Автор Тема: Заднее колесо завалено внутрь (Домик)  (Прочитано 434778 раз)

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #400 : Июн 26, 2009, 05:26:43 pm »
Щас забрал машину. Сделали методом проточки отверстий в нижнем креплении тяги. Сказали к следующей регулировке надо будет поменять пружины и сайленты где стоят эксцентриковые болты. У нас разва-схождение 2-х осей стоит 1250 и переделка 1500. Результаты работы по развалу скину в понедельник для консультации.
Методы решения этого вопроса есть, но все они как говорится через задний проход. Самый главный вопрос ПОЧЕМУ при замене всех сайлент-блоков, пружин и стоек мы не получаем подвеску с заводскими параметрами, так и остаётся неразрешенный.

Оффлайн airover

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 61
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #401 : Июн 26, 2009, 07:43:11 pm »
Сегодня обращался в три СТО (а ранее еще в другие ) с просьбой решить проблему с регулируемым задним развалом. Предлагал ( я, а не они) расточки тяг с той и с другой сторон, разрезание тяг (хотя, вазовской мелочи не было, но я принципиальным согласием был бы доволен ). Не хотят , не могут, боятся ответственности, нет токарного оборудования - вот такие отговорки. Вообще, в наших СТОшках нечего ловить, кроме обычных работ по замене расходников. К кому обращаться?.. Вот, ищу теперь через знакомых рукастых слесарей и токарей.
А по поводу причины "домика": когда снимал обшивку пола для шумоизоляции заметил, что заводская вибропоглощающая битумная(?) полоса, которая проклеена поперек туннеля на втором ряду разорвана в двух местах как раз на ребрах туннеля и края отошли друг от друга на пару см. Эти же разрывы видны и на фото Александра в отчете по "шумке" в разделе "самоделкин". Говорит ли это про серьезную деформацию кузова, его "разъезжание"? а новая геометрия кузова портит развал.
март 2002г., 2 wd, rm-12- 036297, QR20

Оффлайн Vladimir3067

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 599
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #402 : Июн 26, 2009, 08:32:29 pm »
Цитата: airover

А по поводу причины "домика": когда снимал обшивку пола для шумоизоляции заметил, что заводская вибропоглощающая битумная(?) полоса, которая проклеена поперек туннеля на втором ряду разорвана в двух местах как раз на ребрах туннеля и края отошли друг от друга на пару см. Эти же разрывы видны и на фото Александра в отчете по "шумке" в разделе "самоделкин". Говорит ли это про серьезную деформацию кузова, его "разъезжание"? а новая геометрия кузова портит развал.


А ведь это идея... когда менял все сайленты, обратил внимание, что тяги под углом к раме и рычагам. Может быть и впрямь причина в деформации кузова? И не рычаги верхние виноваты? Хотя с другой стороны, там такой подрамник держит весь кузов... но мысль стоящая.
Nissan Liberty, QR-20. RM-12 108599. Белий.

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #403 : Июн 26, 2009, 09:21:16 pm »
Ну-ка, ну-ка, блин, интерсесная мысль!!!!!!!!
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн antonlib

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #404 : Июн 26, 2009, 09:43:49 pm »
НУ хооршо! Даже если и присутствует деформация подрамника или рамы в целом... Как я понял, мы ищем уже давно решение для регулирования,причем подешевле. Это же не вопрос, ЧТО изнашивается быстрее или интенсивнее. Это дискуссия о том, как проще и дешевле вернуть заводские требования к исходным?..
RNM 12 нояб 2003 QR20 4WD 111тыс

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #405 : Июн 26, 2009, 10:03:48 pm »
Да. НО! Во-первых всегда интересно найти причину, во-вторых не менять сайленты просто по указке слесарей, которые их приговаривают по привычке. А потом, может есть вариант предотвратить эту деформацию. Ведь она будет прогрессировать.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Alex157

