправо до упора, от среднего положения колёс, количество оборотов руля должно быть одинаково. Пример:
1 способ: колёса прямо, крутим руль влево до упора- 2.5 оборота. Ставим колёса прямо, крутим вправо до упора- должно быть тоже 2.5 оборота.
2 способ: крутим от одного крайнего положения до другого, получаем пять (5/2=2.5), крутим назад на 2.5 оборота- колёса должны встать прямо.
Проблема может возникнуть на авто с неоткручивающейся одной из двух рулевых тяг. Но на япах это бывает редко, чаще на ТАЗиках.
-
У нас еще там ограничители есть. Не мог один из них отломаться при ДТП?
-
Про это не подумал :oops: Конечно же все мои описания для нормальной подвески, без "подводных камней".
-
В ближайшие дни собираюсь в командировку, предположительно буду в г. Тамбов, Волгоград, Воронеж, остальные проездом. Если есть вопросы, подъехать посмотреть нормальный сход-развал в вышеупомянутых городах, пишите. Может кому-то что-то передать из Москвы?
-
Всем доброго времени суток! Спасибо за ответ SAL, количество оборотов одинаковое, разница совсем не большая, будем считать что всё нормально, при следующим СР попрошу чтоб сделали ровно, да еще, ограничитель целый. Всем спасибо!
-
Блин, хорошая все-таки у нас компания!!! Приятно находится в кругу таких людей!!!
-
Мужики, если кто спрашивал у меня отчёт о переделки рычагов и не получил по электронке- напомните.
-
Мужики, если кто спрашивал у меня отчёт о переделки рычагов и не получил по электронке- напомните.
Вопрос такой:
При снятии тяг автомобиль надо вывешивать? или можно просто на стоячем авто?
-
Конечно, ты же болт не вынешь, он будет под нагрузкой!
-
Конечно, ты же болт не вынешь, он будет под нагрузкой!
Просче говоря зад машины в гараже надо на пеньках вывесить, а потом снимать?
-
Ну как минимум поддомкратить.
-
Антон, начнёшь снимать- по-ходу определишься, там ничего сложного. Может даже ещё чё-нить интересного по-ходу придумаешь :)
-
Вчера ездил к мастеру, он сказал, что обе тяги переделает за 1200 рублей, а потом еще на развал за 1300 рублей и того 2500. Я так думаю надо места сварки загрунтовать надо.
-
Надо-надо :D
-
Уррррааа!
Я сегодня был в Хотьково и "домика" больше нет!
Слава СЭЛу и Мастеру Алексею!
(http://s9.rimg.info/df98ac2b9614634541bc2fe8c75a6aac.gif) (http://smiles.rc-mir.com/smile.93740.html)
-
Дим разница есть или не особливо?
-
Хотелось бы услышать мнение форумчан которые переделали подвеску по методу Sala. Как стало после переделки.
-
Я уже высказывался по поводу переделки - небо и земля. Просто супер решение, т.к. теперь нет вибрации и дополнительных кренов. Правда я "нечистый" эксперимент. Т.к. я до изменения тяг, менял пружины и сайлентблоки. Но все это не помогло. Осталась периодическая вибрация при движении. Т.е. каждые 300метров проскакивает некая вибрация так, что аж задние сиденья дребезжали. После доработки тяг, такой вибрации нет и езда стала намного комфортабельна.
Я посмотрел заднюю подвеску Serena - между нами большая разница. А по массе всего 60кг. Думаю - это косяк япов по уменьшению стоимости автомобиля. Они использовали подвеску от легкового авто (как минимум Avenir) на минивэн.
Так что, доработка нужна!
-
Хотелось бы услышать мнение форумчан которые
переделали подвеску по методу Sala. Как стало после переделки.
Ну скажу за себя...
Я после переделки ехал по всяким кривым дорогам...(по ним и на переделку ехал)..
Разница чувствуется хорошо...
Как будто на рельсы встал... И такое ощущение, что повороты стали проходиться
легче, лучше и с меньшим креном... Пропало ощущение, что зад подтаскивает ...
Ну тут конечно и сход-развал своё дело сделал... Прошлый раз мне сделали не очень....
Вправо уводило немного - сейчас нет ....
А, ну и вверх-вниз на кочках ощущения поменялись... Не так трясёт...
В обще м я доволен - всё правильно сделал....(http://s7.rimg.info/7754f209d237db228470243ad68d5171.gif) (http://smiles.rc-mir.com/smile.85845.html)
-
Кстати да, место сварочки замазать чем-нибудь надо... Честно, с момента переделки не лазил и не смотрел под днищем, поэтому не помню, мазали ребята чем-нибудь или нет. Лучше грунтовкой или мовилькой с балончика подойдет?
-
Мне обезжирили и закрасили чёрной нитрой.
(http://i044.radikal.ru/0904/68/4922c83bca29.jpg) (http://www.radikal.ru)
8)
-
Обижаете. Лёха все места сварки закрашивает. Он вааще мужик очень педантичный и ответственный. Люди, которые у него побывали, наверняка оценили его обстоятельность.
-
Да уж, Леха молодец!
-
У меня "чистый" эксперимент, т.е ничего кроме тяг не меняли, ну сход-развал, разумеется.
Небо и земля: рельсы и поезд, моряк и качка, ещё нужны сравнения для сомневающихся?
Повторюсь ещё раз: огромный респект Лёхе и Сэлу!!!...
-
ой :oops: простите шо засумлевался :oops:. Не обиды ради, мнительный больно... Действительно что то не обратил на это вниманиея. уж сильно рад был исправлению дефекта!
-
Спасибо за отзывы, буду делать.
-
и все таки ну не нравится мне задняя подвеска,нет ощущения целосности(как на балке).хотя домика у меня нет и с технической стороны все исправно.во всем я думаю виноваты бльшие с блоки.сейчас (зря я тогда не довел до конца свою идею) хочу вернуться к первому варианту а именно-поставить вместо больших с блоков(в топку плавающие с блоки-не для наших дорог) рессорные втулки от газели.посмотрим чего получится.
-
домик устраняется установкой развальных болтов в верхние поперечные рычаги для чего растачиваются отверстия в наружных концах и привариваются упоры под шайбы возможна при этом плавная регулировка под задние стойки поставил 2 см проставки для этого сточил 5 мм у опорников чтобы хватило резьбы в пружины нельзя ничего втыкать если не возиш кирпичи т к ход стойки рабочий очень мал спереди меняеш в опорниках болты и ставиш проточенные проставки от 08 ваз 18 мм получилось люкс при наших дорогах пролезаю почти везде занимаюсь прфессионально подвесками втч и устранением косяков после дтп когда все в норме а развала нет либерти моя 37 авто брал для жены месяц назад руки оторвать тому кто ремонтировал авто до меня замотался косяки устранять зато дешево за 190 р вбухал 28р руки не доходят музон заменить и колонки
-
и все таки ну не нравится мне задняя подвеска,нет ощущения целосности(как на балке).хотя домика у меня нет и с технической стороны все исправно.во всем я думаю виноваты бльшие с блоки.сейчас (зря я тогда не довел до конца свою идею) хочу вернуться к первому варианту а именно-поставить вместо больших с блоков(в топку плавающие с блоки-не для наших дорог) рессорные втулки от газели.посмотрим чего получится.
Ставь Полиуретан. У меня год отъездили - все хорошо.
-
Не, не верю я в полиуретан. Резина она и есть резина (найди у буржуев хоть один полиуретановый с блок). И потом мне опелевских на год хватает запросто. Хочется помощней - поставил и забыл. И чтоб пожестче.
-
не не верю я в полиуретан.резина она и есть резина(найди у буржуев хоть один полиуретановый с блок.)и потом мне опелевских на год хватает запросто.хочется помощней-поставил и забыл.и чтоб пожеще.
Хозяин - барин :) я вот другие и не буду уже ставить. Как раз всем твоим требованиям отвечают - и пожестче и помощнее. Я вот за морозы боялся, но эту суровую зиму они выдержали на ура.
-
2:diman С домиком .... с домиком найдено более оптимальное и грамотное решение, чем растачивать балку и варить вживую на кузове упоры под болты :-)
-
Всем приветик!
Давича, дурканул, спрыгнул с бордюра...
Итого: руль стал кривее, но никуда не тянет.
После замены резины на летнюю обнаружил износ...
Записался на сход развал к Алексею, заодно и задние лапти поправлю,
Недавно, нагрузил 800 кило и, думал на запаску сяду...
Голова болит, в смысле, охота сделать регулировку задних стоек по высоте,
в зависимости от нагрузки, по аналогии регулируемых подвесок, но вручную.
Удачи
-
Frizen, сбросил.
Напоминаю:
1. Желающие получить описание переделки нижних рычагов- пишем в личку (чтоб не засорять форум).
2. Кто запрашивал и не получил- напомните, пожалуйста, не стесняйтесь. Отправляю всем, но вдруг адрес неправильно указали или ещё что. За благодарности- всем спасибо.
-
Приветик!!!
Ника, капля сварки держит около тонны, сам проверял, а варил
Обухов Александр (В его честь названа дилер вольво)...
Посетил и я рай сход-развала ХОТЬКОВО, правда заехал через попец...
Для ориентира: 45 км от мкада второй поворот на Хотьково.
Работой ребят доволен, да и Сэл подскачил, мальца потрещали...
Про ощущения: авто стало более стабильным, может правильным...
Ну, эту темку для себя закрыл.
Удачи
-
Сам придерживаюсь принципа- чем короче- тем лучше. Но Нико опередил. Встретились, пообщались. Реально, говорит мало, но мужик грамотный в своей теме. Заблудился чуток, позвонил мне, направил, остался доволен. На будущее- если что звоните.
-
Парни, тут Термит имел печальный опыт поиска деталей для самостоятельной переделки рычагов для регулировки "домика". Поделился полезной информацией, облегчающюю их поиск. Так что, если у кого возникли проблемы с поиском з\ч, указанных в фотоотчёте о переделке (особенно в регионах)- пишите в личку, сброшу обновлённый фотоотчёт.
Огромное спасибо Термиту: вместе мы СИЛА!!!
-
Ну вот. Пожалуй подведу итог моих двухлетних мучений с задней подвеской...
Итак. Опять предыстория. Началось все с того что мне не понравился сильный домик задних колес. Значения развала доходили до -2 градусов 20 минут (Это к Сэлу :) ). Первое чем попытались исправить это - изменением нижнего уха родной задней стойки. Путем переваривания. Вот так (ценность фотки не в моей улыбчивой морде, а в красном кружочке :) - это метода переделки старых ушей стойки)
(http://i073.radikal.ru/0905/e1/15d7b947f111.jpg)
Этого естественно оказалось мало и было решено заменить сайлентблоки задних рычагов. Большие были заменены на изделя фирмы Полиуретан год назад. Малые - сегодня, на изделия под маркировкой Nissan (к сожалению номера я пока не знаю). Но я перескакиваю...
После того как родные стойки с переваренными ушами померли, были приобретены новые стойки Каяба и пружины ОВК заодно. Новые пружины оказались выше и жестче родных, да так что при их замене пришлось использовать сразу 4 стяжки на одну пружину, а не правильное ослабление стяжек привело к тому чем я занимаюсь на фото - распрямившаяся пружина изогнула плохо прокаленную стяжку и ее пришлось распиливать...
Пружины в итоге дали поднятие кузова на уровень примерно 4 сантиметра (с переваренными ушами было около 6), новые стойки придали уверенности в завтрашнем дне, но не тут то было... Во-первых, домик никуда не делся. Машину тянуло вправо, к томуже начало жрать резину. Через полгода после устаноки Каябы они застучали - сначала левая, потом правая, и благополучно скончались.
Было принято сразу 2 решения - во-первых переделать задние поперечные тяги под регулировку развала, во-вторых - переделывать задние стоки "колхозным" способом, превратив их в масляные, и разборные. Трудность была в том что в числе требований к стойкам было 1)увеличение хода штока 2) увеличение его диаметра и длины 3) чтобы при этом стойка сохранила ширину (чтоб пружина садилась без проблем). Со всеми этими требованиями справился мастер из Кемерово, к которому мои стойки попали по рекомендации и при помощи нашего форумчанина Anton (Еще раз СПАСИБО огромное вам обоим!!!!). Вот как они стали выглядеть:
(http://s50.radikal.ru/i128/0905/be/5ff97db91a17.jpg)
Ход штока увеличен на 2 сантиметра, диаметр и длина тоже увеличены (до сих пор рву волосы что не промерял, просто не было под рукой инструмента, но думаю можно спросить у мастера), то есть шток по сути изготовлен новый, как и часть цилиндра, а также поменяно наполнение - клапана, сальник и масло.
(http://i006.radikal.ru/0905/b1/ee498b095638.jpg)
то, что выше черной черты - это гайка, то есть стойка теперь разборная, и в гробу я видел Каябу и иже с ними. Стойки получились гораздо жестче оригинальных, и на отбой и на сжатие. И еще - наконец мы разобрались что делает задние стойки "правой" и "левой". Если внимательно рассмотреть нижнее крепление стойки, можно увидеть, что с одной стороны оно имеет расширение внутреннего диаметра втулки, типа "раструб". Этот раструб сделан как раз по форме крепежного болта нижнего уха. соответственно, при установке стойки нужно следить 1) упор в нижней чашке для нижнего витка пружины должен быть справа относительно движения машины (на обоих стойкиах) 2) "раструбом" при этом каждая стойка направлена в сторону колеса, то есть наружу авто. Может путано, но на месте разберетесь :)
Теперь с "домиком" - сегодня я загнал машину на переделку тяг и замену сайлентов поперечин. Сайленты привез те, которые заказал в прошлом году в Экзисте, используя метод Nika07, к сожалению сейчас не нашел где это обсуждалось - в общем помоему Аудишные с передних рычагов, 8 шт. Но!!! Выяснилось что внешний диаметр их мал и пришлось ехать в срочном порядке подбирать сайлент-блоки. Подобрали... По 900 руб/штука, я плакал, но делать нечего, подобрали(!!!) купили и поставили. Я постараюсь завтра или в следующую среду добыть номера.
Теперь тяги. Оглядев "мануал" Сэла, деталюшки привезенные мной, и выслушав мой восторженный рассказ о грядущей переделке мастера зачесали головы (к слову сказать, я отринул всякие "крутые" сервисы и дядь Вань, и поехал к спортсменам, которые готовят джипы для покатушек в говны). Путем переговоров и раздумий консилиума, было предложено 2 варианта переделки помимо варианта Сережки. один - до безобразия прост - вот такой:
(http://s44.radikal.ru/i104/0905/c4/59e9ad930e5e.jpg)
Поясню - это вид на болт и сайлент с торца. Болт с одной стороны обрабатывается болгаркой - снимается милиметра 3. Этой стороной устанавливается "к колесу", соответственно сайлент получает некую свободу в перемещении. Так как болт никакой осевой нагрузки не несет (во всяком случае не должен, ибо сайлент должен держаться за счет насечки на торцах внутренней втулки и быть ХОРОШО зажатым болтом, и соответственно нести осевую нагрузку), то это не опасно. Путем переговоров с развальщиком выяснили что вытянуть таким образом удасться не более 1-1,5 градуса (1 градус 30 минут, а то Серега заругает :) ), было принято другое решение.
Итак, сделали пропилы в балке, приварили справа и слева направляющие эксцентрика, и применили болты с эксцентриками от T.Mark II в 90-м кузове (JZX90 вроде так). таким образом пришли к хорошо известной системе регулировки.
(http://s39.radikal.ru/i085/0905/38/a10e09d8c960.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i154/0905/90/cc2c9f209581.jpg)
к сожалению фотки плохого качества, в след. среду будут гораздо лучше!
Почему не стали применять метод Сэла - выслушав мои вопли по поводу грузоподъемности и больших пробегов по трассе, мастера единодушно заявили, что резать тяги они не будут. Потому что 1) машина тяжелая и разрезание (и использование "качественных" деталей ВАЗ) тяги приведет к неизбежному ее ослаблению, а при сильной нагрузке, возможно и изгибу талрепа. 2) По заверениям мастеров талреп неизбезно начнет закисать со временем и будет гемор в регулировке (тут я не очень поверил, но промолчал) 3)категоричным желанием мастеров не изменять без надобности штатную конструкцию...
Ну чтоже, раз была предложена более простая альтернатива, подкрепленная аргументом "резануть никогда не поздно", я не стал возражать :)
Ну вот. Затем был СР.
Эти данные прокомментирует Сергей, я только видел что все значения были в зеленой зоне после регулировок, машину после перестало тянуть в сторону и колеса НАКОНЕЦ ТО ВСТАЛИ РОВНО!!!
прибор CORGHI S.P.A.
(http://s49.radikal.ru/i126/0905/5d/b62eb6826b38.jpg)
И последнее. При проведении СР выяснилось что приваренные направляющие необходимо немного подточить, чтобы возможно было регулировать угол далее в плюс. Так как в следующую среду мне предстоит замена рулевой рейки и правого привода в этом же сервисе, то их подточат и перерегулируют СР.
Все, букаф многа, кто осилил - ПОЗДРАВЛЯЙТЕ :)
А ну да, черт, выводы:
Итак, проехал я немного, но вот что успел увидеть - после переделки тяг колеса встали практически вертикально. После установки новых стоек и сайлентов попа стала одним целым с машиной, а не чем-то, живущим отдельно. Жесткие пружины уравняли жесткие стойки, в итоге стало более-менее комфортно, но большие колдобины иногда отдают гулко. На стойках из Кемерово проехал уже около 2 тысяч км (я их в апреле поставил), ничего не потекло, не отломилось. Рулится машина лучше, руль стоит прямо и машину почти никуда не тянет (почти - потому что разбита рулвая рейка, ей предстоит замена), но когда дорога ровная или почти ровная, руль сам находит 0, и при выход из поворота и поддаче газа тоже сам активно встает на 0. При этом со старта машину никуда не уводит. До этого сильно уводило вправо...
Вот, пока все :)
ЗЗЫ. Еще огромное спасибо всем кто принял участие в моих траблах с подвеской, Сереже Sal за идеи, Антону Anton за помощь в переделке стоек, Роману Zaboba за активную помощь в замене самих стоек (кстати мы ему одновременно поменяли тоже, он купил оригинальные Nissan), Роман, выходи на связь и делись своими впечатлениями о стойках! Вот...
-
Поздравляю.
По поводу изгиба талрепа и его закисания .... перемудрили парни, резьбовая часть , диаметром 12 мм - вряд ли слабее трубки тяги ...
В конце концов никто не мешает её прикалить, или выточить из титана - для особых гурманов...
Я долго задумывался над тем, ну почему покемоны сделали такие тонкие трубки на таком кажется стрёмном месте - ведь рычаги-то ого-го какие ...
А всё просто - не будет на этих тягах критичного усилия, и работа у неё похоже в большей части на разрыв а не на изгиб .... Я пилить кузов и "варить на живую" - не хочу. Но, Дим, это исключительно моё мнение, совершенно не претендующее на истину :-)
А вот про стойки очень даже интересно ....
Я поеду переделывать в Хотьково, к Лёхе, только возможно стойки переделаю сам, но в нашем дремучем городе нет нормальных сход-развальщиков, у мемя правая стойка завалена на 2 градуса, и они пожимают плечами-и ничего не могут сказать, машину тянет немного вправо, у меня подозрение - что это последствия попадания в яму на скорости .... но вот тяги наверно уже повезу переделанные - пообещали выточить покороче и из металла .... ну в общем погнуть его будет сложно :-)
-
Вот это выдал :D , рассказал в стихах и песнях. Я почему-то больше склоняюсь к методу Sal. Почему не знаю. Шток помоему переделан из восьмерешного.
-
Дим, поздравляю с решением давнонаболевшей проблемы!
Это очень даже хорошо, что ты сделал доработку таким способом- твой пример показывает, что нашу проблему можно решать двумя путями и оба они доступны. Справедливости ради хочу отметить, что метод, каким пользуется Лёха- менее трудоёмкий. Но, если мастера сами предложили тебе этот способ- то почему бы нет? Ещё один несомненный плюс "переделки тяг"- большой диапазон регулировки.
По данным:
в принципе сейчас у тебя всё в норме, но значения заднего развала почти на пределе (крайнее -1.05', а у тебя -1.00'). Было бы идеально -0.20'.
Аммор. не комментирую- не соображаю в них. Юзаю штатные- мне хватает.
А так молодца. Опиши, после повторного СР.
-
Обязательно опишу, сфотаю все как следует. А по градусам - да действительно, просто уже на стенде выяснилось что диапазона чутка не хватает и надо подточить направляющие. Во вторник мне приходят запчастюшки и я еду к ним опять, там все сделают, по твоей рекомендации скажу чтобы в -0.20 выводили :)
Антон, а чего, можно было и поболе написать :)
-
Обязательно опишу, сфотаю все как следует. А по градусам - да действительно, просто уже на стенде выяснилось что диапазона чутка не хватает и надо подточить направляющие. Во вторник мне приходят запчастюшки и я еду к ним опять, там все сделают, по твоей рекомендации скажу чтобы в -0.20 выводили :)
Антон, а чего, можно было и поболе написать :)
:D , знаю одного мужика который писал поболе, звали его Лев Николаевич, а писал он отчет о Войне и Мире :D
А ещё ему в Туле люлей навешали (чтоб не мешал работать своими заумными речами)... он эту деревню козлиной назвал, так и зовётся с тех пор этот райончик(теперь это в черте города уже) козловкой. А за излишний трёп .... ну не люлей, а замечанице я завсегда рад отсыпать :-)
-
Сегодня и я переделал себе рычаги у Лёхи. И хотя у меня есть регулировочные болты, но с ними мог выводить зад.развал только до -1.00', теперь вывел в идеал: -0.20' :D Так что опроверг я поговорку: "Сапожник- без сапог". :D
Да, кстати, снимал-ставил всё сам, Лёха только варил-пилил (ну подмастерье, что с него возьмёшь, его же нельзя подпускать к ответственной работе :D ). Один болт в сайленте не хотел выходить, пришлось его обильно брызгать и гонять туда-сюда. Но выходить не захотел- пришлось его выкручивать- так много ржи внутри, что шёл, как по резьбе.
Посмотрел сайленты. Не увидел ни одного явно убитого:
(http://s56.radikal.ru/i154/0905/cb/9d8079150c22.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i052.radikal.ru/0905/98/fca68085e3d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i115/0905/0f/10c1ee9604fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i170/0905/28/86488510b417.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/0b/d8520cdcbbd8.jpg) (http://www.radikal.ru)
А задний развал вне допуска. 100 пудов деформация деталей подвески.
-
А я не попал ни сегодня, ни завтра ... так вымотался, что свет был не мил, поехал домой ...
-
сделал открытие - в коробочке серого цвета с надписью Nissan, но без номера, лежали сайлентблоки Asva NAB-016... Задумался...
-
Посмотрел сайленты. Не увидел ни одного явно убитого:
(http://s56.radikal.ru/i154/0905/cb/9d8079150c22.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i052.radikal.ru/0905/98/fca68085e3d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i115/0905/0f/10c1ee9604fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i170/0905/28/86488510b417.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/0b/d8520cdcbbd8.jpg) (http://www.radikal.ru)
А задний развал вне допуска. 100 пудов деформация деталей подвески.
Серёг, а вот каких деталей-то ???
Рычаги ? так вроде сравнивали .... А почему у меня на старой нет домика, а на этой уже есть ? Хотя старую грузил больше заметно, и по неопытности на отбойники "падал" гораздо чаще ?
Давай я сниму старые рычаги - покумекаем, покрутим их в руках ?
-
Я сфоткал те сайленты, которые хорошо были видны. А деформация деталей- ХЗ, я думаю всё-таки верхних рычагов, а может всё в комплексе. А старые нижние рычаги- да ничего мы там не увидим.
-
Просто напомню условие переделки рычагов, а то инфа по Лёхе ушла далеко и народ теряется:
Стоимость работ- 2800 руб., включает переделку, детали и регулировку сход-развала.
Продолжительность- 2-3 часа.
Время работы Алексея: с 9.00 до 19.00.
Запись: предварительно. Допускается плюс-минус времени приезда (в пределах разумного), все понимают удалённость и наши пробки. Если опаздываете- просто позвоните и предупредите Алексея, что задерживаетесь, чтоб не гнать и не создавать опасность для себя и окружающих (без иронии).
Тел. 8-916-189-13-86 Алексей
Схема проезда:
(http://s41.radikal.ru/i091/0812/97/91c016be3bf0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i058.radikal.ru/0812/cc/30681c70ebb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
ФОРУМЧАНАМ из регионов: по первому запросу В ЛИЧКУ (дабы не засорять форум), сброшу более подробный фотоотчёт, с подробными размерами (на самом деле всё ОЧЕНЬ просто).
-
Привет, ребята! Вот наконец-то я зарегистрировался на вашем форуме (не моё это дело). Я тот самый Алексей из Хотьково, который переделывает рычаги. Если есть вопросы или пожелания- пишите.
Хочу уточнить- стоимость переделки задней подвески 2800р.. Виноват не я- стоимость деталей увеличилась.
-
Привет, ребята! Вот наконец-то я зарегистрировался на вашем форуме (не моё это дело). Я тот самый Алексей из Хотьково, который переделывает рычаги. Если есть вопросы или пожелания- пишите.
Хочу уточнить- стоимость переделки задней подвески 2800р.. Виноват не я- стоимость деталей увеличилась.
Вэлком! :) :) Хорошее дело делаешь, форумчанин! :)
Кстати, красноярцы, за ненадобностью отдам за пиво/соки/газировку комплект регулировочных деталей от жигулей для переделки задней подвески, и комплект сайлентблоков от Ауди в задние поепречины. Сайленты ТРЕБУЮТ ДОРАБОТКИ ТОКАРЕМ!!!
Ну, вдруг кому надо? :)
Самовывоз из моего багажника!! :)
-
Всем Здрасте Братья и Сестры,Ни ! фига !не понял !, блин кто-бы помог переделать,а то домик растет всё больше и больше, и резину лопать стало ,скорее всего на сезон не хватит.
-
А именно как помочь? Есть много вариантов: приехать в Хотьково, прислать рычаги, попросить отчёт о переделке? Что устраивает-то, Сергей?
-
Всем Зрасте Братья и Сестры,не отчет, ты как-то их рерулируемыми делал, где-то выше по теме хотя-бы размеры .
-
А как вы думаете, установка опционного заднего стабилизатора повлияет на отрицательный задний развал?
-
А как вы думаете, установка опционного заднего стабилизатора повлияет на отрицательный задний развал?
Хороший вопрос и еще как отражается на поведении авто наличие сего девайса?
-
Задний стабилизатор на поведение машины может и повлияет (не уверен если сайленты хорошие).А вот на развал(домик) ну ни как. Я так думию :)
-
Никак на развал не повлияет, а из-за просевших пружин (если присутствует), еще и линки будут вылетать гораздо быстрее чем положено. Повлияет на устойчивость на высоких скоростях, на трассе, когда "терка" или "волны" попу меньше покидывать будет, ну и в неожиданные виражи входить полегче :) А вот зимой может плохую службу сослужить - по привычке можно попытаться войти в поворот на высокой скорости и уйти в занос :)
-
Привет из Новосибирска!С большим интересом прочитал ветку.Отдельный респект Sal и Алексей за найденное решение.Жаль,нет возможности попасть в Хотьково.Просьба к Sal по материалам реконструкции рычагов,скинь в личку,пожалуйста.Так же вопрос to Skif:уже решил этот вопрос для себя или нет?Как думаешь-где в Новосибе можно квалифицированно выполнить переделку ?
-
Привет из Новосибирска!С большим интересом прочитал ветку.Отдельный респект Sal и Алексей за найденное решение.Жаль,нет возможности попасть в Хотьково.Просьба к Sal по материалам реконструкции рычагов,скинь в личку,пожалуйста.Так же вопрос to Skif:уже решил этот вопрос для себя или нет?Как думаешь-где в Новосибе можно квалифицированно выполнить переделку ?
Сегодня ставлю на переделку в Кемерово, если что приезжай :D
-
вставлю и свои 5 копеек.решение по развалу которое нашли Сергей с Алексеем-самое оптимальное.минусов никаких(по поводу сварки беспокоиться не стоит.саму машину переживет).из плюсов.1-огромный диапазон регулировки.2-через любой прьмежуток времени этот узел будет регулироваться.3 простота конструкции и небольшое время переделки4.при замене с блоков бывает что болт прикипает к втулке с блока и выход один-срезать болт.найти простой болт на замену элементарно.с эксцентриком надо заказывать (чего заранее не планируем.у регулировки развала эксцентриками есть три минуса.1-ограниченность регулировки.(задние пружины подсядут,суммарная выработка с блоков) и ее может не хватить.2-регулировочный болт бывает закисает(как бы приваривается) к втулке с блока,особенно когда их уже меняли(несоответствие металлов).я не говорю что всегда но встречается.и тогда можно просто оторвать втулку с блока от резинки.долго такой с блок не наработает.3 бывает болт проворачивает в эксцентриках.(слесаря разные бывают).не сочтите за рекламу(мне то что от этого) просто поделился своим мнением и опытом.
-
А как на лауреле с этим вопросом или там мост?
-
Сегодня ставлю на переделку в Кемерово, если что приезжай :D
Спасибо за приглашение,здорово было бы приехать.У меня хорошие воспоминания о Кемере,в свое время поступал в кемеровский институт культуры.Но,я думаю смогу решить вопрос переделок в Новосибе,все таки и ученые под боком,Академгородок,там нанотехнологии всякие :lol: :lol: :lol:
Sal,ты только про меня не забудь :cry:
-
Nissandr. Я ещё ничего не сделал :( , руки не доходят, делать собираюсь сам, вот тока токаря найду проточить заготовки и яму и вперёд. Мне Sal дал про переделку если что давай майл скину.
-
А как на лауреле с этим вопросом или там мост?
нет моста там точно нет.еще не изучал.все работает превосходно.(а если все пашет-неча там делать).но вроде рычаги стоят на шаровых.подвеска очень комфортна.мягкая,раскачки нет и не пробивает.сегодня на 160 км ч стояла на дороге как приклеенная.а дорога далеко не ровная.при этом было где то 3800 оборотов.
-
Всем привет!Сам из Н-ска и вчера переделывал подвеску для устранения домика, а так же хотел сменить большие сайленты т.к. старые были в трещинах.Предупреждаю сразу кто будет делать сам: при разборе оказалось, что из шести болтов сайлентов задних продольных рычагов -четыре(2-х больших сайлентов и 2-х нижних ) прикипели настолько что ни выбиванию ни выпрессовыванию не поддавались и пришлось срезать.В результате покупал еще 2 нижних сайлента т.к. остатки болтов отказались выходить даже на 8 тонном прессе.Так же пришлось покупать 2 новых регулировочных болта больших сайлентов, в фирменном магазине отдал по 300р за штуку.Сменил сайлентблоки и стал дорабатывать поперечные нижние рычаги.Купил на разборе 2 регулируемые тяги от тойота королла в 110-ом кузове по 500р за шт.Забыл спросить задние они или передние.Они тоже трубчатые и наружный диаметр у них 20мм.Внутренний же диаметр наших рычагов 22мм.Вырезал по120мм из своих рычагов и вставил в них обрезанные тойотовские куски рычагов с талрепом.Разница в диаметрах компенсировалась опытом сварщика, но для надежности можно чуть сплющить обрезанные концы своих рычагов в тисках, таким образом отцентрировав в них вставыши.Стоимость больших сайлентов по900р.шт.,маленьких по 700р.шт.
-
Всем привет!Сам из Н-ска и вчера переделывал подвеску для устранения домика, а так же хотел сменить большие сайленты т.к. старые были в трещинах.Предупреждаю сразу кто будет делать сам: при разборе оказалось, что из шести болтов сайлентов задних продольных рычагов -четыре(2-х больших сайлентов и 2-х нижних ) прикипели настолько что ни выбиванию ни выпрессовыванию не поддавались и пришлось срезать.В результате покупал еще 2 нижних сайлента т.к. остатки болтов отказались выходить даже на 8 тонном прессе.Так же пришлось покупать 2 новых регулировочных болта больших сайлентов, в фирменном магазине отдал по 300р за штуку.Сменил сайлентблоки и стал дорабатывать поперечные нижние рычаги.Купил на разборе 2 регулируемые тяги от тойота королла в 110-ом кузове по 500р за шт.Забыл спросить задние они или передние.Они тоже трубчатые и наружный диаметр у них 20мм.Внутренний же диаметр наших рычагов 22мм.Вырезал по120мм из своих рычагов и вставил в них обрезанные тойотовские куски рычагов с талрепом.Разница в диаметрах компенсировалась опытом сварщика, но для надежности можно чуть сплющить обрезанные концы своих рычагов в тисках, таким образом отцентрировав в них вставыши.Стоимость больших сайлентов по900р.шт.,маленьких по 700р.шт.
хде покупалось? оригенал?
сайленты с болтами имелись ввиду.
-
Всем привет!Сам из Н-ска и вчера переделывал подвеску для устранения домика, а так же хотел сменить большие сайленты т.к. старые были в трещинах.Предупреждаю сразу кто будет делать сам: при разборе оказалось, что из шести болтов сайлентов задних продольных рычагов -четыре(2-х больших сайлентов и 2-х нижних ) прикипели настолько что ни выбиванию ни выпрессовыванию не поддавались и пришлось срезать.В результате покупал еще 2 нижних сайлента т.к. остатки болтов отказались выходить даже на 8 тонном прессе.Так же пришлось покупать 2 новых регулировочных болта больших сайлентов, в фирменном магазине отдал по 300р за штуку.Сменил сайлентблоки и стал дорабатывать поперечные нижние рычаги.Купил на разборе 2 регулируемые тяги от тойота королла в 110-ом кузове по 500р за шт.Забыл спросить задние они или передние.Они тоже трубчатые и наружный диаметр у них 20мм.Внутренний же диаметр наших рычагов 22мм.Вырезал по120мм из своих рычагов и вставил в них обрезанные тойотовские куски рычагов с талрепом.Разница в диаметрах компенсировалась опытом сварщика, но для надежности можно чуть сплющить обрезанные концы своих рычагов в тисках, таким образом отцентрировав в них вставыши.Стоимость больших сайлентов по900р.шт.,маленьких по 700р.шт.
Кузов RM или RNM у тебя?
-
Оригиналов сайлентблоков не бывает т.к рычаги продаются только всборе.Покупал на горской - они корейские, регулировочные болты оригинальные. А кузов RNM 12 2003г. ноябрь.Заднего стабилизатора поперечной устойчивости и регулировочных болтов поперечных рычагов у меня тоже нет...
-
Недавно я решил проблему домика более простым путем. Может где-то в этой ветке и описывалось ранее. Мастер которого я озадачил сказал, что можно просто сделать проточки в вилках нижних рычагов в местах крепления к стойке, затем затягиваем в нужном месте рычаг и все. Что и было сделано. Эти вилки у нас очень длинные. Получилось в 3раза дешевле, чем разрезание рычага и вваривание регулировочных болтов. На уместный вопрос, про самопроизвольный уход болтового соединения, мастер ответил, что волноваться не стоит, затягиваем крепление и никуда в процессе эксплуатации оно не денется.
Таким образом проточку мы делаем не в месте крепления рычага к кузову (как сделано на моделях до 2001г.в.), а в самом рычаге в месте крепления к стойке. Вот такой вариант. Готов выслушать критику.
З.Ы. На вопрос про причину "колес домиком" мастер ответил, что это одназначно большой сайлент блок верхнего рычага (около колеса).
-
Кстати эту проблему имеет смысл решать, т.к. при данном дефекте мне хотелось постоянно заменить задние стойки и пружины. После устранения домика подвеска задняя заработала гораздо лучше, перестали бухать задние колеса при проезде на малой скорости больших ям, на дорожных волнах стала меньше машина прыгать.
-
кстати да, очень бюджетное решение, к тому же легкое в исполнении :)
я насчитываю уже 4 способа :) :)
-
Сегодня угнал машину на переделку рычагов, мастера категорически отказались варить тяги, хотят протачить отверстия. Я сказал, что мне по барабану лижбы развал в норму привести, посмотрим, что получиться.
-
Одобряю новое решение проблемы регулеровки развала задних колёс придуманное в ижевске. Оно проще и дешевле моего.Усложняется процес самой регулировки развала т.е. затянуть болт в нужном месте.Износ большого сайлент-блока в продольном рычаге на развал не влияет.Он влияет на схождение.
-
Ну хотелось бы услышать- насколько ижевский вариант дешевле? Что-то я ни одной цифири не услышал и не прочитал :( . Также не увидел ни одной фотки. Тоже :( . Хотелось бы также посмотреть- каковы будут показания после такой переделки. Тоже их нет :( Беспредметный разговор.
Про Антоновский пост- мастера категорически отказались- потому что для них это лишний геморой, они просто не готовы так сделать.
Готов принять критику :D . Обсудим? :D .
Я так понял, что temp имел ввиду те кронштейны слева, и в них сделать отверстия овальными.
(http://s51.radikal.ru/i132/0812/71/513ffa975acb.jpg) (http://www.radikal.ru)
В принципе, да. Там пилить легче, чем в балке. Эх, богата Россия самоделкинами! Только всё-равно интересно- сколько стоит переделать и отрегулировать СР? И на каком оборудовании?
Дим, а какие 4-ре способа? Я насчитал 3- не считая штатных.
-
Я им предложил даже просто снять мне тягу, а вварю всё сам-они отказались на отрез. Посмотрим, что сделают. Честно говоря мне больше импанирует способ с установкой узла регулировки (я и комплект купил), но посмотрим...
-
Дим, а какие 4-ре способа? Я насчитал 3- не считая штатных.
-пропил в заднем подрамнике
-пропил в ухе тяги
-разрезание тяги
-стачивание болтов сайлентов (я в своем отчете показывал)
:)
-
:oops: Про твой способ с сайлентом забыл :oops:
-
Сергей.ваш способ-лучший.но каждый выбирает как ему удобней.
-
Спасибо, Николай, за оценку :oops: Видно мой пост читается, как критика других способов переделки. Но это не так. Просто хочется выявить все минусы и плюсы всех способов- дабы найти оптимальное решение проблемы. В частности- у tempa не сказано насколько его (скажем так) метод дешевле и какой диапазон регулировок он даёт. Несомненно он удобен для форумчан, которые живут в "царстве" японского автопрома и где найти ВАЗовские детали- проблема. Но для них наверняка будет интересно, что проще: заморочиться поиском деталей или выбрать метод tempa. Позволит этод метод решить проблему домика полностью или частично его поправить. Вот я про что. И я ни в коей мере не хотел никого обидеть. Тем более метод с регулируемой переделкой- это не мой, а Лёхи и я к нему имею самое небольшое отношение. Так что давайте обсуждать и найдём оптимальное решение для каждой категории форумчан. Главное проблему решить, а каким методом- это уже 29-й вопрос.
-
Признаюсь сход-развал пока не делал (не когда было), выставили его "на глаз", но визуально домик исчез. Фото тоже не делал (данный способ был предложен неожидано и я не был готов к фотоотчету), по возможности сделаю (хотя бы все в сборе). Вилка у нас там ну очень большая, что дает возможность для длинной проточки и соотвественно регулировки.
По цене в городе-герое Ижевск 700р. Вот так.
-
Вот, уже что-то конкретное, и в дальнейшем следует придерживаться конкретики, а не общих фраз (это я не тебе именно, temp, а остальным на будущее). Т.е. проточка 700 руб + СР руб ~ 600. Итого: 1300. Теперь, длинна кронштейнов позволяет добиться большого диапазона, хорошо. Но мы (т.е. вы) будем фиксировать положение рычага просто затягиванием болт-гайка. Никаких зарубок там нет. А при сильных ударах теоретически возможно смещение рычага относительно болта. Понятно, что можно возразить: "Это какой же там должен быть удар!". Но в принципе удары по подвеске не слабые, тем более, если авто гружёная. ?
Я к чему: при штатной регулировке в рег. узле на шайбах есть нарезки и на "пяточках". Может и здесь что-то типа такого скостромить?
-
Вот, уже что-то конкретное, и в дальнейшем следует поддерживаться конкретики, а не общих фраз (это я не тебе именно, temp, а остальным на будущее). Т.е. проточка 700 руб + СР руб ~ 600. Итого: 1300. Теперь, длинна кронштейнов позволяет добиться большого диапазона, хорошо. Но мы (т.е. вы) будем фиксировать положение рычага просто затягиванием болт-гайка. Никаких зарубок там нет. А при сильных ударах теоретически возможно смещение рычага относительно болта. Понятно, что можно возразить: "Это какой же там должен быть удар!". Но в принципе удары по подвеске не слабые, тем более, если авто гружёная. ?
Сереж, зарубы ДОЛЖНЫ быть на торцах сайлентов! При регулировке он должны вцепиться в рычаг изнутри.
-
Вот, и я про что. Надо как-то зафиксировать, а не просто затянуть.
-
Вот, и я про что. Надо как-то зафиксировать, а не просто затянуть.
так они там есть, мне когда ставили ASVA, там были..
-
Блин, точно, Дим. Есть такое дело:
(http://s47.radikal.ru/i115/0905/0f/10c1ee9604fb.jpg) (http://www.radikal.ru).
Ну тады ништяк!
-
Развал резину ест редко в основном схождение.А то что колёса домиком это разбиты саленблоки в основном передний,проверяется в подвешаном состояни на качение колеса верх-низ право- лево смотреть на перед рычага
-
2 немец, согласен, что "...Развал резину ест редко в основном схождение...". Но всё таки-ест, хотя и редко. Опять же- если убит развал- то схождение 100 пудов тоже не в норме. Про разбитые сайленты- уже тёрли-перетёрли. Всё описано на форуме, здесь (колесо завалено.....) и в FAQe. Не пойму, почему ты здесь написал, а не в соседней теме? Внимательней!
-
Писать здесь: http://www.nissan-liberty.su/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=125
-
Щас забрал машину. Сделали методом проточки отверстий в нижнем креплении тяги. Сказали к следующей регулировке надо будет поменять пружины и сайленты где стоят эксцентриковые болты. У нас разва-схождение 2-х осей стоит 1250 и переделка 1500. Результаты работы по развалу скину в понедельник для консультации.
Методы решения этого вопроса есть, но все они как говорится через задний проход. Самый главный вопрос ПОЧЕМУ при замене всех сайлент-блоков, пружин и стоек мы не получаем подвеску с заводскими параметрами, так и остаётся неразрешенный.
-
Сегодня обращался в три СТО (а ранее еще в другие ) с просьбой решить проблему с регулируемым задним развалом. Предлагал ( я, а не они) расточки тяг с той и с другой сторон, разрезание тяг (хотя, вазовской мелочи не было, но я принципиальным согласием был бы доволен ). Не хотят , не могут, боятся ответственности, нет токарного оборудования - вот такие отговорки. Вообще, в наших СТОшках нечего ловить, кроме обычных работ по замене расходников. К кому обращаться?.. Вот, ищу теперь через знакомых рукастых слесарей и токарей.
А по поводу причины "домика": когда снимал обшивку пола для шумоизоляции заметил, что заводская вибропоглощающая битумная(?) полоса, которая проклеена поперек туннеля на втором ряду разорвана в двух местах как раз на ребрах туннеля и края отошли друг от друга на пару см. Эти же разрывы видны и на фото Александра в отчете по "шумке" в разделе "самоделкин". Говорит ли это про серьезную деформацию кузова, его "разъезжание"? а новая геометрия кузова портит развал.
-
А по поводу причины "домика": когда снимал обшивку пола для шумоизоляции заметил, что заводская вибропоглощающая битумная(?) полоса, которая проклеена поперек туннеля на втором ряду разорвана в двух местах как раз на ребрах туннеля и края отошли друг от друга на пару см. Эти же разрывы видны и на фото Александра в отчете по "шумке" в разделе "самоделкин". Говорит ли это про серьезную деформацию кузова, его "разъезжание"? а новая геометрия кузова портит развал.
А ведь это идея... когда менял все сайленты, обратил внимание, что тяги под углом к раме и рычагам. Может быть и впрямь причина в деформации кузова? И не рычаги верхние виноваты? Хотя с другой стороны, там такой подрамник держит весь кузов... но мысль стоящая.
-
Ну-ка, ну-ка, блин, интерсесная мысль!!!!!!!!
-
НУ хооршо! Даже если и присутствует деформация подрамника или рамы в целом... Как я понял, мы ищем уже давно решение для регулирования,причем подешевле. Это же не вопрос, ЧТО изнашивается быстрее или интенсивнее. Это дискуссия о том, как проще и дешевле вернуть заводские требования к исходным?..
-
Да. НО! Во-первых всегда интересно найти причину, во-вторых не менять сайленты просто по указке слесарей, которые их приговаривают по привычке. А потом, может есть вариант предотвратить эту деформацию. Ведь она будет прогрессировать.
-
Странный нюанс. Моя первая машина 2003 года, версия 70 лет ниссана, по поводу нагрузки - ей досталось - возил на ней несколько раз груз, достаточно тяжёлый, ездил в лес -переваливался так, что кузов трещал. Падал по неопытности на задке на отбойники раз 50 наверное ...
Домика нет - ещё когда стояли колёса, и Маэстро просил промерить рычаг - промерить и снять не смог - но верёвочкой замерил развал - математикой вычислил, что суммарный наклон колёс друг к другу - примерно 1.5 градуса ,т.е делим пополам - примерно по 0.75 от вертикали.
Теперешняя -2004 года, уход с каждой стороны по полградуса внутрь выше нормы, итог - домик хорошо заметен. Грузы на ней не возил, в леса по буеракам не ездил, на отбойники задком на новой за всё время эксплуатации упал раза 4-5 всего.
старая машина практически разобрана - можно поробовать исследовать или измерить чего- то , только скажите что ???
-
Такой вариант возможен наверное при разрыве металла. Заводская шумка могла подсохнуть и съжиться от сюда и разрывы. Вытяжка металла мне кажется невозможной, пред-то не уходит, а металл один. Может геометрию кузова кто проверял у кого домик есть?
-
Такой вариант возможен наверное при разрыве металла. Заводская шумка могла подсохнуть и съжиться от сюда и разрывы. Вытяжка металла мне кажется невозможной, пред-то не уходит, а металл один. Может геометрию кузова кто проверял у кого домик есть?
я проверял, стендом и веревочкой, все ОК. Швов чужеродных и приваренных лонжеронов тоже не нашли :))
-
Но, если мы хотим докопаться до истины - нужно попытаться это сделать.
Давайте расставим чётко то, что уже проверено.
1. Элементы подвески на домик критично не влияют (Во всяком случае 100% замена всего не возвращает колёса в заводские параметры).
2. Силами форумчан были произведены замены всего, чего только можно, если я правильно помню, то ЭТО утверждать можно со 100% верностью.
3. Состояние "домика" никак не связано с местом приобретения машины (Сингапур, Япония) , с датой выпуска машины и условий эксплуатации ...
остаётся два предположения - пока ещё никем не оспоренные и не доказанные - нарушение геометрии кузова , уход положения подрамника (балки или как там оно называется)...
Так ведь обстоит на текущий момент дело ????
Sal ???
Если так - то ... либо мы чего-то не догоняем, либо это конкретный косяк разработчиков машины, и недостаток конструкционный.
Если бы было чётко связано с геометрией машины - то прослеживалась бы хотя бы какая-то зависимость между качеством дорог, условий эксплуатации и датой выпуска автомобиля ... т.е домик бы прогрессировал у более старших машин сильнее , у москвичей он был бы меньше - дороги всё-таки в Москве лучше. А получается что связи нет ....
-
Есть еще одн наблюдение на всех машинах где наблюдается домик, гораздо сильнее "завалено" левое колесо... Почему-то...
Заметил это с пол-года назад, да и у самого так же было.
-
Надо бумажки просто поднять с развальных сервисов у кого остались и глянуть у кого как и что завалено. Веревочка это конечно хорошо :) , но вот может кто на специальном стенде для проверки геометрии проверялся?
-
Таких стендов, да ещё с базой контрольных точек .... по России - раз два и обчёлся ....
Стапель называется, его ты имел в виду ???
У нас в городе есть два нормальных - но без баз и без системы снятия контрольных точек - в общем в большинстве своём такие везде, тянут чисто по сравнению с похожим авто или по симметрии .... в общем особо на них рассчитывать не приходится.
-
да уж, точно, левое колесо завалено больше:
левое -1,07
правое -0,46
все регулеровки развала сделаны на максимум
-
А у меня было до чертиков одинаково: 2'42 оба...
-
Посмотрел фоткм АлександраВ. Думаю всё это туфта :cry: Это не деформация кузова, и не может в этом месте влиять на задний развал. Нет, теоретически- может. Практически- маловероятно. Вопрос открытый.
-
.когда у меня был запорожец ЗАЗ 968 м,брал новый.через 30 т км начал жрать резину на задке.причина -отрицательный развал-колеса домиком.из за деформации задних рычагов.(там подвеска независимая и задние рычаги на вид очень мощные).конечно сравнивать эти две машины невозможно,но может все же стоит внимательно исследовать сам рчаг.а ведь достаточно нескольких милиметров.к стати почему левая сторона изношена больше обьяснить просто(на леворульном авто эта была бы правая).когда возникает выбор какой стороной попасть в яму -мы инстиктивно выбираем пассажирскую.
-
Так вроде рычаги кто-то сравнивал новые и б/у? или нет?
-
Друзья, а кто-нибудь менял продольные рычаги? Большие которые. Мне кажется если бы стойка крепилась бы в другом месте на подвеске, домика бы не было. Конструктивно она сделана как раз на деформацию в сторону домика.
-
У меня домик почти отсутствует, пружины просели, если поднимаю домкратом на пару сантиметров, домика вообще нет. Пробег 170тыщ км. Все родное стоит. Правда амортизаторы уже умирают.
-
Таких стендов, да ещё с базой контрольных точек .... по России - раз два и обчёлся ....
Стапель называется, его ты имел в виду ???
У нас в городе есть два нормальных - но без баз и без системы снятия контрольных точек - в общем в большинстве своём такие везде, тянут чисто по сравнению с похожим авто или по симметрии .... в общем особо на них рассчитывать не приходится.
Да про это я и говорил. Если нет баз тогда и говорить не чего. веревочкой Lib_krsk всё промерил, говорит отлично :D
-
для общего развития.вчера залез под лаурель.на заду-многорычажка(два рычага,тяга,шаровая)8 сайлент блоков по одной стороне насчитал.домика нет.
-
Sal, прокомментируй пожалуйста
(http://s60.radikal.ru/i168/0906/54/0d965e2b30a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0906/54/0d965e2b30a5.jpg.html)
пойдет или нет?
-
ИМХО че то большое расхождение в развале задка, градус почти.. А почему не вывели в -0.2?
-
Димка прав- большая разница по развалу и сзади и спереди :cry:
-
Да вот и я смотрю какая то фигня, сегодня поеду к мастеру узнавать.
-
Димка прав- большая разница по развалу и сзади и спереди :cry:
А что, развал спереди можно поправить?
-
Заводом не предусмотрена регулировка, но можно использовать люфт в отверстиях стойки или подточить болты крепления стойки.
-
Димка прав- большая разница по развалу и сзади и спереди :cry:
А что, развал спереди можно поправить?
Можно, стойками помоему.
-
Я так и думал. Поехал тут на сход/развал - горе мастер мне сначала втирал, как все хреново в этой жизни и развал у меня в красной зоне. И там плохо и там плохо. И ничего он сделать не может. Надо менять поворотный кулак. А в итоге у меня машина теперь едет налево и заехать туда нет времени. Уже подумываю о поездке в Хотьково. Только жалко, что денег отдал, а толку "0".
Кстати, Серег, а ты на Суздальской улице в, Новокосино, стенд Hoffman не обслуживаешь? Мне кажется он уже давно не калиброван...
-
В Новокосино на Hofmanne был года 2 назад (улицу не помню, там при шинном магазине). Он у них сломался, я починял. Он обслуживается другой компанией, хотя я свои телефоны оставлял, но не звонили ни разу. Может заеду как-нить, если время будет, поинтересуюсь.
А чё это ты опять СР делал? Менял что-то?
-
Привет соратникам!Я здесь человек новый,хотя давно читаю форум,так что прошу не судите строго! Ответьте пожалуйста,нужно ли делать развал,если резину не ест,а колёса немного домиком?
-
sal
А кто мне советовал раз в 10000 проверять? Вот я и проверил...
-
Привет соратникам!Я здесь человек новый,хотя давно читаю форум,так что прошу не судите строго! Ответьте пожалуйста,нужно ли делать развал,если резину не ест,а колёса немного домиком?
а насколько немного, цифр нет?
-
Привет соратникам!Я здесь человек новый,хотя давно читаю форум,так что прошу не судите строго! Ответьте пожалуйста,нужно ли делать развал,если резину не ест,а колёса немного домиком?
Да они у всех домиком. делать развал всегда нужно переодически, главное сначало посмотри есть ли регулировочные болты у тебя.
-
sal
А кто мне советовал раз в 10000 проверять? Вот я и проверил...
:oops: Извини, Володь, не привык, что люди раз в 10 000 проверяют СР, только потому, что так рекомендуют. :)
samyrai , вот тебе и ответ на твой вопрос, рекомендуется проверять раз в 10 000 км.. Процедура СР входит в регламентное ТО. А там смотри сам.
-
Обратите внимание на форму заднего верхнего рычага - он склонен к деформации в любом случае. А также задняя подвеска представляет собой трапецию, поэтому любое проседание пружин приведёт к заваливанию во внутрь кузова колеса. В большенстве случаемв, у тех у кого домик - подвеска просажена от номинала на 25-35 мм.[/img]
-
У машины 25000 пробег,хотя может и не правда конечно!Болты регулировочные у меня помоему только на схождение стоят,но сам я не лазил в подвеску,думаю лучше специалисту показать! :wink:
-
У меня завалено справа, глянул, а там походу резинке в стойке пиз..., угол м/д стойкой и болтом которым она крепится на рычаг отнють не 90 градусов, думаю спасёт замена стойки, пробег 155000 км, ей всё равно пиз..., уже потекла и стучит как барабан
-
Обратите внимание на форму заднего верхнего рычага - он склонен к деформации в любом случае. А также задняя подвеска представляет собой трапецию, поэтому любое проседание пружин приведёт к заваливанию во внутрь кузова колеса. В большенстве случаемв, у тех у кого домик - подвеска просажена от номинала на 25-35 мм.[/img]
Обратили. Тоже склоняюсь к версии деформ. верх. рычага.
Про пружины уже обсуждали, влияют, но замена не устраняет домик полностью.
-
Тянуло машину в право, так что руль выворачивало градусов на 90, сделал СР передней оси. Так же тянуло но с меньшим усилием. Сделал СР задней оси, сказал мастер что левое колесо завалено на 1 градус больше правого, и не хрена сделать нельзя, отсутствуют соответствующие болты!? Машину тянет в право руль выворачивает градусов на 5, но все равно не приятно. Что делать? Подскажите подскажите пожалуйста? :oops:
-
Тянуло машину в право, так что руль выворачивало градусов на 90, сделал СР передней оси. Так же тянуло но с меньшим усилием. Сделал СР задней оси, сказал мастер что левое колесо завалено на 1 градус больше правого, и не хрена сделать нельзя, отсутствуют соответствующие болты!? Машину тянет в право руль выворачивает градусов на 5, но все равно не приятно. Что делать? Подскажите подскажите пожалуйста? :oops:
Можно я подскажу???
Надо перечитать ЭТУ веточку :) :)
-
Кстати, мужики, вчера сделал СР передней оси после замены привода (делал сам, стойку снимал, руль встал влево, хотя никуда не тянуло), так вот обратил внимание на показания прибора - левое колесо (развал) -0.25 градуса, а правое -0.05 градуса. Все конечно в зеленой зоне, но все равно смущает! К тому же руль теперь НЕМНОГО ВПРАВО!! :) :) т.е. машину даже начало слегка (ну прям очень слегка) потягивать влево на ровной дороге, зато на уклонной дороге, коих большинство, рульстоит прямо и ниче никуда не тянет. Вот и мучает сомнение - ехать переделывать или нет?
-
2 homiks: ты не обижайся, но действительно, уж про что-что, а про сход-развал у нас всё так разжёвано, что дальше некуда. Просто надо набраться чуть-чуть терпения, выкроить 10-20 минут и почитать эту веточку (хотя бы бегло) и FAQ, и ты сам потом удивишься- как всё просто. Но, если после этого всё равно остануться вопросы- пиши, поможем. А вааще-то следует почитать правила для новичков (независимо сколько тебе лет и какой у тебя водительский стаж). Сорри.
-
Кстати, мужики, вчера сделал СР передней оси после замены привода (делал сам, стойку снимал, руль встал влево, хотя никуда не тянуло), так вот обратил внимание на показания прибора - левое колесо (развал) -0.25 градуса, а правое -0.05 градуса. Все конечно в зеленой зоне, но все равно смущает! К тому же руль теперь НЕМНОГО ВПРАВО!! :) :) т.е. машину даже начало слегка (ну прям очень слегка) потягивать влево на ровной дороге, зато на уклонной дороге, коих большинство, рульстоит прямо и ниче никуда не тянет. Вот и мучает сомнение - ехать переделывать или нет?
Я тут поехал ругаться по поводу разницы между правым и левым колесами. Начали объяснять, что все в зеленой зоне. Вопрос к Sal:
если станок показывает разницу почти в один градус и горит зеленым, значит производитель это действительно допускает? Если бы было не так то горело бы красным, ведь в программе это не сложно реализовать. Например производитель рекомендовал разницу не более 0,2-0,5 градуса. Lib_krsk, поехать надо однозначно, но не столько по поводу разницы, сколько по поводу неровного руля, это более сильный аргумент (исходя из проктики)
-
Ну, Антон, я даже не знаю что сказать?
Стенд- это инструмент, но к нему нужна голова. Ни один стенд не показывает разницу больше 30' красным. Подразумевается, что слесарь и так не допустит такого расхождения. Нет, ну если только создать стенд для даунов? Надо подсказать идею немцам и итальянцам. Но боюсь, что они меня тоже за дауна сочтут :D .
Есть у нас данные по СР, там однозначно указано, что разница по развалу не должна превышать 30'. Данный параметр даётся практически по всем авто и всеми производителями стендов СР. Это аксиома, т.е. не требует доказательства. Что ещё надо слесарям? Хочется написать в грубой форме, но я и так постоянно выражаюсь через чур резко, и поэтому в глазах форумчан выгляжу наверное злым парнем. Но это не так, я белый и пушистый, просто всё воспринимаю близко к сердцу. Поэтому скажу мягко: смени сервис. Эти слесаря или не знают элементарных вещей или не хотят их выполнять. Я бы их "поубывал бы", а на месте хозяина данного сервиса, гнал бы их сраной метлой, потому что они отпугивают клиентов и роняют престиж сервиса. Пусть почитают сначала теорию сход-развала, могу сбросить им инструкцию по регулировке, если хотят. Нет слов- одни чуйства!
-
Подскажите:разница в 33 минуты по развалу на задние колёса-это много!?
-
Разница должна быть минимальна. Рекомендовано не больше 30'.
-
Sal, дай мне бумажку где написано про разницу в 30 минут, я её им отвезу.
-
А какую бумажку? В ФАКе есть статья и есть данные по углам на Любу, в этих данных указана дельта (разница) по развалу, не должна превышать 30'.
Пускай дуру не включают, всё они знают. Распечатай данные и сунь им под нос.
Уезжаю в командировку в Курск, дня 2-3 меня не будет. Борись.
-
Возможно еще одна причина "домика": вчера поменял задние амортизаторы и их опоры. Так вот, старые опоры в верхней части имели имели отклонение от "горизонта". Сейчас зрительно "домика" практически нет. Думаю не открою Америку, но одной замены амортизаторов не достаточно, нужно обязательно менять опоры.
-
Валер, ты имеешь ввиду резинки вверху?
-
что за опоры задних амортизаторов? сам менял не видел.
а резиновые прокладки сверху - это для шумоизоляции - такиебы на передок поставить...
-
Привет. Переделал тяги методом вваривания регулировочного узла (Сэл и Алексей). Домик, конечно, уже в прошлом. Но зато сайленты в рычагах (видимые которые, передние большие) сейчас под большим изломом, хотя состояние внешнее нормальное, разрывов нет. С правой стороны побрякивать начал - глухой такой стук, возникает при раскачке кузова, интенсивность все увеличивалась. Побрызгал силиконкой - стук уменьшился. Ну поменяю эти сайленты, излом ведь останется. В общем, проблема с этим развалом решена только частично. Понятно, что подвеска у минивэнов - клубок компромиссов. Но что-то у Либерти эти компромиссы спорные. Кстати, пообщался с опытным кузовщиком (с японками работает с начала 90-х)- говорит, что все это из-за кузова. Сказал что Ниссан кузова лепил на границе веков из плохой стали, корейской. Ну, сам я дилетант, утверждать ничего не могу, это так - одно из мнений.
-
Ребята извините, что не ответил сразу - был на даче. Что называл опорой заднего амортизатора на пальцах трудно будет объяснить, но для тех у кого есть FAST:
секция 431 Rear Suspension, номер детали 55320 (RH - правая) и 55321 (LH - левая). Так вот я писал про "пяточку" с загнутыми краями на двух параллельных сторонах, находящуюся на самом верху детали. С остальной частью она соединена резиной (возможно еще металл. трубка внутри). Так вот, обе были свернуты от горизонта, а резина промялась или порвалась. Я может быть и не заметил бы этого, показали сервисмены.
-
Предыдущий "развал"
(http://s56.radikal.ru/i152/0908/29/98c5261e6e6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не видать,зараза цветных цыферок!
А это сделал вчера
(http://s61.radikal.ru/i173/0908/0d/894b79001a35.jpg) (http://www.radikal.ru)
Причем,перед вчерашней процедурой случайно заметил,как сильно съедена резина с внутренней стороны(почему и не видел раньше,пока не вывернул колеса).Задаю вопрос мастеру:"Я ничего не менял с момента предыдущей регулировки,кроме стоек стабилизатора,ни в какие ямки не попадал,мордой лица не ударялся-как резину могло так спилить?"Грит-неправильно стоит стойка,а после предыдущей операции ничего такого не говорили мне,а СТО таже самая.Sal,вот я и не пойму,толи плакать,толи смеяться,разводят меня или нет?
-
Обвел цветные цыфры (первые-красные,а вторые-зеленые)фломастерами,а они чета не различаются:-(
(http://s19.radikal.ru/i192/0908/25/7443a7028baf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
нужно обязательно менять опоры.
Это хорошо менять,а ценник у них 5 215,69р. за одну (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/shocked_cool.gif) возникает вопрос, за что? за кусок резины (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/ujas_cool.gif)
-
ничего не пойму, откуда и какая там резина в задних чашках... массивные металлические штуки с 2 дырками под крепления и 1 дырка под шток... Никакой резины у меня там нет и небыло, да и у кого меняли - тож не видел. Вы с передними стойками не путаете????
ЗЫ Понял.. речь про резиновую прокладку под пружину :) Так в ней и есть выемка под профиль пружины, если она не рваная, зачем ее менять?
-
Друг друга не поняли, да ладно, все равно дорого!!! А вообще, ни кто у кого в больших городах есть Ниссан-центры не узнавали почему так колеса стоят?.
Интересно,а на Lafesta так же или нет.
-
А разве обязательно колеса-оригинал покупать? Чай не бентля :) :)
-
Сереж (Sal), а можно ли как-то изменить передний кастор в плюс на нашей машине и что может влиять на кастор передка?? Я тут в одной статье вычитал что спортсмены выставляют развал задка в -1, -1,5 градуса, но компенсируют это схождением +1,5-2!!! Что думаешь по этому поводу?
-
А разве обязательно колеса-оригинал покупать? Чай не бентля :) :)
:-) он наверно имел ввиду стоЯт, а не стОят :-)
-
:) :) :) :) :)
-
А разве обязательно колеса-оригинал покупать? Чай не бентля :) :)
Во первых надо вчитываться в сообщение, а во вторых по-моему все вместе ищем проблему с задними с колесами в виде /----\ этого. И вопрос мой уместен, так у нас на периферии нет такого центра.
-
Парни, простите, только сейчас могу ответить на ваши сообщ., был в командировке в Волгограде и Воронеже, починял СР и томозные стенды (так, для информации).
2 Technik:
Не вижу проблемы! По-моему проблему давно решили, методом переделки задних рычагов. Искать причину- мне кажется дело хлопотное, дорогое и неблагодарное. Представляешь- это надо менять все детали подвески поочерёдно; сайленты (опять же вычислять какие), рычаги (поочереди), пружины, амморт.. После этого каждый раз замерять СР (попали или нет в норму). И ради чего? Чтоб устранить проблему "домика"? Ну таки мы нашли этот метод, самый дешёвый и эффективный. В инструкции по переделке я писал, что после переделки, диапазон получается огромный, но не следует этим злоупотреблять! В первую очередь следует обратить внимание на состояние подвески: сайленты, пружины, рычаги и т.д.. Если визуально всё нормально, но развал зада не попадает в норму- переделай рычаги и не парься. У нас какая задача основная? Чтоб колёса стояли в норме для повышения устойчивости авто на дороге и уменьшения износа резины и расхода топлива. И мы её добились.
Официальные центры Ниссан никакого конкретного ответа на вопрос о домике не дадут. 100 пудов. Начнут мямлить об износе и деформации деталей.
"...Центра нет..". А зачем тебе центр? Ты хочешь денег отдать? Можно решить вопрос намного проще.
Продолжение следует...
-
Продолжение:
Nissandr, извини, но немного не понял, что тебя тревожит? Что резину ест, стойка стоит неправильно или, что тебя на сервисе разводят? Давай рассмотрим все варианты.
1. Ест резину. Износ резины идёт по любасу. Вопрос с какой интенсивностью. Чем хуже углы СР, чем больше отличается давление в шинах от нормы- тем быстрее износ. Износ резины внутренней части протектора вызван в основном неправильным отрицательным схождением. Также может влиять развал, который сильно отличается от нормы. По приведённым твоим данным (молодец, за это отдельный респект), у тебя ни схождение, ни развал сильно не выходили за пределы нормы. Отсюда вопрос- сколько пробег твоей резины? Когда ты заметил износ? Ты уверен, что он появился после регулировки?
2. Стойка стоит неправильно. Я не знаю, что именно они имели ввиду, скорей всего им просто надо было что-то тебе сказать. Они сказали. По данным- я не вижу, что у тебя стойка стоит неправильно.
3. Сервис тебя разводит. По приведённым данным, сервис нормальный. Если, как ты говорил, ты делал замеры 2 раза в одном сервисе, то замеры стабильные, что говорит о правильных замерах. Только не пойму, почему распечатки разные? Не вижу основания, чтоб им не доверять.
Если хочешь, я прокомментирую твои распечатки. Просто разговор не на 2 строки, но если интересует тебя или кого-то другого- разложу всё по полочкам, там есть о чём поговорить.
Жду вопросов.
-
Во первых надо вчитываться в сообщение, а во вторых по-моему все вместе ищем проблему с задними с колесами в виде /----\ этого. И вопрос мой уместен, так у нас на периферии нет такого центра.
Официальный центр Ниссан дает ответ что не уполномочен выявлять дефекты праворульных атомобилей, не имеет необходимой справочной литературы, и никаких заключений вне рамок официальных продаж не дает. Вполне прогнозируемо...
-
:) :) :) :) :)
...Продолжение:
Дим, игра с углами СР даёт много вариантов поведения авто. Для каждого авто они строго индивидуальны. Я далеко не спец по углам, выходящим за пределы нормы и не могу сказать авторитетно, как будет себя Люба при других углах. Могу лишь сказать в общих чертах, что:
Уменьшение кастера в минус даёт более резкий отклик на манёвр авто, увеличение в плюс- более тяжёлое управление, но в то же время больший возврат руля в прямолинейное движение и более контролируемое управление.
Уменьшение развала в минус и увеличение схождения в плюс- даёт опять-таки более лёгкое и резкое управление, но влечёт более интенсивный износ резины. Подведя итог, можно сказать так: "спортивные" углы нужны для определённых целей. Для повседневной езды и для простого обывателя, они не подходят. Если бы они были бы идеальны- то производители авто их использовали бы. Чудес не бывает, каждому фрукту своё время.
-
Сереж (Sal), а можно ли как-то изменить передний кастор в плюс на нашей машине и что может влиять на кастор передка?? Я тут в одной статье вычитал что спортсмены выставляют развал задка в -1, -1,5 градуса, но компенсируют это схождением +1,5-2!!! Что думаешь по этому поводу?
...Продолжение:
Дим, игра с углами СР даёт много вариантов поведения авто. Для каждого авто они строго индивидуальны. Я далеко не спец по углам, выходящим за пределы нормы и не могу сказать авторитетно, как будет себя Люба при других углах. Могу лишь сказать в общих чертах, что:
Уменьшение кастера в минус даёт более резкий отклик на манёвр авто, увеличение в плюс- более тяжёлое управление, но в то же время больший возврат руля в прямолинейное движение и более контролируемое управление.
Уменьшение развала в минус и увеличение схождения в плюс- даёт опять-таки более лёгкое и резкое управление, но влечёт более интенсивный износ резины. Подведя итог, можно сказать так: "спортивные" углы нужны для определённых целей. Для повседневной езды и для простого обывателя, они не подходят. Если бы они были бы идеальны- то производители авто их использовали бы. Чудес не бывает, каждому фрукту своё время.
-
Продолжение:
Nissandr, извини, но немного не понял, что тебя тревожит? Что резину ест, стойка стоит неправильно или, что тебя на сервисе разводят? Давай рассмотрим все варианты...
...Жду вопросов.
Сейчас уже эмоции улеглись после увиденного спиленного наполовину переднего левого колеса,надо было самому почаще колеса выворачивать и следить за состоянием протектора,а следовательно и износа.Вспомнил,что машину взял под новый год,а СР сделал только в начале мая,что пробег у меня за полгода-30.000(сам в ступаре:shock:),что резина стоит всесезонная,для лета мягкая очень.В общем зря я на сервис пенял(извиняйте парни).
Вывод-необходимо быть более внимательным к таким вещам,т.к. это наши денюжки,а также заяснил для себя простую истину:летом-летняя резина,а зимой-соответственно,а то всесезонка пилится непадеццки летом.Оттак:-(:-|:grin:
-
Вот и я добрался до сервиса сделать СР: резина подъедалась изнутри и в добавок менял рулевую тягу с наконечником. Вот результаты:
(http://i013.radikal.ru/0909/98/2c8c31bafb22t.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0909/98/2c8c31bafb22.jpg.html)
Заодно выяснил, что нужно менять сайлентблок заднего поперечного рычага.
-
Я так думаю следует прокомментировать?
Makuso не уточнил, где резину подъедало, потому что после замены рул. тяги переднее схождение сильно сбито, т.е. не определишь, что было до того. Могло и там подьедать и по заднему развалу. Но теперь это не важно. Резюмируя результат регулировки могу сказать, что выполнили грамотно, все углы практически в норме. Катайся, Makuso, наслаждайся.
ЗЫ А почему кастер не померили? Из-за того, что он не регулируется? Всё равно для диагностики, данные кастера не помешали бы.
-
2Sal:
Я написал, что резину ело изнутри, спереди больше, сзади меньше, слева-справа вроде равномерно. СР не делал с самой покупки авто, т.е.2 года. Как было раньше, можно только гадать. Домик сзади раньше не замечал, а сейчас на глаз вообще не увидишь, т.к. мешают брызговики не родные, которые пришлось для прохождения ТО ставить.
На счет кастера я как-то и не подумал, да и не особо про него знал. Ща вот почитал твой ЧАВО на тему СР, стало более-менее понятно по всей этой геометрии :)
В общем, спасибо за учение и за доброе слово! :)
-
Всегда пожалуйста, если что спрашивайте- чем смогу помогу.
-
Замерил сегодня высоту от середины колеса до крыла результаты такие:
Задние колеса 36 см слева и права соответственно, а вот перед, левое 40 см правое 39 см не понятно почему так.
Кто даст совет по поводу задних колес, стоит пружины менять или еще как можно обойтись?
-
Замерил сегодня высоту от середины колеса до крыла результаты такие:
Задние колеса 36мм слева и права соответственно, а вот перед, левое 40мм правое 39мм не понятно почему так.
Кто даст совет по поводу задних колес, стоит пружины менять или еще как можно обойтись?
Мож в сантиметрах?
У меня кстати тоже справа 39 см, слева 40 см ....
Грешу на просевшую пружину, т.к. немало поездил с убитой правой стойкой,
да и сидим мы справа...
-
да да см исправил.
ответа походу не дождатся..... :(
-
Печальное зрелище под окном... Стоит загруженная Люба, задние колеса домиком. Вот ща разгружу багажник, погляжу, "приподниметься" чи не.
Пора в Хотьково мне, на плановый осмотр и СР.
-
2Technik, проводили опрос о высоте кузова: http://nissan-liberty.su/forum/showthread.php?t=719. Так вот вроде пришли к выводу, что при задней высоте в 360 мм. и меньше, имеет смысл поменять пружины или установить проставки.
-
а кто реально ставил проставки от 08-09 моделей,поделитесь опытом.
-
Я ставил ВСТАВКИ в пружины от жигулей: реально авто немного приподнялась. И ещё кто-то ставил, где-то писали в этой ветке.
-
от какой модели жигулей,под вверх или низ пружины,насколько поднялась?
-
Вот ссылка на тему про пружину: http://nissan-liberty.su/forum/showthread.php?t=148, вроде всё там обсудили. Также мимеет смысл просмотреть тему "Высота кузова".
Я ставил не проставки, а вставки. Продаются практически в любом маг. з\ч. Цена ~150 р..
-
Вот ссылка на тему про пружину: http://nissan-liberty.su/forum/showthread.php?t=148, вроде всё там обсудили. Также мимеет смысл просмотреть тему "Высота кузова".
Я ставил не проставки, а вставки. Продаются практически в любом маг. з\ч. Цена ~150 р..
я по этой ссылке не нашёл вашего сообщения про жигулевские вставки.
-
Аналогично.
Кстати кто снимал задние стойки нижний болт выкручивается или выбивается?
-
Аналогично.
Кстати кто снимал задние стойки нижний болт выкручивается или выбивается?
откручиваешь гайку и легонечко по болту молоточком, он и пойдет.
-
А вот он и не идет,даже уксус использовал на сутки результатов ноль,какие еще предложения?
-
А вот он и не идет,даже уксус использовал на сутки результатов ноль,какие еще предложения?
А колесо поддомкрачено??
-
Конечно и снято.
-
Хм, а с другой стороны сорвать болт головкой с удлиннителем не пробовал? В принципе там можно и посильнее молотком ударить - резьба то не сразу начинается, там еще конус есть
-
про конус понятно, уже подмялся, а головку уже одну сломал.
-
я по этой ссылке не нашёл вашего сообщения про жигулевские вставки.
А я нашёл, на 5-ой странице и даже с фото. Правда не факт, что это именно жигулёвские, но мы то с вами ищем не на жигули? Я пришёл в магазин и сказал: "Дайте мне вставки в пружины". Мне их дали. Ставил не только я, но и некоторые наши форумчане, тему уже обсуждали. Все мнения и впечатления есть в этой ветке.
Если в двух словах: я доволен, кузов чуть приподнялся, на домик сильно не влияет, чудес не ждите, регулировать надо.
Извините, если не оправдал ваших надежд, листайте форум.
Обращаться можно на ТЫ, здесь, как в бане; на лаконичность не обижайтесь- у каждого своя проблема самая важная, но уважайте время других. На форуме есть практически всё (даже как-то скучно стало)- только надо полистать.
Про "болт"- тоже писалось: в этой теме на 21 странице мой фотоотчёт о переделке задних рычагов, я описывал, что болт просто так выходить не хотел и я гонял его туда-сюда и выкрутил, ка по резьбе. Писал спец. для тех, кто потом с этим столкнётся.
Да, форум стал черезчур объёмным, надо как-то всё это систематизировать. Может есть у форумчан мысли?
-
Сегодня после удара и ремонта литья поехал на диагностику С/Р.. результат:
http://i056.radikal.ru/0909/cf/fcd4939f76c2.jpg
по-поводу заднего домика мастер сказал, что у нас надо тупо менять пружины.. И вообще..чем больше "домик" тем машина устойчивее на трассе.. какие мнения?
-
Сегодня после удара и ремонта литья поехал на диагностику С/Р.. результат:
http://i056.radikal.ru/0909/cf/fcd4939f76c2.jpg
по-поводу заднего домика мастер сказал, что у нас надо тупо менять пружины.. И вообще..чем больше "домик" тем машина устойчивее на трассе.. какие мнения?
Не знаю к кому Олег обращался, но я так думаю мне надо прокомментировать?
В общем особливо твои мастера не напрягались, регулировка заняла минут 20-30 не больше. Подрегулировали только схождение спереди и сзади. На заднем мосту подкрутили только левое схождение, правое даже не трогали. Сделали всё правильно, но без души:roll:.
Все их высказывания по-поводу пружин и устойчивости- всё туфта.
-
ну..душу-то где на наших сервисах.. только по блату.. или с бутылкой..
Значит все-таки ставить самоделки-кронштейны для заднего развала?
-
Про устоичивость ничего не чкажу ,а вот резину "домик" лопает будть здоров.
-
да я пока не заметил..снял летнюю после удара..на мятом литье срезало внутреннюю часть в 0.. а задница как и было..
-
Я бы на твоём месте поставил, а так смотри сам.
-
У меня кстати тоже справа 39 см, слева 40 см ....
Грешу на просевшую пружину, т.к. немало поездил с убитой правой стойкой,
да и сидим мы справа...
Блин, поменял пружины, картина не изменилась....
Теперь справа 40,5 см, а слева 41,5 см...
SAL, вопрос такой... Чё ещё поменять?
Я всю подвеску прощупал - нигде не стучит, не скрипит, не брякает...
А машинка набок смотрит.... Отчего? Чё за косяк может быть?
Кривизну деталей подвески на глаз оценить не могу, но по виду
всё одинаковое - справа и слева.... Резинки все вроде на месте...
Отчего машина может так просесть?
(http://s16.rimg.info/338ce395be10e9dbf23d1f690f458bbb.gif) (http://smiles.rc-mir.com/smile.126102.html)
-
Дим, а ты все 4 пружины менял и стойки?
-
Менял только передние стойки и пружины ...
Сегодня сделал сход-развал у нас тут в Зеленограде
есть сервис "Пять звёзд" http://www.auto5stars.ru/
До Хотьково боялся не доеду - уж больно начало вправо тянуть...
В общем вот данные :
(http://s45.radikal.ru/i110/0910/5d/6ddaa71c4727.jpg) (http://www.radikal.ru)
Промерил опять расстояние от колеса до арки - получается, что
по переду разница право-лево ~ на сантиметр правая сторона ниже.
По задним колёсам - на 0,5 сантиметра правая сторона ниже...
(http://s9.rimg.info/d2b9b0a80b7c57ea477b4f0e801de18b.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.92187.html)
Вправо тянуть можно сказать перестало....
Чё делать - ХЗ... Как её выпрямить, что бы ровно стояла?
С мастерами не общался - ключи забрали, по окончанию работ
ключи отдали.... Распечатка в машине лежала.... Сервис, блин...
-
Дим, я не злорадствую, заметь. Обрати внимание сам, сопоставь, что я писал почти 3 года назад и проанализируй свои последние замеры. А именно: Близко к цитате "...разница между левой и правой стороной по развалу не должна составлять больше 30' (минут). Иначе это может влиять на увод авто в сторону более положительного (ближе к плюсу) развала...". А теперь посмотри свой передний развал после регулировки (текущие показания)- разница составляет 38':!: :shock: И плюсовой развал именно правый! Угадай из трёх раз куда сейчас твоё авто должно тянуть- влево или вправо? Я тихо офигеваю с этих горе-сходразвальщиков. Спрашивается- для чего они его вааще трогали? Лучше бы так оставили.
-
У всех одна фигня, без скандала сразу делать не хотят.
-
Sal, добрый день. Хочу сказать тебе еще раз спасибо за данное решение. Я его воплотил в жизнь только благодаря тебе. Токарили и варили под моим четким наблюдением, а ставил и пилил сам. Тебе мега огромный репект из Барнаула. Твою идею ни кому не выдавал- твое авторское право!Еще раз спасибо!!! Домик не существует для моей Любани!
-
:shy: KOSMOS, спасибо за оценку. Очень рад,что наши совместные усилия не пропали даром и приносят пользу форумчанам. Заслуга здесь не только моя, в основном постарался Алексей из Хотьково.
Вместе мы СИЛА!
-
А кто убирал домик один из первых, может глянет как там рычаги переделанные поживают, как сварка, нет ли трещин, не ржавеет ли сильно, может и фотки сделает и пробег укажет на переделанных рычагах.
-
Первый делал Vladimir3067, но он что-то пропал.
-
Привет Sal, Anton. Стойки задние и запаску смотрел на той недели. Ржавчины на рычагах нет, так как я их осенью немножко мовилем обмазал- красить не стал.Пробег на них около 7.000 км. Все нормально.
-
Да ничего им не будет, конструкция продумана и подсмотрена (такая же точь-в-точь на других авто). Я таки Вас умоляю, що бы я так жи-и-л.
-
У меня тоже RM12, болты правда не смотрел, но понимающие пишут что не эксцентриковые. А что же делать, у меня оба задних колеса завалены внутрь на 2 градуса, Резину вроде не жрет. А вообще можно ездить с такими углами?
у меня RM12 РЕГУЛИРУЕТЬСЯ сход и развал(развал эксцентрикоми)
-
А у меня уже машинка с Японии пришла с косыми колесами Это даже четко видно на аукционной фотке: http://s004.radikal.ru/i208/1001/d8/a58424f71976.jpg
Кстати эксцентриковых болтов нет.
Сайлентблоки нормальные, высота сзади 34,5 см У мну не домик а просто шалашик Развал задний -3,2 слева и -2,5 справа.
Буду менять пружины и делать рычаги методом Sal (огромное ему спасибо)
-
А кто убирал домик один из первых, может глянет как там рычаги переделанные поживают, как сварка, нет ли трещин, не ржавеет ли сильно, может и фотки сделает и пробег укажет на переделанных рычагах.
Интересно первым делал Владимир3607 Но через 10 тыс поехал делать снова СР и у него опять развал в красной зоне Вот его пост №515 этой ветки от 05.07.09 Vladimir3067 Я так и думал. Поехал тут на сход/развал - горе мастер мне сначала втирал, как все хреново в этой жизни и развал у меня в красной зоне. И там плохо и там плохо. И ничего он сделать не может. Надо менять поворотный кулак. А в итоге у меня машина теперь едет налево и заехать туда нет времени. Уже подумываю о поездке в Хотьково. Только жалко, что денег отдал, а толку "0".
Кстати, Серег, а ты на Суздальской улице в, Новокосино, стенд Hoffman не обслуживаешь? Мне кажется он уже давно не калиброван...
Интересно очень почему зад опять ушел Каковы сейчас салейннтблоки пружины
-
у меня домик вылечился заменой стоек
-
у меня домик вылечился заменой стоек
Одними стойками? Пружины не менялись? Если так, то это , мягко выражаясь - из области фантастики:)
-
Ну, чтобы разговаривать аргументировано- следует посмотреть данные СР до замены стоек и после. На глазок- не аргумент. Не в обиду Caha.
-
2 glukhovdo (http://nissan-liberty.su/forum/member.php?u=909), смотри-ка, glukhovodo (кстати почему такой ник?) смотрю ты не на шутку занялся СР. И у тебя хватило терпения перечитать все ветки, относящиеся к данной теме. За это тебе отдельный респект! Уважаю людей, которые подходят к проблеме основательно. Ну это так, размышления вслух. Теперь по теме.
Хочу сразу отметить, что Vladimir3067 очень педантичный человек, во всём. Я ездил в его авто, видел состояние машины (пробег 27 000 без пробега по России), его отношение к машине. Он поехал на СР через 10 000 км. потому, что когда он у меня спросил про периодичность проверки СР, я ему сказал, что СР надо проверять раз в 10 000. Вот он и стал придерживаться этого правила.
Дальше: вторично он поехал не в Хотьково, а в удобный ему сервис, после чего весь исплевался (читайте сообщ. Владимира). Почувствовал разницу :grin:
Слесарь хаял не задние переделанные рычаги и невозможность регулировки ЗАДНЕГО развала, а переднего развала (приговорил поворотный кулак, сзади нет поворотного кулака). Передний развал у нас не регулируется, но Лёха его регулирует, если позволяет диапазон. На большинстве сервисов этого не делают.
Так что не вижу прецедента? В сообщении Владимира между строк легко читается его сожаление, что он приехал на этот сервис, а не в Хотьково повторно, что стенд или слесарь- глюченный (или оба?) и т.д..
Вот так вот.
И ещё, не только для Глухого (извини за фамильярность, но так легче писать), а для всех: я вам не навязываю переделку рычагов по имеющейся схеме. Боже упаси! Хотите- ездите с развалом в -3 градуса, хотите ищите другой способ. Единственно, что я хочу сказать: я, имея регулировочные болты, переделал себе рычаги, выставил задний развал в идеальные значения- теперь езжу и не жужу. Чего и всем желаю.
Готов к дальнейшим дискуссиям.
-
я переделал методом вживления эксцентрикового механизма в балку - доволен пока, уже почти год, а развал задка фактически не изменился (делал СР неделю назад после замены всех ступичных подшипников).
-
Убрал домик по моему один из первих именно методом разрезания тяг, было это где-то летом 2008 г. Там еще фотки выкладывал.Пробег с тех пор тысяч 25 по всем дорогам, часто груженый. Сход-развал делал с тех пор два раза: после замены стоек (вырвало шток на правой стойек - был ремонтный, оторвало сварку) и после замены продольного рычага (был битый, кстати из-за него накрывается ступичный подшипник, замучился, пока вышел на рычаг, никто не мог определить :(). Это было в октябре 2009 г. все откручивается и регулируется. Т.е. все мои сходы - развалы были необходимыми после замены деталей подвески влияющих на данный вопрос. А процессе эксплуатации никуда не тянет, ничто никуда не уходит. Считаю для себя этот вопрос решенным, что и всем желаю.
-
2 glukhovdo (http://nissan-liberty.su/forum/member.php?u=909), смотри-ка, glukhovodo (кстати почему такой ник?) смотрю ты не на шутку занялся СР. И у тебя хватило терпения перечитать все ветки, относящиеся к данной теме. За это тебе отдельный респект! Уважаю людей, которые подходят к проблеме основательно. Ну это так, размышления вслух. Теперь по теме.
Хочу сразу отметить, что Vladimir3067 очень педантичный человек, во всём. Я ездил в его авто, видел состояние машины (пробег 27 000 без пробега по России), его отношение к машине. Он поехал на СР через 10 000 км. потому, что когда он у меня спросил про периодичность проверки СР, я ему сказал, что СР надо проверять раз в 10 000. Вот он и стал придерживаться этого правила.
Дальше: вторично он поехал не в Хотьково, а в удобный ему сервис, после чего весь исплевался (читайте сообщ. Владимира). Почувствовал разницу :grin:
Слесарь хаял не задние переделанные рычаги и невозможность регулировки ЗАДНЕГО развала, а переднего развала (приговорил поворотный кулак, сзади нет поворотного кулака). Передний развал у нас не регулируется, но Лёха его регулирует, если позволяет диапазон. На большинстве сервисов этого не делают.
Так что не вижу прецедента? В сообщении Владимира между строк легко читается его сожаление, что он приехал на этот сервис, а не в Хотьково повторно, что стенд или слесарь- глюченный (или оба?) и т.д..
Вот так вот.
И ещё, не только для Глухого (извини за фамильярность, но так легче писать), а для всех: я вам не навязываю переделку рычагов по имеющейся схеме. Боже упаси! Хотите- ездите с развалом в -3 градуса, хотите ищите другой способ. Единственно, что я хочу сказать: я, имея регулировочные болты, переделал себе рычаги, выставил задний развал в идеальные значения- теперь езжу и не жужу. Чего и всем желаю.
Готов к дальнейшим дискуссиям.
Ну про ник свой я писал в отдельной ветке (да и и необижаюсь я тока фамильё моё Глухов
А занялся я сходом-развалом именно из-за большого домика и маленького клиренса (брюхом постоянно цепляю по нашим "Хорошим" дорогам) Вот щас ищу толкого слесаря щёбы сделать усё по уму. Да плюс пружины ищу по магазам. Да плюс зубарь прёт на море, вот все на рыбалку катаюсь
-
liberty 02.07.09 Кирилл
Алексей спасибо Вам, за проделанную работу!! Поведение автомобиля на дороге координально изменилось, Кренов в поворотах практически нет! На форуме гдет то читал, что домик типа для устойчивости, ни чего подобного! Наооборот машина в поворотах стала устойчевей идет как вкопанная а не гуляет, морда заныривает в поворот и задок следует за ней по той же траектории! Сегодня поменял стойки стабилизатора со втулками, так теперь вообще чума ! На Можайке сегодня побовал зделать воображаемый "Лосиный тест" на скорости в 80 км/ч идельно, машинка не куда не заваливается идет за рулем как по рельсам! только жалобный писк резинки слегка! Предполагаю что Вам бы следовало дать такую рекомендацию на форуме! Что вместе с доработкой тяг устанавливать межвитковые проставки в пружины, это добавит жескости задней подвеске и кренить ее не будет ! Правда с загрузкой пока не пробовал, да и думаю не зачем! Дополнительные возможности для любителей динамичной езды, и не только! Теперь без опаски можно иполнить резкое перестроение и не боятся за то что может опрокинуть! Или пройти вираж на более высой скорости чем ранее (если не будет возможности оттормозится заранее) проити поворот гдет под 60 градусов на 80-90 км/ч без крена теперь это реально! Я не гонщик, но мне это придает уверености, что с управлением можно справится в любой момент! Еще раз спасибо Вам! С Уважением Кирилл!
__________________
Живу!!))
-
Справедливости ради: действительно, первый тяги переделал Shyrik67, именно после него стали вплотную разрабатывать и ставить на поток метод переделки рычагов. Ему огромный респект!
-
liberty 02.07.09 Кирилл
Алексей спасибо Вам, за проделанную работу!! Поведение автомобиля на дороге координально изменилось, Кренов в поворотах практически нет! На форуме гдет то читал, что домик типа для устойчивости, ни чего подобного! Наооборот машина в поворотах стала устойчевей идет как вкопанная а не гуляет, морда заныривает в поворот и задок следует за ней по той же траектории! Сегодня поменял стойки стабилизатора со втулками, так теперь вообще чума ! На Можайке сегодня побовал зделать воображаемый "Лосиный тест" на скорости в 80 км/ч идельно, машинка не куда не заваливается идет за рулем как по рельсам! только жалобный писк резинки слегка! Предполагаю что Вам бы следовало дать такую рекомендацию на форуме! Что вместе с доработкой тяг устанавливать межвитковые проставки в пружины, это добавит жескости задней подвеске и кренить ее не будет ! Правда с загрузкой пока не пробовал, да и думаю не зачем! Дополнительные возможности для любителей динамичной езды, и не только! Теперь без опаски можно иполнить резкое перестроение и не боятся за то что может опрокинуть! Или пройти вираж на более высой скорости чем ранее (если не будет возможности оттормозится заранее) проити поворот гдет под 60 градусов на 80-90 км/ч без крена теперь это реально! Я не гонщик, но мне это придает уверености, что с управлением можно справится в любой момент! Еще раз спасибо Вам! С Уважением Кирилл!
__________________
Живу!!))
а поподробнее можно про межвитковые проставки в пружины желательно с фото
-
Подробнее - тема "пружины задние и передние " стр.№ 5
-
SAL, тебе респект! за чертежик переделки поперечных тяг.
Точил на заводе,все остальное-сам.Выставил С.Р.- и забыл.Делал в феврале 09г.
Пробежал на доработанных тягах 15 т.км.- все в порядке.
Развал до доработки - л.:-2.12 град.,п.:-2.00
после доработки - л.:-00.20 гр.,п.:-00.15.Просил сервисмена сделать по нулям,тот сказал что сход на пределе,дальше регулировать нельзя,оставил так.
ИМХО по чертежику - резьба там крупноватая шаг 1,5. а надо бы помельче "автомобильную"-1,25. Ну это уже после заметил, мелочи.Кто будет повторять советую.
-
Ну, и мои 5 копеек.. SAL, респект и уважуха! Сегодня договорился со знакомым слесарем-сварщиком, все-таки загнал свой домик к нему на яму. (и чего Хотьково так далеко?) После длительного ожидания внезапно умотавшего в неизвестном направлении слесаря, залез к нему в вагончик, обследовал после длительных поисков второго домкрата снятые тяги, затем 25 минут пытался врубить токарный станок (первый раз в жизни между прочем) По методике не совсем понял почему на одной тяге "хвостик" должен быть 1,1 см. Поразмыслев немного, отрезал тягу не в районе крепления к кузову, а между ушей тормозного шланга. Затем, решив, что я сам дурак - не так понял описания - оставил необточенные (привариваемые) концы по 1 см. Собрав на шпильке тальреп полностью, замерил среднее расстояние между свариваемыми деталями. У меня получилось не 10см. а только 7см., несмотря но то, что в магазине так и не нашли одну гайку с правой резьбой и подобрали широкую - кажись от шаровой ВАЗа. Отрезал 7 см., собрал всю конструкцию (предварительно сделав отметку на неразрезанной тяге в 30 см. Пара часов ожидания - приехал мой знакомый, за 3 минуты все заварил.. и усе! Завтра еду на стенд, о результатах отпишусь.
ЗЫ. На первый взгляд домик справа изчез, а слева стал в 3-4 град. (рулетка)
(http://s60.radikal.ru/i167/1003/a3/7e27b68623ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ждёмс результаты замеров :roll: Распечаточку взять не забудь!
-
Слушаю и повинуюсь!
для наглядности вся предистория:
первая регулировка:
(http://s57.radikal.ru/i155/1003/16/50f67333d8f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
затем установка тальрепа, долгое внушение и обращение к "душе" регулировщика (ездил туда-же), передал слова СЭЛа о его полной бездуховности. Мастер забычился, и возился уже чуток побольше - мин.40
Результат, как он выразился - 1000р. и "душевней некуда"
(http://s15.radikal.ru/i188/1003/5c/c1242456fd18.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЗЫ..вроде нигде не ударялся..что-то за это время произошло с левым передним..
ЗЫ1. просьба о оставлении методики переделки, которая ему очень понравилась, я адресовал в Хотьково.
-
Олег 46 а у тебя перед изменился засчет зада (ИМХО). Ну и поздравляю с тем что ушел домик. А какая высота сейчас сзади от арки крыла да середки колеса?
-
Олежа, у тебя сейчас машинка по Сход-развалу- в "шоколаде"! Даже придраться не к чему. Всё выставили просто СУПЕР! Вот, что значит "Настоять и Обратиться к душе мастера"! Расскажи впечатления поездки после переделки (для меня в том числе, но в основном - для всех обладателей Любушки, чтобы статистика была объективна).
А в общем- Молодчик!!! 90% твоя заслуга.
Если интересно тебе или кому-то из Либеров- могу разъяснить подробно ДО и ПОСЛЕ.
-
Машина идет пряма как влитая! После работы на стенде, когда мастер проверял давление в шинах (кстати поставил на 2,3, а 2.2) он не проверил нипель на предмет утечки воздуха, и оставил стравливать давление. Поставил машинку на работе, потом еду домой, думаю, что так тянет влево.... Через часок собрался ехать за супругой, смотрю, в левом переднем -1.1 кгс\см. Докачал, выскачил на трассу, еду и тащусь..Как в анегдоте, бросай руль и иди на заднее сиденье)))
-
SAL большое спасибо за чертежи по переделки задних рычагов. Болты закупил, токарь подточил на днях козлоумить буду. посмотрим что получиться
-
Вот и я сегодня попрощался с домиком.Был сегодня на переделке задних рычагов у Алексея в Хотьково.Первое что хочу сказать, огромнейшее ему спасибо за работу.Поведение машины на дороге до переделки и после-это небо и земля,машину перестало трясти на стыках асфальта,проходит жестко,но без вибраций кузова.Более устойчивая в поворотах и вообще поведение машины заметно улучшилось,если честно ,не ожидал такого результата.Подвеска стала сбалансированней в многие,многие разы.Раньше на неровностях кузов так трясло, что руль из рук вырывало,теперь даже не чувствуешь этой тряски.Получаю только наслаждение от езды.Путь в 250 км до дома, летел как на крыльях.Распечатку что у меня получилось выложу позднее.
-
А где в СПБ развал делают?
-
Как и обещал, вот что у меня получилось.Конечно бы хотелось бы услышать мнение специалиста (SАLа),что и как получилось.
(http://i062.radikal.ru/1004/3c/cc649eede546.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s50.radikal.ru/i128/1004/9c/b35b372c2197.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Огромное спасибо Sal за чертежи по переделке задних рычагов.
Всем владельцам Nissan-Liberty удачи во всем и всегда.
Наши машинки лучшие!!!
Nissan-Liberty 2003, коричневая красавица.
-
Ребята, не бейте ниже пейджера, не мог ответить раньше, в связи с отсутствием свободного времени.
2 edu442: не сомневаюсь, что Алексей сделал всё грамотно. Прокомментирую углы твоего авто, для дальнейшего развития познаний наших форумчан в области СР и для тебя, разумеется. Напомню: 3 столбца: 1-ый заводские нормы, 2-ой до регулировки, 3-ий после регулировки.
До:
Начнём, как и обычно с передней оси (идя по распечатке сверху вниз): пер. схождение у тебя было практически нормальным. На грани, но можно считать в пределах нормы, резину есть не должно. Судя по данным- руль стоял криво с наклоном вправо. Пер. развал попадает в норму с запасом, разница между лево и право минимальна ( 4 минуты), можно сказать идеально. Кастер также практически идеально.
Задняя ось: данные сняты после установки переделанных рычагов, но ещё не отрегулированы. Поэтому мы её не рассматриваем.
После:
Передок и так был в идеале, но Лёха подправил тебе суммарное схождение и руль в горизонт.
Теперь самое приятное, задняя ось: Все углы попадают в идеальные значения! Образцовый автомобиль, не побоюсь этого слова.
Распечатка по геометрии осей (в сообщ. edu442 справа): На данной расп. мы видим, что данное авто не имеет критических перекосов по осям. Т.е. авто в норме, претензий по данным параметрам к нему нет.
-
Сергей, спасибо за развёрнутый ответ по моим распечаткам.
-
Ок, отредактирую.
-
Был сегодня у Алексея. Получил у него клубную наклеечку!
Регулировка задней оси штатными болтами. На передней оси не удалось открутить винт слева.
Вот результат:
(http://s46.radikal.ru/i114/1004/cc/a9bb4f1fb2a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что скажешь Sal?
-
Вот, если откровенно: даже и не знаю, как лучше поступить? В принципе сообщение Сида подпадает под тему просто Сход-Развал, а в то же самое время отражает ущербное положение вещей с регулировкой углов заднего развала без переделанных задних поперечных рычагов. И что тут делать? Как модерировать? До того переплелись темы "Сход-Развал" и "Заднее колесо завалено внутрь", что очень трудно разобраться.
Давайте оставим пока здесь. Если Сид не пойдёт на переделку рычагов- перенесём в СР Решится- оставим здесь для наглядности рациональности работ.
Комментарии:
До:
Передняя ось: Схождение слегка не в норме, что влекло небольшой износ резины. Развал также слегка выпадает из нормативных значений, не критично. Но больше волнует разница (40 минут). Вызывает увод авто вправо.
Задняя ось: Схождение ДАЛЕКО за пределами. Развал ДАЛЕКО за пределами.
Чем чреваты данные углы? Износ резины, плохая управляемость авто, повышенный расход топлива.
После:
Перед: схождение подправили в идеальные заводские значения, развал не смогли отрег. (см. выше). Кастер в норме.
Зад.ось: схождение подвели практически в идеал. Развал максимально подвели к крайним значениям, но слегка не дотянули. В принципе, для поездок на авто вполне хватит, чрезмерного износа резины, плохой управляемости и расхода топлива вы не увидите. И, если бы вы не читали данных коменнтариев, то ни в жисть не догадались бы, что у вас что-то не подпадает под идеальные значения по СР. Так что с такими углами ездить ВПОЛНЕ можно, и не стоит заморачиваться. Но при желании, можно подправить и в идеал.
В сообщ. обращался не конкретно к Сиду, а к виртуальному клиенту.
-
Уважаемый sal. Волпрос следуешего характера:
После замены пружин и ГЛАВНОЕ замены редуктрора задний развал ушел в -3,5 градуса слева и справа .
Ваше мнение? Стоит ли менять стойки (салейнты говорят все нормальные) до передела рычагов и поднятия зада с помощью прокладок?
-
Уважаемый gl и т.д., раз 20 перечитывал Ваше сообщ.! Из перечитанного понял следующее: развал зад. оси у Вас далеко в "попе" (здесь дамы). Дальше ничего не понял? Стойки есть, но Вы их не хотите менять до переделки рычагов? Или поднятия зада? Или поменять ДО? Почему? Вопрос ВААЩЕ не понятен!!! Вы что хотите получить конкретно? Или решили произвести эксперимент? На глупый вопрос вы можете получить только глупый ответ.
-
Вот, если откровенно: даже и не знаю, как лучше поступить? В принципе сообщение Сида....
Так что с такими углами ездить ВПОЛНЕ можно, и не стоит заморачиваться. Но при желании, можно подправить и в идеал.
Sal, спасибо. А я особо и не заморачивался 3 года, сделал для профилактики.
-
Уважаемый gl и т.д., раз 20 перечитывал Ваше сообщ.! Из перечитанного понял следующее: развал зад. оси у Вас далеко в "попе" (здесь дамы). Дальше ничего не понял? Стойки есть, но Вы их не хотите менять до переделки рычагов? Или поднятия зада? Или поменять ДО? Почему? Вопрос ВААЩЕ не понятен!!! Вы что хотите получить конкретно? Или решили произвести эксперимент? На глупый вопрос вы можете получить только глупый ответ.
:) про "попу" я сам знаю. Вопрос значит такой: у меня есть прокладка-проставка под заднюю стойку, плюс буду переделывать рычаги по вашему методу - надеюсь это понятно? Так вот, до всех этих переделок стоит ли ставить новые стойки (у меня нет новых ) из-за того что развал в .опе :) ?
-
Если существующие стойки в хорошем состоянии, то зачем их менять?
-
а не в минус развал ушел??
-
+ это домик.
-
+ это когда наружу верхний борт колеса завален вроде :)
-
Запомнить легко: развал- это когда колёса развалены, в развалку, т.е. вот так \ /, это классический или правильный развал, соответственно положительный +. Если колёса вот так / \ - то это контейнерная..., тьфу :grin:, отрицательный развал -.
Глух, извини, но опять не понял суть вопроса? Если у тебя плохие стойки и ты их хочешь поменять, то я думаю нет разницы когда их менять. Про влияние поднятия кузова проставками на работу стоек обсуждали где-то. Единственное, что я тебе настоятельно рекомендую: все замены и работы по подвеске делать до сход-развала, потому что любая замена деталей подвески влечёт за собой изменение углов.
-
Была такая же беда (колеса домиком ещё из Японии, трубой все кочки цеплял ,задняя резина до дыр с внутренней стороны), плюс все кому не лень умничают короче-достало.Помчал на СР-1250р.-результат ноль.Диагноз-меняй стойки и пружины.Прикинул-стойки работают, чё их менять подкинул под них подложки.Зад поднялся сантима на 3 домик остался.Приварил снизу стоек кольца от вазовской задней короткой тяги -подкладки долой собрал докучи-зад поднялся здоровоооо, домик остался.Ездил так 10000-12000.Оторвало в дороге от стойки посадочное место под саленблок -япошки слабо приварили(скорее я с перекосом поэтому и оторвало).Стойке капец я на рынок купил пару кояб по 3500 кучу Авенировских саленблоков на7200р.-меняю домик остался.Я шоке чё теперь делать,полез в интернет нашёл тему про переделку рычагов и к спецу по СР, он фишку просёк и предложил несколько другой замут-просверлил в наружних проушинах отверстия на 14мм на расстоянии от штатных 2-2.5 см перемычку убрал напильником(на Руси тока напильником).Развал ,чтоб сделать пришлось раза по 2-3 поддомкрачивать задок с каждой стороны.В итоге минут 30 регулировок 800р и ВСЁ . Я переживал, что на кочкоре всё собьется-нифига держит(я на Либертосе постянно вожу7,а то и 8 рыл не считая себя по 250-300 км в день).
(http://s12.radikal.ru/i185/1005/42/a976955312e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
7host21 (http://nissan-liberty.su/forum/member.php?u=2548) , да, такой метод тоже имеет право на жизнь, мы его уже обсуждали.
-
К сожалению у меня пока нет данных от сервиса по развалу, но есть фото!
На фото как мой доимик выглядит?
(http://i082.radikal.ru/1005/c5/7ec4c3024231.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Всем привет. Может не в тему вопрос задаю, не знаю куда вписать. Суть в следующем. Кто-нибудь пробовал поставить на домкрат задок так, чтобы колесо свободно было и попробывать покрутить его от руки. У меня не очень то свободно крутится. У кого как? Интересно узнать. Спасибо.
-
У меня крутятся свободно, одно плохо крутилось - поменял подшипник
-
Volkan, визуально, у тебя с домиком проблем нет.
Vokid36, колесо должно вращаться свободно. Проблема может быть в подшипнике, колодках, перетянутом ручнике, если у тебя не полный привод :grin:.
-
Спасибо за ответы. У меня передний привод, заметил эту проблему прошлой осенью, при чём сразу на обоих задних колёсах. Буду разбираться.
-
Часто подклинивают тормозные поршня на ниссанах - это мнение сервисменов .... Меня не бить, я не знаю, у меня подшибник загудел - я поменял ....
-
Итак сегодня я переделал свои задние рычаги методом Sal & Co. НО у меня развал сделать не удалось в пределах нормы!
Итак вот какие были параметры до переделки рычагов:
(http://s07.radikal.ru/i180/1005/ba/812f8a6b8e97.jpg)
Сегодня были переделаны рычаги по методу Sal & Co (кстати огромный респект и уважуха за переделанные и присланные рычаги) и поставлены прокладки в 1см.
Вот фото переделанного правого рычага (всё как и у всех):
(http://s57.radikal.ru/i156/1005/d3/5ebe1d7b1a9e.jpg),
а вот фото установленной проставки:
(http://s52.radikal.ru/i136/1005/c2/809657943aae.jpg)
Естественно после переделки рычагов поехал делать развал-схождение с надеждой, что все получиться и всё будет ОК.
Вот результат развала схождения:
(http://s19.radikal.ru/i192/1005/9b/0acb45d4d572.jpg)
Процесс происходил следующим образом:
Приехал на СТО, вызвал мастера, он посмотрел переделку как-то не очень одобрил. Ну да ладно. Начал с проверки ходовки машины, все посмотрел, подергал, задавал вопрос про передние стойки не стучат ли? После осмотра остался удовлетворен. Далее проверил давление в шинах, навесил приборы на колеса и сделал компенсацию (прокатил машинку взад-вперед). Не помню в какой момент, но он установил ещё и рычаг на руль. Спросил типа ведет ли куда машину. Я ему да ведет вправо, и при прямолинейном движении спицы руля повернуты чуть влево. Он покачал головой и полез под машинку.
начал с задней подвески. Расслабил все гайки и давай регулировать развал, я смотрю на компе полезли так нужные мне цифирки и тут он меня ошарашивает..: Я развал на задних колесах оставлю в красной зоне по причине того что не хватает регулировки эксцентрика на схождение, вот этого (фото была сделана до регулировки)
(http://s003.radikal.ru/i204/1005/4c/87d5f46f9174.jpg)
причем не хватало на левом рычаге, а на правом можно было спокойно выставить.
Я естественно тихо вздохнул, спросил что можно сделать и получил ответ: Замена пружин, стоек, сайлентов, подъем кузова - короче всё, что тут уже обсуждалось.
Итак я огорченный, а мастер идет к передку, отрегулировал схождение, а развал не стал даже трогать. Я ему говорю - давай типа загоним в желтую зону левую переднюю стойку и разницу уберем до 30 минут. Он мне - регулировкой свободного хода стойки в месте крепления - это до первой кочки, предложил либо сточить болт крепления, либо купить специальный болт для крепления стойки для ниссанов.
Так же сказал, что руль выставил ровно. Я после проехался, не очень много, но вроде руль реально стал ровнее, а вот насчет увода машины вправо - да осталось но не так сильно.
Ну теперь собственно и вопросы:
1. Что можно сделать что бы вывести задний развал в норму? я вот думаю может надо было изначально сделать чуть короче рычаг, ну т.е. мастер который мне делал сказал что он как вырезал 10 см так и установил на регулируемых деталях. Мог он устанвить изначально рычаг чуть длиннее? Ещё он сказал, что у меня слабоваты большие сайленты на крабе, в которых стоят эксцентрики на схождение (хотя диагност развальщик это не подтвердил). Может в них дело?
2. И как выглядят эти специальные болты, что бы отрегулировать переднюю стойку?
3. уважаемый Sal Сергей может ещё что нибудь посоветуете?
4. На сколько допустим выход резьбы из короткой переделанной части, что бы её не вырвало из втулки?
Да по высоте кузова: значит до установления проставки зад был высотой 37,5 см, после установок проставок стал 38,7 см
-
извени, но мне кажется, что тебя..как-бы сказать прокатили насчет заднего развала. Типа-не заводского изготовления-не отвечаем за результат...
-
извени, но мне кажется, что тебя..как-бы сказать прокатили насчет заднего развала. Типа-не заводского изготовления-не отвечаем за результат...
Вот в этой же теме And48 в посте 521 писал про тоже, что не хватает регулировки эксцентриков на схождение. Так что навряд ли он меня прокатил.
-
по переднему развалу.себе делал просто ослабил болты подвинул ступицу затянул.уже год езжу развал никуда не уходит.просто мастер ленивый попался.имхо
-
Дим, извини, пытался ответить максимально оперативно, начал было писать сегодня утром на работе ответ, но оторвали и не дали дописать.
Так вот, в принципе мастер тебе сказал всё правильно. Передний развал у нас не рег., можно ослабить крепёжные болты и и подрегулировать, если развал СЛЕГКА уходит за пределы нормы. Можно болты подточить, диапазон увеличится, но тоже в определённых пределах, точнее примерно минут в 30-50. В принципе для тебя этого хватит (у тебя разница в 30 мин.). Может быть можно найти "Нассановские рег. болты", но я не знаю как они выглядят для нас и какая у них маркировка, ничего не могу сказать по этому поводу точно. Поэтому: на каждой стойке у нас стоят два крепёжных болта. Он вроде 14 мм в диаметре. Если один болт обточить с 14 до 13 мм., то он позволит нам регулировку переднего развала примерно на 30 мин. Если обточить два- регулировка увеличится примерно до 1 градуса. Снимаешь свои креп. болты передних стоек, обтачиваешь их с диаметра 14 до 13 мм., ставишь взад, едешь на СР, и регулируешь передний развал. Если тебе мастер скажет, что регулировка до первой кочки- скажи, чтоб он главное всё затянул хорошо, а первая кочка- это твоя забота. Лёха так всем регулирует- все ездят и не жжужат (и я в том числе).
Задняя ось: при регулировке развала уходит схождение. Видимо поэтому он оставил тебе развал в красном, чтоб схождение было в 0. Почему? Потому что неправильное схождение ест резину больше, чем неправильный развал. В принципе правильно поступил, но "...без души...", как по-моему Олег46 сказал :grin:. Почему? Если ты говоришь, что правое схождение у тебя позволяло регулировку и дальше, а левое нет, то можно было сделать угол увода отличное от нормы, главное сохранить суммарное схождение! Наплёл, да? :grin: Если проще: общее (суммаррное) схождение сохраняем при регулировке ( чтоб не выходило за 10 минут), и регулируем развал. Т.е. левое и правое схождение будет уходить за пределы 10 минут, но общее схождение следует держать в пределах 10 минут. У тебя увеличится угол осевой нагрузки (угол увода), но он влияет на кривизну руля, что компенсируется при регулировке передней оси (поэтому регулировка и начинается с задней оси).
По переделке рычагов: к сожалению я не знаю, как тебе рычаги переделали, но в инструкции вроде всё подробно расписано, и если тебе мастер вырезал 10 см., как указано и поставил деталюшки вместо вырезанного участка- то он не мог сделать рычаг длиннее. Тем более, там при скручивании длина тяги уменьшается, что влечёт увеличение развала в плюс, что тебе при твоих -2 градуса и надо. Кстати: не пойму зачем ты задался вопросом "Сколько можно максимально выкрутить резьбу вставленных регулировочных элементов?". Там наоборот надо их скручивать, т.е. резьба ещё глубже входит в тело. :shock:
А чой-то ты ко мне на Вы перешёл? Переходим на официальный статус? :grin: На форуме, как в бане- на ТЫ.
Ну вроде как всё расписал, спрашивай- отвечу с удовольствием.
-
Sal прочитал твой ответ вроде все понял. Про перед понял точно.
Про зад: если мы уведем схождение правого колеса в -0,05' а правое допустим в 0,05' или там наоборот (т. е. в допустимых пределах и суммарное получиться 0,10' - что допустимо) ну или в каких таких вариациях - то это даст нам возможность отрегулировать развал сзади возможно и в допустимых пределах- правильно? Ну а затем регулируем передок.
По переделке рычагов: к сожалению я не знаю, как тебе рычаги переделали, но в инструкции вроде всё подробно расписано, и если тебе мастер вырезал 10 см., как указано и поставил деталюшки вместо вырезанного участка- то он не мог сделать рычаг длиннее. Тем более, там при скручивании длина тяги уменьшается, что влечёт увеличение развала в плюс, что тебе при твоих -2 градуса и надо. Кстати: не пойму зачем ты задался вопросом "Сколько можно максимально выкрутить резьбу вставленных регулировочных элементов?"
Ну мастеровой сказал, что делал все точно по книжке, вырезал 10 см, накрутил 10 см. Задался вопросом по простой причине. Если посмотреть на фотографии уже собранного узла - то видно что там где короткая втулка (т.е. справа) резьба длиннее (не может ли внутреннюю тягу при различных нагрузках вырвать из втулки?). Может изначально (до установки на автомобиль тяги) надо было, вкручиванием во втулки, укоротить правую часть и сделать подлиннее левую? И еще внутреннюю втулку могли тупо неправильно поставить - т.е. длинной стороной в короткую втулку, а короткой стороной в длинную втулку, или там резьба не даст, так как разная резьба - левая правая? Когда мастер на развале крутил это узел, то мне показалось, что справа резьба ещё удлинилась, но может это показалось?
(http://s004.radikal.ru/i207/1005/f9/243824c8b1dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
По передку: Это мастер сказал, что чтобы открутить болты на передней стойке и отрегулировать развал - надо доплатить бабло, я и так отдал по 600 руб за регулировку каждого моста. Так вот откручивание болтов крепления передних стоек реально считается доп операцией, так как завод не предусмотрена регулировка передка?
А чой-то ты ко мне на Вы перешёл? Переходим на официальный статус? На форуме, как в бане- на ТЫ.
Это во мне выработана диспетчерская привычка - на работе на Вы. Виноват исправлюсь :)
Ну и дополнительный вопрос: Sal Сергей с такими параметрами как долго можно ездить? Например ты бы сколько проездил по времени? И когда лучше заехать на повторную диагностику схода-развала, а то меня как то пугают цифры первоначального развала?
Конечно я постараюсь завтра заехать к развальщику и залезть к нему в душу, так сказать и попробовать устранить все по твоим советам. Интересно а сдерут ли с меня за это дополнительные деньги? :) Может Либеровода с собой взять?
-
Про регулировку зад.развала и схождения ты понял правильно.
Тягу перед установкой на авто надо было скрутить, чтобы резьба справа и слева была одинакова. Мне тоже что-то не нравится очень большой вылет резьбы, сколько там примерно в теле осталось? На 180 узел вы не могли перевернуть- там без разницы: резьба левая и правая или обе скручиваются или обе выкручиваются.
За регулировку перед. развала действительно берут доп. плату, потому что там очень гиморно подгонять развал, приходится несколько раз откручивать.
С такими углами поездить можно, наверно половина Либерти с такими углами ездят, меня больше длинна резьбы рег. узла волнует, хотя по фото конкретно не определишь.
-
Значит завтра полезем под машину делать замеры
-
Сэл.. в твоем описании разрез был 10см., а я (фома неверующая) 7 раз перемерял, но максимальный разрез вычислил 7 см. Даже при условии, что затяжные гайки у меня не тонкие, а толстые, от шаровых, длинна всего резьбового узла с уже вывернутыми на 1 см. гайками составляла что-то менее 4,5 см. Плюс по 1 см. на привариваемые кусочки от тяг = 7 см. Фото демонстрировал..
ЗЫ.. а у Димы судя по его фото этот узел явно собирали люди, которые изначально не установили одинаковый зазор..
-
Олег, может быть в твоём случае и получилось 70 мм., ХЗ почему? Я давал практические рекомендации от Лёхи. Он уже машин 30 переделал с вырезом тяги по 100 мм. и все без проблем, всё выводится и регулируется. Значит чё-то крутят не так или вварили не так.
Опять же: если рассматривать вариант у Димки Глуховода- тяга удлиннена, потому и развал у него далеко от нормы. А если поставить развал в норму- то и резьба станет нормальная.
Надо помозговать.
-
Sal на картинке, что я дал узел снят ещё до регулировки (если мне память не изменяет), значит мне реально не выровняли выходы вправо влево до установки тяги на автомобиль. Завтра съезжу спрошу как он делал, хотя когда обсуждали тему как вставлять то мастерюга сам говорил, что установит равные значения.
-
Блин, Дим, данные надо давать с особой педантичностью, чтобы мы не разговаривали на разных языках. Ну это так, на будущее. -))
-
Блин, Дим, данные надо давать с особой педантичностью, чтобы мы не разговаривали на разных языках. Ну это так, на будущее. -))
Ну мастеровой сказал, что делал все точно по книжке, вырезал 10 см, накрутил 10 см. Задался вопросом по простой причине. Если посмотреть на фотографии уже собранного узла - то видно что там где короткая втулка (т.е. справа) резьба длиннее (не может ли внутреннюю тягу при различных нагрузках вырвать из втулки?). Может изначально (до установки на автомобиль тяги) надо было, вкручиванием во втулки, укоротить правую часть и сделать подлиннее левую? И еще внутреннюю втулку могли тупо неправильно поставить - т.е. длинной стороной в короткую втулку, а короткой стороной в длинную втулку, или там резьба не даст, так как разная резьба - левая правая? Когда мастер на развале крутил это узел, то мне показалось, что справа резьба ещё удлинилась, но может это показалось?
Сереж прости, но вроде я ещё утром давал такие данные, но я не могу их сейчас проверить, так как находился весь день на смене. Завтра все узнаю, посмотрю внимательно, зафотаю расстояния и выложусь на форуме. Будем говорить тогда языком цИфрь. :grin:
-
Я тоже сегодня был на развале. Вот мои цифры:
(http://i052.radikal.ru/1005/3f/84d2b6519be3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1005/3f/84d2b6519be3.jpg.html)
Перед сделали, а сзади все 4 эксцентрика закисли и не провернуть. :-( Развальщик сказал, что т.к. эксцентрики намертво прикипевшие, то надо их срезать и ставить новые. При срезании остается шпилька в сайленте, при выбивании которой сайлент накроется. В итоге надо новые эксцентрики и сайленты. Сами сайленты у меня еще нормальные, вот я и думаю, может хрен с ним, с домиком. Резину вроде не ест. А когда сайленты вхлам износятся, вот тогда и переделать.
Как думает общественный разум? :-)
-
Сегодня заснял свой переделанный рычаг с рулеткой в руках.
Вот фото левого рычага
(http://s56.radikal.ru/i154/1005/98/ae4d06afde3c.jpg)
а вот фото правого рычага:
(http://s004.radikal.ru/i205/1005/ce/4a802fa80420.jpg)
Вопрос:
Если я правильно разобрался в чертеже начерченном в методике, то у меня в теле короткой втулки вкручено по 17-19 мм, достаточно ли этого, чтобы болт рулевой тяги не вырвало из втулки при различных нагрузках?. Или мне надо срочно переделывать этот узел?
Заезжал к мастеру который делал мне этот узел, задал вопрос почему разный выбег резьбы? Получил ответ: "Из-за разной длины резьбы с каждой стороны болта рулевой тяги (хотя по чертежу, если я правильно разобрался, она с каждой стороны одинаковая!!!!!) он вкручивал ровно половину в каждую втулку, т. е получается, что в большую втулку вкрутил больше, а в короткую меньше, но в итоге получил кусок в 10см, т. е. равный вырезанному куску из тяги".
Поэтому вопрос к Sal: Сергей ты мне прислал болт рулевой тяги с разными расстояниями с каждой сторны или с одинаковыми? (мне так все таки кажется, что с одинаковыми, и просто мастер не скрутил равномерно из-за того, что со стороны где стоит короткая втулка идет сужение тяги).
Кстати Sal в методике, что ты мне прислал (и которую я распечатывал мастеру, что бы он по ней ориентировался :( ) нет фразы "Скручиваем обе втулки к середине, что бы выровнять расстояние слева и справа", а вот в версии CD-FAK такая фраза есть, а на самой картинке под этой фразой рычаг в собранном виде с разными выбегами резьбы - и как раз со стороны короткой втулки выбег длиннее! Это то же наверное моего мастера сподвигло на скручивание втулок с разным выбегом резьбы.
На развал схождение решил пока не ездить. Сегодня посмотрел большие сайленты на крабах и увидел местами трещины на резине, что говорит о том что сайлент скорее всего устал и его надо менять, поэтому куплю новые большие сайленты и поменяю их после отпуска, найду регулировочные болты на крепление передней стойки (или сточу родные болты) и вот тогда на развал поедем :)
-
Вот эти 3 см. и вылезли))) Вырвет-то не вырвет, но я думаю, что внести поправку в ФАК нужно. И включить туда мое ЦУ с обмером расстояния и отметкой на целом рычаге, и выкручиванием до этой отметки на переделанном...
-
Дим, дело в том, что я периодически дорабатываю отчёт. Когда отсылаю его форумчанам, всегда пишу, что если есть вопросы, пожелания или дельные поправки, советы- пишите. Вот Олег46, по-моему, посоветовал скручивать узел перед установкой, чтобы выровнить длинну резьбы, я и внёс поправку в отчёт (редакция 4). У тебя видно Отчёт редакции 3. Хотя, если честно и без обид- грамотный слесарь сам бы догадался, что резьбу надо выровнять. Это камень не в твой огород.
Олег46, давай внесём поправку с твоими измерениями и 7см. Я не против. Но после детального обсуждения. Я так думаю, что дело в величине развала, ушедшего за пределы нормы. Если там -2 градуса, то и выкручивать узел много не надо. А если -4 градуса (как у Димки Сахалинского), то и крутить надо по-полной. Но и тут свой нюанс: при регулировке развала уходит схождение, и здесь надо не просто тупо крутить, но и смотреть что куда уходит. Это так кажется, что регулировка СР дело простое- крути да крути, да на монитор посматривай. Ан нет, оттого народ и ищет хороший СР, при всём богатстве выбора на сегодняшний день. Буквально на днях ставил новый СР, меня директор сервиса спрашивает: "Нет ли у тебя хорошего сход-развальщика на примете? Тыщ 70-100 получать будет точно. А то не могу найти- или алкаш или руки из заднего прохода.".
Чё-то я разговорился.
А 3 см. вылезло из-за того, что у Димки развал был под -4 градуса. Там реально подвеску надо смотреть.
-
.......Если я правильно разобрался в чертеже начерченном в методике, то у меня в теле короткой втулки вкручено по 17-19 мм, достаточно ли этого, чтобы болт рулевой тяги не вырвало из втулки при различных нагрузках?. Или мне надо срочно переделывать этот узел?.....
.......Поэтому вопрос к Sal: Сергей ты мне прислал болт рулевой тяги с разными расстояниями с каждой стороны или с одинаковыми? (мне так все таки кажется, что с одинаковыми, и просто мастер не скрутил равномерно из-за того, что со стороны где стоит короткая втулка идет сужение тяги).......
Sal что скажешь?
-
Дим, дело в том, что я периодически дорабатываю отчёт. Когда отсылаю его форумчанам, всегда пишу, что если есть вопросы, пожелания или дельные поправки, советы- пишите. Вот Олег46, по-моему, посоветовал скручивать узел перед установкой, чтобы выровнить длинну резьбы, я и внёс поправку в отчёт (редакция 4). У тебя видно Отчёт редакции 3. Хотя, если честно и без обид- грамотный слесарь сам бы догадался, что резьбу надо выровнять. Это камень не в твой огород.
Олег46, давай внесём поправку с твоими измерениями и 7см. Я не против. Но после детального обсуждения. Я так думаю, что дело в величине развала, ушедшего за пределы нормы. Если там -2 градуса, то и выкручивать узел много не надо. А если -4 градуса (как у Димки Сахалинского), то и крутить надо по-полной. Но и тут свой нюанс: при регулировке развала уходит схождение, и здесь надо не просто тупо крутить, но и смотреть что куда уходит. Это так кажется, что регулировка СР дело простое- крути да крути, да на монитор посматривай. Ан нет, оттого народ и ищет хороший СР, при всём богатстве выбора на сегодняшний день. Буквально на днях ставил новый СР, меня директор сервиса спрашивает: "Нет ли у тебя хорошего сход-развальщика на примете? Тыщ 70-100 получать будет точно. А то не могу найти- или алкаш или руки из заднего прохода.".
Чё-то я разговорился.
А 3 см. вылезло из-за того, что у Димки развал был под -4 градуса. Там реально подвеску надо смотреть.
1. Своими 7 см. руководствовался так.. произвел замер тальрепа с закрученными обработанными тягами ( где оставил для приварки бортик в 1 см) и запасом по 1 см. для регулировки. Получилось что-то около 4.5 - 5 см. сразу подумал, что если отрежу 10 см, то тяги разбегутся по резьбе на расстояние 10-4,5=5,5 см. поэтому отрезал по 7см.
2. В описании немного не понятны размеры вставляемой в разрез рычага втулки. По диаметру все ясно, а по длиннам - огромный простор для фантазии. Я так понял, что руководствовались размерами тяг местом установки, т.е. ближе к креплению тяги и кузова. В этом месте через 3 -4 см. после разреза начинается сужение, вернее расплющивание тяги. По этому длинна одной втулки, вставляемой в распил тяги ограничена в размере этими 4 см., что на мой взгляд, негативно скажется в жесткости узла. Поэтому я просто распилил тягу в средней части, втулку распилил строго пополам, оставив буртик для приварки 1 см.
3. Если вспомнить занимательную геометрию, то для уменьшения большого отрицательного угла "домика" нужно стягивать тальреп к середине. Ведь эта тяга крепится к нижней части колеса? Т.е. расстояния у Димы там предостаточно.
ЗЫ.. особой беды по несоосности резьбы у Димона не вижу абсолютно. тут разве что с эстетической стороны))). А жесткость резьбовой части выше жесткости пустотелой тяги.
Согласен с Сэлом, что смотреть надо всю подвеску в сборе. Почему не выставляется - непонятно. Может мастер увидел, что со сводом схождения уходит развал? А может тупо не понимает, в какую сторону крутить тальреп?
ЗЫ2.. по поводу 70-100 тыщ.. мой мастер после обращения к его душе долго ворчал под машиной по поводу низких зарплат и дорогой жизни... Я думаю, что, если бы я был не в форме и меня не ждала за воротами черная волга со страшными номерами, он бы высказал мне это в лицо...
-
Возможно есть более простой путь к выводу развала на номинал.
Можно отрезать тяги по месту сварки к ушам крепления к ступице, и по новой приварить... мм 5-6 убрать достаточно. Регулировка развала производиться щтатными эксцентриками.
-
это если есть эксцентрики а если нет так.можно еще саленты поменятьюодин стоит около 500 руб.а их 8штук посчитай+работа...
-
Самое главное, что замена сайлентов результата (почти всегда) не дает.
По этому и пришли к переделке рычагов.
-
В связи с обострившимся вопросом по длинне отпиливаемого участка предлагаю внести в ФАК требование по изначальному учету величины угла "домика" с таким расчетом: +2 град = 7см, +4град = 8см, ну так.. для самоуспокоения возможностей последующей с течением времени регулировки.
ЗЫ..Хотя на фото у Димона видно, что при стягивании тальрепа угол уйдет далеко в минус.
-
ЗЫ..Хотя на фото у Димона видно, что при стягивании тальрепа угол уйдет далеко в минус.
Не в минус а в плюс :)
-
Ничего вносить в ФАК пока не будем. Вопрос прорабатывается.
-
Самое главное, что замена сайлентов результата (почти всегда) не дает.
По этому и пришли к переделке рычагов.
После покупки авто задние колёса были завалены домиком, резину не ело ничего не гремело поэтому сильно не заморачивался проездил я так 1.9 года в мае этого года поменял большие и на верхних рычагах сайленты задней ступицы, колёса выравнелись по крайней мере визуально домика не видно развал ещё не делал.
-
DJONIK (http://www.nissan-liberty.ru/members/djonik/), "визуально" это не аргумент. Интересно было бы сравнить данные СР ДО и ПОСЛЕ замены сайлентов. Сбрось распечатку после СР, плиз.
-
Не в минус а в плюс :)
ну в смысле угол будет не 2 градуса а скажем 358..
-
Господа, признавайтесь, кто-нибудь мозговым штурмом добил проблему необратимого возникновения домика. Напомню, что у многих эта проблема не проходила после многих процедур. У меня лишь сантиметровая проставка улучшила развал на полградуса и замена сайленов больших - на 10-20 секунд.
-
только переделка или замена задней балки
-
Моё мнение: косяк японцев. 100 пудов. Моя первая японка, откровенно говоря- не вижу качества, о чём мне всегда жжужали про японский автопром. А про домик- думаю деформация деталей. Сайленты-пружины и т.п.- не причём.
Поэтому и считаю, что оптимальный вариант- переделка задних рычагов. Сайленты не влияют, просто вносишь поправку на деформацию деталей и всё. И будет тебе счастье.
Даю 100 %: замени все сайленты на новые, поставь новые пружины и аморики (но не поднимая кузов исскуственно!), и всё равно ты не выйдешь в "правильные" углы.
-
балка тоже железная.а железо гнеться.да и машины у нас не новые.и грузим мы их...
-
DJONIK (http://www.nissan-liberty.ru/members/djonik/), "визуально" это не аргумент. Интересно было бы сравнить данные СР ДО и ПОСЛЕ замены сайлентов. Сбрось распечатку после СР, плиз.
Что не аргумент я не спорю, но когда домик было видно с любого ракурса невооружонным глазом а теперь его невидно как не гляди.С распечаткой будет сложней развал пока не планирую делать, скоро резину менять тогда и поеду да и в нашем шушонском распечатку мало где делают, а если где и делают то цена на порядок выше ( видать бумагу особую покупают ) Ради дела сделаю но попожа.
-
(http://s59.radikal.ru/i163/1006/86/0cccb750c80d.jpg) (http://www.radikal.ru)
мне вот думаеться а может быть все дело в этом рычаге.со временем у него меняеться загиб.таккак балка уж слишком жесткая.а рычар хот и толстый но вполне может.кто что думает?
-
:grin::grin::grin: Андрюх, всё это уже пережевали, переварили и выплюнули. См. посты выше. Правда читать долго.
Цитата: "Чугунина, что ей может быть?". :grin:
-
как вариант переделка уха.давно думал по твоему методу"не говорю что плохо"уходит верх колеса а укорачиваем нижний рычаг.мож потому у глухова и убегало схождение?мож у негоуже не помоч?
-
Андрей, может быть. А как проверить?
При изменении развала ВСЕГДА изменяется схождение, на всех авто, в том числе и на новых. Поэтому и существует железный порядок регулировки углов: кастер-развал-схождение.
-
(http://s59.radikal.ru/i163/1006/86/0cccb750c80d.jpg) (http://www.radikal.ru)
мне вот думаеться а может быть все дело в этом рычаге.со временем у него меняеться загиб.таккак балка уж слишком жесткая.а рычар хот и толстый но вполне может.кто что думает?
Ради интереса возьми линейку, построй треугольник -и высчитай на сколько должен погнуться рычаг, чтобы увод верха колеса вышел бы за допустимые пределы .... К тому же домик приходит иногда уже с Япии, а там извините дороги не такие ,чтобы рычаг погнуло :-) (кстати опытным путём же убедились - что он ни при чём, ведь была же замена рычага, которая ни к чему не привела ) Как вариант - с парнями жестянщиками смотрели - нарушение геометрии кузова (или кузовных элементов).
-
Добрый день форумчане. Я знаю, кто знает САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ В МИРЕ ПО РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ С ЗАДНИМ ДОМИКОМ КОЛЕС. И если вы его попросите он Вам отправит инструкцию, либо за определенную оплату сделает сам-это наш SAL- человек-смекалка, да и вообще очень хороший человек.
Я к нему обратился- он мне сразу помог и выслал схему переделки задних рычагов- за что я ему очень благодарен. Сейчас лишь смотрю с/блоки и стойки. ВСЁ.
Господа, увидев, что уже наколочено около 600 постов предлагаю все же воспользоваться SALовским способом, а не хаить японцев про их промахи, и не измерять с линейкой длины и углы загибов рычагов. МУЖИКИ ВЕДЬ "ВЕЛОСИПЕД" УЖЕ ПРИДУМАН SALом - ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.
ВСЕ ИМХО. Не хотел никого обидеть.
SAL- тебе привет с Алтая- все работает все нормально.
-
Мне почемуто кажется что виноваты не рычаги и пружины, а маленькие сайлентблоки... точнее их конструкция и конструкция рычагов. Почему то я думаю что их просто проворачивает относительно тяг (внешние) или по отнощению к балке (внутренние). Почему пришло такое умозаключение? А вот - после одного из развал-сервисов домик у меня не появлялся доолгое время, затем была замена сайлентблоков СР вывели, но небольшой домик вскоре появился, а сейчас даже мне говорят что при езде правое заднее колесо завалено сильнее левого. Так вот - на том "первом" (хотя он по счету 121-й :) ) развале гайки крепления сайлентов поперечин мужик тянул трубой, а на всех предыдущих и последующих - ну максимум длинным рожковым ключом. Так как рычаг у нас при сжатии работает еще и на излом "наружу" кузова, то ИМХО при слабой затяжке уже подизношенные грани втулки сайлента и подразбитые ответные части просто уже не держат и проворачиваются постепенно относительно друг друга... Это конечно мое ИМХО, которое надо проверять и перепроверять, но ямы у мну нет... СР дорог :) Думаю при следующем СР я потребую сначала ослабить все крепежи поперечин, а затем затянуть их со всей дурью.
-
KOSMOS (http://nissan-liberty.ru/members/kosmos/), спасибо за тёплые слова, прямо грудь колесом выгнулась от гордости за себя. :grin: Ты делал строго по инструкции? А то возникают сомнения в размерах у людей.
Lib_krsk, Дим, в принципе можно было бы докапаться до истины, но для этого нужны большие финансовые вливания (весь комплект сайлентов, рычагов, время). Но на фиг это надо, когда есть более простой и дешёвый способ?
-
SAL, привет. Делал Все только по твоим размерам и сверялся по твоим фотографиям- все тютелька-в тютельку. Все отлично и все работает. Пускай пацаны не очкуют. Я еще ко всему этому солидольчиком промазал от ржавчины и вообще полный космос (кстати нужно промазать после зимы).
Так что ребят- я просто настаиваю на переделки рычагов по SALовскому способу и завязыванием с набиванием постов про с/блоки, рычаги и прочей ерундой. Давайте уже от слов к настоящему устранению этого недочета в наших прекрасных и великолепных ЛЮБАНЯХ. Как-то так.
-
в принципе, при помощи развальщика, проверить может не так и сложно - сделать СР, а затем нанести керном или гвоздем единую метку на втулку и рычаг (нижние внешние и внутренние наверно важнее всего), если через пару месяцев колесья разъехались - проверить соотношение меток.
-
SAL, привет. Делал Все только по твоим размерам и сверялся по твоим фотографиям- все тютелька-в тютельку. Все отлично и все работает. Пускай пацаны не очкуют. Я еще ко всему этому солидольчиком промазал от ржавчины и вообще полный космос (кстати нужно промазать после зимы).
Так что ребят- я просто настаиваю на переделки рычагов по SALовскому способу и завязыванием с набиванием постов про с/блоки, рычаги и прочей ерундой. Давайте уже от слов к настоящему устранению этого недочета в наших прекрасных и великолепных ЛЮБАНЯХ. Как-то так.
дак я переделывал, правда не по методу Сергея, но все равно углы вывели, а сейчас опять домик, да еще и неравномерный. Вот такая петрень...
-
Дим, согласен, но морока, да и развальщика надо иметь своего. Дим, а надо это? Я бы лично забил.
-
Да я и забил в принципе :) темболее что перестал покупать новую резину, беру нормальную б/ушку на сезон-полтора подешману и выкидываю потом, дешевле даже выходит :)
-
Дядьки! ))) кто мне скидывал переделку задних рычагов. Скиньте еще раз пожалуйста. Daniil20060@mail.ru
-
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста в Новосибирске делают такие переделки?
"домик" заметен достаточно сильно, хотя по совету мастеров сто, поменял все по кругу; начиная от с/б -всех, заканчивая стойками! но ничего практически не изменилось как было отклонение так и осталось! Сам бы переделал да уж совсем "чайник" в слесарных работах.
-
dimon_nsk, это тебе надо спрашивать у своих земляков. Поищи их на форуме вот здесь: http://nissan-liberty.ru/vstrechi-slyoty-obschenie-53/novosibirsk-vstrechaemsya-706.html и поспрашивай. А хочешь, сам найди нормального слесаря-токаря и он переделает тебе рычаги, инструкцию по-переделке я тебе сброшу.
-
Поменял задние стойки, из-за облома штока, ну и естественно поехал на СР.
Поехал на СТО где делал СР последний раз(здесь данные развала до замены стоек (http://nissan-liberty.ru/59427-post554.html)).
После проведения СР был приятно удивлен, что у меня ЗАДНИЙ МОСТ ВОШЕЛ В ЗЕЛЕНЫЕ ЗОНЫ!
Вот результат СР за 05.06.2010:
(http://s002.radikal.ru/i197/1007/e9/8df3c7bc6dc5.jpg)
Но проехав несколько км по городу и за городом я был огорчен, что машину тянуло сильно вправо, ну а спицы руля стояли чуть чуть влево. Помня слова Sal о душе свальщика-равальщика я сегодня поехал к ним с претензиями.
Претензии были выслушаны и машинку опять загнали на стенд. Получился вот такой результат:
(http://s41.radikal.ru/i091/1007/7f/6ade907ced09.jpg)
Прошу обратить внимание Sal, на то что углы по схождению задней оси ушли сильно (в результатах ДО) от того что делали вчера? Интересно почему? (может мне новую стойку непрокачали?)
После всех регулировок у нового развальщика получились результаты Действ.
И вот тут я понял, что значит Люба едит прямо.
Уважаемый Sal. Прошу прокоментировать результаты СР
Да развальщик сказал мне, что из-за того, что у меня продольный наклон на правом переднем вышел за нормы, то возможно будет подъедать внешний край колеса. Правдо ли это?
-
Привет, gluhovdo! Поздравляю тебя с решением проблемы! Комментировать: я даже и не вижу, что тут комментировать, и так всё видно, что у тебя теперь всё нормально. Единственно, что хочу сказать- не обращай внимание на "красные" углы, они выходят за пределы нормы незначительно. Есть разница по переднему развалу, но он компенсируется разницей по продольному наклону. Резину из-за него есть не будет, это сход-развальщик перегнул палку, видимо хотел проявить к тебе особое внимание и заботу, вникнуть в твою проблему, сгладить вину за повторное посещение.
Отличия по углам заднего схождения между первым и вторым приездом, были вызваны скорее всего тем, что плохо прокачали подвеску или компенсацию биения выполнили не совсем тщательно. Хотя там и не такая большая разница.
Вот вроде и всё. Катайся, Дим, наслаждайся.
Дим, только я что-то не понял- у тебя раньше зад. развал был под -2 градуса с лишним, а после замены стоек ушёл к -1 градус? Или ты чего не договариваешь?
-
Сергей ты все правильно понял. Раньше до замены стоек угол был - 2,5 градуса, Я думаю его могли и меньше сделать, но мастерюга сказал, что не хватает эксентриков на схождение.
После замены стоек и только после замены стоек появилась возможность выставить вот именно такой развал, но эксентрик на схождение слева стоит на пределе, т.е. регулировать им нет возможности, если только загонять развал в минус.
Возможно у меня все-таки стойки были убитые, хотя до их замены НИ ОДИН МАСТЕР не сказал, что они убиты, пока я не сломал шток. Как то так :)
-
сегодня подбил мои потери в сервисе.
Итак - задняя пружина - 1 штука справа, отломлен верхний виток, даже полвитка. Задняя стойка - 1 штука справа. Вырван или открутился (непонятно пока) шток из стойки... Когда снимали стойку, кстати, ничего не отвалилось, а вот когда стойки разобрали полностью - шток вывалился.
Сайлентблок поперечной тяги - 1 штука справа
Сайлентблок нижний ступичный - 1 штука справа
При всем при этом НИЧЕГО не стучало, но машину на трассе сильно тянуло вправо, была сильная диагональная раскачка, правая сторона чуууть завалилась.
Сколько я так проездил - ХЗ, но явно больше 2-3 месяцев...
Поставил свои старые пружины и новые оригинальные стойки от Авенира. Поменял 2 сайлента (NAB-014 и NAB-016, на поверку оказались абсолютно одинаковыми, но если первый стоит 450 рублей, то второй - 750 рублей, на будущее - не вижу смысла переплачивать)
Машина вновь выпрямилась, вроде и вести перестало, но это завтра на трассе проверю. Фото не будет - делали в сервисе, я не фотал.
Вот...
-
А в Екатеринбурге ктонибудь переделывал задние нижние поперечные рычаги? Просьба отозваться
P.S. а у экзиста кстати схема установки сайлентов задней подвески есть (http://www.exist.ru/images/img.aspx?pid=3000791A)
-
Была у меня такая проблема недано... Открутил тяги (которые эксцентриками регулируются), со стороны колеса пересверлил дыки крепления, а старые заварили с накладкой... И всё...
-
и все таки, завал колес в большой, если не в большей степени дают сайлентблоки поперечин. После вчерашнего ремонта подвески накатал 800 км, колеса сзади стоят ровно, никакого намека на домик, хотя до ремонта правое колесо завалено было основательно. Так вот, для выведения хватило замены всего 2 сайлентов - нижнего в ступице и в верхней тяге со стороны балки. они были продавлены вхлам, а тот что в балке еще и оборван. при этом пружины то поставили старые, то есть стандартные, и теперь регулировки эксцентриками хватает даже чтобы вывести развал в плюс.
В том что машина покосилась был виноват отломанный шток стойки, а вот в завале колеса - виновны сайленты.
-
и все таки, завал колес в большой, если не в большей степени дают сайлентблоки поперечин. После вчерашнего ремонта подвески накатал 800 км, колеса сзади стоят ровно, никакого намека на домик, хотя до ремонта правое колесо завалено было основательно. Так вот, для выведения хватило замены всего 2 сайлентов - нижнего в ступице и в верхней тяге со стороны балки. они были продавлены вхлам, а тот что в балке еще и оборван. при этом пружины то поставили старые, то есть стандартные, и теперь регулировки эксцентриками хватает даже чтобы вывести развал в плюс.
В том что машина покосилась был виноват отломанный шток стойки, а вот в завале колеса - виновны сайленты.
А у меня случилось в точности наоборот. Развал до замены только начал выходить в красную зону, эксцентрики были завернуты до конца. После замены сайлентов на попереченах (в балке и ступице) домик стал еще больше.
-
народ будьте любезны пож дайте чертеж для изготовления заднего рычага для регулировки ))
-
Всем привет. Перед поездкой в Украину два месяца назад загнал машину на диагностику подвески и сход развал. Диагностировали вручную монтировкой, ничего плохого не обнаружили. сход-развал делали на комп. стенде. Не скажу что все идеально, но в зеленой зоне. Распечатку не сохранил. Короче проехал 5000км сожрало резину и перед и зад внутри.Машина едет устойчиво, никуда не ведет, руль прямо, не тянет.Домик естественно есть.Перечитал почти всю ветку - голова закружилась, не знаю с чего начать. И СТО где делал с/р скрылось в неизвестном пока направлении. переехали кудато.
-
для начала поставь 10 мм проставки под задние стойки - домик уменьшится однозначно.
-
Спасибо. Попробую из тр. ленты для начала. потом видно будет. Просто сейчас нету денег на всякие опыты у разных сходразвальщиков. Блин резину жалко, думал ещё года на три хватит.
-
Палыч, сделай замеры на нормальном стенде и данные в студию, желательно распечатку, будем посмотреть. Не паникуй.
-
Уважаемый Sal, подскажите где можно скачать инструкцию по устранению сего дефекта или скиньте на мыло bobic2000@rambler.ru
-
Всем здравствуйте! Я новичек, нуждаюсь в инструкции по исправлению "домика". Кто в сотоянии скинуть? Спасибо.
-
К Селу в личку.. это его ноу-хау..распростонять не можем!
-
OLEG46 истину говоришь-это его авторское право и изобретение, Аляска ты ему в личку напиши, думаю, что краснодарскому одноклубнику он не откажет.
-
Всем здравствуйте! Я новичек, нуждаюсь в инструкции по исправлению "домика". Кто в сотоянии скинуть? Спасибо.
А вот если вы купите вот это: CD-FAK Форум всегда с тобой (http://nissan-liberty.ru/obsluzhivanie-i-ekspluataciya-14/cd-versiya-fak-po-avtomobilyu-nissan-liberty-1980.html) , то будет вам и версия переделки домика и ещё очень много полезных вещей :)
-
Странно, человек только зарегился и сразу с "домиком"? Подписи нет. Может он вообще не из нашего муравейника?
-
Странно, человек только зарегился и сразу с "домиком"? Подписи нет. Может он вообще не из нашего муравейника?
Сергей - а может он раньше не регился и читал форум как гость.
Так начали флудить в теме
-
Ну почему, это не флуд, просто на будущее: я стараюсь не давать "секретные" инструкции людям с рейтингом сообщ. меньше 50 (хотя только стараюсь, по-моему ещё никому не отказал :)); и никогда не даю с рейтингом в 1 сообщ., зарегиных накануне и без подписи. Было 2-3 таких обращения в личку, отказал. Больше я их на форуме не видел. 100 пудов конкуренты!
-
А вот если вы купите вот это: CD-FAK Форум всегда с тобой (http://nissan-liberty.ru/obsluzhivanie-i-ekspluataciya-14/cd-versiya-fak-po-avtomobilyu-nissan-liberty-1980.html) , то будет вам и версия переделки домика и ещё очень много полезных вещей :)
А вот это считаю не корректно! Потом народ обижается,что вместо помощи предлагают что-то за деньги. Случай такой на форуме уже был.
-
В общем сделал я всё как SAL писал, домик исправили. (Респект ему и уважуха). Теперь 0,4 на левое и 0,5 градусов на правое задний развал получился. До этого было 3,3 и 3,0 соответственно, (не помогала даже полная замена всех сайлентблоков, пружин и стоек задней подвески). Откатал 1000 км после этого.
Так вот, вопрос в чём. Когда последний раз делал развал мастер сказал что вывести задние на ноль он не может, поскольку при это сразу же меняется схождение, а оно как он выразился "регулировки на пределе и если я сделаю развал по 0, то схождение по 0 не получится". Поскольку параметр схождение гораздо более важный параметр, чем развал то оставили по 0,4-0,5 градусов садний развал (тем более это всё равно в зелёной зоне(.
Соответственно вопрос на будущее - что делать? Можно ли чего-нибудь "проточить" чтобы схождение задних колёс регулировалось в бОльших пределах?
-
не стоит, не надо в 0 выводить, ничего страшного при этом не будет, а вот при выводе в 0 большие сайлентболки рычагов находятся под большой угрозой отрыва - слишком сильный изгиб получается, и ничего там не проточить...
-
И снова здравствуйте всем! Да, я действительно на форуме недавно, так за тем и зарегился чтоб у матерых спецов совета спросить. Не для того ли все мы здесь?
-
Спакуха брат, все будет! (с) :)
-
Lib_krsk всё сказал, даже добавить нечего.
-
В общем сделал я всё как SAL писал, домик исправили. (Респект ему и уважуха). Теперь 0,4 на левое и 0,5 градусов на правое задний развал получился. До этого было 3,3 и 3,0 соответственно, (не помогала даже полная замена всех сайлентблоков, пружин и стоек задней подвески). Откатал 1000 км после этого.
Так вот, вопрос в чём. Когда последний раз делал развал мастер сказал что вывести задние на ноль он не может, поскольку при это сразу же меняется схождение, а оно как он выразился "регулировки на пределе и если я сделаю развал по 0, то схождение по 0 не получится". Поскольку параметр схождение гораздо более важный параметр, чем развал то оставили по 0,4-0,5 градусов садний развал (тем более это всё равно в зелёной зоне(.
Соответственно вопрос на будущее - что делать? Можно ли чего-нибудь "проточить" чтобы схождение задних колёс регулировалось в бОльших пределах?
я уже писал.мое мнение что гнет верхний рычаг.больше там нечему гнуться.если люди меняли все саленты и ничего не изменилось с домиком.а если резать нижний рычаг то ширина задней оси сужаеться.поэтому и не выходит развал в ноль.предложений нет это были мысли в слух.SAL камень не в твой огород.
-
Андрюша, солнце моё, я это говорил ещё хер знает когда! Причём здесь мой огород? Это камень в пользу моего огорода! Почитай ветку выше (правда пока прочитаешь- забудешь зачем начал читать).
-
да блин, помоему скорей кузов винтом пойдет чем эти чугуниевые рычаги :)
-
у мну пока домика нет.как появиться сниму этот рычаг и под прес:)а вдруг получиться.
-
Очередная дискуссия. Андрюх, может ты точку поставишь?
-
а по моему этот домик в нули и не вытянуть... машину не ведет резину не жрет вот и не надо лесть и мишать машине работать
-
а по моему этот домик в нули и не вытянуть... машину не ведет резину не жрет вот и не надо лесть и мишать машине работать
Вытянуть можно даже в обратную сторону - что тоже не есть гуд. Но есть пределы регулирования, которые просто необходимо держаться начиная от безопасности вашей и кончая хаванием резины. так что каждому решать - делать или не делать.
-
я делал сход развал вся правая сторона была в красной зоне..парень вытянул все в зеленую правда пришлось с салентблоками пришлось повозиться..закисли..на заду домик остался ..не парюсь.
-
И не парься. А лучше, если б ты свои данные замеров сбросил, а я бы посмотрел, насколько тебе можно "не париться".
-
Sal, привет.
Подскажи, я вот отделкой гараже себе занимаюсь, сейчас плитку на пол кладу, и в выходные привез себе 4 полных полиэтил. мешка с песком (наверное 200~250кг- груз находился практически у задней двери багажника). Сзади и сбоку глянул: колеса в арки не ушли а примерное стали наровне сними (сейчас 185/65R15), а с зади виден домик. Приехал все разгрузил- все ОК. Это нормально или нет. У калдины например сколько не грузи домика не будет. Это нормально или нет.
Я честно говоря не парюсь по этому поводу, просто навсякий пожарный думаю у тебя узнаю, есть ли у тебя или у других форумчан такой момент, когда загрузишь Любаню (переделку делал весеной 2009 г.- резину не ест вообще, на сход - развал больше не ездил с того момента).
Буду благодарен за ответ.
-
Привет Kosmos!
При нагрузке домик увеличивается, это нормально.
-
Дядьки! А как сайленты проверить на износ? (Прошу практический совет)
-
сайлентблоки не должны иметь явную деформацию по вектору нагрузки, не должны иметь сильное растрескивание резины, резиновая часть не должна иметь продольного смещения относительно внутренней втулки сайлента.
Как то так...
По поводу домика - такая кинематика подвески у Либ - рычаг с колесом идет не только вертикально, но и наклоняясь по диагонали - отсюда домик при загрузке. Это нормально.
-
Для проверки сайлентов ещё можно, чтобы помощник качал машину вверх-вниз, а вы понаблюдайте за поведением сайлентов- в них не должно быть большого люфта. Ещё можно монтажкой покачать рычаги и также понаблюдать за поведением сайлентов. Ну и как Димка сказал: не должно быть явной деформации и повреждения сайлентов.
-
Через два месяца после покупки,через 15000 км заметил,что пожрало заднее левое колесо(домик,конечно,есть-буду вот-вот заниматься переделкой) и немного правое ... так как до снегов не дотяну-решил пару купить летней и установить вперед,а назад поставить передние б/у... что и сделал... и был удивлен- у меня руль(спицы стояли чуть влево,а авто тянуло вправо) встал ровно и никуда теперь не тянет,то есть руль отпускаешь и едешь прямо!
-
это временно. как подъест эту пару, потянет вновь.
-
Я сегодня заметил, что левое заднее колесо, внутренняя сторона съелась до корда......
-
Sal посмотри пожалуйста результаты установки углов колес.
Машину купил в сентябре решил тряхануть перед зимой,все впринципе сделал быстро но вот сход-развал встал на месяц(колеса как у татры загруженной),на поперечных болты в саленх прикипели насмерть, пока ждал новые салены,поставил 1,5 сантиметровые проставки под стойки,после обрезали все болты на поперечных,заменил салены и в сервис, Вот что получилось.http://s61.radikal.ru/i172/1010/0e/41cbebcdd815.jpg
Мастер сказал что задний развал вывести не может т.к. не хватает шайбы эксцентрика(я даже визуально вижу что реально если дальше крутить то низ колеса наружу пойдет) На данные задней подвески в столбце диагностика можно не смотреть ибо перед сервисом схождение сам раскачивал,а развал все срезал, если только правое колесо было 0,36 сделали 0,40 но мастер сказал что это из-за того что вывели схождение.После сервиса я впринципе разницу почувствовал сразу, машина стала как паровоз на рельсах,раньше в повороты не более 60-70 км/ч(если больше зад начинал гулять) сейчас 100-110 легко. Посмотри как специалист.
P.S. Машину когда купил резина с внутренней стороны была вноль.Сейчас вот сделал углы на новую резину встал,не хотелось бы ушатать её также, как ту что стояла на машине.
-
stream (http://nissan-liberty.ru/members/3655.html), тебе надо регулировать передний и задний развал. Для этого спереди подтачивать болты, сзади переделывать рычаги. Резину есть будет, но очень незначительно.
-
Sal. А можно размеры втулок и шпильки для переделки рычагов, и какой кусок надо вырезать из рычага,что бы не переборшить. Я просто пока еще пассивный пользователь форума, пока только читаю и черпаю информацию и где-то видел, что ты говорил,что пока N-е количество сообщений не напишет пользователь ничего ему не......
И это не значит, что писать нужно только для "галочки", пользуемся поиском и Вы всё найдёте.
-
Sal. А схождение я так понял сделали хорошо?
-
Схождение в норме. Про кол-во сообщений- это про скачивание файлов. Про переделку рычагов- дай свой эл. адрес. -))
-
Вот и я поменял сайленты. Все 14 :-). Спасибо Диме Lib_krsk за большие задние - сам нигде найти не смог. Сзади воставил все Febest, спереди -оригинал.
Причина замены спереди - стук спереди (до кучи еще и правую тягу приговорили, хотя люфт минимальный. Но танцевать - так с музыкой. заменил на qsten). Визуально - монтировкой сайленты двигаются легко, видны трещины.
Сзади - изредка небольшие постукивания. Излишне жесткая реакция на неровности. Визуально - видны трещинки на больших сайлентах (передние продольного рычага), трещины и деформация остальных с/б. Причем субъективные ощущения, что все это возникло недавно и быстро прогрессирует. Т.е. , например, один сайлент сдох и потянул за собой остальные.
Вскрытие:
спереди - большие с/б убиты вхлам - сильная деформация, большие трещины, разрывы. маленькие - деформация незаметна, трещины, отслоение резины от обоймы.
Сзади - маленькие (по 4 с каждой стороны) деформированы ВСЕ - смещение от центра. Трещины, отслоение от обоймы. Большие - Деформации нет, если не прогать - только едва заментые трещинки, если трогать - и разрывы видны, но с/б целостности не потерял, в сумерках и за новый выдать можно :-D.
После замены развал сзади не ушел в норму. До замены домик был, но небольшой. 10 месяцев назад на стенде на пол градуса до нормы не дошло - остальное в порядке было. Сейчас - задний развал -2.5 (лев) -2.2 (прав), причем до регулировки слева так и было, а справа - -4.9 было. Также спереди развал (типа нерегулируемый) -0.7 -0.1, что в норме, но разница большая (в прошлый раз лучше было).
После замены:
машина идет ровно, руль прямо (как и раньше). Спереди все в идеале - мягко и тихо. Сзади - значительно лучше, но слева (где и раньше больше беспокоило) остался дискомфорт. Проявляется в виде излишней жесткости (но не стука) на неровностях, рельсах и стыках. Что это - не понимаю.
Данные с регулировки привожу в таблице. стенд Hoffman (что-то там 550), с отражателями.
(http://photofile.ru/photo/yasha11/135079055/large/163886904.jpg) (http://photofile.ru/users/yasha11/135079055/163886904/)
Высота кузова (от центра колеса до арки) спереди 392 с обеих сторон, сзади - 380 с обеих сторон.
Раньше было спереди около 380, сзади 365-370 (несимметрично).
Поменяны задние стойки год назад.
-
yasha, тебе надо задние рычаги переделать для регулировки заднего развала. А остальное у тебя всё в норме.
ЗЫ: А стенд называется Prizma Geo 550 ;-)
-
Печально. Доктор сказал в морг - значит в морг (с).
С таким развало резину есть будет? Раньше совсем не ело.
Sal, пришли, пожалуйста "направление на операцию", т.е. чертежи.
Из Екатеринбурга уже кто-нибудь делал, не в курсе? (это чтобы проверенный мастер был).
А по переднему развалу есть смысл пытаться разницу уменьшить, или если нет жалоб и так нормально?
-
Передний развал я думаю трогать не стоит, тем более, если не беспокоит.
Резину есть будет, но не сильно.
По чертежу- дай свой эл.адрес.
-
yasha, я еще сложных манипуляций с ходовой не производил, но собираюсь в будущем! Тут на форуме есть люди, которые могли бы тебе переделать тяги за денюжку! ОБратись сюда http://nissan-liberty.ru/nam-predlagayut-46/kolesa-domikom-sibir-2735.html#post70005
-
Передний развал я думаю трогать не стоит, тем более, если не беспокоит.
Резину есть будет, но не сильно.
По чертежу- дай свой эл.адрес.
yasha@e1.ru
А сама тяга - толщина стенки у трубки какая? или это в чертежах есть?
Заехал еще раз в тот же сервис - была смена мастера, который может быть возмется за переделку. Он предложил следующий вариант: рычаги не трогать, а передвинуть ближе к центру машины ограничители эксцентриковой шайбы (старые срезать, новые приварить) и, если потребуется, рассверлить соответствующее отверстие под болт. Т.е. не укорачивается тяга, а смещается к центру машины ее крепление. Эффект тот же. Реализация - вопрос. Что думаешь на эту тему?
И еще: на сколько приблизительно нужно укоротить тягу, чтобы исправить развал. Т.е. сколько мм надо чтобы развал ушел на 1 градус? или наоборот.
yasha, я еще сложных манипуляций с ходовой не производил, но собираюсь в будущем! Тут на форуме есть люди, которые могли бы тебе переделать тяги за денюжку! ОБратись сюда http://nissan-liberty.ru/nam-predlagayut-46/kolesa-domikom-sibir-2735.html#post70005
Я только что сайленты Febest поставил - нет смысла на полиуретан менять.
-
yasha, мне не нравится идея передвигать шайбы и рассверливать отверстия: геморою не меньше, а гарантии, что попадёшь с первого раза в диапазон, нет. Хотя тебе видней.
Насколько тягу укоротить- не знаю, чсно слово.
-
Sal, идея не моя, меня интересует в первую очередь безопасность после переделки. Во вторую - сложность работы и, соответственно, цена.
С переделкой рычагов - технология проверенная, и работать легче со снятым рычагом.
С предложенным методом: рассверлить отверстия не такая уж и проблема - неудобно только, а металл там должен быть не слишком твердый. Переварить ограничители - вроде бы тоже. Проблема только в том, что все это надо прямо на стенде делать, пока не будет известно на сколько надо сдвинуть. За такую работу попросили предварительно 2000 + регулировка 1400.
Самый простой вариант, для тех у кого есть эксцентрики - просто вырезать несколко см. из тяги и заварить половинки обратно. Но знать бы насколько.
Сергей, все еще жду инструкцию ;-).
А там уже пойду с конкретными вариантами мастера искать.
-
Sal, идея не моя, меня интересует в первую очередь безопасность после переделки. Во вторую - сложность работы и, соответственно, цена.
С переделкой рычагов - технология проверенная, и работать легче со снятым рычагом.
С предложенным методом: рассверлить отверстия не такая уж и проблема - неудобно только, а металл там должен быть не слишком твердый. Переварить ограничители - вроде бы тоже. Проблема только в том, что все это надо прямо на стенде делать, пока не будет известно на сколько надо сдвинуть. За такую работу попросили предварительно 2000 + регулировка 1400.
Самый простой вариант, для тех у кого есть эксцентрики - просто вырезать несколко см. из тяги и заварить половинки обратно. Но знать бы насколько.
Сергей, все еще жду инструкцию ;-).
А там уже пойду с конкретными вариантами мастера искать.
А если прям на стенде вынув болт-эксцентрик определить на сколько необходимо тягу обрезать? Идея с обрезкой вроде интересная, простая, да и сварить обрезанную тягу намного проще, чем её переделывать.
На сколько сантиметров эксцентрик длину тяги изменяет?
-
На сколько сантиметров эксцентрик длину тяги изменяет?
Никто похоже и не задавался вопросом таким при переделке - делали с запасом.
У меня при регулировке эксцентриком после замены с/б развал ушел от -4.9 до -2.2
Получается что 2.5 градуса эксцентриком регулируются. Размеры эксцентрика позволяют двигать рычаг на 1-2 см (надо с линейкой под машину залезть).
У меня до средней нормы (-1.1 - - - +0.4) не дотягивает около 2.5 градусов. Т.е. надо укоротить тяги на "ход" эксцентрика. Но это теория. На практике могут и проблемы вылезти, например на укороченном рычаге сход не выставится, а удлинять его обратно :lipcurl:. В случае регулируемой длины - такой проблемы не будет.
С другой стороны - зная "формулу укорочения", можно это сделать значительно проще, чем методом Sal`а, но только при наличии эксцентриков.
-
Yasha, чё то я протормозил с отправкой чертежа, подумал отправить и забыл. Сейчас отправил.
Я думаю, после ознакомления с отчётом, у тебя отпадут сомнения, какой метод выбрать, в пользу переделки рычагов. -))
-
Yasha, чё то я протормозил с отправкой чертежа, подумал отправить и забыл. Сейчас отправил.
Я думаю, после ознакомления с отчётом, у тебя отпадут сомнения, какой метод выбрать, в пользу переделки рычагов. -))
Согласен, при наличии нормального слесаря - проще некуда. Пошел его искать :).
Но длину до и после - постараюсь не забыть померить.
-
Помогите разобраться с "домиком".Было: замена пружин,саленблоков на рычагах, эксцентриков (прикипели с салентами), но домик остался, на развале вывели до -1,3 градуса , говорят больше эксцентрики не позволяют.Поскольку задняя часть машины после всего этого немного приподнялась 1-1,5см, есть идея подложить подставки 2см и высота до арки будет 39 см.
http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/kak-ya-podnyal-zadnie-stoiki-1981.html) (http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/kak-ya-podnyal-zadnie-stoiki-1981.html%29.%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA)Развальщик в сервисе сказал, что если я поставлю эти штуки, то домик опять увеличится.Кто как думает так ли это?
-
Помогите разобраться с "домиком".Было: замена пружин,саленблоков на рычагах, эксцентриков (прикипели с салентами), но домик остался, на развале вывели до -1,3 градуса , говорят больше эксцентрики не позволяют.Поскольку задняя часть машины после всего этого немного приподнялась 1-1,5см, есть идея подложить подставки 2см и высота до арки будет 39 см.
http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/kak-ya-podnyal-zadnie-stoiki-1981.html) (http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/kak-ya-podnyal-zadnie-stoiki-1981.html%29.%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA)Развальщик в сервисе сказал, что если я поставлю эти штуки, то домик опять увеличится.Кто как думает так ли это?
Я предлагаю тебе осилить все 660 с лишним сообщений этой ветки. Думаю ты сам придешь к соответствующим выводам
-
il2, я не знаю ход мыслей развальщика, но по всем правилам, после установки проставок, т.е. поднятия кузова, "домик" должен уменьшиться. Но не факт, что он встанет в норму.
-
Схождение в норме. Про кол-во сообщений- это про скачивание файлов. Про переделку рычагов- дай свой эл. адрес. -))
Sal привет. Адрес в личку отправлял но ничего не получил, в соседних ветках видал, что ты в больнице, поэтому не беспокоил,скинешь чертежи рычагов stream@list.ru . Заранее благодарен.
-
sal, Добрый день.
Как говориться заведу баян. На задних колесах домик. Правое сильней чем левое. Хочу излечить. Прочитал форум, понял что нужно переделывать тяги. Вопрос как, самостоятельно по силам?
На СТО не работаю, по профессии инженер связи.
-
Vladlad,в личке на твой вопрос ответил, здесь добавлю.
Самостоятельно переделать рычаги можно при наличии слесарных навыков, сварочного аппарата и "болгарки". Отрегулировать можно пока на "глазок".
Если с вышеперечисленным напряжёнка- можно найти толкового слесаря или сервис; чертежи и перечень необходимых деталей сброшу при запросе.
-
Vladlad,в личке на твой вопрос ответил, здесь добавлю.
Самостоятельно переделать рычаги можно при наличии слесарных навыков, сварочного аппарата и "болгарки". Отрегулировать можно пока на "глазок".
Если с вышеперечисленным напряжёнка- можно найти толкового слесаря или сервис; чертежи и перечень необходимых деталей сброшу при запросе.
Спасибо, завтра пообщаюсь с механиком. Посмотрю что предложит. Дополнительно отпишу.
-
Вот как то так получилось.
Авто в норме. Тока задняя подвеска мозг компосирует. Если победить "домик" то вообще все пучком. Нервы блин сдали....
-
оттыш народ прибивает как....интересно татроводы тоже мучаются с домиком?
-
оттыш народ прибивает как....интересно татроводы тоже мучаются с домиком?
Хех, так на татре домик наоборот.
-
дык я то в курсе....суть то не меняется....
-
Вот как то так получилось.
Авто в норме. Тока задняя подвеска мозг компосирует. Если победить "домик" то вообще все пучком. Нервы блин сдали....
это ты чё, реально столько заплатил?
чето гон какойто, развод на полную катушку...
-
даа, круто Данцев работает :)
- регулировка задних колодок - 350 рублей... даа......2 минуты и 8 взмахов отверткой...
-
Vladlad, я что-то не понял шутки юмора- они хотят сказать, что у тебя задний правый развал -5 градусов? 8O
Если тебя не затруднит- можешь сделать фото задних колёс с торца, чтобы посмотреть визуально? И опиши что они делали, или ничего не делали, а просто померили?
-
У меня было до переделки -2,5 и -3,1 визуально было очень заметно. Мягко говоря, даже во время движения. Сделай фотку правда.
-
Хех, так на татре домик наоборот.
Так на татре домик и лечится легко, нагрузил в кузов тонн 15 и все.
-
Развод на половину позиций.На снятой коробке не может быть замена сальника привода 350 р.это все сопутствующие работы.По р.рейке если они ее разбирают то рул.тяги по любому снимаються.
-
Vladlad, я что-то не понял шутки юмора- они хотят сказать, что у тебя задний правый развал -5 градусов? 8O
Если тебя не затруднит- можешь сделать фото задних колёс с торца, чтобы посмотреть визуально? И опиши что они делали, или ничего не делали, а просто померили?
Фото сделаю выложую. Данные это что померили, при этом сказав что не могут сделать. Спрашиваю почему? В чем причина? В ответ хрю-му... Уехал злой.
А по ремонту это точно развод. Обидно как лоханулся. Не ну пологал что денежек надо заплатить с учетом что оригинальные расходники на дешевые. Планировал в 30 т.р. уложится. Предварительно говорили мол так и получиться, а когда приехал авто забирать выкатил калькуляцию, просто о-ел!!!!:evil: И ничего не поделаешь. Бля скока раз зарекался самому надо делать. Будет хороший урок.
-
Фото "домика" чтоб его....
-
Vladlad, да ну. Какие там 5 градусов. Нет не всё так плохо. Делай тяги и будет всё в лучшем виде, только после переделки не выводи совсем в 0. У меня получилось -0,3 с каждой стороны. Если тянуть больше то начинают другие углы плыть, да и не требуется этого - и так в зелёной зоне.
-
Vladlad,ну в принципе и так понятно, но всё же, сделай фотки не строго с торца, а чуть сбоку, чтобы можно было сравнить задние колёса с передними, как в ФАКе про Сход-развал: http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-upravlenie-tormoza-64/shod-razval-98.html , последняя фотка.
-
Vladlad,ну в принципе и так понятно, но всё же, сделай фотки не строго с торца, а чуть сбоку, чтобы можно было сравнить задние колёса с передними, как в ФАКе про Сход-развал: http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-upravlenie-tormoza-64/shod-razval-98.html , последняя фотка.
Пофоткал сегодня. Вот сравнение передних и задних колес.
-
А какое расстояние у тебя от центра диска до арки? Что-то уж очень низко по фото сидит.
-
Vladlad, Понятно.
1. Термит правильно заметил- замерь высоту кузова. Если ниже ,чем средние значения у всех- меняй пружины. Как измерить здесь: http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/vysota-kuzova-719.html
2. Переделывай рычаги.
-
Vladlad, Понятно.
1. Термит правильно заметил- замерь высоту кузова. Если ниже ,чем средние значения у всех- меняй пружины. Как измерить здесь: http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/vysota-kuzova-719.html
2. Переделывай рычаги.
Всем спасибо, пошел чинить.
-
Всем хорошего дня.
Кратко по теме.
Товарищ который переделывает рычаги из Новосибирска, грустно но мой земляк. Не серьезный человек. Нет кидалова не было, но словам верить нельзя. Нашел нормального человека переделает мне тяги.
Как будет готово выложу фото. Так авто не стоит а эксплуатируется каждый день, пришлось купить две тяги на разборе.
-
ну вот я наконецто переделал рычаги. Сам регулировочный механизм взят(точнее выпилин) из рычагов задней подвески мазды 326.
(http://s15.radikal.ru/i189/1102/71/3d38daa0e38f.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот и етот механизм
(http://s011.radikal.ru/i317/1102/33/87d92f35dd6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
он плотно вставляетса во внутрь рычага
(http://i052.radikal.ru/1102/13/18ef81083773.jpg) (http://www.radikal.ru)
и вот что получаетса
(http://s005.radikal.ru/i210/1102/ca/b4b06afd15b3.jpg) (http://www.radikal.ru).
в итоге: машина поднялась на 3 см , было 36см от центра колеса до арки ,а стало 39!
Вот что было
(http://s008.radikal.ru/i303/1102/68/bc66e5f3785d.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот что получилось
(http://s41.radikal.ru/i094/1102/00/abe6a252dd7b.jpg) (http://www.radikal.ru)
переделкой очень доволен т.к. всё получилось даже лучше чем я ожидал.
-
Ну, приподнялась-то она прям скажем на небольшое время.. Просто пока были вывешены колеса пружины слегонца распрямились...
И это.. Маздовские рычаги покупались ради тальрепа? Тогда считаю неоправданно дорого. Хотя доказывает, что СЭЛоавский механизм попонцы применяют, значит наша переделка иммет японские корни)))
-
рычаги с етого хлама обошлись в 500 рублей. я считаю ето недорого. просто у кого нет возможности выточить данный девайс ето являетса альтернативой. и потходит ,как я уже сказал ,идеально. Всем удачи.
-
а зачем что то вытачивать то? талреп от ТАЗика и все, там в сборе что то рублей 50 одна сторона обходится...
-
а зачем что то вытачивать то? талреп от ТАЗика и все, там в сборе что то рублей 50 одна сторона обходится...
Талрепы от тазика не слабоваты будут, есть фото?
-
Так на них вобщето базируется переделка по чертежам Сэла :) Фото у меня лично нет, но в этой теме их навалом, надо поискать на предыдущих страницах. Судя по виду Маздовских - Тазиковские в полтора раза толще :)
-
вот, нашел фото
(http://s39.radikal.ru/i086/1102/22/3dfe6ccc3de1.jpg)
-
Дим, это не УАЗовские, Это с ВАЗа.. а по стоимости..да, где-то в этом районе: около 50-100р..
-
Lib_krsk +1000
-
В Новосибе кто делал? Подскажите у кого есть опыт.
-
В Новосибе кто делал? Подскажите у кого есть опыт.
Рычаги готовы, переделали. Бюджет 2600 руб.
1000 руб. 2 тяги.
400 руб. детальки от ВАЗ
1200 руб. работа по переделке.
Завтра фото сделаю выложу.
-
В Новосибе кто делал? Подскажите у кого есть опыт.
Посмотри в "предложениях". Парень с Новосиба предлагает готовые рычаги. Покупал у него комплект, отлично сделаны.
-
Посмотри в "предложениях". Парень с Новосиба предлагает готовые рычаги. Покупал у него комплект, отлично сделаны.
Тоже у него покупал - без нареканий!
-
Здравствуйте! А кто может чертежами поделиться, а то в Астрахани вряд ли найду готовые. У меня левое не сильно но завалено, а правое вроде ровно, но охото переделать и потом уже на развал/схождение ехать. А то совсем недавно нашего собрата догнал, а он в сервис ехал, тоже борется с домиком, правда он уже все рычаги поменял и пружины теперь ищет, я ему рассказал про форум и про то что есть Exist.ru
-
Здравствуйте! А кто может чертежами поделиться, а то в Астрахани вряд ли найду готовые. У меня левое не сильно но завалено, а правое вроде ровно, но охото переделать и потом уже на развал/схождение ехать. А то совсем недавно нашего собрата догнал, а он в сервис ехал, тоже борется с домиком, правда он уже все рычаги поменял и пружины теперь ищет, я ему рассказал про форум и про то что есть Exist.ru
Советую почитать вот эту ссылку, там точно есть полная версия переделки рычагов http://nissan-liberty.ru/obsluzhivanie-i-ekspluataciya-14/cd-versiya-fak-po-avtomobilyu-nissan-liberty-1980.html
-
Привет всем подскажите кто может ставил рычаги задний от AVENIR хочу поменять вмести с рычагом барабан на дисковые тормоза заодно сайлентблоки убитый.
-
Ставь. Меняли уже, проблема только с ручником, троса не подходят наши. Все встает один в один. Сам собираюсь менять в ближайшее время.
-
sever__79, Учимся пользоваться поиском. http://nissan-liberty.ru/fotootchety-nashih-samodelok-75/zamena-zadnih-tormoznyh-barabanov-na-diskovye-2954.html А вообще тема не об этом. Если не знаешь куда написать есть такая тема там направят. http://nissan-liberty.ru/vsyo-dlya-novichkov-29/recepshn-izvinite-ne-podskazhite-ili-pomogite-srochno-2502.html
-
Спасибо по тросику обратил внимания, хочу брать в сборе со всем.
-
Ребяты, бросаю клич:
Кто хочет исправить проблему чрезмерного "заднего домика" методом переделки поперечных тяг (в тягу вставляется регулировочный узел)?
Место ремонта: Моск. обл. г. Хотьково.
Как с тобой связаться?Я с ГАЭС.т 8-926-545-90-44.Сергей
-
Привет всем подскажите кто может ставил рычаги задний от AVENIR хочу поменять вмести с рычагом барабан на дисковые тормоза заодно сайлентблоки убитый.
Сегодня закончил такую переделку.С ручником нашел выход.Выложу отчет.
-
Копал экзист по поводу заднего стабилизатороа.
По перекрестным ссылкам вышел на заднюю подвеску предидущей модели М11.
Так у них и рычаг регулируемый идет, и стойка картриджная. Прогресс идет по пути упрощения.
Был ведь кто-то на форуме с таким кузовом - вдруг этот рычаг подойдет к нашему кузову? Тогда весь процесс переделки сведется к замене рычага.
Врядли, конечно, подойдет - нужно чтобы и длина и сайленты совпола, но это было бы решением для тех, у кого нет возможности для переделки.
-
нет, от М11 ничего к нам не подойдет. Очень многое подходит от Авенира W11, проверено лично - Передние рычаги, задняя балка, задние рычаги как продольные так и поперечные, задний стабилизатор, 95% что подходит передняя ступица (только тормозная машинка у Авениров однопоршневая, а у нас двухпоршневая). Требует проверки совместимость передних стоек, раз ступицы одинаковые...
-
Подскажите кто нибудь! У меня Liberty 2001 г, кузов М12. Сегодня сделал развал схождение задних колес, и колеса так и остались домиком! Для этого автомобиля это норма? Или неправильно отрегулировали развал?
-
ergegergrg, "небольшой" домик на задней оси допускается. Если выходит за пределы нормы- регулировать. Если регулировка уже не позволяет исправить домик- переделывать задние рычаги.
-
Подскажите кто нибудь! Где узнать методы переделки нижних рычагов для исправления "домика" задних колес?
-
Домик уже сильный, причем с левой стороны сильнее. регулировкой развала уже не исправить, тяги на максимум отрегулированы были вчера. Причем диагностика показала что с ходовой все вроде в порядке. Исправлять лучше переделкой нижних рычагов?
-
ergegergrg В ЭТОЙ ВЕТКЕ СМОТРИ НИЖНИИ ПОСТЫ ТАМ ВСЁ ЕСТЬ (Адрес:
ghjgtjtyj КАКОЙ ТО ИНТЕРЕСНЫЙ У ТЕБЯ)
-
Да скромный он просто из Комсомольска-на-Амуре ....
-
Привет все ЛИБЕРТОВОДАМ у меня либерти у же три споловиной года доволен всем кроме задних колес,надоел домик как убрать незнаю,меня все.
-
Читай ветку с самого начала все есть.
-
Здрасте хотелось бы узнать, еще в Хотьково делают ли еще переделку задних тяг под сход-развал задних колес
-
Леха, осенью еще делали,сам переделывал.Да и сейчас наверно тоже.Куда твой тезка денется.Правда лучше с ним созвониться и договориться на когда. тел.89161891386 Алексей.
-
Леха, осенью еще делали,сам переделывал.Да и сейчас наверно тоже.Куда твой тезка денется.Правда лучше с ним созвониться и договориться на когда. тел.89161891386 Алексей.
Большое спасибо за быстрый ответ,
-
Всё в силе! Алексей жив-здоров и работает! Неделя, как от него... Как всегда - выше всяких похвал!
-
Ребята, я с вас писяю, ей Богу! Хотьково- forever! Звоните- всё решим!
-
Кто-нибудь знает может, в Хабаровске эту проблему где-нибудь устраняют?
-
Кто-нибудь знает может, в Хабаровске эту проблему где-нибудь устраняют?
Если есть знакомый токарный станок и сварщик - где угодно!
-
всем доброго вечера. помогите решить наболевшую проблему с домиком,а вернее уже с шалашом...нет ни токаря ни сварщика....в новосибе кто делает рычаги?или может есть возможность выслать из первопрестольной?буду очень признателен.
-
всем доброго вечера. помогите решить наболевшую проблему с домиком,а вернее уже с шалашом...нет ни токаря ни сварщика....в новосибе кто делает рычаги?или может есть возможность выслать из первопрестольной?буду очень признателен.
Попробуй обратиться к человеку, заодно потом расскажешь что и как
http://nissan-liberty.ru/nam-predlagayut-46/kolesa-domikom-sibir-2735.html
-
shukaru, отпишись о результатах запроса. Если результат будет отрицательный- подумаем, как тебе помочь.
-
ребята,с ним связывался еще по зиме,да и вчера написал вновь запрос....он уже данной темой не занимается....
-
всем доброго вечера. помогите решить наболевшую проблему с домиком,а вернее уже с шалашом...нет ни токаря ни сварщика....в новосибе кто делает рычаги?или может есть возможность выслать из первопрестольной?буду очень признателен.
Занимался данной болячкой в Новосибирске. Нашел слесаря и токаря. Сделали рычаги поставил сам, дальше на сход-развал поехал.
Спасибо форумчанам за информацию чего и как делать. Проблемка была тока с детальками для переделки. пришлось побегать чтоб найти весь комплект.
-
не подскажешь токаря и слесаря?а так же инфой,как,что и сколько отрезать? буду оч.признателен.мой тел.9132031820 Юра.
-
ребята,с ним связывался еще по зиме,да и вчера написал вновь запрос....он уже данной темой не занимается....
спасибо, значит закроем его тему...
-
не подскажешь токаря и слесаря?а так же инфой,как,что и сколько отрезать? буду оч.признателен.мой тел.9132031820 Юра.
Созвонились. Обсудим детали.
-
кто знает где в Южном или Корсакове можно устранить домик на задних колесах,подскажите пожалуйста. Заранее большое спасибо!
-
кто знает где в Южном или Корсакове можно устранить домик на задних колесах,подскажите пожалуйста. Заранее большое спасибо!
Привет сахалинец. Я устранял домик в Южном. Переделывал рычаги. Телефон свой написал в личку. Зовут Дмитрием. Звони помогу, раскажу
-
Мужики при демантоже тяг свернул голову гайкам. Обратился в магазин крепежа говорят такими не тогруют, чтобы с юбкой и мелкой резьбой. Мош кто сталкивался с такой проблемой? Есть аналоги из отечественного автопрома?
-
Там же болт с гайкой.Я ставил простые болты из "Центр Строительного Крепежа"
-
А у нас в Екатеринбурге кто-нить переделывал тяги и где?
-
У меня в гараже :-)
-
Саня, в Туле можно ..... сварщик круть какой - полуавтоматом вваривает - как заводское выглядит :-)
-
Alex157, а после такого пробега до ремонта- кто кому деньги платит? :-)
-
В Перми тоже не плохо делают!! Вроде Иринка на переделанных тягах до моря нормально добралась! :)
-
Это уже рекламма :)
-
Доброго всем дня. Спасибо Sal и иже с ним(а так же Владимиру из Н-ска) за схему переделки. Все переделал,сделал развал,единственной проблемой остались большие сайленты на рычагах ступица-кузов(брал в новосибе полиуретановые,оторвало от сердечника).Соответственно развал не пошел на 2 градуса с каждой стороны,но машинка приподнялась,домик исчез,я рад и счастлив.!))
-
раз уж взялся за домик, то надо было и большие сайленты менять, потому как проблему ушла только частично, а значит придется после замены опять на развал-сход ехать. А это опять время- деньги.
-
так в деньги все и уперлось.....большие сайленты меня по осени,всего полгодапроходили....абыдно. а выяснилось все непосредственно на стенде.
-
А что за сайленты гаденькие такие? Народ должен знать фирму героя производителя.
-
новосибирский поулиретан....
-
Ругали их когда-то давненько, но сказали, что они вроде исправились? Обманули?
-
похоже что да.... большие сайленты полгода проходили и все...теперь только резиновые буду брать. как говорится-скупой платит дважды...
-
фебестовские в экзисте заказывал пришли на 3й день. Не на много дороже полиуретана.
-
Доброго всем дня. Спасибо Sal и иже с ним(а так же Владимиру из Н-ска) за схему переделки. Все переделал,сделал развал,единственной проблемой остались большие сайленты на рычагах ступица-кузов(брал в новосибе полиуретановые,оторвало от сердечника).Соответственно развал не пошел на 2 градуса с каждой стороны,но машинка приподнялась,домик исчез,я рад и счастлив.!))
Ну как доделаешь. Подъезжай, сравнимся.:)
-
чтоб не резать нижние рычаги, можно поставить доп. регулеровку, на верхний рычаг, т.е. такой же регулировочный болт как на нижнем рычаге, и тогда не будет свареных деталей!!!
-
У меня вот там вообще нет регулировачных болтов, ни с низу, ни с верху!
Так шо буду резать тягу, уже заказал и получил тяги из Новосиба!
-
hanter, сказать легко- исполнить трудно. (
-
6.000 км назад сделал себе вот такую штуку (http://s47.radikal.ru/i118/1108/91/8d5c119039ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1108/91/8d5c119039dd.jpg.html),домик ушел весь на раз два.(http://s009.radikal.ru/i309/1108/e7/91d26a27db72t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1108/e7/91d26a27db72.jpg.html)а это из чего сделано(отрезано от рулевых тяг от нексии две левых и две правых)(это оставшийся комплект)наша тяга разрезается(она полая внутри)и вставляется обрезок тяги(входит идеально до утолщения) приваривается, и всё,потом на развал
-
картинку на радикале не показывает.. ту из чего сделано
-
xeljdbot,у меня показывает*SORRY*
-
Купил Либерти 2003г проблема с домиком, прочитал весь форум на эту тему поменял за зря салейнты, нашел решение проблемы без изменнений в конструкцию т.е тяги резать не стал ВСЁ ПРОСТО РЕБЯТА ПОСТАВИЛ ПОДРАМНИК С ЛИБЕРТИ 01Г КОНТРАКТНЫЙ С РАЗВАЛОМ теперь имею идеальный развал, стоимость подрамника 6000 руб+болты 300руб+эксцентрики 300 руб за шт. По детали заказывать через фирмы не советую можно получить подрамник без развала по базе запчестей во владике указывается не год а кузов, брал подрамник через друга во владике прислав кучу фоток как он выглядит после поиска три подрамника были не те, на четвертой разборке нашелся мой. Если нужна помошь в приобретении т.8-911-763-05-01 время московское с 10 до 19
-
стоимость подрамника 6000 руб+болты 300руб+эксцентрики 300 руб за шт.
=-O У меня вся переделка вышла на 1000 деревянных. Если есть варианты подешевле, к чему такая переплата?
-
Да и подрамник не панацея, знаю две Либерти где домик не выводился уже эксцентриками.
-
Такая-же фигня.Тоже подрамник с развалом но домик был.
-
После установки подрамника развал 0,33 градуса
-
После установки подрамника развал 0,33 градуса
Колеса выводятся в анти домик
-
С подрамником повезло,видать по России не ходил.
-
6.000 км назад сделал себе вот такую штуку (http://s47.radikal.ru/i118/1108/91/8d5c119039ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1108/91/8d5c119039dd.jpg.html),домик ушел весь на раз два.(http://s009.radikal.ru/i309/1108/e7/91d26a27db72t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1108/e7/91d26a27db72.jpg.html)а это из чего сделано(отрезано от рулевых тяг от нексии две левых и две правых)(это оставшийся комплект)наша тяга разрезается(она полая внутри)и вставляется обрезок тяги(входит идеально до утолщения) приваривается, и всё,потом на развал
Вот бы сделать более подробную инструкцию, с размерами и т.п.
-
Та-же SELовская конструкция только из других материалов.Но на мой взгляд надо делать на верхнем рычаге дыру под эксцентрик,и развал выводить верхним рычагом а не нижним.И не будет проблем со схождением.А они есть у многих машин.Когда развал выводишь в ноль то схождение не выводиться,приходиться развал делать 0.5.
-
Уважаемый Sal . Купил Либерти месяц назад.Домик присутствует.Есть желание сделать самому регулируемые рычаги.Сварной и токарь под рукой.Просьба дать чертеж и от чего подогнать регулируемую вставку в рычаги,а так же оптимальное место перерезки и вваривания на рычаге.Заранее благодарен.
-
Здравствуйте уважаемый Sal! Хочу начать борьбу с домиком по вашему методу. Очень хотелось бы получить от вас чертежи и небольшое описание. Мой адрес:fbv1980@mail.ru. Заранее огромное спасибо!
-
Здравствуйте уважаемый Sal! Хочу начать борьбу с домиком по вашему методу. Очень хотелось бы получить от вас чертежи и небольшое описание. Мой адрес:fbv1980@mail.ru. Заранее огромное спасибо!
Уважаемый fbv1980, и другим форумчанам! Если Вы хотите иметь ПОЛНУЮ инструкцию по устранению домика, то КАК один из вариантов Вам предлагается купить CD-версия ФАК по автомобилю Nissan Liberty (http://nissan-liberty.ru/obsluzhivanie-i-ekspluataciya-14/cd-versiya-fak-po-avtomobilyu-nissan-liberty-1980.html) Там вы найдете ещё много полезной информации для себя.
-
sal, Здраствуйте, sal! Хотел бы получить описание по переделке нижних поперечных рычагов. Информацию прошу отправить на po15ak@mail.ru. Спасибо.
-
sal, Здраствуйте, sal! Встала проблема по заднему домику и у моей Либерти. Есть регулировочные болты, но шайбы повернуты уже по максимуму. Хочу воспользоваться Вашей инфой по переделке заднего рычага, прошу скинуть инфу, пардон - Ваши труды, на po15ak@mail.ru. Заранее спасибо!
-
Сайлентблоки меняй тогда. не нада тяги резать. порежешь тяги - сайленты дальше осаживаться будут
-
........
-
Тигра, Осилил данную тему только до, вроде бы, 38 страницы и вроде как резать тяги оно само то.
-
Тока Sal ничего не решает в разрезке тяг)) во втором посте данной темы есть контакт человека который этим занимается. В двух словах - нижнюю поперечную тягу нужно разрезать пополам и вварить сгон сантехнический с регулировкой. Должно выглядеть так: (сайлентблок)--рычаг--муфта--сгон--муфта--рычаг--сайлентблок. Муфту крутишь - регулируешь длину тяги
-
СНАЧАЛА убедись, что сайлентблоки в порядке. Если нет - поменяй. А вот если с целыми сайлентами не уходит в зеленую зону - то резать нижние тяги.
У меня 2 года развал эксцентриками регулировался. Потом - все. Заменил все сайленты - немного помогло, но пришлось все равно резать.
Недавно полностью убились сайленты на верхних рычагах с "внутренней" стороны. Домик стал такой страшный, что резину есть начал. Поменял рычаги на контрактные с нормальными сайлентами (так получилось гораздо дешевле и, надеюсь, на дольше хватит) - домик совсем ушел. Поставлю вот счас шипы и разберусь с большими сайлентами - и на развал/схождение.
-
cheizana, не следует плодить одинаковые сообщения! Если у Вас есть просьба к конкретному форумчанину - лучше писать в личку!
-
Всем привет у меня такая же проблема. Заехал на развал сказали что эксцентрики до максимума и скорее всего проблема в пружинах. Менять пружины надо тогда машина выше будет и колесья в норму встанут.
-
не нужно тратиться на новые пружины , тк. они могут оказаться по высоте такими же как старые , для начала я бы посоветовал проставки поставить на 20 мм.
-
Мужики, извините, времени- в обрез. Если у кого-то срочно- пишите в личку, а лучше на мыло. А, если ОЧЕНЬ срочно- по телефону. Все мои контакты есть в моём профиле, всем с радостью отвечу, с учётом свободного времени. Ещё раз извините!
-
мужики срочно- кто помнит- нужен размер толщины стенки тяги нижней. наружный диаметр нашей тяги намерил 27.5мм - куда ввариваеца регулировочный механизм.есть полая втулка с мелкой резьбой и болт под нее.наружный диаметр втулки 23мм- толщина стенки 3мм.влезет она в тягу иль как.нахожусь в сервисе боимся пилить тяга вдруг невлезет.
-
zloi, если еще актуально в личку кинул.
-
простит меня весь форум - но...с такой машиной как эта я невстречялся.задние нижние тяги -гайки пошли болты ниодин.су..ки мата нехвотает 4-е чяса махал кувалдой мля...как ничево и неделал.или они приварены там вэдэшкой поливал с бубном танцевал-все впустую.или только уменя такая убогозакисшая задняя подвеска.резать нестал других болтов нет.
-
Это нормально почти у всех так. Я срезал голову на болте, нижнем рычаге, и выжимал гайкой в обратную сторону. Так его не выбьешь. Тело болта деаметром чуть меньше резьбы и ржавчина не даст ему выйти. Но это все цветочки по сравнению с вытаскиванием эксцентриковых болтов с больших салентов в продольном рычаге. Пришлось это сделать потому что не возможно схождение сделать, они закисли намертво. Способ тот же только все сложнее на них три дня убил.
-
Термит спасибо за инфу.очень помагло.консультировался в сэрвисе сказали невздумай резать и чтото вваривать в рычаг.может при нагрузке лопнуть-сварка есть сварка... как видно дело недошло-рычаг неснять.и еще в местах крепления рычяга если проточить отверстия в ширь вродетоже можно както углы поправить или я ошибся имелось ввиду те отверстия в рычяге которые ближе к колесам. там сантима на2-3 думаю пропилить можно.Термит а болты там только спецовые или чево самому смастырить можно.из тазовскова семейства чевонибудь подойдет.
-
много людей ездят с переделанными тягами, чето ни у кого еще не лопалось... сервис видать такой, грамотный сварной там, бгг :-D
а закисло - ну дык в Питере и погода такая - и дороги реагентами сыпят поди :)
-
с реагентом ато как:-D...сварной дурилка...просто еслибы брался он сам за работу то говорит ответствености боюсь.а вдруг че и тогда че.ай ладно лопух он иесть ...млин болтикито по 300 рубчиков в экзисте.ездил на ауди так мне болт-штуцер на коробку с германии приперли на заказ за эти деньги.а эти в наличие есть-непонятно -наверно с платиновым напылением болтики:-D.лениво ехать ...но придеца.
-
в местах крепления рычяга если проточить отверстия в ширь вродетоже можно както углы поправить или я ошибся
Если будешь делать пропилы,лучше их делать на верхнем рычаге,что-бы им регулировать развал.Так-как нижним рычагом,когда выставляют развал,схождение может не выйти.Придёться домик не доконца убирать.
-
andrei59ru спасибо за помощь.ксажолению как нестранно необротил внимания если делать пропил то скакой стороны рычяга?всмысле или в подрамнике-елки я уже сам запутался...
-
Олегу 46, если не ошибаюсь, вообще в переделанное колесо били. Что-то в подвеске погнулось, а сварка на рычагах выстояла.
Да болт в поперечных тягах обычный. Про ВАЗ не знаю, у нас на него ни чего не купишь. :) Я взамен спиленных от Таун айса ставил, сосед по гаражу задарил, где они там такие стоят, я и не знаю, но один в один.
-
да в питере добра на вазовский хлам просто завались.
-
andrei59ru спасибо за помощь.ксажолению как нестранно необротил внимания если делать пропил то скакой стороны рычяга?всмысле или в подрамнике-елки я уже сам запутался...
Если верхний топилить подрамник,но там не очень удобно.Если нижний то ухо рычаги.
А болты ставлю простые,из магазина "Центр строительного крепежа"
-
andrei59ru если пытаца пропилить тот край что ближе к колесу то есть предположение что места там маловато -выйдет примерно 1-2сантима.немаловато?вы сами делали подобное на вашей машине?
-
У нас принято рычаги переваривать :-) Хотя есть пара машин - расточны отверстия. Но опыт эксплуатации говорит что хорошая сварка выдерживает не кисло.да и способ такой - подсмотрен из заводских вариантов.
-
Это на верхнем рычаге,Этого вполне доложно хватить.Я не успел,машин продалась.:)
Но вставок вварил уже штук 6 или 7.
-
Вваривают секции 50м в 200метровые суда. Вот там нагрузки так нагрузки. Еще ни один по сварке не треснул. А тут право смешно.
-
я непротив вставок.просто после установки вставок грядет некислый геморой с эксцентриком схождения.закисшим неменее предыдущих...хотелось както избежать данной процедуры.
-
А регулировку схождения однозначно надо реанимировать, без это углы колес правильно не выставишь. Я болты покупал в грузововых автомагазинах, обычные болты на 14. Эти же болты, умелыми руками andrei59ru подстраивали под родные эксцентрики, к шляпке болта шайбу эксцентрик на сварку, со строны резьбы делаем пропил тонким кругом болгарки под зуб на шайбе эксцентрика. цена одного болта рублей 30-50
-
stream похоже именно так и придеца лечить мой недуг.мужики всем спасибо за помощь.
-
Косяк в одном если болты в больших салентах закисли, а саленты не порваны, то из-за болтов придется поменять салент а альтернативы родным просто нет.
-
Не обязательно менять, их можно выжать гайкой в обратку, спилив головку. Процесс трудоемкий, геморойный, но можно. Убив три дня, я эксцентрики все-таки заменил, сохранив родные саленты. :)
-
севодня продолжу - отпишусь что до как....
итак-господа либертоводы.как советовали срезав шляпки болтов вытянуть из сайлента остатки болта неполучяеца -крутица вместе с сайлентом гайка и болт.либо сайлент порву либо болт всетаки полезет.принято решение-высверливать болт постепенно увеличивая диаметр сверла - это ослабит давление внутри сайлента.после зажимаем снятую тягу в тиски за внутренюю чясть сайлента и выбиваем остаток болта -ахтунг-главное -при выбивание незаплющить болт перед сайлентом иначи небудет результата-только геморой.новые болты нашол на маршале отдел -тысячя мелочей-цена прям сказать 620 руб.за болт с эксцентриком.и 280 за обычный болт.который возле колеса в рычяге.за день перебрал одну тягу-дурдом.да кстати если после высверливания болта из сайлента тово который ближе к колесу-понадобица помощь коллеги.нужно ему дать в руки молот да побольше чтобы он содной стороны упер его вовнутренюю чясть сайлента а вы выбивалиболт в ево сторону иначе ничево неполучица.просто остатки болта при ударе молотком через оправку- в моем случяе это был керн- будут амортизировать в резинке.осталась вторая сторона.кому что непонятно напишу подробнее-всем удачи.:)пришол черед снять и высверлить болты из сайлентов второва рычяга.парни-тут все намного хуже.почему - незнаю.закисше настолько что при высверливание и выдалбливание по кусочкам болтов из сайлентов оставалось по пол сантима остатка болта.кувалдой невыбитьвторой день промучялся 14-ть чясов.выковырял коекак.вваривать регулировочные механизмы-извините так назвал-пока пестал .немного вывел домик эксцентриками гдето на 1 сантим.покатаюсь посмотрю что вышло...
-
Всем привет! Чуть более недели являюсь владельцем Либерти 4WD 2002г.в. Купил машину уже с домиком. Для начала решил поставить проставки под задние пружины чтобы чуток приподнять машину (было 35.5см от центра колеса до арки). Купил вот такие(700р. в Новокузнецке):
(http://imglink.ru/thumbnails/08-03-12/c8215d08240791e1d4dce42d5f5f5db5.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=eea31f8efed51372ce99be5c6d46f69e)
После установки машина приподнялась сантиметра на 3, домик стал менее заметен. На фото сверху - без проставок, внизу - с проставками 2см.
(http://imglink.ru/thumbnails/08-03-12/426eba38208c7c52cdcc7d76262850e5.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=aa6148582d7e527e7afa3daac5c2f437) (http://imglink.ru/thumbnails/08-03-12/55ce639677960bde38883b872bc11146.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=b80cc97bfa8bf2454a5e3ac9e986031b)
Хотел было переделывать поперечный рычаг по методу Sal'a, да всё не дождусь обещанного письма (Sal, я всё жду:) dimonzzz'собака'bk.ru)
-
проблему "домик" решили при помощи дополнительного регулировочного болта, который установили на верхний поперечный рычаг. такую процедуру можно проделать и с нижним рычагом, если у вас регулировка развала не предусмотрена с завода.
http://nissan-liberty.ru/images/attach/jpg.gif
http://nissan-liberty.ru/images/attach/jpg.gif
http://nissan-liberty.ru/images/attach/jpg.gif
с такой регул. и рычаги переделывать не надо, и швов сварных не будет !!!
-
Этот вариант,предпочтительнее даже.Так-как при таком ремонте схождение не будет уходить в минус.Но пилить там не очень удобно.
-
.и варить на "живой" машине, и ограничивать диапазон регулировки ......
Да нет, этот способ ничуть не лучше переделки рычагов ..... скорее хуже всё таки ....
.в любом случае заменить при необходимости рычаги проще в 100 000 раз, чем если что менять заднюю балку ....
Тем паче что ничего страшного в переделке рычагов нет в принципе, я тут не так давно видел рычаги от какого то проходимца - так задние нижние рычаги сделаны такой же конструкцией, так что думаю что пока всё-таки пределка рычагов - самое оптимальное.
-
Не надо сварку бояться.Домик появляеться от того что верхний рычаг деформируеться.И уводит верх колеса внутрь.А мы ещё и низ заводим внутрь.Вот схождение и не выходит в ноль,на особозапущеных экземплярах.
-
Не деформируется рычаг(такое предположение было года 3 назад) - cравнивали же новый и отходивший до большого домика - рычаги тютька в тютьку ....... гнётся не тут :-)
-
Алекс там больше нечему гнуться.
Тогда почему???
-
...я предложил решение, при котором, все показатели становятся в норму,если это решение кому не по вкусу, переделывайте нижние рычаги и думайте потом, что делать со схождением...
(http://[url=http://www.akusherstvo.ru/lines/][img]http://lines.akusherstvo.ru/lineika/717959.gif)[/url][/IMG]
-
Любое решение имеет право на жизнь. Никто не спорит.
Возможно и лучшее решение ... Но к повторяемости сложно, я, лично не рискну такое делать на своей машине .... и прорезать сложно и варить сложно .... А доверив сервису - останешься без машины ... опыт печальный уже есть у нас ...
Я думаю что ведёт крепление рвчага, или даже сам кузов. Рычаг действительно не изменяет своей конфигурации, а ответ - почему мы уже ищем все 5 лет ..... некоторые из слесарей мне говорили что рычаг чугунный -и его просто сломает , если будет гнуть .... не думаю что это довод. Довод только в том что рычаги и меняли на новые и сравнивали - и пришли к однозначному выводу - рычаги не гнуться .... Эту часть веток сохранили - нужно просто найти и почитать ....
-
возможно ведет как раз балку, она вполне тонкая..
-
А кто-нибудь пробовал вместо врезки талрепов просто поменять все сайленты на всех рычагах? После этого домик уходил?
-
В начале темы кто-то писал, что как раз "домик" заменой всего по кругу не исправляет.
-
Volkan,я пробовал. Домик не уходит.
-
А кто-нибудь пробовал вместо врезки талрепов просто поменять все сайленты на всех рычагах? После этого домик уходил?
Саша, когда я поменял все сайленты сзади - домик полностью не ушел, пришлось резать.
А вот когда полностью порвался "внутренний" сайлент на верхнем рычаге и вырос домик - замена рычага (дешевле и быстрее перепресовки) на контрактный сразу решила проблему (визуально).
-
сайленты+амортизаторы+пружины....наверное решат...
-
dimannsk,не решат! Пробовал. До того как на форум пришёл именно так и сделал. Итог -2,2 -2,1 с каждой стороны.
-
да в принципе он и должен быть, в смысле домик. ибо по данным развала там как раз все в минусе.. вот только вчера делал либу по работе, и обратил внимание, что колеса почти ровно.. думаю "что за фигня? наверно колхозили как-то", залез в яму, все посмотрел-нифига. стойки каяба, пружины х.з., RM кузов, без регулировок развала... вот и хрен знает, как эт о все понимать...
з.ы. у мну все регулировки есть, пружины и стойки новые, вся подвеска поменяна на "контрактную" с виду как новую, на развале все ж не смогли докрутить до идеала, чет минут15 всеж дальше в минус. вроде как почти и в норме, и резину не жрет, и на дороге стоит идеально.. но, как-то непонятно...
-
Тема похоже пошла по кругу. Те же вопросы, что и несколько лет назад, потом будут эксперименты, потом все придут к тяге, потом снова будет слово... и все по кругу, жизнь спираль......
-
Да вопрос такой вот если ехать к человеку (Стоимость работ- 2800 руб., включает переделку, детали и регулировку сход-развала.) тяги то нужны новые ?
-
а этот человек что говорит?
-
а этот человек что говорит?
Пока молчит в Асю скайп написал ...
-
dimannsk,не решат! Пробовал. До того как на форум пришёл именно так и сделал. Итог -2,2 -2,1 с каждой стороны.
Аналогично было у нашего форумчанина. Полная замена практически ничего не дала. У меня при детском пробеге с япии в 48 тык домик был тоже в районе 2 градусов.
Может выпросить у Села его авторскую идею опубликовать в ФАКе?
ЗЫ.. по его методе уже не менее 5 Либ (причем одна даже в дорейстале с живыми регулировочными болтами) второй год гоняют в Хабаровске - ничего, кроме положительных отзывов и благодарности от мастеров при регулировке сход/развала не выявлено..
-
Да вопрос такой вот если ехать к человеку (Стоимость работ- 2800 руб., включает переделку, детали и регулировку сход-развала.) тяги то нужны новые ?
Если ты про Алексея из Хотького, то ничего не нужно. Снимут, разрежу, заварят и оденут :)
-
Если ты про Алексея из Хотького, то ничего не нужно. Снимут, разрежу, заварят и оденут :)
Ну а если саленты сразу поменять? или смысла нет нужно подергать ?
-
Лучше сразу.Что-бы два раза не разбирать.
-
Slayercom, ты лучше проверь чтобы болты откручивались.а то я ездил на переделку.у меня они закисли так что алексей с хотьково -да и я сам позже не один раз пробовал .а они намертво встали....короче так и езжу с домиком тока проставки поставил...резину не ест я и не парюсь
-
maxx320,
А проставки воияют на ход амортизаторов ? думаю да ...
-
стало намного мягче на кочках и полицейских.удары в кузово пропали видимо до этого пружины просевшие были я когда проставки ставил заодно и пружины поменял
-
ну вы даете.. как может проставка под стойку поменять ход амортизатора?
и как может стать мягче при замене пружин на новые? может я чего-то не понимаю..? какие пружины ставились, если не секрет? и с новыми пружинами еще и проставки? какое расстояние выходит от кузова до нижнего крепления амортизатора?
-
Гоблин,
Так с проставками она выше становиться ... Так и получаеться что аморт почти на всю вытягиваеться ... не так ли ?
-
Гоблин,
Так с проставками она выше становиться ... Так и получаеться что аморт почти на всю вытягиваеться ... не так ли ?
ну как бы не так) проставки, как я понимаю, ставятся же между опорой стойки и кузовом.. ход штока аморта при этом не меняется, он же зависит только от длины пружины и нагрузки задницы..
-
ну как бы не так) проставки, как я понимаю, ставятся же между опорой стойки и кузовом.. ход штока аморта при этом не меняется, он же зависит только от длины пружины и нагрузки задницы..
Я думал как на бумере ставиться под пружину жесткость остаеться таже а вот высота поднимаеться ... по этому так и говорю ...
-
Я думал как на бумере ставиться под пружину жесткость остаеться таже а вот высота поднимаеться ... по этому так и говорю ...
в смысле проставка ставится под пружину? не, так делать вообще не вариант :) ибо шток будет практически в верхнем положении, и будет постоянные ограничения на отбой. так машины не поднимают :) если уж ставить проставки-то только сохраняя работу стойки вместе с пружиной. опять же, возможно проставки с просаженой пружиной сделают зад мягче, ибо с новыми пружинами и так ход штока вверх сантима 2, и клиренс при этом достаточный, поднимать уже ни к чему, ибо домик все равно не уходит.. зато проставки с просаженой пружиной будут приводить к пробою вниз на нагруженой машине. тоже как бы не айс..
-
в смысле проставка ставится под пружину?
там называеться Азиатский вариант ))) ... Ну понял уже что на любе не так ..... Я почему и спрашивал ... СПС что разжувал
-
кстати, по поводу верхних поперечных рычагов.. хоть про них уже давно и писали) но, чет не верится про чугун. скорее все же стальная штамповка, или литье, х.з., и гнуться может. к примеру, ухи под рулевые наконечники и под крепление стойки на передних ступицах гнутся только так, при хорошем ударе в колесо. хотя внешне и не видно
з.ы.-неплохо было бы замерить поточнее длину этих рычагов на машине без домика и переделок..
-
Их ставили совершенно новые, домик не ушел....
-
Всё перебрали. Остался только кузов :) Может кто новый кузов закажет и установит за ради эксперимента? Уйдёт домик или нет.
Кстати. Когда мне в этом году сделанные у нас же в Ирке сайленты поставили то у меня был антидомик пока не выкрутил обратно. До этого как раз тягами домик компенсировал. Так что возможно дело в том, что родные сайленты и те что продаются на рынке это совсем разные вещи.
-
проставка устанавливается между кузовом и стойкой так что на ход штока она не влияет а кузов приподымает.а пружины я ставил от авенира помоему мне их KREKER отдал они на пол витка короче и на миллиметр толще чем родные ....вроде как то так
-
то есть, получается, ты пружинами кузов опустил, сместив начальное положение штока стойки ниже, и проставками поднял кузов, правильно? грузить не пробовал? вниз не пробивает стойки?
-
Дык они (пружины) короче но толще, имхо, ни че не изменилось,не?
-
тогда бы проставки не понадобились, и было бы жестче. да и вообще, у веника и либы пружины одинаковые, различие в 4вд и бывают усиленые.
-
я сомневаюсь что кузов опустился так как пружина тоще чем родная любы...грузил по полной кг 400 мож чуть больше вроде бы ни чего тока колеса разъехались чуть больше
-
а размеров пружин нету случайно?
-
прости не замерял некогда было время поджимало с курорта на работу возвращаться
-
Всем привет. Наконец-то убрал "домик", 22 марта ездил к Алексею в Хотьково. Хочу подтвердить слова ребят, которые у него всё делали, - здорово! Машина стала устойчивее в поворотах. У меня еще были подсажены пружины. Расстояние о центра колеса до арки крыла (до исправления домика) было ~35-36см. Знакомый с работы привез мне из Новосибирска задние полиуретановые проставки (2см), о которых писалось здесь. Алексей мне и их ещё воткнул по моей просьбе. Получилось хорошо ~ 41-42см и выровнялось с мордой. Надо еще что-то подложить под отбойник или подобрать отбойник на 2 см длиннее, чтобы не пробить аммортизатор при загруженной а/м. Вообщем Алексею большое спасибо!
-
Везет вам в Москве....Есть мастера...
-
Везет вам в Москве....Есть мастера...
Я конечно не знаю как отреагирует Алексей, может поговоришь с ним, как-то решить этот вопрос с тягами. Он бы их сделал и выслал почтой, а сход/развал уже сам бы сделал. Его телефон есть в разделе. Попробуй, за спрос денег не берут.
-
Добрый вечер всем!
Тут такая проблема.Год назад я сделал развал задних колес, а именно расточил отверстия для эксцентриковых болтов(купил эти болты с шайбами и поставил на Любу).Со временем развал опять ушел из нормы.
Теперь если ставить развал в норму, то уходит из нормы схождение.
Мастер говорит, что резину есть не будет, если выставлено правильно схождение. Но развал заднего правого колеса -2.14 я думаю плоховато. Развал заднего левого колеса составляет -1.49.
Как можно сделать так, чтобы и развал и схождение были в норме?
-
den17den, да можно сделав тяги. В теме всё есть.
-
den17den, да можно сделав тяги. В теме всё есть.
Так ведь сама регулировка то уже сделана, вопрос немного не о том...
Сделать можно, поменяв ВСЕ малые сайлентблоки в поперечных тягах и ступицах. Можно конечно и не все поменять, а наиболее деформированные (они как правило внутри, в балке), но лучше все. Просевшие пружины тоже влияют на развал, но это можно не учитывать или обойтись проставками.
-
Делал рычаги в JAPMOTORе , Брацкая 10. Телефон 8 812 9220060 Виктор.
-
Всем привет. Кто делал нижние тяги регулируемые, скажите пожалуйста внутренний диаметр тяги, хочу знакомому токарю заказать детали, чтобы избавиться от "домика". Заранее благодарен. Если где то в теме это есть, сильно не ругайте)))
-
Всем привет. Кто делал нижние тяги регулируемые, скажите пожалуйста внутренний диаметр тяги, хочу знакомому токарю заказать детали, чтобы избавиться от "домика". Заранее благодарен. Если где то в теме это есть, сильно не ругайте)))
21.5 мм.
-
Сделал наконец тяги, искал мастеров готовых взяться за работу в Курске и Белгороде, очень не хотелось из-за этого до Москвы рулить. С большим трудом нашел в Курске, задача не вызвала удивления, всё сделали за 3,5 часа. Расточить+установить+сход-развал - 2100р. Хожу довольный, на Любушку не на любуюсь!
-
Я лично избавился от домика заменой севших пружин на усиненные-новые, домик пропал.
Дамкратом поднимите машину так, чтоб приводы стали четко горизонтально, домик пропадет, странно, почему же?? наверное потому что пружины с родни не менялись ни разу :) :) :)
-
DARK_HUNTER все равно режь нижние рычаги- пружины чуть просядут и опять катеджик будет. А так сделаешь и забудешь навсегда.
-
Это обсуждалось сто пятьдесят два раза. Если почитать тему то выяснится что некоторые меняли ВСЁ (Все сайлентблоки, все пружины и стойки) и домик не пропадал. Поэтому талрепы наше всё.
-
Это обсуждалось сто пятьдесят два раза. Если почитать тему то выяснится что некоторые меняли ВСЁ (Все сайлентблоки, все пружины и стойки) и домик не пропадал. Поэтому талрепы наше всё.
а кто эти люди?! :)
-
Когда выбирается талрепами развал, уходит ли сход? Спрашиваю потому что поменял продольные рычаги, поперечный нижний рычаг переделанный не ставил, но остался не большой домик, на одном колесе чуть больше 1 градуса, на втором чуть меньше градуса.
-
Конечно сход уходит, его нужно корректировать
-
спасибо за ответ, приму к сведению.
-
а кто эти люди?! :)
Дим, ну был же кто-то, кто поменял практически всё на зад. оси и домик остался. Обсуждали это несколько лет назад. Ты чего прикалываешься? )))
-
SALу как всегда репектос за космическую идею, привет из Барнаула. Жму руку.
-
Да я не прикалываюсь :) Серег, я честно, не помню чтобы на одной машине меняли все-все детальки на новые и в итоге все равно получался домик. Ну просто не помню! А с другой стороны, у Либы же "по паспорту" отрицательный развал должен быть, пусть небольшой, но все же...
-
Димка, был кто-то, но менял не СОВСЕМ всё, а сайленты и пружины (по-моему Марк, в лом всю тему листать). Поэтому потом вывод и сделали, что дело в деформации верхних рычагов. ))) Ты просто забыл.
Космос, я уже говорил, что идея не моя, подсмотрена где-то, чертежи и практическое исполнение делал Лёха, мой друг, сход-развальщик. Я только ему дал направление и поставил задачу, а он внедрил её исполнение в практику. Короче, я просто "передаст" ))).
Привет из Хотьково!!!
-
Нет, ПОЛНОСТЬЮ меняли - от всех сайлентов - до рычагов - даже рычаги новые человек купил (Вот не помню - но был был кто-то я ещё удивлялся - какой скурпулёзный товарищ попался и настойчивый ... и его опыт был просто бесценен) - и всё равно это не помогло, вот потом и стали репу чесать - что же делать , уже были идеи ( и реализовывались - посмотрите начало ветки - там есть статья SAL-а 2007 года - как растачивать и варить) расточки отверстий - под болты, но оказалось что делать это сложно и неудобно. в 2008 ГОДУ ПРОСКОЧИЛА первая мысль про врезку талрепов, и высказал эту мысль некто Murat http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/zadnee-koleso-zavaleno-vnutr-domik-93-post15664-post41.html , и это и была гениальная находка, первый человек, которому переделали машину - был некто - Shyrik67 - http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/zadnee-koleso-zavaleno-vnutr-domik-93-post20266-post172.html кто первый решил этот вопрос, точнее ему решили, а мы подхватили эту идею ....
А затем SAL сделал "первый блин комом" - описание переделки с чертежами и фотами и подобрал с Алексеем необходимые детали, и подмосковье и москвичи поехали в Хотьково ... А всем страждущим полетели по личке чертежи этой несложной но очень эффективной доработки ....
Надо сказать что руками и опытом форумчан способ был доведён до практически идеала, грамотные дополнения сделал Олег46, например.
-
а кто эти люди?! :)
Ваш покорный слуга при покупке поменял ВСЁ :) Домик остался 2 градуса с каждой стороны.
-
Чертежик грамотный. СПАСИБО. Переделал. Домик оставил небольшой, на глаз практически не заметен. С момента переделки прошло 1 год и 7 месяцев. Авто используется каждый день в разной загрузке. Летом часто на трассе.
Полет нормальный.
-
Интересно, у меня на глаз вообще домика нет.
p.s. косоглазием вроде не страдаю)))
-
Интересно, у меня на глаз вообще домика нет.
p.s. косоглазием не страдаю)))
Фото в студию.
-
Да я не прикалываюсь :) Серег, я честно, не помню чтобы на одной машине меняли все-все детальки на новые и в итоге все равно получался домик. Ну просто не помню! А с другой стороны, у Либы же "по паспорту" отрицательный развал должен быть, пусть небольшой, но все же...
Дима, раньше ответить не мог - Аваст ругался что форум заражён. Короче я менял ВСЁ сзади, включая пружины и стойки - домик остался 1,8 и 2 градуса соответственно. Талрепы помогли.
-
Думаю уже пора бы выложить чертежи в ФАК, но без согласия Лёхи, не могу, всё таки он практически это внедрил, деталюшки подобрал. Спрошу его на досуге, думаю он будет не против, т.к. парень он не жадный, да и конкуренции ему в ближайшие 200 км. всё равно нет, едут к нему. А в личке чертежи запрашивают форумчане из далека, зачем попусту им время терять на переписки-запросы?
-
Я поддерживаю. Как член клуба.
-
Поменял на днях все сайлентблоки и стойки задней подвески. мастер сказал - я тебе по старым меткам выставил... ога..
Когда поглядел сзади визуально был домик правого колеса. На стенде -4,5* показало! Но все выставили в зеленую зону. Я конечно могу ошибаться, но по ощущениям машина повыше стала на пару сантиметров. За счет исправления подвески такой прикол появился? Ну точка обзора точно слегка поменялась.
-
Меркатор, а почему тогда пружины не поменял? Если уж такие затраты выдержал?
Не буду комментировать всё сообщение, если чисто по-ощущениям нравится- катайся в удовольствие. Если хочешь услышать тех. грамотный коммент (напрасно ли вложил деньги? Не все этому бывают рады) - распечатку сход-развала в студию, разложу всё по-полочкам.
Извини, но, как у врача- прямо (не всегда приятно), но откровенно и на чистоту.
:)*list*
-
Меркатор, а почему тогда пружины не поменял? Если уж такие затраты выдержал?
Не буду комментировать всё сообщение, если чисто по-ощущениям нравится- катайся в удовольствие. Если хочешь услышать тех. грамотный коммент (напрасно ли вложил деньги? Не все этому бывают рады) - распечатку сход-развала в студию, разложу всё по-полочкам.
Извини, но, как у врача- прямо (не всегда приятно), но откровенно и на чистоту.
:)*list*
Начну сразу с пружин. Долго думал, на сколько это вообще мне надо. Потом уже лишние 3,5-4 рубля стали решающими. Но при ремонте выяснилась забавная вещь - похоже машина была у такого-же водителя денег не жалеющего. Не в первый раз при ремонте замечаю, что деталь уже была поменяна :) И походу было это от 30 до 40 т.км.
Из дублей - стояла лямбда (не оригинальная, можно было не менять но мастеровые ввели в заблуждение), обгонная муфта Ina (поменял на аналогичную, сдохла), стойки KYB SR (замена на аналогичные, текущие отрабатывали на 40%). По пружинам мастер сказал - они как новые. И долго ругался, что ему 3х стяжек еле хватило сжать их.
В общем пружины можно не менять. С проставками заморачиваться не стал, хоть и не хватает иногда клиренса. На Кубике больше себе позволял (за счет базы).
А распечатки нет. Честно говоря никогда не делал... только с вибростенда сохранял распечатки. Но делали при мне. Что мне подсказывает, что после красных зон на экране, зеленые это хорошо :)
По сайлентам - менять надо было. Даже я увидел износ.
А так машину не уводит, руль прямо.
-
Вчера отдали из сервиса машину, менял передние тормозные колодки, все сайлентблоки, поменяли задние стойки, поставил под них же новосибирские проставки (полиуретан). Поехал на сход-развал, и был немного удивлен и одновременно огорчен. После замены сайлентов появился конкрентный домик, хотя до замены его не было практически.
Вот так это выглядело:
(https://lh4.googleusercontent.com/-kH73rJua-WI/UBAjFqZFFmI/AAAAAAAABjw/kyzQIGX1Xt8/s720/IMG_20120725_164707.jpg)
После поездки буду резать тяги. Скиньте мне чертежик, плиз.
-
добрый день. Подскажите, есть ли в Новосибирске "Кулибин" , занимающийся переделкой задних поперечных рычагов? Колеса как на Татре стоят.....
-
Всем привет. Мужики, выручайте! Нужен чертежик для переделки тяг. Гаража нет, авто используется ежедневно, хочется уже с готовым комплектом деталей снять и разом все сделать, за минимально короткий срок. :(
мыло shekhovcev собака mail.ru
Заранее благодарен!
-
Фотоотчёт о переделки задних рычагов.
(http://s017.radikal.ru/i434/1210/0a/339f231cfc6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i615/1210/01/e7dd7d465c89.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i637/1210/c8/ab024650b623.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1210/b1/eaa1f9a221b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i018.radikal.ru/1210/da/0b94fe572a4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i093/1210/47/dbe62f120807.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1210/7d/ea405bd30c26.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1210/df/980b981375f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i203/1210/fe/37bf98b01cb1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i629/1210/c2/aaf43a03156f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i401/1210/97/2ab708470db2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Парни-модераторы, переместите куда-нибудь, где будет доступно. может закрепить в шапку темы или в ФАК?
-
Может тогда статью в FAQ поместить как обычно а тут обсуждение? Возражения?
-
В ФАК однозначно!
Остаюсь при своем мнении, что:
1. http://s019.radikal.ru/i637/1210/c8/ab024650b623.jpg длинна обтачиваемой части дет.1 может быть гораздо больше (оставлять под сварку буртик не более 1 см. - получается, что длинна вставляемой во внутрь тяги части увеличивается, что повышает жесткость конструкции.
2. После сборки тальрепа http://i037.radikal.ru/1210/df/980b981375f0.jpg развести по резьбе по 1-2 см. ( думаю, что 10 мм. достаточно "за глаза" - длинна тяги может регулироваться в пределах 20мм. - это любой домик вытянет) от середины, замерить расстояние, получившейся вставки, и отрезать от тяги именно это расстояние. (см. мой рис)
Если отрезать 10 см. получится большое расстояние резьбовой части на свежем воздухе ( как у Димки Глухова) Думаю это не совсем айс для жесткости конструкции. У меня получилось что-то около 7 см. Но, соответственно с буртиками под сварку (см. п.п.1) не более 1 см. Как-то так:
(http://s019.radikal.ru/i605/1210/68/5226db64c589t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i605/1210/68/5226db64c589.jpg.html)
3. В следствии пп.1. http://s016.radikal.ru/i335/1210/7d/ea405bd30c26.jpg разрез производить не в конце, а в середине тяги, где нет "сужения" трубы.
http://s60.radikal.ru/i167/1003/a3/7e27b68623ff.jpg
4. После снятия родных тяг перед их распиливанием замерить их длинну, и после установки тальрепа регулировочными болтами восстановить ее исходную длинну (для нормального передвижения до стенда сход/развала), после стенда сваренные детали ОБЯЗАТЕЛЬНО прокрасить и в последствии густо промазать салидолом - помните, что детальки отечественные - ржавеют на раз-два! http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/zadnee-koleso-zavaleno-vnutr-domik-93-33.html#post28883
ЗЫ. мои дополнения если что на моей машинке выдержали два с лишним года, нехилый удар в заднее колесо ( сместилась кузовная проушина, тяга выдержала )и мой "стендовый" мастер (который в первый раз душу не вложил) говорит, что конструкция очень надежная.. В общем Сереге еще раз респект и уважуха! :)
-
Вопрос может показаться глупым, но задам. Сварка только электрическая или можно варить газом? Сам "не варю", а неохота, чтобы какой-нибудь "сварной" поучал...
-
Можно и газом.Только после газа,шов сильно ржавеет.
-
Спасибо, Олежа. :)
Вероятно ты прав, имеет смысл внести твои поправки в отчёт, скажем так- от них конструкция будет надёжней, не помешают. Ну и ещё, следует учесть, что отчёт сделан на самой первой операции, т.с. "первый блин комом". Хотя, Лёха переделывал мне тяги по такой же технологии, я проездил с этими тягами года 3-4 (слава Богу, удара не было), никаких проблем, так и продал с ними, без нареканий.
-
Кто-нибудь в Хабаровске лечил домик?
-
Кто-нибудь в Хабаровске лечил домик?
http://nissan-liberty.ru/blogs/oleg46/7-otrochestvo.html
-
http://www.polyurethan.ru/index.php?productID=5662
Вот появилься новый салентблок задней ступицы,втулка в нём запресована.Пишут красиво.
http://www.polyurethan.ru/index.php?show_aux_page=40
Я товарищу ставил старые саленты,http://www.polyurethan.ru/index.php?productID=3365
,он на них проехал уже 30 тык.Пока втулку не сорвало.Эти думаю должны ходить хорошо.
-
http://www.polyurethan.ru/index.php?productID=5662
Вот появилься новый салентблок задней ступицы,втулка в нём запресована.Пишут красиво.
http://www.polyurethan.ru/index.php?show_aux_page=40
Я товарищу ставил старые саленты,http://www.polyurethan.ru/index.php?productID=3365
,он на них проехал уже 30 тык.Пока втулку не сорвало.Эти думаю должны ходить хорошо.
Браво, тем самым они сами признали свои изделия не соответствующими "резиновым" стандартным изделиям по таким параметрам как "... износостойкость, устойчивость к агрессивным средам и т. д. (с))
Я думаю они просто поимели негатив на многих позициях, и как всякий дальновидный производитель стараются улучшить имидж марки, путем усиления изделий.
Правда в данном конкретном случае мне ващще непонятно, а как он обеспечит функцию "плавающего" с/б? Ему же увеличили жесткость на кручение, изменили геометрию самого с/б, ведь в рычаге он работает не только на кручение, но и на изгиб? Я конечно немного скептик, нужно практиковать, но все таки это уже не подобный заменитель оригинала, а просто похожее по размерам РТИ ПТИ.
Кстати, о самом полиуретане сейчас по роду деятельности слышу много хвалебных отзывов - в автобусах тоже есть реактивные тяги и штанги... Там тоже используются втулки - лучших резиновых изделий хватает на гораздо меньший срок, чем средней руки полиуретановых (учитывая специфику пассажирских перевозок эти детали там просто расходник!). Но это только что касается втулок!!
(http://www.polyurethan.ru/products_pictures/14-03-010.jpg)
Как только дело доходит до резинометаллических шарниров (РМШ), которые тоже умудряются делать из полиуретана - тут то как раз становится все наоборот!
(http://www.tehmas.ru/pics/det54.gif)
Толи у нас не хватает технологий для скрепления металла и полиуретана, толи они просто несовместимы при таких рабочих характеристиках, но повторяется банальный отрыв...
-
Но альтернативы-то не так и много...Фебест,который,по моему опыту ходит ещё меньше полеуретана.Поглядим что с новым изделием будет.Ближайший у меня на установку,Иринка.Блохастик.Фебест у них даже 20 тык не прошли.
-
Че, они уже порвали свои сайленты? А я и не знал!
-
Да Серёга у меня был в выходные.Ещё не в хлам.Но уже начали рваться,недолго осталось :(
-
Спасибо за схему sal, .... Сегодня избавился от домика ... Да уж на самом деле ни чего страшного нет в переделке ...
Было только два гемора ... Найти гайки с левой резьбой ))) в магазинах в основном правая ... и сварной находился не на месте снятия тяг пришлось ехать варить в другое место ... а ну да еще растраты получились по больше чем у алексея ценник ... один развал только 1900 рублей .... Ну да ладно .... Еще раз огромное спасибо
-
Sal, кстати твоя переделка также полезна для CRVодов с кузовом с 2002г (не знаю какие цифры в кузове)- у них сзади еще хлеще домик, там распил по твоей технологии верхнего рычага. Привет тебе из Барнаула:)
-
KOSMOS,
На завод пусть напишет )))
-
To Slayercom, не, ну вдруг у кого-нибудь есть CRVшка в этом кузове, можно воспользоваться SALовским способом- детальки и резка- все тоже самое:)
-
KOSMOS,
Ок ясно буду иметь ввиду .... если конечно кулибин позволит ???)))
-
Что сказать. Вчера приехал в Астрахань. переделка домика пошла на пользу машина стала полегче управляться да и дорогу держит однозначно лучше.
А где то читал что развал сделан для курсовой стабильности ))))) полный бред.
Такой же типо тюнинг на бмв с домиком )))))
-
Согласен!!
-
Зря вы так.Отрицательный развал,сделан практически на всех немцах.
-
не только на немцах) на куче машин развал в минусе, как раз для лучшего держака и управляемости в поворотах...
-
Перенёс
-
sal, Спасибо за чертежи просто вчера уже не смог дочитать до этой страницы с 9 утра и до 17 прочитал всего 60 страниц всем большое спасибо и с днем энергетика всех если есть таковые я сам энергетик
-
Вчера влетел задним левым на скорости примерно 70 км в час и.... переделанную тягу сломало в месте талрепа посредине в самом начале резьбы. Колесо встало в домик 4 градуса. Машину повело как при резко пробитом колесе.
Для переделки тяг использовал не готовые детали, как рекомендует SAL а точил талреп на токарном станке из куска стали. Возможно слишком тонким его сделал, а может сыграло то что через два года чтобы покрутить прикипевшие тяги пришлось греть их газовой горелкой... В общем металл оказался хрупким
В общем на скорости 30 км в час доехал потихоньку до сервиса. В понедельник будут переделывать. Такие дела :(
-
Многим тоже ставил самодельные.Ездят все.Бывает и новые детали ломаються.Как говорит мой товарищ"нече втюхивать" :)
-
Андрюх, я вроде не втюхивал. Но факт - обломилась.
-
Он жестянщик.Так про битые говорил.
-
Я года два кстати его не регулировал при развале. Стоит по 0,6 с каждой стороны. Думаю до одного градуса это вообще норма. Поэтому сейчас думаю а может их заварить совсем? Как отрегулировали после первой установки так и стоят... Тем более гайки там прикипели так что не провернёшь... Главное чтобы размер остался такой как был...
Конечно в идеале восстанавливать надо. Вдруг пригодиться. . Заварить быстрее и проще с усилением.
Кстати, скажите, а они на RM12 и RNM12 одинаковые рычаги эти?
Другими словами мне такой пойдёт? http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P236362289.html
-
Дык они идентичные!
-
Всё заварил всё нафиг и уголком усилил. Заказал новые тяги по 250 рэ за штуку, буду переделывать их. Слишком тонкий металл я взял в прошлый раз видимо, да и коррозия его не пощадила. Теперь опять развал сзади не регулируемый :-)
Кстати парни подобрали похожую тягу от Тайоты с встроенным талрепом. Вот там всё сделано очень добротно. Но во-первых она короче на 4 см, а во-вторых у неё "плавающий" сайлентблок. Так что отказались от идеи её переделать.
-
А никому не приходилось увеличивать регулировку схода после переделки тяг? Мне удалось вывести развал только к -1град., сход был на пределе. Сейчас развал близится к минус двум градусам, и исправить его не проблема, но тогда уйдёт сход. Может можно нарастить площадку под эксцентрик регулировки схода?
-
Сход уходит только когда развал ставишь меньше -0,5. Если оставить -0,5 то сход в норме. Выставляется сначала развал, потом сход.
-
Сход уходит только когда развал ставишь меньше -0,5. Если оставить -0,5 то сход в норме. Выставляется сначала развал, потом сход.
У меня после замены всех сайлентблоков в задней подвеске развал стал почти -4град., переделкой рычагов добился -1,1, но за год он ушел примерно на 40'. И сейчас при нормальном сходе развал -2град. Задница не просевшая, стойки вроде целы, сайленты пока не смотрел, но думаю за зиму и 15.000 пробега они не умерли.
-
но думаю за зиму и 15.000 пробега они не умерли
Большие проверь.
-
у меня 3,5 градуса домик, сказали возможно заменой пружин вылечится.. возможно такое?
-
Если зад сильно просел,то домик уйдёт,но несильно.
-
Добрый день. Не подскажите какого нибудь мастера в Новосибирске который переделает рычаги задней подвески чтоб развал делался?
-
Комплект для переделки 2-х рычагов обойдётся в 400р. Плюс токарные работы от 200 до 500р. Плюс сварка рычагов (не знаю, сам варил). Плюс снятие-установка тяг (тоже х.з.сам буду снимать). Возможны закисшие сайленты (мой случай, срезать болты придётся). Если срезаешь, то ещё 2 болта докупить(подобрать на разборе). Я родные ниссановские заказал(по 200р). Ещё нужно заварить посадочные отверстия от эксцентриков (там щелевое отверстие). Вот и прикинь, во сколько обойдётся работа?
Я купил 2 контрактных рычага (за 500р пара) и переделал уже их. Осталось снять старые и установить переделанные. Делал не спеша.
-
Мужики, ни у кого не завалялись чертежи переделанных тяг ? или ткните носом в ссылку ( вроде как не секрет уже )... у меня где то были-не могу найти.... надо снова делать , а то года два назад установленные переделанные прикипели насмерть ... тяги нашел, комплект гаек , втулок есть
-
http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/zadnee-koleso-zavaleno-vnutr-domik-93-post108156-post881.html
-
Ну вот как-то так.
-
Добрый вечер, интересуют некоторые моменты а что будет если просто погнуть тяги которые регулируют схождение и к настройщикам оси или вырезать кусок ну скпжем как это делалось с тягой трапеции дворников в какойто теме и тоже к сходразвальщикам. Да к тому что например я не планирую менять сайленты в задней подвеске.
З.ы. прочел три страницы немного устал от сытого домика, который никак нехочет кушать резину. Просьба ткуть если на страничку если обсуждался этот вопрос, а то домик еле заметен (встречал либ с домиками) а реина внутри полысела и после 80 в колее оч кидает. Кринет кстати в резких поворотах.
-
что будет если просто погнуть тяги которые регулируют схождение
После этого выкинуть погнутые тяги, купить новые тяги, новые сайленты, поменять все это, сделать регулировку, как описано постом выше и к сход-развальщикам.
Да к тому что например я не планирую менять сайленты в задней подвеске.
А где взаимосвязь?
а реина внутри полысела
Раз полысела - неправильный сход-развал, тебе путь на вибростенд, и проверять ходовку
после 80 в колее оч кидает. Кринет кстати в резких поворотах.
Менять стойки, умерли 100%.
-
Ну вот как-то так.
AsusNSK отчего растяжка, на фото вроде как оцинкованная, тоже так хочу
-
AsusNSK отчего растяжка, на фото вроде как оцинкованная, тоже так хочу
Всё от ВАЗ. У нас в магазинах я нашел два вида деталей. Одни из желтоватого металла и качество резьбы отстойное. Другие из блестящего. После проточки внутри цвет такой же и остаётся. Возможно с добавлением никеля(или чего ещё). И резьбы покачественнее. Производители разные.
-
за многие года езды за рулём,ни разу от развала не съело резину только от схождения хоть выверни на изнанку,но сделай правильное схождение,всё будет тип топ.на своей лбке три года в раскаряку и ни чего пока один барбос в томске схождение не подрегулировал,доехал до красноярска и выбросил резину.
-
433, твоё сообщение, как рекомендация, как наблюдение, как опыт, как заявление мастера по сход-развалу или несёт другой смысл?
Я, как спец. по сход-развалу, могу заявить авторитетно, что от неправильных углов развала - резину ест. Мало того, а\м становится хуже в управлении.
Пусть каждый занимается своим делом.
Цитата: "
- Как это вы успеваете, Филипп Филиппович?
- Успевает всюду тот, кто никуда не торопится.
Я за разделение труда, доктор. В Большом пусть поют, я буду оперировать.
И очень хорошо. И никаких разрух." Булгаков. "Собачье сердце".
[/LIST]
-
Конечно.
Шапка: Марка, модель, колея передняя, колея задняя (у некоторых авто разная), база авто (расстояние между центрами колёс передними и задними), диаметр колёс (важно, если мы мерием схождение в мм.). Вверху слева: загрузка при измерении (некоторые заводы требуют загружать авто перед измерением, у ВАЗа по 70 кг. на сиденье и 40 в багажник).
Верхняя часть: передняя ось:
Схождение- регулируется, измерение в градусах, в одном градусе 60 минут, левый столбик ОТ, середина зелёная- средние (оптимальные) значения, правый столбик- ДО. Т.е. схождение должно попадать в диапазон от - 05 минут до +15 минут, оптимально- +05 минут.
Развал не регулируется, но при исправной подвеске должен попадать в диапазон от - 50 минут до +40 минут. Столбик с треуголником- дельта (т.е. разница). Разница между левой и правой стороной не должна превышать данное значение, что чревато уводом авто в сторону более положительного развала (про что мы с вами долго говорили).
Продольный наклон, он же кастер. Ну то же самое, что писал выше: от и до, разница не должна... . Не регулируется.
Поворот внутрь, наружу... Служит для диагностики состояния подвески, есть ли люфт и т.п. Для сход-развальщика полезно.
Нижняя часть: задняя ось:
Схождение: регулируется, от - 10 до +10 минут.
Развал: регулируется, от - 1 гр.05мин. до + 25мин. (на PM12, с остальными кузовами разбираемся).
Угол тяги: зависит от схождения задних колёс- чем больше разница между левым и правым колесом (одно в плюс, другое в минус), тем больше угол тяги. По нему можно судить о кривизне авто (битая-не битая), влияет на кривое положение спиц руля. Обычно норма до 15 минут.
Из этого следует:
1. Данные вашего авто должны попадать в этот диапазон.
2. Разница между лево-право должна быть минимальна (в идеале- ноль).
Но повторюсь, если параметры чуть выходят за пределы- ничего страшного, главное чтоб не ело резину и авто не тянуло в сторону.
Чем больше у угла диапазон, тем больше он может "прощать" огрехи в установке. Т.е. самый щадящий- кастер, потом- развал, и самый точный- схождение. Жду вопросов.
градусы,минуты,это для меня филькина грамота,где то на форуме задавал вопрос и не могу найти где пробую ещё раз :либерти 2002,заменил все салены,переделал нижние рычаги на регулируемые,избавился от домика,но при езде назад колёса подламываются во внутрь,это нормально или это ни есть гуд и исправляется ли это,если да то как?
-
433, твоё сообщение, как рекомендация, как наблюдение, как опыт, как заявление мастера по сход-развалу или несёт другой смысл?
Я, как спец. по сход-развалу, могу заявить авторитетно, что от неправильных углов развала - резину ест. Мало того, а\м становится хуже в управлении.
Пусть каждый занимается своим делом.
Цитата: "
- Как это вы успеваете, Филипп Филиппович?
- Успевает всюду тот, кто никуда не торопится.
Я за разделение труда, доктор. В Большом пусть поют, я буду оперировать.
И очень хорошо. И никаких разрух." Булгаков. "Собачье сердце".
[/LIST]
ни кого не хочу обидеть в своём професионализме не вкладывая ни какого смысла в своё сообщение,просто делюсь опытом 30 лет за рулём и такого же срока наблюдением
-
градусы,минуты,это для меня филькина грамота,где то на форуме задавал вопрос и не могу найти где пробую ещё раз :либерти 2002,заменил все салены,переделал нижние рычаги на регулируемые,избавился от домика,но при езде назад колёса подламываются во внутрь,это нормально или это ни есть гуд и исправляется ли это,если да то как?
1. При регулировке на стенде СР, значения развала попадают в заводские данные?
2. Как ты определил, что при движении, колёса "подламываются" внутрь? Насколько?
Если при регулировке развал регулируется, значения выводятся в "зелёное", а при нагрузке развал сильно уходит в минус - значит есть неисправность в подвеске. А именно: пружины или сайленты. Не помешает проверить амортизаторы.
Я тебя правильно понял?
По опыту: я тоже не первый день за рулём, плюс к этому - проф. занимаюсь сход-развалом. Так что не будем. )))
-
1. При регулировке на стенде СР, значения развала попадают в заводские данные?
2. Как ты определил, что при движении, колёса "подламываются" внутрь? Насколько?
Если при регулировке развал регулируется, значения выводятся в "зелёное", а при нагрузке развал сильно уходит в минус - значит есть неисправность в подвеске. А именно: пружины или сайленты. Не помешает проверить амортизаторы.
Я тебя правильно понял?
По опыту: я тоже не первый день за рулём, плюс к этому - проф. занимаюсь сход-развалом. Так что не будем. )))
определил очень просто,сдавал на зад,обходил машину и увидел,колёса как у татры,проехал в перёд всё снова в норме,пролез всё,где можно и нельзя,нарушений не узрил,может салены мягкие,пробовал затягивать их на весу,проблема исчезает,но тогда он получаются постоянно нагруженные,и как следствие долго не походят,
-
Сайленты надо затягивать ТОЛЬКО под нагрузкой! Если подвеска так "дышит" - значит сайлентам "кирдык". Какие бы они не были мягкие, но такого изменения не должно быть. Если только ты не преувеличиваешь?
Это проверяется легко на стенде СР: выполняем замер, нагружаем подвеску (тупо висим на рычагах) и смотрим изменения по углам.
В принципе - хороший сход-развальщик всё это должен знать и выполнять. :)
-
Сайленты надо затягивать ТОЛЬКО под нагрузкой! Если подвеска так "дышит" - значит сайлентам "кирдык". Какие бы они не были мягкие, но такого изменения не должно быть. Если только ты не преувеличиваешь?
Это проверяется легко на стенде СР: выполняем замер, нагружаем подвеску (тупо висим на рычагах) и смотрим изменения по углам.
В принципе - хороший сход-развальщик всё это должен знать и выполнять. :)
так я их поменял месяца два назад,проехал всего ни чнго,не уж то такое дерьмо,ладно заскочю ещё на стэнд,если будет что то новенькое напишу.
-
Добрый день друзья! У меня вот возник вопрос,а вернее сказать просьба,что бы вы оценили переделки поперечной задней тяги,как уже много об этом было написано,решил делать как у sal и он же с ребятами отчёт давал что всё работает нормально.
Взяли мне тяги на контрактных запчастях,от Corolla 110 кузов ,обошлись в 1 килорубль.Развал ещёне делал завтра хочу поехать,ехать 200 км,ну вот немного личина играет по поводу сварной конструкции,хотя знаю что мужики делают себе и не такие навороты,на джипах,или вообще на "дутиках",и то же на сварке.
(http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0727/76/cbb2c3f756733ea1b59243a98fb13076.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0727/cbb2c3f756733ea1b59243a98fb13076.jpg.html)
(http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0727/d4/a24a59afc9a196b96c7457f8f4c61bd4.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0727/a24a59afc9a196b96c7457f8f4c61bd4.jpg.html)
(http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0727/9d/cfa06584000b16e1f3bcb86f79f6f79d.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0727/cfa06584000b16e1f3bcb86f79f6f79d.jpg.html)
-
На картинке все выглядит ооочень хорошо!
-
Ну спасибо,буду надеяться что и в жизни всё будет хорошо,по крайней мере весь шлак отбивали и если где небольшой провал,то наваривали по новой,а затем всё это дело обработали на наждаке.
-
sany, в профиле исправь ошибку:
Хабаровкий край на ХабаровСкий край
а то глаз режет. :-(
А по теме, по виду нормально сварено. Я уже на подобном больше полтинника накатал.
-
Вообще не вижу смысла этих переделок (без обид ) по мне это называется колхоз. Не думаю, что инженеры завода ниссан глупее нас оказались(http://nissan-liberty.ru/images/smilies/qip/bh.gif)
-
sany, в профиле исправь ошибку:
Хабаровкий край на ХабаровСкий край
а то глаз режет.
А по теме, по виду нормально сварено. Я уже на подобном больше полтинника накатал.
Борисыч,Спасибо что показал на ошибку,признаюсь даже и не замечал.Но вот исправить не могу,ни в профиль войти,ни через другие браузеры выйти,пароль пропал где то в блокноте,а при замене пароль просят какие то пазлы собрать,ничего не понимаю,это такая защита от спама что ли,так его и так уже хватает.Выходишь на страницу а там мадам с предложением что мне ответить нужно на сообщение,а в сообщениях ничего нет,да и в сайте половина на английском языке.
-
Вообще не вижу смысла этих переделок (без обид ) по мне это называется колхоз. Не думаю, что инженеры завода ниссан глупее нас оказались
Ну не знаю,по поводу глупости Nissan?Но уже давно известно что все японские бюджетные машины(а она у нас именно такая),они делают на небольшие сроки эксплуатации.Ну самое большое 300.000 км пробега.Тем более по дорогам России.ИМХО.
-
варан, инженеры Ниссан не глупее нас, но замена сайлентблоков на наших рычагах умными японскими инженерами не предусмотрена, только замена целиком рычага. А это совсем другой бюджет.
К сожаленью умные китайские инженеры делают аналоги запчастей немного или совсем много по другой технологии и совсем из других материалов, которые не позволяют добиться параметров, разработанных умными ниссановскими японскими инженерами.
Если ты можешь позволить себе поставить новые оригинальные рычаги, т.е не колхоз, то я рад за тебя. Не все могут такое себе позволить. Вот поэтому и была придумана бюджетная таблетка, тем более уже проверенная на не одном десятке машин.
Если внимательно почитаешь эту тему, поймешь, даже полная замена всех сайлентов, рычагов, пружин и т.п не всегда помогает избавится от домика. Примеры на форуме есть.
-
sany, свяжись с админами, я думаю они смогут помочь поменять пароль. Хотя если ты заходишь под своим ником, то по идее и в свой кабинет без проблем должен зайти, а там изменения и сделать нужно как раз.
-
даже полная замена всех сайлентов, рычагов, пружин и т.п не всегда помогает избавится от домика. Примеры на форуме есть.
Ну есть этот домик и у меня, и что? Сколько колес было сожрано этим домиком? Лично мной все колесья снашиваются равномерно,поэтому и не вижу смысла в этих переделках. Кстати ,а что говорят на Т.О.? хотя сейчас наверно ничего говорят. И ещё. Вот интересно а когда машина с конвеера сошла был там домик или нет?
Но уже давно известно что все японские бюджетные машины(а она у нас именно такая),они делают на небольшие сроки эксплуатации.Ну самое большое 300.000 км пробега.
Считаете 300.000 мало? Кому как.
-
(http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0728/42/8c126dda4e0d0ce5d904b2fd9435e642.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0728/8c126dda4e0d0ce5d904b2fd9435e642.jpg.html)
sany, свяжись с админами, я думаю они смогут помочь поменять пароль. Хотя если ты заходишь под своим ником, то по идее и в свой кабинет без проблем должен зайти, а там изменения и сделать нужно как раз.
Вот так выглядит у меня страница Opera AC 3.8.0 Final сообщения пишу фото всавляю но в профиль ни ни.
-
Надо не в профиль.А в кабинет (settings).Там и язык поменять на русский.
-
Надо не в профиль.А в кабинет (settings).Там и язык поменять на русский.
Ну вот и научили.Получилось зайти и поменять только так.
Опции форума-Редактировать данные-ну и так далее.Спасибо*THUMBS UP*
-
А никому не приходилось увеличивать регулировку схода после переделки тяг? Мне удалось вывести развал только к -1град., сход был на пределе. Сейчас развал близится к минус двум градусам, и исправить его не проблема, но тогда уйдёт сход. Может можно нарастить площадку под эксцентрик регулировки схода?
Сам отвечу на свой же вопрос, вдруг у кого такая же беда будет.
Я изменил диапазон регулировки схода путем смещения накладки(упора под эксцентрик) относительно кузова. Вот так:
Снял опору продольного рычага, высверлил точечную сварку на накладках, расточил овальное отверстие на опоре на 7мм и приварил накладку обратно, сместив относительно первоначального положения.
(http://i024.radikal.ru/1307/24/ff627457d97dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/3949a882434043d6b2f8279ee4c1e91d)
Получилось как-то так:
(http://s020.radikal.ru/i717/1307/b1/43c27e2dec8at.jpg) (http://radikal.ru/fp/9fa660aa02174fcebab791dffe8292a3)
Съездил на сход-развал, всё в идеале.
-
Хорошее решение, достойно в копилку ФАКа. Возможно кто-то улучшит.
-
Саш, извини, вот сейчас ничего личного.
Не вижу в данном решении ничего полезного. Всякую идею можно довести до абсурда. Не смотря на убитые с\бл, исправлять их шайбами, проставками и т.п. Если схождение не попадает в норму - тут уже однозначно износ сайлентов тех узлов, которые отвечают за схождение. "Домик" - это из другой оперы.
То, что на сход-развале показало всё ОК, не повод радоваться. На 100% уверен, что при данном измерении не проверялась динамика схождения, т.е. как "дышит" подвеска при различных нагрузках. А при "убитых" с\бл она дышит весьма "тяжело" ))), т.е. очень сильно.
Вообще, нюансов сход-развала очень много, без спец.оборудования и глубоких знаний, грамотно подвеску Вы не проверите. Это не масло в дв. поменять или торм. колодки.
Кстати, касаемо и сообщения # 994 от варан :
Никто ни кого не принуждает выполнять эту переделку. Каждый решает сам. Для справки: правильные Углы Установки Колёс влияют не только на износ резины, но на износ р\мет. деталей подвески, расход топлива, а САМОЕ ГЛАВНОЕ - на управляемость (читай БЕЗОПАСНОСТЬ).
Позволю себе чуть-чуть сарказма: а так вааще-то можно ездить и с битым лобовым стеклом, неисправными дворниками, светом и много ещё с чем поломаным.
Ну и моя любимая поговорка: каждый дро--ит, как хочит.
И ещё одна, извините, "Три кита русской психологии: Авось, Небось и Адысь.".
-
Надысь... :)
Что смысл конечно не меняет :-D
-
Серёга,не раз менял ВСЕ саленты,и схождение,при нулевом развале,не входило в норму.Приходилось развал делать в минус.Разал сам не делаю,ты знаешь.Делал в разных конторах.
Так,расуждения.
-
Андрюх, повторюсь, регулировка УУК довольно сложная процедура и имеет много нюансов. На СР должны были проверить детали подвески (может у тебя рычаги гнутые) и динамику подвески. Углы могла не попадать в норму, даже при исправных с\блоках, из-за их неправильной затяжки. Затягивать их следует под нагрузкой. Опять же, следует проверить высоту кузова. И ещё много чего. И ещё повторюсь - это не масло в дв. менять или торм. колодки.
-
Саш, извини, вот сейчас ничего личного.
Вот именно - ничего личного.
Решение о необходимости той или иной переделки нужно принимать не с бухты барахты и не потому что хочется ..... Это специалист может сказать - нужно или нет , ведь никто же не бежит быстрее переделывать себе рычаги, если развал удаётся и без этого выставить ???
В данном случае технически выполнено простое и доступное предложение по возможном расширении диапазона регулировки задней оси на сход - не переделки подвески, а расширение диапазона - наверное есть некоторая разница в понятиях ???
Я не спец, но помню что разговор о том что сход уходит потому что своей переделкой мы как бы "затягиваем зад колеса" внутрь машины я хорошо помню. Данная доработка не сложна, и кому то может помочь ....
Я не призываю не менять изношенные элементы подвески, а говорю что кому - то это сможет помочь , ведь жалобы что сход не получается выставить после переделки рычагов - было не один раз ....
Поэтому считаю что ни авось ни надысь ни авысь тут ни при чём.
Растачивать отверстие нижнего , верхнего рычага или резать тягу и вваривать талреп - выбор уже за хозяином и с советом мастера, который будет делать или делает СР на данной машине, ВСЕ решения имеют право на жизнь. Данная идея тоже не лишена смысла - ибо она ,я повторюсь , - НЕ ИЗМЕНЯЕТ ПОДВЕСКУ, А ЛИШЬ ЧУТЬ РАСШИРЯЕТ ДИАПАЗОН РЕГУЛИРОВКИ - да и расточить можно не на 7 мм, а на 4 ... 5 ... как кому будет лучше.
-
На СР должны были проверить детали подвески (может у тебя рычаги гнутые) и динамику подвески. Углы могла не попадать в норму, даже при исправных с\блоках, из-за их неправильной затяжки. Затягивать их следует под нагрузкой. Опять же, следует проверить высоту кузова. И ещё много чего.
Вот тут,обидел.
-
Решение о необходимости той или иной переделки нужно принимать не с бухты барахты и не потому что хочется ..... Это специалист может сказать - нужно или нет , ведь никто же не бежит быстрее переделывать себе рычаги, если развал удаётся и без этого выставить ???
Вот именно, специалист должен сказать. А после переделки рычагов, при схождении "на грани", мне специалист сказал, что надо менять с\бл схождения. Кстати, которые чаще всего "закипают" и не подвержены регулировке (я имею ввиду болты в них). А вообще-то, каждый волен поступать, как знает. Я озвучил вариант - как правильно поступать, а не как проще. ))
Андрей, я не хотел обидеть тебя, как спеца ))) Всё это перечислил в основном не для тебя, а других интересующихся. Не сомневаюсь, что ты затягиваешь с\бл, как положено. А "И ещё много чего", написал, потому что, сход-развал ты же не сам делаешь? ) А ходовик и сход-развальщик - это разные профессии.
-
Да я понял. :)
-
Что же мы имеем. А давайте всё-таки не давить авторитетом, а аргументироваться фактами .... И давайте про ****ит забудем - ибо не стёба ради а пользы для ...
1. В течении не одного года мы не смогли найти причину почему же всё-таки на машине , выпускаемой очень даже неплохим концерном нам приходится вносить непредусмотренные заводом изменения в конструкции подвески чтобы обеспечить возможность регулировки от которой по каким-то причинам отказались инженеры ниссана ВООБЩЕ ???
2. Почему несмотря на весь скептицизм по поводу этого решения оно всё-таки достойно жить и опыт и практика показала что опасения напрасны ???
3. подозрения о том что кузов получает в процессе эксплуатации непредусмотренные механические изменения никто не смог ни доказать ни оспорить.
4. Изменение длины рычага при условии сильного "домика" в любом случае вызовет нарушение сходимости колёс. Не нужно ни обладать огромными знаниями ни быть суперспецом чтобы представить себе геометрию рычагов и вполне допустить что ситуация, когда сход не возможно уже вытянуть штатными средствами - это вполне возможная ситуация - давайте не будем забывать что мы ИЗМЕНИЛИ КОНСТРУКТИВ РЫЧАГА - изменили его длину, и именно при исправных элементах и при правильной затяжке, и вообще при всём идеальном прочем железе получили что не хватает миллиметра- двух, ну может трёх при регулировке .... Вариант с неисправными сайлентами, закисшими болтами , оторванными креплениями, неверными затяжками и прочими бедами НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ в данном случае. Ибо 1. раз сайленты были сняты - значит они не закисшие у человека - и раз он взялся делать подвеску - то очень сомневаюсь что он не поменял сайлент, если они порваны ... Не думаю что на СР работают везде исключительно лохи, и наверняка проверили и затяжки сайлентов в том числе ( специально сегодня уточнил на СР - обращают внимание или нет)
Я могу ещё раз повторить свои доводы -
1. Решение просто реализуемо даже на коленках.
2. Не изменяет конструкции подвески, а только расширяет диапазон регулировок.
3. Технически не "криминально", ибо обратимо.
4. Никто пока не предложил выхода из ситуации , которая пока по данным сайта была тупиковая.
И если все детали имеющие повреждения или износ заменены, а сход не выставляется чуть-чуть , но не выставляется - так почему , аргументируйте мне , почему это решение не верно и не имеет право на жизнь, а изменение конструктива рычага - разрезание и вваривание талрепа - это нормально ????
Не смотря на убитые с\бл, исправлять их шайбами, проставками и т.п. Если схождение не попадает в норму - тут уже однозначно износ сайлентов тех узлов, которые отвечают за схождение.
Он не исправляет ничего ни проставками ни шайбами , он изменил только ШТАТНЫЙ ДИАПАЗОН РЕГУЛИРОВКИ - внимательно читаем что пишет человек.
Напомнить кто предлагал растачивать отверстие в балке для тех же целей ??? Именно изменение диапазона в случаме если эксцентрики есть и для установки их, если их нет. Где то в начале темы про домик есть эти сообщения.
"Домик" - это из другой оперы..
Я инженер, просто инженрер, и для меня и то и другое имеет одинаковый смысл - изменение ШТАТНОЙ подвески, с одной и той же целью - увеличение диапазона регулировки.
Не переделка подвески, как например мастрячивание амортизаторов от нивы и переделка глобальная всей подвески сзади - такую доработку в ФАК я не предложу поместить - это пусть даже грамотный, но уже тюнинг .... А тут простым, доступным аргументированным языком обьясните мне - почему оджно изменение подвески достойно существования, а другое нет ????
условия просты - все сайленты живые, все затяжки правильные, все элементы целы, ср-щик не дурак. ПОЧЕМУ НЕШТАТНЫЙ ВВАРЕНЫЙ ТАЛРЕП ИЛИ РАСТОЧКА БАЛКИ - ЭТО ДРУГОЕ, А расширение овального отверстия на сходе - это бред ???
-
Не знаю к кому было направлено обращение. Видно в институтах не учат обращаться к собеседнику по-имени. Или гордость не позволяет? ХЗ.
Что касаемо меня - свои размышления я выкладывал, перечитайте тему, если сил хватит.
Домик вызван деформацией рычагов. Это раз.
Не регулируемое или плохорегулируемое схождение - износом с\бл. Повторюсь: как правило при переделке рычагов, мы имеем закисшие болты в с\бл схождения, что влияет на их должную работу. Это два.
Никто никому не запрещает производить эксперименты на своём авто. Это три.
Перед тем, как выкладывать какое-то решение в ФАК, оно должно быть подтверждено и одобрено профильными специалистами. Это четыре.
И причём здесь авторитет? Каждый вносит свою лепту там, где может помочь. Разве не это основной принцип форума? Это пять.
-
Я не обращаюсь лично к тебе, sal потому что в обсуждении учавствуют не только ты и я, и я бы хотел работы общей мысли, а не спор слепого с глухим. Когда то и про талреп писали абсолютно тоже самое - нужно менять те или те сайленты, рычаги, пружины .....
Домик вызван деформацией рычагов. Это раз.
Неверно. Опровергнуто. Рычаги чугунные - металловеды подтвердили что такой рычаг скорее сломается чем погнётся. И на форуме опыт по замене рычагов был - подтвердил что не рычаг виноват.
Скорее виноват кузов или констркутив кузова. И это уже обсуждалось, замерялось и искалось - но точного решения не нашли ! Высказывались мнения даже что ведёт балку. В прошлую осень и эту весну "падал" на отбойники как проклятый, так уж получилось что насиловал машину очень много ... и большими весами груза - рычаги не шелохнулись - домик не вышел за пределы допустимого ....
Перед тем, как выкладывать какое-то решение в ФАК, оно должно быть подтверждено и одобрено профильными специалистами. Это четыре.
Согласен, что должен быть опробирован и подтверждён. Один профильный специалист может ошибиться. Я в некоторых случаях советуюсь с коллегами из разных фирм - так проще найти верное решение, как впрочем и ко мне обращаются такие же коллеги.
И причём здесь авторитет? Каждый вносит свою лепту там, где может помочь. Разве не это основной принцип форума? Это пять.
Не строй доказательства на основе "Я сказал", а обясни доступно и доходчиво почему эта доработка не имеет смысла. перед тобой аудитория, которая не понимает ни чего ....
А то как на Селигере я полчаса рассказвал как построены сайты и форумы - а ты что потом спросил ???
Я же пытаюсь и помочь и обьяснить понятные мне и непонятные другим вещи , вот с тем же БП от регистратора .... Но так, чтобы люди поняли почему так а не иначе ....И в чём хорошо одно а в чём другое ...
Ну и уж если искать истину - может уточнить у автора - были ли закисшие эксцентрики, и состояние сайлентов. Я вот не могу сделать вывода о неисправности блока только по одним симптомам, ведь лечат же желудок вместо инфаркта ....
-
Ну ладно, хоть обращения по нику дождался, на имя уже и не претендую. )
А то как на Селигере я полчаса рассказвал как построены сайты и форумы - а ты что потом спросил ???
Вот крест на пузе - не помню такого разговора. Тем более, что я сказал? Без подколов. А что я сказал?
Саша, мы с тобой взрослые люди, прекрасно друг-друга понимаем. Кто, зачем, и с каким подтекстом пишет. Ну чё правда, как дети? ))) Чё тут в бирюльки играть? Да не только мы, все уже понимают. Но я устал от этих споров и препераний, мне они не интересны и надоели. Оправдываться тоже надоело. Все прения веду не из-за собственного эго, а для общей пользы. В наше время в это тяжело поверить, поэтому никого и не осуждаю. Карнеги почитал на досуге: "Не борись с человеческой природой, а смирись с ней, получишь меньше разочарований." Не дословно. Сама суть. Извините, отвлёкся.
Не хочу заводить дискуссию, тем более она воспримется, как моё желание поспорить именно с тобой. В очередной раз. Это не так.
Я не говорил: "Я сказал", я высказал свой мнение, аргументировал его, привёл примеры. Что ещё от меня надо? СВОЕГО МНЕНИЯ НЕ НАВЯЗЫВАЮ НИКОМУ! Извините за верхний регистр, но уже не знаю, как "достучаться"?
Перед тем, как выкладывать какое-то решение в ФАК, оно должно быть подтверждено и одобрено профильными специалистами.
Разве это не правильно? Я не сказал: специалист, а именно СПЕЦИАЛИСТАМИ! Вспомните разработку и внедрение переделки рычагов? Она шла не из одного источника и я всегда подчёркивал, что эта разработка не чисто моя, а многих форумчан и сторонних специалистов. Мне чужих лавров не надо. ))
Подвеска - это безопасность. Постоянно подкладывать шайбы и исправлять - можно дойти до маразма и аварии, тьфу 3 раза, не дай Бог никому!
Вроде всё? ))) Всем привет!
PS: Извините, дополню, забыл написать.
Саша, не отслеживаю твои сообщения, чтобы поспорить с тобой, просто на данный момент меня интересуют 3 темы:
1. Про помехи от регика.
2. "Домик"
3. Сход-развал.
Первая, потому что у меня там есть проблема.
Вторая и третья- потому что могу там что-то подсказать и несу моральную ответственность за них, по-крайней мере перед собой.
ПиСи не написал в личку, потому что хочу, чтобы народ знал мою позицию.
Извините, если что не так. :)
-
и опять двадцать пять по полной программе, одни эмоции, амбиции и непонятно к чему какие-то личностные монологи. Напишу тогда так - Как специалисту - СЕРГЕЙ, да да, лично уж, если тебе именно так хочется, обьясни мне - 1. изменив длины нижней тяги для выравнивания развала изменим ли мы сход в общем случае ?
Но вопрос то этот важен не для дас двоих, а для всех форумчан. А ты вот говоришь - НЕТ, а почему нет - не обьясняешь ....
2. Если действительно "уходит" кузов машины, и не очень она рассчитана на те сроки эксплуатации что мы её используем почему корректировка одного диапазона нужна, а другого нет?
3. Разве сход не менее важный параметр чем развал ? Я может и не прав, но мне кажется что сход более даже важный параметр чем развал, и при неверном сходе безопасность снижается сильнее чем при неверном развале, но это мнение дилетанта,я не спорю и не собираюсь.
На Селигере ты после моего рассказа спросил меня - "- А с кем ты сейчас разговаривал ?" .... Потому что я, увлёкшись, незаметно для себя перешол на профессиональный сленг - и меня никто не понял ... я знаю что это я не учёл, но мне было неловко что я не смог доступным языком объяснить простые вещи ... Профессионал он тем и профи - что может объяснить и на пальцах и "высокими" понятиями - потому что он это знает как свои два пальца, и ему всё равно какие использовать термины.
Не надо перегибать нить разговора. Хочешь личного обращения - да ради Бога, лучше бы конечно чтоб побольше народа высказывало мнение, а не наши монологи. Я хочу разобраться в этом вопросе, а не пальцы раскидать по углам.
Итак, я повторюсь .... (Ветку я вычищу потом, оставив только необходимое, поэтому давай, давайте всё таки перетрём это тчательно.
1. рассматриваем случай скурпулёзного товарища (а у нас такие есть - и подвеску всю перетряхивали и рычаги новые покупали). Т.е. Все детали подвески в норме. Но человек сделал доработку нижней тяги и попал в ситуацию что сход задних колёс не получается вывести в норму.... С некоторыми допущениями по целостности подвески - такие случаи есть и подтверждённые.
Что делать в этом случае ??? Не хватает децела, совсем чуть-чуть ....
Почему расширение ШТАТНОЙ регулировки является плохим выходом из положения ??? Правда 7мм мне кажется чересчур, а вот в 4 мм я вполне поверю ....
Если не сложно , для меня лично, Сергей, приведи свои аргументы как я - под цифрами -может я просто их не воспринимаю правильно.
Мне решение нравится, потому что я мог бы и не додуматься именно так технологически это решить, а главное - там же всё равно предусмотрено регулировка, ну расширим мы её чуть-чуть .... Но сможем компенсировать укорачивание нижней тяги. Не всем же понадобится такая переделка, но кому-то может именно это и помочь решить проблему. Я бы понял , если б предложение было - шайбу подложить .... или там кувалдой куда-то жахнуть , тут то понятно ...
Почему я так "привязался" ....по Туле ездит либа - сход выставить так и не смогли, задний сход не в норме, все сервисмены развели руками - и там сайленты стоят новые и болты тоже ....не хватает совсем чуть-чуть, как увижу - отдам человеку распечатку, сам он, к сожалению с интернетом как я в бальных танцах ... он и слово компьютер не очень понимает ... Я и внимания то обратил на этот вопрос только потому что человек с горечью пожаловался мне - вот мол, ваша доработка то - и хорошо и плохо, часть развальщиков и списывают всё на то что длина тяги изменена ... Машина 98 года, видавшая многое, возможно у неё действительно уже и какие то изменения в кузове ... Вот скажи, Сергей, ЧТО ДЕЛАТЬ ???? Ты априори смотришь на ситуацию - неисправен сайлент и всё. с одной стороны я тебя понимаю - и даже согласен - опыт это подтверждает во многих случаях, но не во всех. Но нельзя "костенеть" ... с одной стороны - и необходимо находить технически грамотные решения ....
Ты исходишь только из того что там всё плохо, а я исхожу из того что ВСЕ элементы приведены в норму.
Фраза - сменить магнитолу конечно мною была сказана в общем то в шутку, это радикальный, но не конструктивный метод. Но, думаю решение найдётся.
-
Вставлю свои пять копеек - если ПОСЛЕ КАПРЕМОНТА продольных рычагов не смогли выставить схождение - значит неверно запрессовали большие сайленты, либо через чур радикально порезали нижние поперечные тяги под талрепы.
Опять же, насколько помню, "по паспорту" Любе прописано иметь отрицательный развал задних колес, при выведении его "в ноль" и уставших сайлентах больших рычагов тоже может возникнуть такая заморочка.
Там такая геометрия дурная, сколь ни гляжу на работу задней подвески - столь хочется сделать сеппуку ее конструктору...
-
Но человек сделал доработку нижней тяги и попал в ситуацию что сход задних колёс не получается вывести в норму..
Позвольте вклиниться в ваши прения,извините.
Сегодня ездил на стенд "Развал-схождение",в первый раз после переделывания тяги,и вот столкнулся с тем что мастер посмотрел и сказал
-Сделано конечно хорошо,но вот проблема не в длине тяги,
я сначала немного опешил и он мне показал что если он делает меньше развал,то уходит и схождение,и никак невозможно(у меня на машине) сделать всё в зелёной зоне.У него сломан принтер и он не смог мне выдать распечатку,но по памяти я помню что до переделки тяг было -3,05 правое заднее колесо,а после переделки получил -2,40 и меньше никак ,только в если в красную зону по схождению.
И он ещё заметил что много таких машин заходит к нему ,и у многих "домик".
Ну я за другие не скажу,а вот за свою знаю,так как сам на ней при 80км/ч слетал с дороги,два родных литья в хлам,бампер,"телевизор" под замену,да ещё и лонжерон вытягивали.Так что буду так и продолжать ездить.
-
sany, воот, прям мысли в тему :))
а вобще - странно, у БМВ и прочих разных "зажигалок" - задние колеса априори с отрицательным развалом, и это наоборот - призвано добавить устойчивости в поворотах!!! Мы на Либах боролись и боремся с этим чисто из визуального диссонанса, и от страха того что резину будет "жрать". А некоторым машинам это на роду прописано, и ничего, ездят годами :)
Думаю машину твою уносило не из за отрицательного развала, а от отсутствия должного демпфирования, состояния резины (может ее тип не соответствовал покрытию), превышения разумных пределов скорости в повороте, и т.д.,
-
sany, воот, прям мысли в тему :))
превышения разумных пределов скорости в повороте, и т.д.,
Именно из за них ,мать их, эти пределы:-)
-
-Сделано конечно хорошо,но вот проблема не в длине тяги,
я сначала немного опешил и он мне показал что если он делает меньше развал,то уходит и схождение,и никак невозможно(у меня на машине) сделать всё в зелёной зоне.У него сломан принтер и он не смог мне выдать распечатку,но по памяти я помню что до переделки тяг было -3,05 правое заднее колесо,а после переделки получил -2,40 и меньше никак ,только в если в красную зону по схождению.
Вот именно, и это не первая и не последняя констатация факта. Вопрос в том как найти те способы ремонта или доработки подвески чтобы стала возможным вся регулировка, ибо не раз тут уже сказано что СР - это безопасность....
Нет ну серьёзно , не считаете же вы что я зацепился за эту идею подточить овал только из-за того что sal - у (как он почему то считает) эта идея не понравилась.
Мне и идея переварки тяг не очень нравится, но это выход, и тут уж ничего не поделать ...
Так может и тут - раз длину тяги чуть изменили - то и подвинуть чуть место крепления продольных рычагов внутрь машины нужно ... ????
Пусть даже причина этой ситуации в конструктивном изменении формы рычагов (погнулись от времени) , решение нужно найти , не для того чтобы визуальный домик убрать , а чтобы ПРИ ПРОЧИХ ИСПРАВНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ ПОДВЕСКИ суметь вывести параметры СР в зелёную зону ....
Вставлю свои пять копеек - если ПОСЛЕ КАПРЕМОНТА продольных рычагов не смогли выставить схождение - значит неверно запрессовали большие сайленты, либо через чур радикально порезали нижние поперечные тяги под талрепы.
Вот, это уже аргумент. И серьёзный и понятный.
2:dimonzzz Может быть и пилить ничего не надо было ???
Опять же, насколько помню, "по паспорту" Любе прописано иметь отрицательный развал задних колес, при выведении его "в ноль" и уставших сайлентах больших рычагов тоже может возникнуть такая заморочка.
Там такая геометрия дурная, сколь ни гляжу на работу задней подвески - столь хочется сделать сеппуку ее конструктору...
Дим, но заморочка с рычагами началась не для того чтобы убрать домик вообще, а для того чтобы вывести развал в пределы допуска! Эдику в Хотьково Алексей сделал всё в ноль, (Эдик был доволен и говорит что машина в управлении стала другая, очень был доволен) но после некоторого времени ему пришлось менять что, точно не помню, и регулировка была нарушена, местный гуру сделал ему снова сход - развал, но не под 0, а примерно посередине допустимого положения - он высказал мнение что в 0 на этой подвеске делать нельзя. Я не думаю что тут где-то истина, это скорее мнение просто разных спецов и не более ...
Позволю себе напомнить, что первые талрепы были вварены Ширику67 после того как он поменял все сайленты, пружины, стойки, и развал так и не смогли вывести в зелёную зону, а не из-за того что не смогли убрать домик.
Сам домик лично меня не напрягает нисколько, я с ним так и езжу, но заметив что машину стало подтаскивать на скорости при повороте влево - съездил на СР, левый домик вылез в красную зону ... расстроился - что то начало изнашиваться , надеялся проехать не трогая подвеску до 100 .... но это лирика и отступление.
Там такая геометрия дурная, сколь ни гляжу на работу задней подвески - столь хочется сделать сеппуку ее конструктору...
Да, Дим, геометрия очень дурная, согласен, но вот ради интереса - изучи зрительно подвеску фольсваген транспортёр Т2 .... Она оффициально считается одной из самых надёжных .... Ну это тоже лирика ...
ЗЫ: А про меринов и бумеров я в своё время приводил довод - так мне же тут и обьясняли что это их болезнь, и что просто уставшая подвеска .... Я же не спец, спорить не стал ... Только что друган на 735 бумере надо мной поржал ....
-
А на сход-развале, пробовали "играться" с углами развала и схождения, чтобы добиться их обоюдного зелёного цвета (утрированно)? Без переделки узла регулировки схождения.
Алексей из Хотьково, выполнил переделку задних рычагов, уже примерно на 40 машинах. На всех а\м, у которых регулировалось заднее схождение, (т.е. задние с\бл схождения были живые), всё вставало в норму.
Я пытаюсь донести одну мысль: нельзя злоупотреблять переделками!
-
Если ты у меня спрашиваешь - то я не знаю, но думаю что да, потому что куда обращался человек - нормальный там спец, он дотошный, наверняка пробовал.
-
Если ты у меня спрашиваешь - то я не знаю, но думаю что да, потому что куда обращался человек - нормальный там спец, он дотошный, наверняка пробовал.
Саша, спрашивал не конкретно у тебя, у всех.
Ну вот видишь, ты не знаешь. А как ты можешь за кого-то отвечать? )))
-
Мне больше всего не нравится в этой переделке (я про схождение): высверливание точечной сварки, и приваривание детали назад.
Сугубо моё личное мнение.
-
Кстати, касаемо и сообщения # 994 от варан :
Никто ни кого не принуждает выполнять эту переделку. Каждый решает сам. Для справки: правильные Углы Установки Колёс влияют не только на износ резины, но на износ р\мет. деталей подвески, расход топлива, а САМОЕ ГЛАВНОЕ - на управляемость (читай БЕЗОПАСНОСТЬ).
Позволю себе чуть-чуть сарказма: а так вааще-то можно ездить и с битым лобовым стеклом, неисправными дворниками, светом и много ещё с чем поломаным.
Ну и моя любимая поговорка: каждый дро--ит, как хочит.[/B
И ещё одна, извините, "Три кита русской психологии: Авось, Небось и Адысь."
Как минимум "синдромом автослесаря" я не страдаю. Если у меня обнаружится поломка,то я иду искать з/ч в магазин. А колхоз тюнинх увы ....Правильные Углы Установки Колёс в студию! Где написано, что тягу можно и нужно удлинять (а конструкторы не знали чо тяга, то- кАроткая*haha*) кустарными способами, и что именно этот способ будет БЕЗОПАСЕН. Если речь зашла о безопасности.
-
варан, никто не обвиняет dimonzzz , что он внес опасное изменение в конструкцию подвески для достижения поставленной цели - вогнать параметры С-Р в зеленую зону.
Сейчас включился коллективный мозг форума, чтобы найти истину. На пикировку Александра и Сергея не обращай внимания, в споре рождается истина. Думаешь мало было споров по поводу разрезных тяг? Но все устаканилось, идея прошла проверку на нескольких десятках машин и теперь при отсутствии других вариантов в общем-то рекомендуется к применению.
Вполне возможно и этот вариант будет ждать та-же участь.
Где написано, что тягу можно и нужно удлинять
Если точнее, то укорачивать.
Достаточно много машин, где такая конструкция идет с завода, если внимательно почитаешь тему про домик, найдешь марки машин, где стоят разрезные тяги. Так-что конструкция с регулируемыми тягами не "колхоз", а адаптация аналогичной конструкции на конкретную модель автомобиля.
Мне больше всего не нравится в этой переделке (я про схождение): высверливание точечной сварки, и приваривание детали назад.
А что тебя смущает?
1. Если деталь держалась на трех точках, а после переделки приварена сплошным швом (или как у топикстартера, судя по фото - залиты сваркой полностью), то этим ее не прослабишь, а наоборот, т.к. площадь сварки будет однозначно больше, чем при точечной сварке. Соответственно усилие среза - отрыва однозначно будет больше.
2. Назначение привариваемой детали - зафиксировать регулируемый узел в конкретной точке. В данном узле еще и силы трения для фиксации рычага играют не маленькую роль. Кроме этого, даже если рассмотреть ситуацию с разрывом в месте сварки, рычаг сместится на несколько миллиметров, в пределах предусмотренной заводом регулировки (отверстие в "ухе" овальное), дальше рычагу уйти просто некуда. Поэтому ничего криминального я, например, не вижу.
.Правильные Углы Установки Колёс в студию!
На нормальном стенде все эти параметры есть в базе. Зачем они тебе?
-
Ну есть этот домик и у меня, и что? Сколько колес было сожрано этим домиком? Лично мной все колесья снашиваются равномерно,поэтому и не вижу смысла в этих переделках. Кстати ,а что говорят на Т.О.? хотя сейчас наверно ничего говорят. И ещё. Вот интересно а когда машина с конвеера сошла был там домик или нет?
Считаете 300.000 мало? Кому как.
Видно ты "не в теме"? Перечитай с первой страницы.
Не видишь смысла - не переделывай. Тебя никто не заставляет.
Дело не в "жоре", а в управляемости.
Причём здесь ТО? На ТО не проверяют УУК. Ты когда на ТО был?
Вот интересно а когда машина с конвеера сошла был там домик или нет?
"Кури" форум, а потом "голоси".
"Правильные УУК в студию", опять же - "кури" форум. И поменьше дилетанских высказываний. Тут люди 7 лет эту тему "крутят", а ты тут "с понтачка" всё решить собрался? Уважай мнение старших, не по возрасту, а по опыту.
-
Два дня не был на форуме, тут столько споров :-)
Итак по-порядку, моя история.
Купил Либерти с домиком, приличным, градуса 2.5-3. Заменил ВСЕ сайленты в задней подвеске на Фебест, возможно зря, т.к. некоторые родные были в норме, просто надеялся что домик уйдет. А он стал еще больше, почти 4 градуса. Возможно из-за того что Фебест намного мягче родных с/б, возможно установили неправильно, но тут х.з., делал не сам.
Вварил талреп в поперечные тяги, развал получилось выставить в -1.40" дальше не позволял уходящий в красную зону сход и это с новыми сайлентами. Через год, когда сайлентблоки чуть деформировались - развал ушел ближе к -2град. Тогда-то развальщик(очень грамотный дед, лучший в городе) и сказал: "Вот с развалом ты ловко справился, тебе бы ещё чуть добавить регулировки сходу и стало бы вообще здорово". Вот такой выход (http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/zadnee-koleso-zavaleno-vnutr-domik-93-post118461-post948.html) я и нашёл.
По поводу высверливания сварки. Высверливается только накладка, потом по этим же отверстиям она приваривается обратно, да и нагрузки большой эта накладка не испытывает, только во время регулировки схода.
Говорить что этот вариант переделки идеален не буду, но он мне кажется вполне безопасным, вваривание талрепов гораздо более ответственное дело.
-
Действительно, копья ломаем, в ФАК заносим, не рассмотрев всей сути проблемы до конца. Про жениха уже и забыли. )
Суть сообщения Димона: развал под -3 градуса с покупки. После замены всех с\бл - под -4!!! Это раз.
Дед сказал, что надо ещё что-то подложить, чтобы отрегулировать схождение. Это два.
Дима, а какой у деда стенд? Как он диагностировал подвеску?
Дима, ты нашёл наиболее удобный для себя вариант решения проблемы. Я правильно тебя понял? Повтори для задних рядов. Это три.
Про сварку и талрепы:
Талрепы скопированы с других подвесок. Нагрузку получают в продольном направлении. Там "держит" не только сварка, но и сама конструкция. Испытано на десятках машин.
Сварка площадки схождения имеет нагрузку в продольном направлении, что является более уязвимой, чем в поперечном. Проще говоря: когда вы склеиваете детали, на разрыв клей держит лучше, чем на излом. Это четыре.
Данную рацуху следует разместить в ФАК?
-
Пример dimonzzz: стоит ли менять с\блоки? Какие? И на что? И где?
Ищите грамотного специалиста. Я это говорил ещё несколько лет назад, в инструкции по переделке рычагов. Почитайте.
-
Уважай мнение старших, не по возрасту, а по опыту.
То что здесь я новичок это не значит что машину вчера купил. Владею данным авто с 2007г . Так что опыт у меня тоже есть.Если вы об этом. О,я уже пользователь*dance_happy*
где стоят разрезные тяги.
Если они предусмотренны с завода,а не местным дядей придуманы. А здесь все наооборот.
Причём здесь ТО?
Я помню раньше на жигулях делали разборные тяги,так с такими тягами сразу разворачивали на Т.О. Вот причем.
Нда,одно мнение против и ветка кишит сообщениями:-D
-
Ууух, настрочили! Полагаю для этой темки пора готовить шапку и в ней разместить все рекомендации!
-
В общем докладаю.
Посовещался я со спецами на форуме сход-развальщиков, обрисовал им ситуацию. Их мнение, как практиков: что данная доработка имеет право на жизнь, вполне разумная и практичная. Но!
1. При переделке следует очень качественно выполнить сварку, чтобы сварщик вам криворукий не попался.
2. Прежде, чем переделывать рег. узел схождения, всё-таки разобраться - почему не получается выставить схождение? Или деформация деталей подвески\кузова или проблема с сайлентами?
Моё мнение: я им доверяю. Люди с большим опытом. Поэтому согласен с ними. Я ЗА! :)
-
Дима, а какой у деда стенд? Как он диагностировал подвеску?
Стенд у деда "Hunter", перед регулировкой он проверяет давление в шинах, катает машину туда-сюда, всё по интсрукции. Пробовал нагружать зад, смотрел что происходит.
Вот если б ещё dimonzzz прикинул бы (ну хоть примерно) - насколько сдвинулось положение опоры от ШТАТНОГО .... мне так интересно ...
Если крайнее положение до переделки считать за ноль, то после переделки ход вперед, туда, куда растачивал, стал 7мм(из них использовано ок.2мм), ход назад 5мм. Скорее всего 7мм много, достаточно было бы 4-х.
И ещё про точечную сварку, она там чисто символическая, эту сварку можно просто молотком сбить, накладка, правда, деформируется. Думаю нагрузок она никаких не испытывает.
-
Димон, делать-то он делал по инструкции, а какое заключение он сделал по-поводу ухода углов в ещё больший минус, после замены сайлентов? В сход-развале главное не инструмент, а голова и руки. Хантер стенд достойный, позволяет качественно диагностировать а\м. А, если ещё HawkEye Elite - там вааще ракета! Он может проверить ВСЁ по подвеске, вплоть до Плеча Обкатки и Углов Про-Акермана с выявлением дефектных деталей. Только не все сход-развальщики умеют полноценно использовать свой стенд.
Так что, вот так. Дим, я не тебя учу, и критикую. Пишу для всех форумчан, чтобы имели представление на будущее. С тобой-то ясно: сделал, так сделал, молодец; тем более, если сам до этого дошёл!
Удачи на дороге!
-
Завязываем с личными разборками!
-
Вот одна из цитат с форума сход-развальщиков, которая наиболее полно отображает решение специалистов:
Серега я против всех "Колхозов" но за хорошую работу и качественную доработку за.
Конечно все эластичные соединения должны четко держать узлы и детали подвески, люфты не допустимы, и компенсировать их переделкой конструкции подвески и кузова это полный бред.
Все узлы и детали подвески должны сначала полностью четко отдиагностированы, а потом убедившись что все в исправном состоянии, или после замены неисправности, и после замера углов, нужно искать пути решения как безопасно и экономно все решить.
Все что увидел на фото не плохо, если сделать с умом. Много такого видел.
Я там выложил фото переделки рычагов и схождения от dimonzzz.
Мой вопрос и все ответы можно просмотреть по данной ссылке:
http://forum.shod-razval.info/index.php/topic/1960-samodelka-nevozmozhno-dobitsia-zelyonogo-razv/
-
Всем добрый вечер, у кого как. Купил либерти недавно, когда приехал домой и поставил машину то увидел что одно заднеее колесо завалено во внутрь, а второе стоит ровно. Ну думаю что то не так , полез под машину, большие саленблоки ну не в хлам но порванные. нашел полеуретановые заказал пока шли, катался через какое то время заметил что и второе колесо завалеваеться и довольно быстро. Пока катался пару раз пробивало зад на трассе на больших кочках. Да отбойников нет оторваны. Так вот пришли саленблоки заменили и один маленький так как болт закипел, отольные маленькие в норме. После этого ремонта как мне показалось домик стал еще больше, развал показал 3 градса с небольшим с каждой стороны. Так вот и не пойму толи это рычаг погнуло? Форум почитал где то было про изгиб рычага но так и не понял может его согнуть или нет? Да и еще на передней подвеске с одной стороны поменял оба саленблока и шаровую со второй задний саленблок, так вот развал на тай стороне где все поменял немного завалено во внутрь, немного вылазит за зеленую зону.
-
dimonzzz, Привет,ты можешь мне сказать ,куда пропилы делать,во внутрь машины,или наружу.А то что то непонятно на фото.И еще вопрос ,ты пишешь что планка приваривается на место,то есть она не сдвигается вместе с пропилом?
У меня ушло только правое колесо(-2.40),левое в зеленой зоне.Может смогу исправить, хочется меньшими затратами обойтись.:-(
-
sany,
Самые меньшие затраты это рычаг разрезать денег 200-300 рублей вместе с болтами
-
куда пропилы делать,во внутрь машины,или наружу
Ну если колёса ушли внутрь кузова,то зачем пропилы ещё делать внутрь.А планка перевариваеться на новое место.
РС.С такими познаниями,лучше в сервис.
-
Планка, конечно, сдвигается вместе с пропилом, как и ответили выше, пропил в сторону переда автомобиля. Ещё обращу внимание, что эта переделка изменяет диапазон регулировки схода, но не развала.
-
Ну если колёса ушли внутрь кузова,то зачем пропилы ещё делать внутрь.А планка перевариваеться на новое место.
РС.С такими познаниями,лучше в сервис.
Вот здесь уважаемый, не надо сарказма.Я поэтому и спрашиваю,потому как немного запутался,сейчас у меня регулировочный овальный болт находится в самом нижнем положении т.е можно сказать что в самом крайнем положении в направлении на колесо,тогда получается что и пропил нужно делать именно в сторону колеса ,что бы дать лишние пару-тройку сантиметров для регулировки. Ну вот,а Димон говорит мне, что нужно пропил делать внутрь авто.
-
Никакого сарказма.Пропил надо делать в ту сторону в которую не хватает регулировки.
-
Планка, конечно, сдвигается вместе с пропилом, как и ответили выше, пропил в сторону переда автомобиля. Ещё обращу внимание, что эта переделка изменяет диапазон регулировки схода, но не развала.
Я конечно понял про эту регулировку,так как талреп уже сварил в поперечные тяги,но "домик" не ушел.
-
Никакого сарказма.Пропил надо делать в ту сторону в которую не хватает регулировки.
Ну так это понятно,но как узнать в какую не хватает.
1.Ехать на стенд и снова делать регулировку?
2.Залезть под машину ,открутить болт регулировки и проверить в какую сторону он упёрт,и значит в ту и нужно пропил делать.
Не факт,что это правильное решение.
Если рассудить что при стягивании талрепа (внутрь)колесо уходит при этом в наружную сторону , то тогда пропил необходимо делать во внутреннею сторону авто.Вот так и запутался в "двух соснах"
-
сейчас у меня регулировочный овальный болт находится в самом нижнем положении
(http://avtorial.ru/Mitsubishi/Mitsubishi_LANCER2/27.jpg)
Если так, то - это только середина диапазона регулировки. Крайние положения - это шляпка справа, эксцентрик слева и наоборот.
Должно быть так: шляпка болта ближе к центру автомобиля, эксцентрик ближе к колесу, тогда пропил надо делать к центру автомобиля. Именно смещения болта ближе к переду(и середине) авто мне не хватало.
-
Дима,спасибо тебе за помощь,тем более с рисунком,у меня центр эксцентрика сейчас находится примерно на 05.00 часов(если судить по циферблату часов),тогда получается что у меня ещё есть место для регулировки,т.е самое крайнее в право это 03.00 часа,а самое левое 09.00 часов.
Тогда не пойму почему они мне не выставили.*lol_stena*
(http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/0930/c0/fbede37c0af974e0e87d45dfa1ce4cc0.jpeg) (http://fastpic.ru/view/58/2013/0930/fbede37c0af974e0e87d45dfa1ce4cc0.jpg.html)
(http://i2.imageban.ru/out/2013/09/30/58bc5eb347ab676963d3613b71526b0f.jpg) (http://imageban.ru)
-
Тогда не пойму почему они мне не выставили.
Скорее всего болт регулировки просто закис в саленте.
-
Извиняюсь что дал неправильную информацию.Я сфотографировал со стороны гайки,и сразу не заметил.У меня эксцентрики с обоих сторон стоят.Вот другой снимок со стороны болта,видно что он почти в самом крайнем положении(эксцентрик).
-
Я так понимаю это правое колесо, правильно? Эксцентрики должны двигаться синхронно с обеих сторон иначе там вообще всё наперекосяк будет. И положение, как мне кажется, ещё не крайнее, может действительно болт закис? И ещё, возможно что на этом колесе положение не крайнее, а на другом уже крайнее, поэтому для симметрии это оставили "недотянутым", проверь.
-
Да Дима,ты правильно понимаешь ,это правое колесо.Эксцентрик с болтом крутил проворачивается ,значит не закис.Судя по болту можно еще немного провернуть ,но наверное что то у него не срасталось с развалом.Даже и не знаю что делать,может попробовать съездить на развал=схождение и у него конкретно спросить куда (в какую сторону не хватает).
-
Точно ли все заменяемые элементы подвески в норме ????
-
Alex157, Не могу сказать со 100% гарантией ,так как нужно все разобрать,ну и в другое место ехать на развал-схождение.Ну визуально,вроде целые,по звуку- ничего лишнего не слышно.Но вот еще заметил что "спицы" руля стали на градусов 5 в право смотреть,хотя при последнем регулировка(после того как вставил талреп) было ну почти по центру.После этого съездил на моря(1600 км) стало заметно домик на правом колесе.Сейчас жду контрактный передний рычаг и после его замены попробую еще раз к мастеру на развал.Ну а потом уже если не поможет или пропилы делать или ???.Можно и задний рычаг купить задний,но вот не знаю поможет или нет.Дело в том что я в в прошлом году слетел с трассы ,ну и скорость была приличная, два литья с правой стороны полопались от удара.
Извиняюсь что немного отошел от темы.
-
Вопрос не праздный.Не для кого не секрет что борьба с так называемым домиком идёт на форуме уже лет 7 ... Так вот - очень хочется несмотря ни на что найти ответ - кто же виноват в том что он выходит за пределы нормы , и что делать ??? Ведь производитель не предусмотрел даже принципиально его (развала) регулировку. С одной стороны это говорит о том, что при исправности всех остальных деталей подвески всё само должно стать в норму. НО по какой то причине что-то "портится" в нашей машине - и тогда возникает тупиковая ситуация - одна часть решения - талрепы в поперечные рычаги , вторая - пропил в креплении продольного рычага ... Это всё в купе конечно помогает ... но это не есть верно - верным будет - найти причину.
Судя по твоей ситуации я бы посоветовал и попробовал сначала промерить угол изгиба левого и правого рычагов - может быть у тебя именно изгиб от удара рычага и привёл к этому состоягнию, так как есть хотя бы какие-то предпосылки - и они на одной машине - может попробуешь ???
-
Судя по твоей ситуации я бы посоветовал и попробовал сначала промерить угол изгиба левого и правого рычагов - может быть у тебя именно изгиб от удара рычага и привёл к этому состоягнию, так как есть хотя бы какие-то предпосылки - и они на одной машине - может попробуешь
Хорошо ,буду на смене послезавтра,там эстакада,попробую.Вот только не знаю чем,нет такого большого штангенциркуля.Линейка,рулетка, подойдет?
Я уже об этом думал,что бы уже уверенно покупать задний рычаг.
-
sal, Здравствуйте! Столкнулся с такой же проблемой -"домик". Вчера проверял РС на сервисе (аппаратура - Хантер) - три градуса с минусом. Почти 5 на Либе езжу, "домик" был, но проблем с поведением авто и резиной никогда не было. Менял в свое время стойки, с/блоки. Ничего не скрипит, не стучит. Но "домик" волнует. Скажите, Алексей в Хотьково продолжает работать? Если "созрею", как к нему записаться? По телефону? На форуме несколько лет назад был указан его тлф: 8-916-189-13-86. Верно? Спасибо.
-
Там все легко если не хотите ехать)))) токарь и сварка.
Блин а где на сайте схема была? И можно ли на Авенире такую штуку сделать как у нас
-
В общем докладаю.
Посовещался я со спецами на форуме сход-развальщиков, обрисовал им ситуацию. Их мнение, как практиков: что данная доработка имеет право на жизнь, вполне разумная и практичная. Но!
1. При переделке следует очень качественно выполнить сварку, чтобы сварщик вам криворукий не попался.
2. Прежде, чем переделывать рег. узел схождения, всё-таки разобраться - почему не получается выставить схождение? Или деформация деталей подвески\кузова или проблема с сайлентами?
Моё мнение: я им доверяю. Люди с большим опытом. Поэтому согласен с ними. Я ЗА! :)
Всем доброго времени суток. Глаза уже сломал читать ветку и решил спросить потому как пока все прочитаешь забудешь что хотел ) Как я понял проблему "домика" заменой элементов подвески исправить не удалось и решили ограничиться рассверливанием отверстий под эксцентрики?
-
Всем доброго времени суток. Глаза уже сломал читать ветку и решил спросить потому как пока все прочитаешь забудешь что хотел ) Как я понял проблему "домика" заменой элементов подвески исправить не удалось и решили ограничиться рассверливанием отверстий под эксцентрики?
Нет. Удалось. Эксцентрики не нужны после этого.
-
ездил я к алексею в хотьково, домик присутствует, но нее сильно критичный, под замену салены основные большие и маленькие где эксцентрики, один маленький закис...проворачивается вместе с саленом,переделка рычагов 4000 тыс будет стоить!
-
переделал мне сегодня Алексей рычаги, выглядит достойно, поставить не успел, надеюсь в выходные соберу потихоньку, 3тыс переделка и 1 тыс. сход-развал,
-
Aleksandrsl смотри:
в этой теме стр. 27, сообщение 264.
-
Что то дороговато переделка рычагов.я сам поехал в вазовский магазин купил все что надо поехал к токорям, потом снял тяги сам отпилил и к сварщикам. сам поставил и на РЗ все обошлось с развалом примерно1500-1700
-
нее знаю, на счет дорого, но сам бы я нее сделал, руки нее для этого...
-
да и времени столько нее было, итак на разборку задка ушло 8 часов... половина болтов закисла,а болгаркой нее подлезть, пришлось полностью всё рычаги снимать, плюс менять четыре салена
-
ну вот теперь и я катаюсь с переделанными рычагами и нулевым сход развалом :)
-
Вчера был у Алексея в Хотьково (до этого "домик" большой был, замена стоек и с/б не помогла). За 2 часа все было сделано. Машина стала повыше, устойчивей. Всем удачи на дороге.
-
А я свой домик так и не устранил,вот теперь заметил что на скользкой зимней дороге стало машину немного кидать на дороге.Хотя резина стоит та же что и в прошлом году стояла до того как домик заметней стал.Нужно что то менять или прокладку между рулем и сиденьем ,либо -???
-
Всем привет, я рычаги переделал уже давно но вот домик тогда до конца убрать не удалось, был-на 1,2 процента. А сейчас у меня сломалась задняя пружина и после замены обоих пружин домика как небывало, и машинка приподнялась сантиметров на 5. Ну это так может кому пригодиться.:)
-
Всем привет с Урала. Так же присутствует "домик" с правой строны чуть больше,чем с левой,но никаких неудобств не доставляет,хотя не ездил без оного. Хотел сделать сход-развал в сервисе, но регулировочные болты закисли. Пока езжу так.
-
про домик. такая же фигня была. залез под машину есть регулировка и развала и схождения на задней подвеске. это раз
если не выставляется значит просели пружины, это особенность короткоходных подвесок.
я решил проблему установкой новосибирских проставок на 20 мм. прислали на перед и зад за 2 рубля, в комплекте с гайками и болтами. вчера поставил на жопу за час. ставить надо вдвоем, стойка не садиться, одному нужно давить на рычаг при установке.
-
у меня стоят проставки, но и домик присутствует, может и у тебя вылезет со временем. Так что совсем не факт что проблему решил на всегда. :-(
-
Аналогично,поставил проставки на 20мм особых изменений в "домике" не увидел.Х.з. что ещё нужно...
-
а задний развал как выставлен, болты регулировочные на поперечных тягах выставляли
-
Кстати, не у всех в подвеске есть регулировки развала (у меня не было). Вот поэтому и пришлось резать рычаги и делать их регулируемыми. Теперь и домика нет!
-
Да, мне в автосервисе тоже сказали про отсутствии регулировки развала :(
-
Привет! Может кто уже пробовал как писал выше dimonzzz, нужно сделать немного большуЮ регулировку схождения задних колес. Для этого снимаем крепление заднего рычага, высверливаем точечную сварку, снимаем накладку и делаем пропил а сторону кузова автомобиля. Пропил небольшой 5-7 см, затем привариваем накладки на место и получаем больший угол регулировки схождения задних колес. Ну вот я купил на разборке рычаг правый, вместе со ступицей, и сегодня попробовал провести данную операцию. Ну вот что то не хотят сниматься эти накладки. Уже вроде и просверлил , но вот на фото видно что в районе стрелки что то не дает , вроде и точечной сварки нет в этом месте.Но дальше бить ссыкотно*SORRY*
(http://savepic.org/5595937m.jpg) (http://savepic.org/5595937.htm)
(http://savepic.org/5588769m.jpg) (http://savepic.org/5588769.htm)
-
И ещё про точечную сварку, она там чисто символическая, эту сварку можно просто молотком сбить, накладка, правда, деформируется. Думаю нагрузок она никаких не испытывает.
Вот нашел что писал Дима, но что то не хочет она у меня слетать.
-
Кувалда побольше,спасёт. :) Потом поправишь.
-
Кувалда побольше,спасёт. :) Потом поправишь.
Это точно, она и помогла. На днях поеду на р/с , и проверю что получилось.
-
Вот и я добился того что бы убрать домик в нормальное состояние. Приехал на р/с привез с собой контрактный задний рычаг(на всякий случай). Загнал машину на стенд. Начал крутить и все таки одна неприятность произошла, в прошлый раз когда я стоял на стенде,мне не хватило регулировки схождения. Я купил рычаг на нем снял площадку которая регулирует схождение и по методу dimonzzz сделал пропил,обварил,покрасил. Установил и уже с установленной площадкой поехал на стенд
В итоге развал правого заднего колеса в зеленой зоне -0,30(было до переделки -2,05) и левое в так же -0,30. Считаю это маленькой победой. Кстати талреп то же хорошо помог. При регулировке развала сорвалась шайба в магазине шайбы не оказалось, и тогда помог талреп.
-
Всем привет. Хочу переделать нижний продольный рычаг под регулировку развала т.е. поставить талреп. Ни у кого ни осталось чертежей как проще это сделать??
-
Напиши почту,вечером скину.
-
maksjara2008@yandex.ru
-
Всем привет. Хочу переделать нижний продольный рычаг под регулировку развала т.е. поставить талреп. Ни у кого ни осталось чертежей как проще это сделать??
Фотоотчёт о переделки задних рычагов.
(http://s017.radikal.ru/i434/1210/0a/339f231cfc6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i615/1210/01/e7dd7d465c89.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i637/1210/c8/ab024650b623.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1210/b1/eaa1f9a221b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i018.radikal.ru/1210/da/0b94fe572a4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i093/1210/47/dbe62f120807.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1210/7d/ea405bd30c26.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1210/df/980b981375f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i203/1210/fe/37bf98b01cb1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i629/1210/c2/aaf43a03156f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i401/1210/97/2ab708470db2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Парни-модераторы, переместите куда-нибудь, где будет доступно. может закрепить в шапку темы или в ФАК?
В ФАК однозначно!
Остаюсь при своем мнении, что:
1. http://s019.radikal.ru/i637/1210/c8/ab024650b623.jpg (http://s019.radikal.ru/i637/1210/c8/ab024650b623.jpg) длинна обтачиваемой части дет.1 может быть гораздо больше (оставлять под сварку буртик не более 1 см. - получается, что длинна вставляемой во внутрь тяги части увеличивается, что повышает жесткость конструкции.
2. После сборки тальрепа http://i037.radikal.ru/1210/df/980b981375f0.jpg (http://i037.radikal.ru/1210/df/980b981375f0.jpg) развести по резьбе по 1-2 см. ( думаю, что 10 мм. достаточно "за глаза" - длинна тяги может регулироваться в пределах 20мм. - это любой домик вытянет) от середины, замерить расстояние, получившейся вставки, и отрезать от тяги именно это расстояние. (см. мой рис)
Если отрезать 10 см. получится большое расстояние резьбовой части на свежем воздухе ( как у Димки Глухова) Думаю это не совсем айс для жесткости конструкции. У меня получилось что-то около 7 см. Но, соответственно с буртиками под сварку (см. п.п.1) не более 1 см. Как-то так:
(http://s019.radikal.ru/i605/1210/68/5226db64c589t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i605/1210/68/5226db64c589.jpg.html)
3. В следствии пп.1. http://s016.radikal.ru/i335/1210/7d/ea405bd30c26.jpg (http://s016.radikal.ru/i335/1210/7d/ea405bd30c26.jpg) разрез производить не в конце, а в середине тяги, где нет "сужения" трубы.
http://s60.radikal.ru/i167/1003/a3/7e27b68623ff.jpg (http://s60.radikal.ru/i167/1003/a3/7e27b68623ff.jpg)
4. После снятия родных тяг перед их распиливанием замерить их длинну, и после установки тальрепа регулировочными болтами восстановить ее исходную длинну (для нормального передвижения до стенда сход/развала), после стенда сваренные детали ОБЯЗАТЕЛЬНО прокрасить и в последствии густо промазать салидолом - помните, что детальки отечественные - ржавеют на раз-два! http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/zadnee-koleso-zavaleno-vnutr-domik-93-33.html#post28883 (http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/zadnee-koleso-zavaleno-vnutr-domik-93-33.html#post28883)
ЗЫ. мои дополнения если что на моей машинке выдержали два с лишним года, нехилый удар в заднее колесо ( сместилась кузовная проушина, тяга выдержала )и мой "стендовый" мастер (который в первый раз душу не вложил) говорит, что конструкция очень надежная.. В общем Сереге еще раз респект и уважуха! :)
-
Большое спасибо!!!
-
После переделки рычагов, замены всех сайлентов и задних амортизаторов, мне не могли выставить сход, воспользовался методом от dimonzzz по переделке накладок под эксцентрики, получилось все как надо. Теперь сход развал на задке в идеале, в будущем можно регулировать как угодно.
-
Всем привет! Недавно стал владельцем Либерти 2000 года. Кузов PM12. Ну и как у многих до меня, встала проблема с домиком на задних колесах. Решил сделать развал, заехал на стенд и оказалось, что задние развальные болты намертво закисли в сайлентблоках. Пришлось менять. Но после развала домик не ушел. Остается вопрос - можно ли сделать еще что-то, кроме переделки рычагов? Или это единственная возможность убрать домик задних колес? Заранее благодарен всем за ответы. А то в этой теме столько противоречивых мнений по этой проблеме.
-
К сожалению без хирургического вмешательства не обойтись!
-
К сожалению без хирургического вмешательства не обойтись!
:(
-
На самом деле тут нет ничего сложного! Один раз сделать и забыть!
Уже 7 лет катаюсь - все ок!
-
Конструкторам на заводе изначально надо было всё по уму делать, тогда не пришлось бы голову ломать
-
Дык конструкторы на заводе и не думали, что машина будет столько ездить! :)
-
И еще они не думали, что будет машина по "таким" дорогам ездить. :)
-
К сожалению без хирургического вмешательства не обойтись!
А вообще какая причина возникновения "домика"? Как думаете? Просто машина мне досталась от человека, который за ней не следил вообще. А на форуме еще есть мнение, что это может произойти из-за просевших задних пружин. Так ли это? Уход задних колес почти -3 гр. с каждой стороны. Хотелось бы вывести, но не хочется резать рычаги, если есть другой способ. Но и ездить так, как есть, уже страшновато....
-
почитай тему.всё расписано по 10 раз.
-
почитай тему.всё расписано по 10 раз.
В том то и дело, что мнения разнятся.((( Поэтому и спрашиваю. В основном говорится, что это косяк производителя и лечится переделкой рычагов. Но есть и мнение, что виноваты могут быть и уставшие пружины.
-
И что вы хотите услышать,ещё одно мнение.
-
Было бы неплохо.... Но судя по всему действительно без хирургии не обойтись (((. А, кстати, какой болт используется для переделки рычага? В списке вижу втулки (видимо с резьбой), кантровочные гайки.... А вот болта, или как он там называется, для тальрепа в списке нет. Не подскажете.....?
-
Талреп от ВАЗ 2110 От рулевой тяги.
-
Спасибо огромное. Завтра пойду покупать (или заказывать). И еще вопрос - количество запчастей, указанное в описании, это для переделки одной тяги? Я правильно понял?
-
Приобретаем детали, которые потребуются нам для переделки рычагов:
Используемые детали:
1. Втулка ВАЗ-2108 тяги рулевой регулировочная 2108-3414054 2. Втулка ВАЗ - 2110 тяги рулевой регулировочная 2110 -3414054 3. Гайка М18х1.5х10 наконечника рулевого ВАЗ-2108 2108-3414110 3. Гайка М18х1.5х10 тяги рулевой ВАЗ-2108 2108-3414112
Все элементы узла приобретались в магазине автозапчастей, соответственно от Жигулей.
Примечание: Как правило, в магазинах данных деталей не бывает в наличии, т.к. очень редко пользуются спросом. Поэтому можно попросить привезти эти детали «под заказ», или заказать через Интернет-магазины (коды деталей выше). При покупке обратите внимание на качество их изготовления. Попадается плохо нарезанная резьба. Попробуйте на месте вкрутить одну деталь в другую.
Дорабатываем их, а именно:
Деталь №1 распиливаем пополам. На токарном станке (желательно) обтачиваем края с 23,7 до диаметра 21,5 мм. На одной из половинок обточенный край обрезаем ~ на 10мм. Т.е. получаем 2 половинки: одна с хвостиком длиной 21 мм. (на рис.позиция 1), другая с хвостиком ~ 11- 13 мм. ( на рис. позиция 1а), назовём её короткой. Неплохо иметь под рукой метчик диаметром 18мм с шагом 1.5 для прогонки резьбы, если вдруг при сварке «забьёте» резьбу.
-
дай мыло вышлю всё
-
дай мыло вышлю всё
ara1968@mail.ru
-
отправил
-
Спасибо огромное!!!!
-
Ну что, вот и я сегодня закончил эпопею по переделке тяг! наконец-то задний развал в норме, -0.31' и -0.24' ! Буду тестировать, надеюсь, что получу +10% к мощности и -50% к износу резины :-) Спасибо огромное за проработаную идею!
Развальщики посоветовали первое время правда контролировать гайки контровые, мало ли что, мол на подобных конструкциях они могут сами ослабнуть. Насколько велик риск?
Попутно вопрос - зато впереди ушел за пределы поперечный наклон. Теперь 14.4' и 14.55'. Немного, но ушел. Чем это чревато? Или ехать обратно, пускай дорегулируют?
-
Развальщики типа говорят, что мы не при делах. Жор резины однозначно пропадает, а изменения других цифр не сильно влияет, судя по моему ппробегу после переделки.
-
Привет всем.
удалось победить "домик" задней подвески. после переделки прошло 1.5 года, проблем нет поэтому пишу свой вариант.
в общем ничего нового и сверхъестественного, все в этой ветке описано до меня.
1. нижние тяги разрезаны, в них приварен узел для регулировки развала.
2. приобрел регулируемую развертку 43-45мм , такую http://www.pochin.ru/product/3603
3. приобретены сайлентблоки Lemforder №30713 01, 6 штук (на поперечные рычаги 4шт, на цапфу снизу 2шт.) ( пробовал все: asva,febest,hanse,masuma,полиуретан. резиновые выдавливаются , полиуретан рвется от внутренней втулки)
4. приобретены плавающие сайлентблоки Lemforder13208 01, 2шт. на вехний рычаг, ставится в цапфу.
5.сняты все рычаги, выпрессованы все саилентблоки. разверткой увеличил диаметр посадочных отверстий сайлентблоков с 43.0 до 45.0, посадка с натягом 0.2-0.3мм.
6. торцанул в токарном станке резинометаллиичесские сайлентблоки с 60 до 50мм , как нам надо. плавающий укорочен с 56.7 до 50мм. рассверлены отверстие до 14мм под болты.
7. все вдавлено винтовым съемником, установлено на авто, собрано, нагружено и затянуто в среднем положении.
8. , прокачка тормозов, развал-схождение.
за 1.5 года эксплуатации ( пробег в районе 45000км) все еще живое, плавающий не стучит, резинометаллика не выдавлена, не порвана. идею подсказала моя бывшая машиина, у БМВ е36 схожая подвеска. http://www.elcats.ru/CImage.ashx?Path=%2fxUGYovfpFzjSvteGQUIFIAVGEKYIYrC38MlDD6yC3tPj5Cf8qRXFZyD2v63LjjA&width=900&height=636
Всем удачи!
-
Инфа отличная, спасибо!
А отверстия во всех сайлентблоках до 12мм сверлить или только в плавающем?
-
во всех .
-
[/quote]Привет всем.
удалось победить "домик" задней подвески. после переделки прошло 1.5 года, проблем нет поэтому пишу свой вариант.
в общем ничего нового и сверхъестественного, все в этой ветке описано до меня.
Работа конечно серьезная,хорошо продумана.
Ну и как стала себя вести задняя подвеска. В смысле поезда лежачих полицейских, да и вообще по грунтовкам,стыкам на мостах.
-
непросто объективно оценить разницу.. до замены в задней подвеске все износилось.. сайл. продольного рычага были надорваны, на поперечных выдавлены, амортизаторы не работали (шток ходил туго и сам вверх не вылазил), по гармошке, грунту и полицейским было страшно проезжать, хотелось машину облить и поджечь. а потом все сделал как описал и поставил новые амортизаторы ( покупал оригинал ниссан- приехали каяба в упаковке ниссан. ), результат полностью удовлетворил, зад не гремит, не швыряет,по ощущениям как передок, особенно на полицаях. упруго перескакивает , без ударов. Что еще добавлю, большие сайл. продольного рычага поменял с одной стороны на (Nab-015) , увы долго не прослужил, оторвался от внеш.обоймы и затучал. с другой стороны установил сайл. от переднего продольного рычага BMW E34 ( Lemforder №36377 01) вместе с боковыми втулками,тк он короче родного. вот он до сих пор служит. В итоге NAB-015 заменил на BMW . такие дела.
-
здравствуйте! подскажите поменял все сайлентблоки задние колеса стали домиком, страшно смотреть,поездил по сервисам никто ни чего понять не может, новые сайлентблоки вытянулись сказали опять менять и пружины, опять все поменял соответственно в сервисе, домик как был так и остался. полез сам под машину в итоге еще и стойки загнуло не знаю что уже делать и в сервисах плечами пожимают
-
СЕРВИС менять!
-
да обращался в другие делали диагностику и нечего вразумительного не могут сазать
-
ты в каком городе находишься??? есть офис exist и токарь??
-
иркутск нет
-
Понятно. Не поленись, возьми фотоаппарат и светодиодный фонарь, загони на яму и сфотографируй сайлентблоки на рычагах как можно детальней , слева и справа. Итого 8 снимков. Выложи кцда нибудь ,например www.imgsrc.ru , яндекс фото, и проч. чтобы не грузить ветку форума.Обязательно на яме, чтобы была нагрузка и видно что с ними происходит. Уточни в сервисе какой фирмы сбл тебе вкодотили. И ещё, есть ли на машине регулировка развала . После этого тебе можно дать адекватный совет что делать. Андрей.
-
Есть у нас в Иркутске и офис EXIST, и токари нормальные)))))
-
здравствуйте! подскажите поменял все сайлентблоки задние колеса стали домиком, страшно смотреть,поездил по сервисам никто ни чего понять не может, новые сайлентблоки вытянулись сказали опять менять и пружины, опять все поменял соответственно в сервисе, домик как был так и остался. полез сам под машину в итоге еще и стойки загнуло не знаю что уже делать и в сервисах плечами пожимают
Давай попробую угадать, какие сайлентблоки поставил. Febest? Угадал?
Я когда первый раз менял сайленты, стояли родные, были все целые, но в трещинах по торцам. Черт меня дернул поменять на Febest.
Так вот, после замены тоже вылез домик, которого раньше не было. Я миллион раз пожалел, что удалил родные сайленты.
В итоге пришлось делать разрезные тяги. На данный момент стоит 100% полиуретан, который ходит уже (первые заменянные сайленты) уже больше 40 тыс.
Рассмотри вариант замены целиком задние рычаги в сборе с родными сайлентами, стоимость на одну сторону 1500-2000 руб. По стоимости как и сами сайлентблоки, но зато все родное, японецкое.
-
Это будет самое правильное, или, или.
-
Volkan Прежде чем просить номерок, укажи параметры своей машины в подписи.
Параметры моей кобылки указаны ниже: Nissan Liberty 2002 4wd
Главный параметр - номер кузова, если хочешь, чтобы искали в Fast. Хочешь от балды, достаточно тип двигателя.
Вот здесь спрашивают номера.
http://nissan-liberty.su/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=342&start=225&postdays=0&postorder=asc&highlight= (http://nissan-liberty.su/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=342&start=225&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Volkan Ты не подумай, что я злой, просто не хочется никого обманывать.
почему у меня не получается открывать все ссылки на форуме?
Что не открою - чистый лист.
Есть очень много нтересных для меня тем, посмотреть не могу. Что надо сделать?
-
Видимо темы слишком старые и уже не актуальны, а ещё возможно форум переезжал и не все темы перенесли. Сам от этого страдаю :(((((
-
Получается что нет возможности почитать про то, что уже было рассмотрено раньше.
Новую тему заводить не дают. А ссылки не работают.
Вот и сижу думаю почему так.....
:'(
-
А что вас именно интересует?
-
http://nissan-liberty.ru/vsyo-dlya-novichkov/recepshn-'izvinite-a-ne-podskazhite-'-ili-'pomogite-srochno!'/
напиши здесь.все вопросы.
-
http://nissan-liberty.ru/vsyo-dlya-novichkov/recepshn-'izvinite-a-ne-podskazhite-'-ili-'pomogite-srochno!'/
напиши здесь.все вопросы.
Да я всё с домиком тоже страдаю.
Ездил на СР, даже диагностировать не стали. Посмотрел мастер, увидел что эксцентриков нет, ну и отправил. В общем цыфер я дать не смогу. Но видно любым невооруженным глазом что надо спасать. Резина в гом... сожралась. Думал что предидущий хозяин был такой. Ждал пока новую резину не поставлю.
Поставил, теперь надо её срочно спасать.
Решил сделать разводные тяги. Думаю насчет проставок еще. Стоит или нет.
-
Проставки стоит.
Напиши мыло.вышлю как переделать рычаги.
-
Много ссылок не работают, после того как мы переехали с украинского хоста.
вот новая ссылка на номера запчастей http://nissan-liberty.ru/obsluzhivanie-i-ekspluataciya/baza-dannyh-oem-nomerov-zapchastei-liberty-sprashivat-zdes!/
-
Получается что нет возможности почитать про то, что уже было рассмотрено раньше.
Новую тему заводить не дают. А ссылки не работают.
Вот и сижу думаю почему так.....
:'(
Новые темы создавать не даем, потому что еще старые не подчистили! Модераторов то мало осталось, очень тяжко порядок поддерживать. Ссылки в темах не все работают, зато поиск работает, да и наши форумчане всегда наставят на путь истенный.
-
Спасибо за оперативные ответы.
-
Ура,
теперь и я стал счастливым обладателем ровных колес с помощью регулируемых тяг.
Хорошее решение проблемы.
-
Я зимой был счастливым обладателем ровных колес, переобулся на лето, и получился небольшой домик сзади (как крыша) и спереди (как перевернутая крыша). Поеду посмотрю подвеску, да на развал!
-
andrei59ru вышли и мне пож-та vehpbrv@yandex.ru
-
andrei59ru Благодарю!
-
Всем , привет!
Поменял заднии салейнблоки и тоже столкнулся с этой проблемой. andrei59ru.Можно и мне про тяги? danil_angarsk@mail.ru
-
Почитал тему. Болты регулировочные у меня на подвески есть. Есть тяги нижние и на них тоже какие-то гайки. Как я предполагаю - регулировочные. НО! Не один мастер их не трогал. Когда крутят болт на этой тяге (с экцентриком) , то колесо встает ровно - никакого домика, но нет схождения. А так развал в отрицательных значениях аж - левое - 4,95 , правое - 2,45. Ездить на такой машине боязно. Стойка получает дополнительную нагрузку. Как вот ехать груженным куда-нибудь?
-
В одном сервисе была версия по просевшим пружинам ( менял прошлым летом их). Просто не хочется отдать еще 5 тыс и ничего не изменится в итоге...
-
Итак, я поездиил по сервисам. В одном мне ребята сказали, что тяги резанные. Вроде как тут описывалось. Прикрепляю фото. ОНО? Если да, то почему мастера не могут сделать развал? Не причина ли тому, что надо регулировочный болт схождения скрутить до минимума, а потом этими гайками отрегулировать развал? Потом эксцентриком и лишь потом уже регулировать схождение? Получается, что у меня сейчас такая проблема...Болты схождения выкручены до максимального значения и если регулировать развал эксцентриками, то колесо выворачивает наружу. ...В общем, ПОМОГИТЕ!
Не могу выложить фото. Пишут, что не прошло проверку и обратиться к администратору
-
Залей фото вот сюда: www.radikal.ru и потом выкладывай на форум.
-
Вроде так
(http://s04.radikal.ru/i177/1506/01/ccddd182972at.jpg) (http://radikal.ru/fp/cdc6fe705f7e4010a9a0caa3fca54ab0)
-
Правый
(http://s009.radikal.ru/i307/1506/b6/c8b751bb3427t.jpg) (http://radikal.ru/fp/572a3b1e0d6e44edbe722f025ef95382)
Судя по описанию...конструкция у меня уже доработана. осталось понять как этим пользоваться
-
в теме есть все описаные проблемы.не вижу смысла повторятся.
-
в теме есть все описаные проблемы.не вижу смысла повторятся.
Уважаемый, вроде задал конкретный вопрос. У меня есть сомнения. та ли это доработка? Если та, то где именно в теме есть описания регулировки при такой доработке? лично я не нашел. есть только описание данной доработки и ни слова о том, куда и как крутить гайки. могу сказать, что 4 спеца (может в ковычках спецы?) не обратили никакого внимания на эти гайки и лишь один сказал. что тяга резаная и эти гайки как-то могут участвовать в регулировке.
-
Андрей, млин....и все-таки..не нашел в фацле про регулировку. Нашим мастерам нужна подробная инструкция управлениям этими гайками. Я предполагаю как это все делается, но не учить же мне их? не принимают они мои предположения. Им проще отказаться делать, чем заморачиваться. Просьба: можно подробно про регулировку?
-
прочти всю ветку.всё есть.
или найди нормального мастера.
я не развальщик.
-
Чё за мастера такие, не могут сообразить куда 2 гайки крутить? Ищи нормального мастера.
-
Чё за мастера такие, не могут сообразить куда 2 гайки крутить? Ищи нормального мастера.
Не то чтобы не знаю куда...говорят их вообще трогать не надо....я тут засомневался в их компетенции, т.к. еще на "девятке" помню (только спереди) такую конструкцию, которая напрямую влияла на РС.
-
Сегодня был в двух сервисах. Не смогли....говорят, что загнут верхний рычаг или просевшие пружины (последнее не факт, т.к. поменял их в августе 2014 г). Сделал мне схождение на задке, но домик остался. Левое колесо - завал 5,25 гр., Правое колесо - 2,09 гр.
Есть кто с Иркутска у кого такая проблема была и решена в местном сервисе? Посоветуйте мастера.
-
Вот тебе номер мастера, который решит все твои проблемы: 89025602968 Николай.
-
Den_A, созвонился с мастером?
-
Den_A, созвонился с мастером?
Да. Спасибо за контакт! Рассказал ему свою историю. Он мне сказал (получается, что подтвердил), что погнут рычаг. Не могу понять как такой рычаг можно согнуть? предыстория: ехал в Братск. За Тулуном сломал шток стойки и тащился так до Братска 170 км. Учитывая дорогу ближе к Братску можно допустить, что рычаг загнуло. Либо...второй вариант - проблемы с кузовом, там где крепится рычаг ступицы. Вскрытие покажет.
Сам с Ангарска и вряд ли смогу к нему заехать на таком авто. Поеду сейчас менять рычаг в сервис. Дальше будет видно. надеюсь дело в нем.
-
Понятно. Удачи!
-
про верхний рычаг,уже обсуждали и меняли его.ничего не меняеться.
-
про верхний рычаг,уже обсуждали и меняли его.ничего не меняеться.
Ну...что тут сказать. Поменял...ничего не изменилось, но появилось новое предположение. Всему виной продольный рычаг, а именно вернее ухо, на которое крепится этот самый рычаг. Предположение следующее:
1. После того как сломалась стойка я ехал 150 км до Братска. Загнуло....
2. Мастера в сервисе выбивали старый сайленблок кувалдой и загнули ухо.
Визуально просматрвиается, что крепление рычага на это ухе справа имеет четкую посадку (зазоры равномерны с двух сторон), а на левом рычаг плотно прижат к уху, а с другой стороны большой зазор. Это как версия. Тепрь ищу продольный рычаг...на дроме в наличии нет.
-
Решил отписаться по итогу. Поехал я покупать рычаг, но когда узнал ценик...что-то призадумался и решил, что стоит съездить к человеку, которого советовал Хотабыч. Набрал Николаю. Он мне помог. Поставил все...как можно ...но это лучше, чем такая раскоряка. Причины не объяснил. Потом небольшая проблемка вышла с этой доработкой. В итоге пришлось все заворить там, т.к. вырвало втулку после манипуляций мастеров с ней , которые до Николая были. В общем, что могу сказать:
1. Думаю, причина кроется в сайленблоках. Надо брать качественные и желательно эти самые полиуретановые .
2. Не вмешиваться в конструкцию подвески, т.к. проблема со схождение, а эти вставки увеличивают ход по развалу.
-
Всем Привет..=)! Блин на днях поменял ступицы вместе сайлетами точка опоры, стойки ( переделка от нивы) , и пружины OBK C4N-36422 , и не чего не изменилось.. а именно левое заднее немного ровнее стало а правое без изменений, а точнее очень сильно завалено..
Помню переделывал рычаги, и всерано не сильно помогло . может у кого было такое? Этой весной ездил на развал, мастер сказал что проблема со ступицей и балкой! Возможно ли такое?
-
Ребята, ну уже 45 страниц понаписано и сто раз обжовано, что замены рачагов, сайлентов не поможет избавиться от домика.
Ставьте талрепы и забудьте навсегда проблему домика. Чертежи выложены, конструкция проверена уже не одним десятком либертоводов.
Последние топики только подтверждают, что эксперименты заменой поочередно рычагов, пружин, сайлентов ни к чему, кроме денежных затрат не приводят (при условии что заменяемые детали были не убитые в хлам)
-
Да,я всепрекрасно понимаю!=) Блин я одного не понимаю, почему машина завалена на заднее правое колесо, когда поменяны пружыны, стойки( нива), ступицы вместе сайлентами , и даже когда тяги переделывал, мастер не смог вывести правое колесо в ноль! Левое с переделанными тягами встает в ноль , а правое -1 градус. Вот я и спрашиваю, у кого было подобное? может после аварий? или , или....
-
Да,я всепрекрасно понимаю!= Левое с переделанными тягами встает в ноль , а правое -1 градус. Вот я и спрашиваю, у кого было подобное? может после аварий? или , или....
У меня было примерно так же, и у меня кстати была авария,на большой скорости слетел с трассы,от удара погнул передние рычаги,и с правой стороны штатные литые диски в хлам были.
Заменил рычаги,проверил развал-схождение,не идет правое заднее колесо,(у меня талреп был уже установлен).
Здесь на ветке, по моему Dimonzzz написал что он переделывал передний узел,на регулировке схождения.Посмотри выше, я и фотки скидывал,там должно быть понятно. Так вот после этой переделки я вошел в "зеленую зону" на стенде. Вот нашел
http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza/zadnee-koleso-zavaleno-vnutr-(domik)/1025/
Пост Ответ #1033
-
Я тоже установил талреп, для устранения домика. Но при регулировки СР, можно отрегулировать либо сход, либо развал. При регулировки развала уходит сход, а при регулировки схода уходит развал. Был в двух конторах, обе говорят одинаково. Домик так и остался. Посоветуйте пожалуйста, что мне делать?
-
не мучайте вы свою заднюю подвеску, у меня либерти райдер 2001 г., с японии пришла на тюниных пружинах, развал на задних колёсах по 3 градуса, резину не жрёт вообще, если поставить на стандартные стойки развал будет в пределах нормы, до 1 градуса на колесо, но смысла в этом нет никакого
-
Ребята, ну уже 45 страниц понаписано и сто раз обжовано, что замены рачагов, сайлентов не поможет избавиться от домика.
Ставьте талрепы и забудьте навсегда проблему домика. Чертежи выложены, конструкция проверена уже не одним десятком либертоводов.
Стоят...еще от предыдущего владельца. Ничего не исправляют. Как тут быть?
-
Да,я всепрекрасно понимаю!=) Блин я одного не понимаю, почему машина завалена на заднее правое колесо, когда поменяны пружыны, стойки( нива), ступицы вместе сайлентами , и даже когда тяги переделывал, мастер не смог вывести правое колесо в ноль! Левое с переделанными тягами встает в ноль , а правое -1 градус. Вот я и спрашиваю, у кого было подобное? может после аварий? или , или....
А вот это вопрос без ответа. У меня до замены сайленблоков все стояло четко. После их замены завалилось левой колесо..да и правое. При этом за год до этого менял пружины и стойки все было в норме. Те самые талрепы...не спасут, т.к. проблема не в развале, а в схождении. Если постаить развал, то сходу нет. Не хватает регулировчного болта. Скоро буду менять пружины (просели) и после отпишусь. помогло или нет.
-
"Домик" зимой как влияет на езду? Сейчас все время тянет влево. Резину при этом не ест
-
Я тоже установил талреп, для устранения домика. Но при регулировки СР, можно отрегулировать либо сход, либо развал. При регулировки развала уходит сход, а при регулировки схода уходит развал. Был в двух конторах, обе говорят одинаково. Домик так и остался. Посоветуйте пожалуйста, что мне делать?
Всем привет. Я уже в августе писал, что после установки талрепа домик не ушёл. Далее долго размышлял на какие заменить задние большие сайлентблоки. Фирмы, которые изготавливают их не внушают доверия: "Фебест", "точка опоры". Решил заказать с Вдадика контрактные. Пришли со ступицей в сборе. До Комсомольска обошлось за 7 т.р. пара. Состояние резинок было хорошее. Установил, и при регулировки СР мастер сказал, что не откручивается болт на большом заднем сайлентблоки по правому борту. Уехал расстроенный, ведь из за именного этого сайлентблока я решился на покупку контрактных рычагов, и значит всё напрасно. Снял заново рычаг, пробовал лить ВД-40 и выбивать кувалдочкой - болт мёртво прикипел к втулке. И тогда со психу я решил выдавить его прессом, и о чудо - ПОЛУЧИЛОСЬ (сайлентблок сохранил родной). Почистил наждачкой и установил всё обратно. После повторного СР мастер сказал, что первый раз видит такую Любу, которая так хорошо поддалась СР, и что такой результат благодаря внедренному конструкторскому изменению - талреп. Ну и конечно контрактному рычагу с оригинальными сайлентблоками. Теперь у меня "Домика" нет и даже гул с задка ушёл, т.к я и ступицы заменил, а я грешил на редуктор. Амортизация задка стала мягче. Во общем выбор, который я сделал - был правильный. Хочу поблагодарить людей, которые скидывают много полезной информации в этот форум. Всем спасибо.
-
Прочитал весь форум...про талрепы могу сказать одно...ОН НУЖЕН тем у кого нет болтов для регулировки РАЗВАЛА. У меня эти болты есть. Мне могут ими убрать домик, но(!) при этом нет схождения. Нафига мне талрепы на рычаги, если колеса я могу выставить прямо? ....я не могу сделать СХОЖДЕНИЕ! Не хватает регулировки. Да и домик - это проблема в подвески и вводя эти талрепы кулибинские вы меняете геометрию подвески и ставите свою безопасность и других участников движения под угрозу. Говорю это как человек, у которого вырвало втулку на скорости 50 км/ч. Там стоит метрическая резьба, а для такой нагрузки надо ДЮЙМОВУЮ! И не надо ничего резать...это опасно. Кулибины сняли с себя всякую ответственность за последствия (указав в конце, что все на ваш страх и риск).
Лично я уверен, что проблема у меня в пружинах( и вообще такая проблема возникает только тогда. когда подвеска уже требует ремонта) . Потому что в прошлом году на потрепанных сайленблоках при замене стоек и пружин все встало в зеленую зону без каких либо проблем. Ездит масса ЛЮБОК по городу, у которых все отлично без домиков.
-
Хочу поблагодарить людей, которые скидывают много полезной информации в этот форум. Всем спасибо.
А может дело в новых рычагах (относительно новых)?
3 мастера мне сказали одно и тоже...вам бы машину чуток приподнять и регулировки хватит.
Скоро буду менять эти резанные рычаги и пружины. Отпишусь по результату.
-
Всем привет! Потратил пол дня времени, прочитал ветку сначала(пропустил 5-7 страниц), решение принял. Кто подсказать может; на ЮГе кто нить переделывает качественно тяги. Живу в Краснодаре.
-
Не слышал.
Напиши мыло,вышлю мануал.
-
Всем привет! Потратил пол дня времени, прочитал ветку сначала(пропустил 5-7 страниц), решение принял. Кто подсказать может; на ЮГе кто нить переделывает качественно тяги. Живу в Краснодаре.
Если есть регулировочные болты развала, то эти тяги не помогут. Ну подтянешь ты колесо ровно, а регулировки схождения не хватит.
-
Не слышал.
Напиши мыло,вышлю мануал.
matus.s@mail.ru
-
Всем привет! Потратил пол дня времени, прочитал ветку сначала(пропустил 5-7 страниц), решение принял. Кто подсказать может; на ЮГе кто нить переделывает качественно тяги. Живу в Краснодаре.
Если есть регулировочные болты развала, то эти тяги не помогут. Ну подтянешь ты колесо ровно, а регулировки схождения не хватит.
Я это понял. Просто домик уж очень явный, даже на СР ехать страшно). Люба 2002г. болтов негулировочных нет. Хочу подтянуть немного, по возможности не нарушая схождения.
-
У меня 3 градусный завал. Я так понимаю, что дело в сайленблоке, который стоит на большой рычаге (где схождение регулируется). Именно после его замены вылез "домик". Учитывая тот момент, что СБ, которые возле колеса на ступицы были разодраны в клочья. Никакого "домика" не вылазило. После замены уже регулировки нет. Так называемые, талрепы....проблему в моем случаи не решили. Только проблем насоздовали, когда левый вырвало на ходу (выкрутили сильно и получилось, что на неровности его вырвало ...резьбу в 3 см просто срезало). Ыот и думайте тепеь....стоит ли эти кулибинские доработки делать? тем более, что авто семейный. Когда сзади 3 человек и скорость км 90...что будет при вырывании его? Конечно же. здесь найдутся защитники этого метода с формулировкой: "Что ПРОСТО стоит все правильно установить"...Только вот как определить...праильно тебе сделал мастер или нет? Ему-то все равно....твои желания...твои проблемы.
-
У меня 3 градусный завал. Я так понимаю, что дело в сайленблоке, который стоит на большой рычаге (где схождение регулируется). Именно после его замены вылез "домик". Учитывая тот момент, что СБ ? которые возле колеса на ступицы были разодраны в клочья. Никакого "домика" не вылазило. После замены уже регулировки нет. Так называемые, талрепы....проблему в моем случаи не решили. Только проблем насоздовали, когда левый вырвало на ходу (выкрутили сильно и получилось, что на неровности его вырвало ...резьбу в 3 см просто срезало). Ыот и думайте тепеь....стоит ли эти кулибинские доработки делать? тем более, что авто семейный. Когда сзади 3 человек и скорость км 90...что будет при вырывании его? Конечно же. здесь найдутся защитники этого метода с формулировкой: "Что ПРОСТО стоит все правильно установить"...Только вот как определить...праильно тебе сделал мастер или нет? Ему-то все равно....твои желания...твои проблемы.
Зимняя резина, подаренная мне прошлым хозяином, сожрана в хлам!, два колеса со внутренней стороны до корта! Он просто не сказал, что они с нее(о проблемме я не знал). Сам на ней еще не успел толком поездить, и определить скорость износа, но выглядит этот домик печально, просто летом в отпуске больше 10 000 км наезжаю. Я в панике!))) Люди!!
-
У меня 3 градусный завал. Я так понимаю, что дело в сайленблоке, который стоит на большой рычаге (где схождение регулируется). Именно после его замены вылез "домик". Учитывая тот момент, что СБ ? которые возле колеса на ступицы были разодраны в клочья. Никакого "домика" не вылазило. После замены уже регулировки нет. Так называемые, талрепы....проблему в моем случаи не решили. Только проблем насоздовали, когда левый вырвало на ходу (выкрутили сильно и получилось, что на неровности его вырвало ...резьбу в 3 см просто срезало). Ыот и думайте тепеь....стоит ли эти кулибинские доработки делать? тем более, что авто семейный. Когда сзади 3 человек и скорость км 90...что будет при вырывании его? Конечно же. здесь найдутся защитники этого метода с формулировкой: "Что ПРОСТО стоит все правильно установить"...Только вот как определить...праильно тебе сделал мастер или нет? Ему-то все равно....твои желания...твои проблемы.
Зимняя резина, подаренная мне прошлым хозяином, сожрана в хлам!, два колеса со внутренней стороны до корта! Он просто не сказал, что они с нее(о проблемме я не знал). Сам на ней еще не успел толком поездить, и определить скорость износа, но выглядит этот домик печально, просто летом в отпуске больше 10 000 км наезжаю. Я в панике!))) Люди!!
Насколько я понял, то на "жор" резины влияет схождение. Или я ошибаюсь? У меня за лето (12 тыс км пробег) с завалом в 2,5 градуса и отрицательным схождение (1,5 градуса) съело , но совсем чуток. Еле заметно. Все развальщики говорят, что лучше схождение в 0, чем развал. Сейчас у меня развал -3 градуса. Схождение 0. Это после замены пружин.
У меня случай, когда колеса ставят ровно, схождение в минусе. Поэтом при 0 схождении развал "домиком". Есть одно решение проблемы....ПРОДАТЬ! Наверное, самое действенное
-
Подскажите как найти резинки, которые находятся на задней подвески ? Отбойники задних верхних рычагов. Какой у них номер? И как их менять?
-
Ставь волговские и не парься. Почитай тему, их много кто ставил.
-
http://nissan-liberty.ru/samodelkin/otboiniki-zadnie/100/
-
Поставил проставки между кузовом и стойкой. Машина стала заметней выше. Колеса чуток выравнялись. развал-схождения еще не делал. Есть смысл его делать вообще? Визуально особо ничего не изменилось
-
Летом по резине увидишь.
-
Летом по резине увидишь.
Чет не хочется лета ждать)) Сижу в раздумьях...есть смысл тратить еще деньги или уже забить нафиг и ездить так? Пишут, что кому-то помогло это мероприятие (установка прокладок). В моем случаи колеса стали ровнее...вот здесь и вопрос. ехать или нет?
-
Не удержался....съездил. понял, что это мозготрахалка какая-та. Бросаю это "лечение" задней подвески. Последнее, что можно сделать - это поменять продольные рычаги. Читал здесь - помогает. Хотя...кому-то и проставки помогают. Нашел по 2 тыс, но задумался...а надо ли мне это все?
После установки проставок ситуация исправилась, но не значительно. По 1,5 градуса. Было 4 и 5. Стало 2,5 и 3. Смотрится гораздо лучше, но схождение отрицательное...печалька.
-
У тебя чьи сайлентблоки стоят? Если фебест или что то подобное гуано, то можешь бороться до самой пенсии. У меня на родных сайлентах домика не было, вылез после установки заменителей. Установка талрепа помогла, все в зеленой зоне, но (у меня по крайней мере) лучше и дольше ходят, а так же ближе к родной геометрии полиуретановые сайлентблоки. Но у них есть отрицательный момент с моей точки зрения. Машина становится жестче, шумнее, каждую трещину в асфальте слышно и чуствуешь попой. Один плюс - управляемость лучше, особенно в поворотах.
-
Борисыч, что-то я не туда отправил.
В общем...не помогли мне талрепы, т.к. мне не хватает регулировки схождения. И талрепы бесполезны. При осмотре сайленблока на схождении видно, что его вытянуло сильно.
До замены этих самых сайленов все было ок. Установлены. наверное, фебест.
Менял все , что можно верхний рычаг под отбойник (на том колесе на 1 градус ситуация лучше), пружины, установка проставок ....ничего не спасло. Кроме проставок. они улучшили ситуацию. Хоть глазу стало приятно. А так , чтобы вывести в ноль схождение, то завал надо делать на 5-6 градусов...гонка.
В общем, надоело мне это мероприятие
-
да, сайленты сейчас не лучшего качества. Наверное самое лучшее это заказать рычаги с оригинальными сайлентами
-
да, сайленты сейчас не лучшего качества. Наверное самое лучшее это заказать рычаги с оригинальными сайлентами
Новые в пределах 40-50 тыс обойдутся...узнавал по лету. На меня смотрели как на дурака...говорили: Оплачивайте. Мы привезем...
-
Борисыч, что-то я не туда отправил.
То то думаю, что по такому вопросу в личку. :)
Продублирую здесь ответ, мож кому пригодится:
Ну я своим опытом поделился. Попробуй полиуретан. Я новосибирский ставил. В теме есть адреса и ссылки на сайт. У нас есть и их дилеры. Возможно и у вас есть. Что мне не понравилось, написал, но полиуретан, особенно большой плавающий сайлент ходит долго. Их два вида делают, старого типа, узкий, по виду похожий на родной и более новый вид, на всю ширину внутренней втулки. Лучше его брать.
При моих больших пробегах и жесткой эксплуатации это пока лучший вариант. Как то так.
-
Зачем новые? Можно и Б/у! http://carbonus.ru/detail/yok-5268430/
-
Кстати, получается дешевле, чем покупать китайское гуано и потом их менять. Проверено многими форумчанами.
-
Думал об этих рычагах. Летом на разборке нашел где-то за 3,5 ...или 2,5. В общем, отбросил тогда эту идею. Вчера нашел на одной разборке по 1 тыс. но сомнения. что они с распила.
-
Я вообще со сгоревшей снял только из за подшипника. Сайленты перепрессовал и все. Уже 5 лет езжу. Этим летом буду менять большие сайленты. А домик ну и фиг на него. Я специально завалил. На поворотах особенно зимой лучше держится. Резину не кушает.
-
да, сайленты сейчас не лучшего качества. Наверное самое лучшее это заказать рычаги с оригинальными сайлентами
А вообще Саш. Делают из танковой резины. Все сайленты хочу на них заменить
-
Недавно я решил проблему домика более простым путем. Может где-то в этой ветке и описывалось ранее. Мастер которого я озадачил сказал, что можно просто сделать проточки в вилках нижних рычагов в местах крепления к стойке, затем затягиваем в нужном месте рычаг и все. Что и было сделано. Эти вилки у нас очень длинные. Получилось в 3раза дешевле, чем разрезание рычага и вваривание регулировочных болтов. На уместный вопрос, про самопроизвольный уход болтового соединения, мастер ответил, что волноваться не стоит, затягиваем крепление и никуда в процессе эксплуатации оно не денется.
Таким образом проточку мы делаем не в месте крепления рычага к кузову (как сделано на моделях до 2001г.в.), а в самом рычаге в месте крепления к стойке. Вот такой вариант. Готов выслушать критику.
З.Ы. На вопрос про причину "колес домиком" мастер ответил, что это одназначно большой сайлент блок верхнего рычага (около колеса).
Интересное решение, только место крепления к ступицы?
-
Недавно попал в очень неприятную ситуацию с этими домиками. Трасса, скорость, отпуск, семья, лопнуло заднее колесо. Непередаваемые ощущения. Думал гвоздь, а вот нифига. Моему удивлению просто не было предела, когда увидел просто сточенную внутреннюю часть колеса. Самое обидное, что резина то еще нормальная была, но внутри было съедено до корда. Я и не догадывался до этого случая об этой проблеме. Много прочитал из этой темы, для себя сделал вывод.
1. От просевших пружин быстро изнашиваются большие сайлентблоки (уходит схождение) и далее как ком с горы:
2. Обратите внимание куда бъют отбойники! прямо по верхнему рычагу, просто нобелевскую премию за такое решение японским инженерам. Просевшая машина, на наших кочках, да еще груженая, опускается массой задней части на эти рычажки ну как их не погнуть? Да они и с японии поди гнутые уже идут. Этим и объясняется небольшое улучшение от поднятия кузова через проставки, и полное отсутствие результата от замены сайлентблоков, да по другому и быть не может. И фото здесь выкладывали верхнего рычага со смещенным центром, как будто от постоянной нагрузки, тоже об этом говорит. И куда после этого будут смотреть колеса, если их еще и нижними рычагами с регулировкой завалить внутрь, выравнивая домик? Явно, что никакого схождения после этого не выставить, о чем здесь и пишут.
Мое мнение, уверен на 99,9% у всех в этой теме гнутые верхние рычаги. Сниму рычаг и попробую кувалдой жахнуть пару раз в обратную сторону, потом уберу отбойники, и поставлю полиуретановые проставки 3 см, а там посмотрим. Но отбойники на просевшей машине я бы рекомендовал убрать немедленно и сразу ставить проставки, а потом решать проблему с верхним рычагом и по необходимости с большим сайлентблоком
-
На этом форуме в теме "Задние верхние рычаги" отписывался о востанавлении геометрии задних колес путем выпрямления верхних рычагов. Правда делал в сервисе, и рычаги перед выпрямлением нагревали. Домик ушол, и сервис мены рекомендовали сильно не перегружать багажник дабы не повторился завал колес.
-
Да, насчет жахнуть кувалдой погорячился, там лом натуральный, по любому нужен нагрев. Но, подумав, пришел к выводу что можно расширить уши рычага, эффект будет тот же. У себя домик практически убрал таким способом. Должны подойти 3 см проставки, после установки должно еще улучшиться, посмотрим.
-
Скажу точно что проставки ни чего не исправят, так как после сервиса (после выпрямления верхних рычагов) поставил 2 см проставки алюминиевые развал остался прежний. А расширить уши рычага можно но только для регулировки а выпрямлять все же придется мне кажется, если почитаешь форум поймешь что все эти меры по расточке рычага расточки кузова не всегда дают желаемый результат.
У нас в городе много либерти в кузове RM но мало у кого видел томик такой как был у меня.
-
Скажу точно что проставки ни чего не исправят, так как после сервиса (после выпрямления верхних рычагов) поставил 2 см проставки алюминиевые развал остался прежний. А расширить уши рычага можно но только для регулировки а выпрямлять все же придется мне кажется, если почитаешь форум поймешь что все эти меры по расточке рычага расточки кузова не всегда дают желаемый результат.
У нас в городе много либерти в кузове RM но мало у кого видел томик такой как был у меня.
наверно правильно сказано, т.к. у нас при установке проставок, при нашей конструкции рычагов, в основном приподнимается кузов (эффект удлинения пружин), "домик" уходит совсем незначительно..., но чуть тоже уменьшается, такая у наших машин подвеска.
-
Установил 3 см фторопластовые прокладки. Развал чуть получше стал. Но у меня еще уши у верхних рычагов чуть расширены.
(https://s32.postimg.org/ikpxeniq9/image.jpg) (https://postimg.org/image/ikpxeniq9/)
(https://s32.postimg.org/9rqu5pwi9/image.jpg) (https://postimg.org/image/9rqu5pwi9/)
-
На фото может не очень видно как завалено колесо. но по карте схода развала отлично видны результаты работы сервис менов по выпрямлению верхнего рычага.
-
Осилил всю тему, все 47 страниц.
Сам имею, Любу выпуска января 2002г, передний привод.
Заднее левое колесо завалено домиком, правое ровное, болты стоят эксцентриковые, но регулировок, что бы вытащить колесо уже не хватает. Все остальное в норме по словам спеца на СР. Тоже подпаривает этот домик, ибо когда машина стоит он визуально виден. Почему пишу, что когда стоит, потому, что не так давно получилось ехать сзади за своей машиной и наблюдать за ней. Так вот, придвижении домика я не увидел, как не старался, оба колеса визуально ровные. Как только машина останавливается, левое колесо косит под односкатную крышу. Резину не кушает.
Отбойников нет, и при моей покупке н было, как раз с левой стороны стоит непонятная стойка (отличается от правой производителем), пружины, я так думаю, еще с завода.
Мастер по СР сказал, что это болезнь Люб. Говорит, что одно время вел у друга Любу от покупки до продажи. Матерился, что на один и тот же кузов куча кодов одной и той же запчасти. Так вот, говорит, что когда у друга колеса стали как двускатная крыша, пошли менять стойки. Выдало три различных номера по его кузову, только после установки третьего по счету номер колеса стали ровно, как и при покупке.
-
А какой номер стойки уже не помнит?
-
Если нужен артикль задней стойки, то я могу посмотреть его, когда буду менять их. Но это будет ближе к январю или даже позже( когда морозы ударят, поставлю в гараж и начну ей заниматься). Стойки родные, домика нету.Люба 2000 года.
-
А какой номер стойки уже не помнит?
Нет, давно было. Зато точно помнит, что Люба с нормальным СР это нонсенс. У меня почти нормальный был, не считая колеса левого. Морда точно в порядке, что его тоже удивило.
Причем я поехал делать СР после того, как поменял салейнтблоки в тягах, или в одной тяге... эксцентрики менял на тягах, ибо родные выпиливали. И вот что обидно, не помню, было ли завалено левое колесо до того как я полез в подвеску или нет. И еще, заметил, что когда машину поддомкрачиваешь, то левое колесо выпрямляется, оно прям шкрябать начинает по дороге, выравниваясь в момент подьема. Значит, что-то под нагрузкой где-то износилось.
-
Привет. Я так понял, что существует два вида задних балок, с регулировкой и без. И болезнь "домик" встречается только на балках без регулировки.. Так?
-
Привет. Я так понял, что существует два вида задних балок, с регулировкой и без. И болезнь "домик" встречается только на балках без регулировки.. Так?
нет на всех такое бывает. саленблоки просядут а заводской регулировки не хватает вот и делают резьбовую регулировку сами. смотри в самоделках.
-
Рычаги верхние со временем гнутся. Замена сайлентов часто не помогает.
-
Рычаги верхние со временем гнутся. Замена сайлентов часто не помогает.
Зато резьбы на нижних рычагах помогают хорошо.
-
Зато резьбы на нижних рычагах помогают хорошо.
Если внимательно читали, то не всегда. Пока домик не большой помогают. А когда большой, то 2 укороченных рычага уводят колесо вовнутрь арки и схождение отрегулировать становится невозможно.
-
Привет. Я так понял, что существует два вида задних балок, с регулировкой и без. И болезнь "домик" встречается только на балках без регулировки.. Так?
Не совсем так. Есть "телега" она же балка. На них не делается задний развал-схождение и "болезни" такой нет по определению. . Балки у Либерти с 1999 года выпуска не встречал. У Эксперта есть. У полноприводного Эксперта идет многорычажная подвеска.
Там где делается развал-схождение сзади - это независимая многорычажная подвеска. Она и есть причина "болезни" - "домик".
-
Как я понял решением проблемы - это покупка задних продольных рычагов с распила. Часто помогает и сразу.
-
Нет. Решение - это разрезные рычаги.
-
Нет. Решение - это разрезные рычаги.
Стояли у меня эти разрезные рычаги и ничего не решало это. Абсолютно. При завале на 2 градуса этими рычагами ничего не вытянешь, т.к. колесо выворачивает и сделать регулировку схождения невозможно, а значит будет жрать резину.
Это я говорю о своем личном опыте. У многих здесь такая же проблема. Видимо, уже рычаги загнуты так, что только под замену.
Совет...не перегружайте машину. "Кладовка", конечно, хорошая, но рычаги гнет именно из-за этого.
-
год назад сделал себе тяги разрезные. Развал был 2.8 на обоих. так вот, все спокойненько вышло почти в ноль. Только пришлось болт схождения срезать на большом сайлентблоке, прикипел. Недавно менял все сайленты задних рычагов, и соответственно сход развал, Все идеально, в нулях. Домика нет.
-
год назад сделал себе тяги разрезные. Развал был 2.8 на обоих. так вот, все спокойненько вышло почти в ноль. Только пришлось болт схождения срезать на большом сайлентблоке, прикипел. Недавно менял все сайленты задних рычагов, и соответственно сход развал, Все идеально, в нулях. Домика нет.
А что скажешь про мою ситуацию? Есть люди, которые проблему резанными рычагами не решили...причина - загнутые верхние уши продольного заднего рычага.
-
год назад сделал себе тяги разрезные.
Еще через пару лет вылезет "домик", который уже будет невозможно убрать этими тягами...мой "домик" тоже был убран ранее, но после замены сайленблоков проблема больше не решилась...
-
ну так рычаг контракт и все, делов то.
-
я когда делал тяги, и рычаг в сборе поменял на контракт.
-
Нет. Решение - это разрезные рычаги.
Стояли у меня эти разрезные рычаги и ничего не решало это. Абсолютно. При завале на 2 градуса этими рычагами ничего не вытянешь, т.к. колесо выворачивает и сделать регулировку схождения невозможно, а значит будет жрать резину.
Это я говорю о своем личном опыте. У многих здесь такая же проблема. Видимо, уже рычаги загнуты так, что только под замену.
Совет...не перегружайте машину. "Кладовка", конечно, хорошая, но рычаги гнет именно из-за этого.
Там -+ 5 градусов накрутить можно. А если пружины просели, либо менять, либо лифтовать, тогда CP по нулям.
-
Нет. Решение - это разрезные рычаги.
Стояли у меня эти разрезные рычаги и ничего не решало это. Абсолютно. При завале на 2 градуса этими рычагами ничего не вытянешь, т.к. колесо выворачивает и сделать регулировку схождения невозможно, а значит будет жрать резину.
Это я говорю о своем личном опыте. У многих здесь такая же проблема. Видимо, уже рычаги загнуты так, что только под замену.
Совет...не перегружайте машину. "Кладовка", конечно, хорошая, но рычаги гнет именно из-за этого.
Там -+ 5 градусов накрутить можно. А если пружины просели, либо менять, либо лифтовать, тогда CP по нулям.
Что делал я:
1. Менял верхние рычаги под отбойник. Убрал 0,5 градуса.
2. Установил новые пружины. Убрал завал 0,3 градуса.
3. Установил прокладки под кузов-стойка. Убрал почти 1 градус. Визуально было не так заметно. Так и продал. Не всем и не всегда помогают резанные рычаги. Самый верный способ - это с контракта взять всю заднюю подвеску. решение на 90%.
-
Самый верный способ - это с контракта взять всю заднюю подвеску. решение на 90%. :::::::::да и цена вопроса рублей 9 и выше. Что контракт гнутый не может быть? там машины не грузят. тягу визуально не увидишь гнутая она или нет.
-
Самый верный способ - это с контракта взять всю заднюю подвеску. решение на 90%. :::::::::да и цена вопроса рублей 9 и выше. Что контракт гнутый не может быть? там машины не грузят. тягу визуально не увидишь гнутая она или нет.
Может быть все, что угодно. Поэтому и пишу, что 90%. У кого-то сразу машина с Японии такая пришла.
Если кто-то захочет пойти по моему пути, то там надо готовить десятку, а то и 15-ку и ничего не решите в итоге. Проще взять контрактную подвеску. Если брать с распила, то будет видно есть "домик" или нет.
Лично я на решение проблемы потратил 15 тыс. руб. Талрепы, пружины, приставки. Разные мастера по развала-вхождения. И ничего толком не решил. Завалы в 1,5-2% остались. Дело личное каждого...слушать советы или идти своим путем...он затратный очень.
Человек выше пишет, что установил те самые талрепы, но при этом поменял рычаги на контрактыне. Может не в талрепах дело?
мой совет: Сделайте талрепы. если не помогло не насилуйте свой мозг и кошелек. Берите контрактную подвеску
-
И если с распила брать, то видно будет по тэгам все...
-
Великий и могучий русский язык.Я ничего не понял.
-
Великий и могучий русский язык.Я ничего не понял.
Великий и могучий Т9 на андройде
-
Великий и могучий русский язык.Я ничего не понял.
Великий и могучий Т9 на андройде
Ну дак нипанятнааааа
-
"Человек выше пишет, что установил те самые талрепы, но при этом поменял рычаги на контрактыне. Может не в талрепах дело?"
Именно в них!!! так как Контрактные рычаги ни чего не решили, сайлентблоки тоже. колеса -2.5, причем оба. Проставки ставить я не решил, так как отрывает штоки на аммортах. Так вот, и к талрепам я относился скептически, но когда увидел свою резину, а точнее корд! когда он полез наружу, и было принято решение на переделку нижних тяг, под талреп! Теперь все четко, колеса ровные, резина целая. Так что ты, Den_A , наверное первый кому это не помогло.
-
"Человек выше пишет, что установил те самые талрепы, но при этом поменял рычаги на контрактыне. Может не в талрепах дело?"
Именно в них!!! так как Контрактные рычаги ни чего не решили, сайлентблоки тоже. колеса -2.5, причем оба. Проставки ставить я не решил, так как отрывает штоки на аммортах. Так вот, и к талрепам я относился скептически, но когда увидел свою резину, а точнее корд! когда он полез наружу, и было принято решение на переделку нижних тяг, под талреп! Теперь все четко, колеса ровные, резина целая. Так что ты, Den_A , наверное первый кому это не помогло.
Почитай весь форум и поймешь, что я далеко не первый
-
"Человек выше пишет, что установил те самые талрепы, но при этом поменял рычаги на контрактыне. Может не в талрепах дело?"
Именно в них!!! так как Контрактные рычаги ни чего не решили, сайлентблоки тоже. колеса -2.5, причем оба. Проставки ставить я не решил, так как отрывает штоки на аммортах. Так вот, и к талрепам я относился скептически, но когда увидел свою резину, а точнее корд! когда он полез наружу, и было принято решение на переделку нижних тяг, под талреп! Теперь все четко, колеса ровные, резина целая. Так что ты, Den_A , наверное первый кому это не помогло.
А какие штоки отрывает???? Проставки ставятся между кузовом и чашкой. Штоки не причем абсолютно
-
про штоки точно я загнул, чето где то осело что отрывает, но наверное по другой причине) Но про талрепы, точно помогает, если соблюдены условия: целые сайлентблоки в рычаге и тягах. знакомый тоже сделал уже три года назад, и до сих пор все выставляется в нули.
-
Я не стараюсь доказать , что талреп- панацея от домика! Причин то много, но когда все исправлено, а он есть!, тогда талрепы должны помоч. Мне точно помогли,доволен как удав. Развальщики удивляются, как заводские!
-
Я не стараюсь доказать , что талреп- панацея от домика! Причин то много, но когда все исправлено, а он есть!, тогда талрепы должны помоч. Мне точно помогли,доволен как удав. Развальщики удивляются, как заводские!
полностью салидарен. два года уже моим резаным тягам. думаю если по 400 кг. с зади не возить по ямам то всё очень даже хорошо а главное бюджетно!!!!!!
-
про штоки точно я загнул, чето где то осело что отрывает, но наверное по другой причине) Но про талрепы, точно помогает, если соблюдены условия: целые сайлентблоки в рычаге и тягах. знакомый тоже сделал уже три года назад, и до сих пор все выставляется в нули.
Повторюсь...у меня "домик" вылез после замены сайленблоков. Именно после манипуляций по замене сайленблоков. Большего я его убрать не смог. Никакие талрепы не спасли. Они, кстати, уже были установлены до этого.
-
Причин то много, но когда все исправлено, а он есть!, тогда талрепы должны помоч.
Причина на самом деле одна....когда что-то неисправно. А если все исправно, то талрепы не нужны...
-
Повторюсь...у меня "домик" вылез после замены сайленблоков. Именно после манипуляций по замене сайленблоков. Большего я его убрать не смог. Никакие талрепы не спасли. Они, кстати, уже были установлены до этого.
Вот это я ни как не пойму. новые Сайлентблоки были просевшие, или меньше по размеру? или фебест какие нибудь? У меня просто весной когда порвались на рычагах внутренние сайлентблоки, тоже сход не попадал если развал в ноль ставишь. но после замены сайлентов, все отлично.
-
Вот это я ни как не пойму. новые Сайлентблоки были просевшие, или меньше по размеру? или фебест какие нибудь? У меня просто весной когда порвались на рычагах внутренние сайлентблоки, тоже сход не попадал если развал в ноль ставишь. но после замены сайлентов, все отлично.
Как могут сайленблоки быть просевшими? И как можно поставить меньшие по размеру? Какие именно был не знаю. Фебест или какие-то еще. До замены были порванные вообще, но никакого домика не было. Почитай весь форум. Станет все понятно. Как , у кого, что, но на некоторые вопросы ответов нет.
-
Писал уже, что читал всю ветку, по ней и делал тяги) А почему домик тут так и не выяснили, то ли рамка гнется, то ли рычаги. Да мне на это честно говоря пофиг, главное щас, после переделки, домика нет! На что и надеюсь в дальнейшем.
-
Den_A Большие сайлентблоки поставил полеуретановые?? Мне кажется в них причина, на них рычаг не поддается регулировке. Тоесть сайлентблоки слишком жёсткий
-
Den_A Большие сайлентблоки поставил полеуретановые?? Мне кажется в них причина, на них рычаг не поддается регулировке. Тоесть сайлентблоки слишком жёсткий
Нет. Обычная резина. Еще одно мнение....про жесткие. Тут писали, что ебест слишком мягкие....поэтому и регулировки не хватает. Теперь слишком жесткие.
По логике : жесткие это самое то, т.к. передвигается не резина в сайленблоке, а рычаг....или я ошибаюсь?
-
Стоял у меня и фебест, стоял и полиуретан. Сейчас стоят контрактные с родными. И талрепы стоят. Регулируется прекрасно на любых.
-
Доброго времени суток. Скажите пожалуйста от чего лучше брать талрепы (Виста Камри)?
-
я делал из болта и гайки рулевой какого то таза, то ли десятки, восьмерки. тут же где то чертеж даже есть.
-
Вот что я сделал:заменил большие сайлентблоки (полиуретан точка опоры), заменил балку на ту что с регулировкой нижнего поперечного рычага.
Домик, сука, не уходит. Но стал визуально меньше.
Левая покрышка сожрана изнутри до корда. Кстати многие пишут что именно левая сторона больше завалена.
Думаю править верхний рычаг..
-
Мне выпрямили верхние рычаги и домик ушел.
-
И сколько они продержатся ровно, пока не согнутся об отбойники?
-
Год езжу, сразу после выпрямления ездил на море 4 человека и полный багажник груза. Пока полет нормальный.
-
Мне выпрямили верхние рычаги и домик ушел.
Расскажи как?! Горели? Били? Пресс? На сколько разогнули?))
-
И сколько они продержатся ровно, пока не согнутся об отбойники?
Ставить проставки.
-
Мне выпрямили верхние рычаги и домик ушел.
Расскажи как?! Горели? Били? Пресс? На сколько разогнули?))
Нагрели и кувалда, почти в горизонт выровняли, возможность будет фото скину.
-
Ок. Спасибо!
-
(https://s3.postimg.org/byvcqrp2n/IMG_20170822_171333.jpg) (https://postimg.org/image/byvcqrp2n/)
(https://s3.postimg.org/qw3trs2b3/IMG_20170822_171400.jpg) (https://postimg.org/image/qw3trs2b3/)
(https://s3.postimg.org/t1y4ma5rj/IMG_20170822_171346.jpg) (https://postimg.org/image/t1y4ma5rj/)
-
Выпрямил немного рычаг верхний, развернул сайлентблоки на 180°.теперь как Татра)). На развал некогда съездить..
-
Ничоси! Это за сколько времени съело?
-
3 сезона
-
Как думаете, если купить пару бытовых газовых балончиков(аля типа турист), ими получиться нагреть рычаг, чтоб выпрямить?
-
Может лучше горелку для пайки медных труб использовать? Точно должно хватить, да и стоит недорого в любом сантехническом.
-
Вот такая пойдёт? (https://images.ru.prom.st/417618673_w800_h640_cid2563126_pid283127842-230a46cd.png)
-
Если очень долго греть.Не боишься рычаг "опустить" ?
-
Паяльная лампа еле справляется!
-
Греть не стал. Взял контрактные с безпробежной. Осталось поменять
-
Они сильно от твоих установленных отличаются? За фотай когда менять будешь.
-
Всем привет!Домик просто глаза режет!да и резину начало пожирать. Поменял пружины не помогло!снимал рычаг сравнивал с контрактным.один в один.Может кто скинуть чертеж переделки нижних задних тяг путем вваривания талрепа?