варан, инженеры Ниссан не глупее нас, но замена сайлентблоков на наших рычагах умными японскими инженерами не предусмотрена, только замена целиком рычага. А это совсем другой бюджет.

К сожаленью умные китайские инженеры делают аналоги запчастей немного или совсем много по другой технологии и совсем из других материалов, которые не позволяют добиться параметров, разработанных умными ниссановскими японскими инженерами.

Если ты можешь позволить себе поставить новые оригинальные рычаги, т.е не колхоз, то я рад за тебя. Не все могут такое себе позволить. Вот поэтому и была придумана бюджетная таблетка, тем более уже проверенная на не одном десятке машин.

Если внимательно почитаешь эту тему, поймешь, даже полная замена всех сайлентов, рычагов, пружин и т.п не всегда помогает избавится от домика. Примеры на форуме есть.

даже полная замена всех сайлентов, рычагов, пружин и т.п не всегда помогает избавится от домика. Примеры на форуме есть.

Ну есть этот домик и у меня, и что? Сколько колес было сожрано этим домиком? Лично мной все колесья снашиваются равномерно,поэтому и не вижу смысла в этих переделках. Кстати ,а что говорят на Т.О.? хотя сейчас наверно ничего говорят. И ещё. Вот интересно а когда машина с конвеера сошла был там домик или нет?

Но уже давно известно что все японские бюджетные машины(а она у нас именно такая),они делают на небольшие сроки эксплуатации.Ну самое большое 300.000 км пробега.

Считаете 300.000 мало? Кому как.

Надо не в профиль.А в кабинет (settings).Там и язык поменять на русский.

А никому не приходилось увеличивать регулировку схода после переделки тяг? Мне удалось вывести развал только к -1град., сход был на пределе. Сейчас развал близится к минус двум градусам, и исправить его не проблема, но тогда уйдёт сход. Может можно нарастить площадку под эксцентрик регулировки схода?

 
Сам отвечу на свой же вопрос, вдруг у кого такая же беда будет.
Я изменил диапазон регулировки схода путем смещения накладки(упора под эксцентрик) относительно кузова. Вот так:
Снял опору продольного рычага, высверлил точечную сварку на накладках, расточил овальное отверстие на опоре на 7мм и приварил накладку обратно, сместив относительно первоначального положения.

Получилось как-то так:

Съездил на сход-развал, всё в идеале.

Саш, извини, вот сейчас ничего личного.
Не вижу в данном решении ничего полезного. Всякую идею можно довести до абсурда. Не смотря на убитые с\бл, исправлять их шайбами, проставками и т.п. Если схождение не попадает в норму - тут уже однозначно износ сайлентов тех узлов, которые отвечают за схождение. "Домик" - это из другой оперы.
То, что на сход-развале показало всё ОК, не повод радоваться. На 100% уверен, что при данном измерении не проверялась динамика схождения, т.е. как "дышит" подвеска при различных нагрузках. А при "убитых" с\бл она дышит весьма "тяжело" ))), т.е. очень сильно.
Вообще, нюансов сход-развала очень много, без спец.оборудования и глубоких знаний, грамотно подвеску Вы не проверите. Это не масло в дв. поменять или торм. колодки.
Кстати, касаемо и сообщения # 994 от варан :
Никто ни кого не принуждает выполнять эту переделку. Каждый решает сам. Для справки: правильные Углы Установки Колёс влияют не только на износ резины, но на износ р\мет. деталей подвески, расход топлива, а САМОЕ ГЛАВНОЕ - на управляемость (читай БЕЗОПАСНОСТЬ).
Позволю себе чуть-чуть сарказма: а так вааще-то можно ездить и с битым лобовым стеклом, неисправными дворниками, светом и много ещё с чем поломаным.
Ну и моя любимая поговорка: каждый дро--ит, как хочит.
И ещё одна, извините, "Три кита русской психологии: Авось, Небось и Адысь.".

Серёга,не раз менял ВСЕ саленты,и схождение,при нулевом развале,не входило в норму.Приходилось развал делать в минус.Разал сам не делаю,ты знаешь.Делал в разных конторах.
Так,расуждения.

Саш, извини, вот сейчас ничего личного.

Вот именно - ничего личного.

Решение о необходимости той или иной переделки нужно принимать не с бухты барахты и не потому что хочется ..... Это специалист может сказать - нужно или нет , ведь никто же не бежит быстрее переделывать себе рычаги, если развал удаётся и без этого выставить

В данном случае технически выполнено простое и доступное предложение по возможном расширении диапазона регулировки задней оси на сход - не переделки подвески, а расширение диапазона - наверное есть некоторая разница в понятиях
Я не спец, но помню что разговор о том что сход уходит потому что своей переделкой мы как бы "затягиваем зад колеса" внутрь машины я хорошо помню. Данная доработка не сложна, и кому то может помочь ....
Я не призываю не менять изношенные элементы подвески, а говорю что кому - то это сможет помочь , ведь жалобы что сход не получается выставить после переделки рычагов - было не один раз ....
Поэтому считаю что ни авось ни надысь ни авысь тут ни при чём.

Растачивать отверстие нижнего , верхнего рычага или резать тягу  и вваривать талреп - выбор уже за хозяином и с советом мастера, который будет делать или делает СР на данной машине, ВСЕ решения имеют право на жизнь. Данная идея тоже не лишена смысла - ибо она ,я повторюсь , - НЕ ИЗМЕНЯЕТ ПОДВЕСКУ, А ЛИШЬ ЧУТЬ РАСШИРЯЕТ ДИАПАЗОН РЕГУЛИРОВКИ - да и расточить можно не на 7 мм, а на 4 ... 5 ... как кому будет лучше.

Решение о необходимости той или иной переделки нужно принимать не с  бухты барахты и не потому что хочется ..... Это специалист может сказать  - нужно или нет , ведь никто же не бежит быстрее переделывать себе  рычаги, если развал удаётся и без этого выставить

Вот именно, специалист должен сказать. А после переделки рычагов, при схождении "на грани", мне специалист сказал, что надо менять с\бл схождения. Кстати, которые чаще всего "закипают" и не подвержены регулировке (я имею ввиду болты в них). А вообще-то, каждый волен поступать, как знает. Я озвучил вариант - как правильно поступать, а не как проще. ))
Андрей, я не хотел обидеть тебя, как спеца ))) Всё это перечислил в основном не для тебя, а других интересующихся. Не сомневаюсь, что ты затягиваешь с\бл, как положено. А "И ещё много чего", написал, потому что, сход-развал ты же не сам делаешь? ) А ходовик и сход-развальщик - это разные профессии.

Что же мы имеем. А давайте всё-таки не давить авторитетом, а аргументироваться фактами .... И давайте про  ****ит забудем - ибо не стёба ради а пользы для ...

1. В течении не одного года мы не смогли найти причину почему же всё-таки на машине , выпускаемой очень даже неплохим концерном нам приходится вносить непредусмотренные заводом изменения в конструкции подвески чтобы обеспечить возможность регулировки от которой по каким-то причинам отказались инженеры ниссана ВООБЩЕ

2. Почему несмотря на весь скептицизм по поводу этого решения оно всё-таки достойно жить и  опыт и практика показала что опасения напрасны

3. подозрения о том что кузов получает в процессе эксплуатации непредусмотренные механические изменения никто не смог ни доказать ни оспорить.

4. Изменение длины рычага при условии сильного "домика" в любом случае вызовет нарушение сходимости колёс. Не нужно ни обладать  огромными знаниями ни быть суперспецом чтобы представить себе геометрию рычагов и  вполне допустить что ситуация, когда сход не возможно уже вытянуть штатными средствами - это вполне возможная ситуация - давайте не будем забывать что мы ИЗМЕНИЛИ КОНСТРУКТИВ РЫЧАГА - изменили его длину, и именно при исправных элементах и при правильной затяжке, и вообще при всём идеальном прочем железе получили что не хватает миллиметра- двух, ну может трёх при регулировке .... Вариант с неисправными сайлентами, закисшими болтами , оторванными креплениями, неверными затяжками и прочими бедами НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ в данном случае. Ибо 1. раз сайленты были сняты - значит они не закисшие у человека - и раз он взялся делать подвеску - то очень сомневаюсь что он не поменял сайлент, если они порваны ... Не думаю что на СР работают везде исключительно лохи, и наверняка проверили и затяжки сайлентов в том числе ( специально сегодня уточнил на СР  - обращают внимание или нет)

Я могу ещё раз повторить свои доводы -
1. Решение просто реализуемо даже на коленках.
2. Не изменяет конструкции подвески, а только расширяет диапазон регулировок.
3. Технически не "криминально", ибо обратимо.
4. Никто пока не предложил выхода из ситуации , которая пока по данным сайта была тупиковая.

И если все детали имеющие повреждения или износ заменены, а сход не выставляется чуть-чуть , но не выставляется - так почему , аргументируйте мне , почему это решение не верно и не имеет право на жизнь, а изменение конструктива рычага - разрезание и вваривание талрепа - это нормально ?

Не смотря на убитые с\бл, исправлять их шайбами, проставками и т.п. Если схождение не попадает в норму - тут уже однозначно износ сайлентов тех узлов, которые отвечают за схождение.

Он не исправляет ничего ни проставками ни шайбами , он изменил только ШТАТНЫЙ ДИАПАЗОН РЕГУЛИРОВКИ - внимательно читаем что пишет человек.
Напомнить кто предлагал растачивать отверстие в балке для тех же целей Именно изменение диапазона в случаме если эксцентрики есть и для установки их, если их нет. Где то в начале темы про домик есть эти сообщения.

 "Домик" - это из другой оперы..

Я инженер, просто инженрер, и для меня и то и другое имеет одинаковый смысл - изменение ШТАТНОЙ подвески, с одной и той же целью - увеличение диапазона регулировки.
Не переделка подвески, как например мастрячивание амортизаторов от нивы и переделка глобальная всей подвески сзади - такую доработку в ФАК я не предложу поместить  - это пусть даже грамотный, но уже тюнинг .... А тут  простым, доступным аргументированным языком обьясните мне - почему оджно изменение подвески достойно существования, а другое нет ?

условия просты - все сайленты живые, все затяжки правильные, все элементы целы, ср-щик не дурак. ПОЧЕМУ НЕШТАТНЫЙ ВВАРЕНЫЙ ТАЛРЕП ИЛИ  РАСТОЧКА БАЛКИ - ЭТО ДРУГОЕ, А расширение овального отверстия на сходе - это бред

Я не обращаюсь лично к тебе, sal потому что в обсуждении учавствуют не только ты и я, и я бы хотел работы общей мысли, а не спор слепого с глухим. Когда то и про талреп писали абсолютно тоже самое - нужно менять те или те сайленты, рычаги, пружины .....

Домик вызван деформацией рычагов. Это раз.

Неверно. Опровергнуто. Рычаги чугунные - металловеды подтвердили что такой рычаг скорее сломается чем погнётся. И на форуме опыт по замене рычагов был - подтвердил что не рычаг виноват.

Скорее виноват кузов или констркутив кузова. И это уже обсуждалось, замерялось и искалось - но точного решения не нашли ! Высказывались мнения даже что ведёт балку. В прошлую осень и эту весну "падал" на отбойники как проклятый, так уж получилось что насиловал машину очень много ... и большими весами груза - рычаги не шелохнулись - домик не вышел за пределы допустимого ....

Перед тем, как выкладывать какое-то решение в ФАК, оно должно быть подтверждено и одобрено профильными специалистами. Это четыре.

Согласен, что должен быть опробирован и подтверждён. Один профильный специалист может ошибиться. Я в некоторых случаях советуюсь с коллегами из разных фирм - так проще найти верное решение, как впрочем и ко мне обращаются такие же коллеги.

И причём здесь авторитет? Каждый вносит свою лепту там, где может помочь. Разве не это основной принцип форума? Это пять.

Не строй доказательства на основе "Я сказал", а обясни доступно и доходчиво почему эта доработка не имеет смысла. перед тобой аудитория, которая не понимает ни чего ....
А то как на Селигере я полчаса рассказвал как построены сайты и форумы - а ты что потом спросил

Я же пытаюсь и помочь и обьяснить понятные мне и непонятные другим вещи , вот с тем же БП от регистратора .... Но так, чтобы люди поняли почему так а не иначе ....И в чём хорошо одно а в чём другое ...
Ну и уж если искать истину - может уточнить у автора - были ли закисшие эксцентрики, и состояние сайлентов. Я вот не могу сделать вывода о неисправности блока только по одним симптомам, ведь лечат же желудок вместо инфаркта ....

и опять двадцать пять по полной программе, одни эмоции, амбиции и непонятно к чему какие-то личностные монологи. Напишу тогда так - Как специалисту - СЕРГЕЙ, да да, лично уж, если тебе именно так хочется, обьясни мне - 1. изменив длины нижней тяги для выравнивания развала изменим ли мы сход в общем случае ?
Но вопрос то этот важен не для дас двоих, а для всех форумчан. А ты вот говоришь - НЕТ, а почему нет - не обьясняешь ....
2. Если действительно "уходит" кузов машины, и не очень она рассчитана на те сроки эксплуатации что мы её используем почему корректировка одного диапазона нужна, а другого нет?

3. Разве сход не менее важный параметр чем развал ? Я может и не прав, но мне кажется что сход более даже важный параметр чем развал, и при неверном сходе безопасность снижается сильнее чем при неверном развале, но это мнение дилетанта,я не спорю и не собираюсь.

На Селигере ты после моего рассказа спросил меня - "- А с кем ты сейчас разговаривал ?" .... Потому что я, увлёкшись, незаметно для себя  перешол на профессиональный сленг - и меня никто не понял ... я знаю что это я не учёл, но мне было неловко что я не смог доступным языком объяснить простые вещи ... Профессионал он тем и профи - что может объяснить и на пальцах и "высокими" понятиями  - потому что он это знает как свои два пальца, и ему всё равно какие использовать термины.
Не надо перегибать нить разговора. Хочешь личного обращения - да ради Бога, лучше бы конечно чтоб побольше народа высказывало мнение, а не наши монологи. Я хочу разобраться в этом вопросе, а не пальцы раскидать по углам.

Итак, я повторюсь .... (Ветку я вычищу потом, оставив только необходимое, поэтому давай, давайте всё таки перетрём это тчательно.

1. рассматриваем случай скурпулёзного товарища (а у нас такие есть - и подвеску всю перетряхивали и рычаги новые покупали). Т.е. Все детали подвески в норме. Но человек сделал доработку нижней тяги и попал в ситуацию что сход задних колёс не получается вывести в норму.... С некоторыми допущениями по целостности подвески - такие случаи есть и подтверждённые.
Что делать в этом случае Не хватает децела, совсем чуть-чуть ....
Почему расширение ШТАТНОЙ регулировки является плохим выходом из положения  Правда 7мм мне кажется чересчур, а вот в 4 мм я вполне поверю ....
Если не сложно , для меня лично, Сергей, приведи свои аргументы как я - под цифрами -может я просто их не воспринимаю правильно.

Мне решение нравится, потому что я мог бы и не додуматься именно так технологически это решить, а главное - там же всё равно предусмотрено регулировка, ну расширим мы её чуть-чуть .... Но сможем компенсировать укорачивание нижней тяги. Не всем же понадобится такая переделка, но кому-то может именно это и помочь решить проблему. Я бы понял , если б предложение было - шайбу подложить .... или там кувалдой куда-то жахнуть , тут то понятно ...

Почему я так "привязался" ....по Туле ездит либа - сход выставить так и не смогли, задний сход не в норме, все сервисмены развели руками - и там сайленты стоят новые и болты тоже ....не хватает совсем чуть-чуть, как увижу - отдам человеку распечатку, сам он, к сожалению с интернетом как я в бальных танцах ... он и слово компьютер не очень понимает ... Я и внимания то обратил на этот вопрос только потому что человек с горечью пожаловался мне - вот мол, ваша доработка то - и хорошо и плохо, часть развальщиков и списывают всё на то что длина тяги изменена ... Машина 98 года, видавшая многое, возможно у неё действительно уже и какие то изменения в кузове ... Вот скажи, Сергей, ЧТО ДЕЛАТЬ ? Ты априори смотришь на ситуацию - неисправен сайлент и всё. с одной стороны я тебя понимаю - и даже согласен - опыт это подтверждает во многих случаях, но не во всех. Но нельзя "костенеть" ... с одной стороны - и необходимо находить технически грамотные решения ....
Ты исходишь только из того что там всё плохо, а я исхожу из того что ВСЕ элементы приведены в норму.
Фраза - сменить магнитолу конечно мною была сказана в общем то в шутку, это радикальный, но не конструктивный метод. Но, думаю решение найдётся.

Но человек сделал доработку нижней тяги и попал в ситуацию что сход задних колёс не получается вывести в норму..

Позвольте вклиниться в ваши прения,извините.
Сегодня ездил на стенд "Развал-схождение",в первый раз после переделывания тяги,и вот столкнулся с тем что мастер посмотрел и сказал
-Сделано конечно хорошо,но вот проблема не в длине тяги,
я сначала немного опешил и он мне показал что если он делает меньше развал,то уходит  и схождение,и никак невозможно(у меня на машине) сделать всё в зелёной зоне.У него сломан принтер и он не смог мне выдать распечатку,но по памяти я помню что до переделки тяг было -3,05 правое заднее колесо,а после переделки получил -2,40 и меньше никак ,только в если в красную зону по схождению.
И он ещё заметил что много таких машин заходит к нему ,и у многих "домик".
Ну я за другие не скажу,а вот за свою знаю,так как сам на ней при 80км/ч слетал с дороги,два родных литья в хлам,бампер,"телевизор" под замену,да ещё и лонжерон вытягивали.Так что буду так и продолжать ездить.

sany, воот, прям мысли в тему

превышения разумных пределов скорости в повороте, и т.д.,

 
Именно из за них ,мать их, эти пределы:-)