  • СЭНСЭЙ
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #406 : Июн 27, 2009, 12:22:56 am »
Странный нюанс. Моя первая машина 2003 года, версия 70 лет ниссана, по поводу нагрузки - ей досталось - возил на ней несколько раз груз, достаточно тяжёлый, ездил в лес -переваливался так, что кузов трещал. Падал по неопытности на задке на отбойники раз 50 наверное ...
Домика нет - ещё когда стояли колёса, и Маэстро просил промерить рычаг - промерить и снять не смог - но верёвочкой замерил развал - математикой вычислил, что суммарный наклон колёс друг к другу - примерно 1.5 градуса ,т.е делим пополам - примерно по 0.75 от вертикали.
Теперешняя -2004 года, уход с каждой стороны по полградуса внутрь выше нормы, итог - домик хорошо заметен. Грузы на ней не возил, в леса по буеракам не ездил, на отбойники задком на новой за всё время эксплуатации упал раза 4-5 всего.

старая машина практически разобрана - можно поробовать исследовать или измерить чего- то , только скажите что ???
2004/04 QR20 Красивенькая ...

Кто в жизни ничем не рискует, тот в ней рискует быть ничем (c)

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #407 : Июн 27, 2009, 01:16:04 pm »
Такой вариант возможен наверное при разрыве металла. Заводская шумка могла подсохнуть и съжиться от сюда и разрывы. Вытяжка металла мне кажется невозможной, пред-то не уходит, а металл один. Может геометрию кузова кто проверял у кого домик есть?

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #408 : Июн 27, 2009, 02:16:56 pm »
Цитата: Anton
Такой вариант возможен наверное при разрыве металла. Заводская шумка могла подсохнуть и съжиться от сюда и разрывы. Вытяжка металла мне кажется невозможной, пред-то не уходит, а металл один. Может геометрию кузова кто проверял у кого домик есть?

я проверял, стендом и веревочкой, все ОК. Швов чужеродных и приваренных лонжеронов тоже не нашли :))
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Alex157

  • СЭНСЭЙ
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #409 : Июн 27, 2009, 02:47:26 pm »
Но, если мы хотим докопаться до истины - нужно попытаться это сделать.
Давайте расставим чётко то, что уже проверено.
1. Элементы подвески на домик критично не влияют (Во всяком случае 100% замена всего не возвращает колёса в заводские параметры).
2. Силами форумчан были произведены замены всего, чего только можно, если я правильно помню, то ЭТО утверждать можно со 100% верностью.
3. Состояние "домика" никак не связано с местом приобретения машины (Сингапур, Япония) , с датой выпуска машины и условий эксплуатации ...

остаётся два предположения - пока ещё никем не оспоренные и не доказанные - нарушение геометрии кузова , уход положения подрамника (балки или как там оно называется)...
Так ведь обстоит на текущий момент дело ????
Sal ???

Если так - то ... либо мы чего-то не догоняем, либо это конкретный косяк разработчиков машины, и недостаток конструкционный.

Если бы было чётко связано с геометрией машины - то прослеживалась бы хотя бы какая-то зависимость между качеством дорог, условий эксплуатации и датой выпуска автомобиля ... т.е домик бы прогрессировал у более старших машин сильнее , у москвичей он был бы меньше - дороги всё-таки в Москве лучше. А получается что связи нет ....
2004/04 QR20 Красивенькая ...

Кто в жизни ничем не рискует, тот в ней рискует быть ничем (c)

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #410 : Июн 27, 2009, 03:12:33 pm »
Есть еще одн наблюдение на всех машинах где наблюдается домик, гораздо сильнее "завалено" левое колесо... Почему-то...
Заметил это с пол-года назад, да и у самого так же было.
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #411 : Июн 27, 2009, 05:56:07 pm »
Надо бумажки просто поднять с развальных сервисов у кого остались и глянуть у кого как и что завалено. Веревочка это конечно хорошо  :) , но вот может кто на специальном стенде для проверки геометрии проверялся?

Оффлайн Alex157

  • СЭНСЭЙ
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #412 : Июн 27, 2009, 05:57:43 pm »
Таких стендов, да ещё с базой контрольных точек .... по России - раз два и обчёлся ....
Стапель называется, его ты имел в виду ???
У нас в городе есть два нормальных - но без баз и без системы снятия контрольных точек - в общем в большинстве своём такие везде, тянут чисто по сравнению с похожим авто или по симметрии .... в общем особо на них рассчитывать не приходится.
2004/04 QR20 Красивенькая ...

Кто в жизни ничем не рискует, тот в ней рискует быть ничем (c)

Оффлайн Skif

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #413 : Июн 27, 2009, 07:23:58 pm »
да уж, точно, левое колесо завалено больше:
левое -1,07
правое -0,46
все регулеровки развала сделаны на максимум
Был с Любушкой 6 лет. Надеюсь продал в хорошие руки :)

Оффлайн Vladimir3067

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 599
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #414 : Июн 27, 2009, 08:59:11 pm »
А у меня было до чертиков одинаково: 2'42 оба...
Nissan Liberty, QR-20. RM-12 108599. Белий.

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #415 : Июн 27, 2009, 11:45:03 pm »
Посмотрел фоткм АлександраВ. Думаю всё это туфта :cry:  Это не деформация кузова, и не может в этом месте влиять на задний развал. Нет, теоретически- может. Практически- маловероятно. Вопрос открытый.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн nika07

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1317
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #416 : Июн 28, 2009, 11:35:41 pm »
.когда у меня был запорожец ЗАЗ 968 м,брал новый.через 30 т км начал жрать резину на задке.причина -отрицательный развал-колеса домиком.из за деформации задних рычагов.(там подвеска независимая и задние рычаги на вид очень мощные).конечно сравнивать эти две машины невозможно,но может все же стоит внимательно исследовать сам рчаг.а ведь достаточно нескольких милиметров.к стати почему левая сторона изношена  больше обьяснить просто(на леворульном авто эта была бы правая).когда возникает выбор какой стороной попасть в яму -мы инстиктивно выбираем пассажирскую.
Ниссан-Серена 2008г.

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #417 : Июн 29, 2009, 05:18:32 am »
Так вроде рычаги кто-то сравнивал новые и б/у? или нет?

Оффлайн Индеец

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 151
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #418 : Июн 29, 2009, 09:20:51 am »
Друзья, а кто-нибудь менял продольные рычаги? Большие которые. Мне кажется если бы стойка крепилась бы в другом месте на подвеске, домика бы не было. Конструктивно она сделана как раз на деформацию в сторону домика.
10.2001 QR20 RM12 CVT в обвесе и с кожей, уже продал. Теперь одиссей черный 2000 год, RA6

Оффлайн Индеец

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 151
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #419 : Июн 29, 2009, 09:26:40 am »
У меня домик почти отсутствует, пружины просели, если поднимаю домкратом на пару сантиметров, домика вообще нет. Пробег 170тыщ км. Все родное стоит. Правда амортизаторы уже умирают.
10.2001 QR20 RM12 CVT в обвесе и с кожей, уже продал. Теперь одиссей черный 2000 год, RA6

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #420 : Июн 29, 2009, 10:58:15 am »
Цитата: Alex157
Таких стендов, да ещё с базой контрольных точек .... по России - раз два и обчёлся ....
Стапель называется, его ты имел в виду ???
У нас в городе есть два нормальных - но без баз и без системы снятия контрольных точек - в общем в большинстве своём такие везде, тянут чисто по сравнению с похожим авто или по симметрии .... в общем особо на них рассчитывать не приходится.

Да про это я и говорил. Если нет баз тогда и говорить не чего. веревочкой Lib_krsk всё промерил, говорит отлично  :D

Оффлайн nika07

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1317
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #421 : Июн 30, 2009, 09:38:58 am »
для общего развития.вчера залез под лаурель.на заду-многорычажка(два рычага,тяга,шаровая)8 сайлент блоков по одной стороне насчитал.домика нет.
Ниссан-Серена 2008г.

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #422 : Июн 30, 2009, 09:46:08 am »
Sal, прокомментируй пожалуйста

пойдет или нет?

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #423 : Июн 30, 2009, 09:56:16 am »
ИМХО че то большое расхождение в развале задка, градус почти.. А почему не вывели в -0.2?
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Заднее колесо завалено внутрь (Домик)
« Ответ #424 : Июн 30, 2009, 10:05:27 am »
Димка прав- большая разница по развалу и сзади и спереди :cry:
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка