Клуб владельцев Nissan Liberty
Nissan Liberty => Подвеска, рулевое, тормоза => Тема начата: sal от Май 25, 2008, 06:34:17 pm
-
Не для кого не новость, что очень многих волнует вопрос о "домике" задних колёс на Любе и желании этот вопрос разрешить. Особенно для тех, у кого задний развал не регулируется. Т.е. все кузова, кроме PM12.
Поэтому, возникла необходимость собрасть некоторую статистику, для того, чтобы определить: так что же влияет в первую очередь на развал задних колёс- аммортизаторы, пружины или состояние сайлентблоков? Что менять в первую очередь? Чтоб не получилось так, что вы вложите деньги (и не малые) на замену детали, а эта замена Вашу проблему не решит.
Постараюсь объяснить для чего это нужно. Вчера пытался дописать сообщение, но сеть зависла и я не успел разжевать. Сорри!
На некоторых авто, перед началом измерения сход-развала, некоторые производители требуют измерять высоту кузова по отношению к каким-то контрольным точкам (дороге, центру колеса, определённым углам подвески или элементам транссмисии), чтобы определить состояние подвески. Т.е. сначало надо сделать диагностику подвески, если она в норме, то можно делать сход-развал. А если она изношена, то нет смысла делать СР, всё равно мы не попадём в нормативные значения. Вот в связи с этим и возникла эта идея- сравнить разницу по высоте кузова между владельцами Любы: какая она у тех, у кого домик совсем завален внутрь; и у тех у кого она в норме? Влияет ли высота пружин на угол заднего развала?
Я конечно же на стенде сделаю замеры и выложу на общее обозрение результаты с зависимостью углов развала от высоты кузова, но пока хотелось бы сделать какую-либо статистику, пока время есть.
Дело общее, проблема наболевшая, поэтому прошу всех посодействовать, тем более что затрата времени и усилий- минимальны.
Порядок замера:
(http://i050.radikal.ru/0805/2f/d3e13e684776.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из фото видно, что Вам надо всего-навсего замерить расстояние от центра колеса до нижней кромки арки колеса, переднего и заднего.
Ответ давайте в такой форме:
(http://i024.radikal.ru/0805/8d/0784c772d600.jpg) (http://www.radikal.ru)
1. 389 (передняя арка)
(http://i011.radikal.ru/0805/0a/685fe9bcdf27.jpg) (http://www.radikal.ru)
2. 364 (задняя арка)
Если есть данные:
3. Углы заднего развала
Если данных нет:
3. Визуально "домик"...(варианты ответов):
очень большой 8O
видно на глаз :?
колёса стоят вроде как и ровно :(
4. Менял недавно....
...пружины
...сайленты
...аммортизаторы
... что-то исчо
Фотки не надо, только цифири и комментарий.
В идеале было бы, если б кто-то знал углы заднего развала до и после замены каких-то деталей (Lib_krsk например).
Заранее всем благодарен за помощь в общем деле!
-
Добрый день( у нас в Омске вечер)! Спасибо тебе Sal за создание больной темы! У меня задние колеса стояли домиком очень заметным! На стенде выявились углы -2,25 слева и-2,28 справа. Так как задние стойки были слишком слабы-решил сделать следующее:
1. На сервисе подняли зад машины-расстояние от центра оси до арки составляет теперь 39 см. ДОМИК НЕ УШЕЛ !
2. Решил сделать развал регулируемым. Купил на разборе два эксцентриковых болта по 100 рублей за каждый, на сервисе расточили отверстия и наварили небольшие упоры для болтов-стенд показал улучшение на 30 минут слева и на 1 градус справа ( стало-2,00 и -1,28 соответственно). Вывод: мало расточили, хотя мне казалось, что увеличение отверстий на 5-6мм в сторону овала будет достаточно.
3.Все-таки замены сайлентов не избежать( они вообше-то целые, но слегка смещен центр). Купил в магазине продукцию ООО"ПОЛИУРЕТАН", поставили-получилось: слева -1,15 , а справа -0,36. Как видно не хватило совсем немного, но чтобы был запас регулировки на будущее, думаю еще раз заехать на станцию для расточки отверстий. Упор,кстати один отвалился-приваривали снова. Ребята, будете покупать сайленты ООО"Полиуретана" будьте внимательны, у меня на двух изделиях уже был смещен центр оси, а у одного наблюдалось отслоение этого самого полиуретана отметалической оболочки, но ставили поздно вечером и менять уже было негде, поэтому поставили как есть. На следующий день спросил у продавцов про обнаруженные косяки запчастей, на что мне ответили, что в последнее время есть жалобы на подобные дефекты и они сами отбирают бракованные детали и отправляют обратно. Жалко, а ведь так красиво упакованы в цветные коробочки.
Итак: отрыв одного упора произошел из-за несовпадения положений этих упоров . Получилось, что головка болта давит на упор ,а с противоположной стороны шайба до своего упора еще не дошла, вот и вышло, что все усилие пришлось на один упор, да еще и зубчик на шайбе из-за этого почти срезало(пришлось купить еще один болт с шайбой). Думаю надо сделать нормальные пластины с загнутыми краями-упорами,расточить еще немного отверстия, собрать все не приваривая пластины и уже на стенде, выставив нужные углы, приварить пластины.Завтра заеду в какой-нибудь металлоцех и закажу по размерам купленного эксцентрикового болта пластины. Я как-то на подьемнике сфотал у одной Либы родные упоры, так что рисунок есть, думаю проблем не будет.
-
Всем привет !
1. Задняя арка 370 мм (ничего не менял, ни делал)
Визуально "домик" видно на глаз
2. Передняя арка 390 мм ( менял только линки)
-
Перед.:-- 390 мм, зад.----364мм.
"Домика" не было и не появился после замены стоек. Развал не делал.
-
Идеально ровного асфальта у нас нет. Немножко с уклоном, поэтому
приблизительно...
У меня спереди: Право - 340мм - Лево - 342мм
Сзади: Право - 360мм - Лево - 363мм
Развал сзади Право - -02гр.41мин; Лево - -02гр.39мин.
"Домик" хорошо заметен.
-
1. 400мм +-5мм передняя
2. 380мм +-5мм задняя
С подвеской с момента покупки ни чего не делалось.
Домик очень хороший!
(http://content.foto.mail.ru/mail/sidmet/27/i-262.jpg)
-
Sal, а на наших машинах домика быть не должно совсем? почему его надо убирать полностью, может он по модели должен существовать?
-
Огромное спасибо, парни, за понимание и оперативное реагирование!!!
Ваши ответы ОЧЕНЬ помогли, но тема не закрыта, ждём ещё замеров, чтоб картина была полной.
Тока, парни, чтобы нам не прыгать с ветки на ветку по сход-развалу, давайте сделаем так: здесь бросаем свои замеры, а обсуждать будем в ветке "Колесо завалено внутрь..."? Хорошо?
Murat, я с твоего разрешения скопирую твоё собщение в вышеуказанную ветку, чтоб там его пообсуждать, оно очень полезно и позновательно?
2 Сид, это у тебя ещё не очень большой домик, наверняка в пределах нормы.
2 Anton, :D , я тебя почти люблю :D . У Любы "домик"- это нормально, но он не должен превышать -1.05 градуса по заднему развалу.
-
Зад:
право-385
лево-387
Перед:
право-410
лево-400
Домик видно слабо. Данные по последнему развалу есть на сайте. Задние стойки с удлененным штоком (увеличен ход подвески). Передние стойки похоже надо делать. Сайленты сказали в хорошем состоянии.
-
Зад, право - 370мм (ну, с погрешностью, конечно, рулеткой мерял). Развал у меня одинаков с обоих сторон, 2'24''. Поэтому измерил только с одной. Домик виден. Но слабо или сильно - вопрос субъективный.
-
Мои размеры:
Перед прав. 398; лев. 392
Зад прав. и лев 361.
Наверно погрешность может присутствовать мерили рулеткой и машинка стояла с маленьким наклончиком на левую сторону.
Домик для меня не большой но виден. С подвеской не чего не делал.
Так как замеряли когда Alex157 забирал свою красаву то попутно померили и у него, уклончик тот же:
Перед прав. 411; лев. 407
Зад прав. 379; лев. 372.
Alex157 если ошибся поправь :lol:
Vik
Вить твои я уже увидел вверху, но они отличаюься. :roll:
-
Зад правое 375; левое 385; Домика практически не видно, но он есть. Эксцентрик на правом на упоре.
-
Vik
Вить твои я уже увидел вверху, но они отличаюься. :roll:
Да, там ошибочка - уже исправил! :oops:
-
Уф! Наконец-то собрался и не забыл с собой рулетку!
Передняя арка: 340мм (плюс-минус пара мм в разные стороны в зависимости от уклона);
Задняя арка: 372мм (плюс-минус тоже)
Углов не знаю, не мерял. А вот с домиком непонятки: то вроде есть маленько, совсем чуть-чуть, отъедешь на пару метров – не видать. ХЗ
Не менял ничего, в выходные займусь линками стаба.
Заднюю подвеску пока не смотрел – ямы нет. Вот съезжу на мойку, отмоюсь весь, :D тогда и гляну состояние всего.
-
Доброго всем времени суток.
Передняя арка 420 мм.
Задняя арка 410 мм.
Домика нет.
Замена всех стоек на KYB и всех пружин.
После замены и до развал-схождения домик был.
-
Ещё раз повторюсь и скажу огромное спасибо всем форумчанам за участие в опросе по высоте кузова. Ваши данные очень помогли. Вот что значит коллектив!
У некоторых членов нашего содружествва возникает вопрос: как поднять кузов, т.е. возникают сомнения, что у них просажены пружины. Сразу оговоримся, что есть 2 понятия- поднять кузов по отношению к дороге и завысить клиренс (нижняя точка авто). По клиренсу есть отдельная тема и мы здесь её не коснёмся.
Итак, как поднять кузов?
Если Вы почитаете результаты замеров выше, то у видите, что диапазон высоты бегает от 36,1 см. до 41 см.. Если у кого-то высота ближе к 36 или даже меньше, то имеет смысл поднимать кузов. Поднять можно установив новые пружины или проставки под пружины из транспортёрной ленты (вырезая по профилю прокладок под пружинами).
-
Поднять можно установив новые пружины или проставки под пружины из транспортёрной ленты (вырезая по профилю прокладок под пружинами).
или проставки между ветками пружин, продаются универсальные, две штуки в комплекте, стоят в районе 200-300р за комплект.
-
почитав темку неудержался и сходил замерил и вот что
перед 360
зад 410
домик еле заметен
-
Ну проставки :? Они больше помогают не для поднятия кузова, а чтоб на кочках не было пробоя, так сказать усиливают пружины. Мне так каатса.
Кстати тут ездил на Мицубиси Лансер (новый), 5 человек в машине. Так вот- задняя подвеска кочки не держит совсем 8O Пробивает, просто мама не горюй!
-
Вот, я тоже сегодня замерил, пропустил я эту тему :oops:
Передние 410
Задние 395
Домик визуально заметен, по С-Р всё в норме, запас по регулировке задней оси большой. В задней подвески ничего не трогал.
Ну проставки :? Они больше помогают не для поднятия кузова, а чтоб на кочках не было пробоя, так сказать усиливают пружины. Мне так каатса
.
Ну и кузов тоже поднимают, причём хорошо поднимают. У меня без проставок 395, а с проставками 402.
-
Значит так, внутренний диаметр нашей задней пружины 87мм, я заехал в ВАЗовский магазин, там есть проставки резиновые для классики и восьмерки разной высоты. Диаметр проставок (той части, которая вставляется внутрь пружины) примерно 85мм, 95мм и 100мм. Получается та, которая на 85мм-наша по размеру и не надо вырезать из транспортерной ленты или еще чего искать! :D По высоте три размера. Стоимость 35 рублей за штуку. Есть еще с металической насадкой (чтоб резину пружиной не разбило, наверно), те подороже.
-
Перед- 410 мм на обоих колесах, зад-370 мм на обоих колесах. Домик немного заметен. На развале не был. Ничего с подвеской не делал.
Пробег из Япии- 1500 км.
-
переделываю подвески прежде чем рекомендовать необходимо просчитать рабочие ходы подвески у двух одинаковых машин может быть все по разному только после просчета можно узнать где и что ставить и на какую высоту обычно сначала поднимают зад а затем перед поднимал наверное почти все машины замая засадная акцент нуваще опасная
-
Всем доброго!! Приобрел сие счастье неделю назад!! Впечатлений конечно масса, после тазика! )))) Люди Спасайте ! Инфы сздесь очень много да и разбиратся с ней толком особо пока времени нету((( !! Скрипит Правый сайлент дальнего рычага (от морды) ! где достать? да и по цене что может вылезти! Нужно заменить стойки стабилизатора вместе со втулками! так же где их найти за дешево! )) Задняяя подвеска "домиком" что делать? Сервисмены говорят что пружины просели ! Воможно! морда у нее выше чем задок! гдет сдесь вычитал что заменой пружин вместе со стойками это не лечится! Может сайленты? спасайте люди !! На работе сгораю постоянно все читать просто времени не хватает!! заранее всем спасибо!! Пока начну с малого а потом до остального добирусь!!
-
nafanya
Все горят, так или иначе.
Почитай вот эту тему
http://nissan-liberty.su/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=125
В двух словах - надо дорабатывать тяги. Телефон мастера там есть (если ты из Московского региона). За подробностями обращайся к sal
-
W-довые машинки всегда выше.......
-
W-довые машинки всегда выше.......
но не либерти - у WDовых и не WDовых пружины и стойки по номерам не различаются. (перед любой была корона премио WDовая там - да и пружины и стойки мощней)
-
Стойки на WDовых и не WDовых одинаковые, а пружины разные.
Из каталога ОВК.
(http://[URL=http://www.radikal.ru][img]http://s54.radikal.ru/i146/0906/f5/1f9abe045bda.jpg)[/URL][/img]
-
во ни разу не видел.
интересно, а райдер и аксис заниженые чтоли?
я думаю эту табличку в ФАК надо отправить.
-
Люди, объясните, как у некоторых получается, при всем штатном, высота сзади 37-39 и тд. Начитавшись про просевшие пружины, купил новые WDовые-NHK. Из самой Jпонии мне их пароход вез. Раньше высота была 36,5 с обоих сторон, думаю, поставлю новые, блестящие и будет, мне счастие, поставил новые, стало36,5. Результат, для бессонной ночи, вые…ного состояния тела и потраченной кучи бабла, просто офигительный. То есть нечего не изменилось.
Старые, в разжатом состоянии, миллиметра на 4 были ниже новых.
Вот и вопрос КАК?
36,5 для WDовой машины, с новыми пружинами, почти новыми стойками, 40 тысячным пробегом – это норма.
-
Зад:
право-385
лево-387
Перед:
право-410
лево-400
Домик видно слабо. Данные по последнему развалу есть на сайте. Задние стойки с удлененным штоком (увеличен ход подвески). Передние стойки похоже надо делать. Сайленты сказали в хорошем состоянии.
Проездил год и 30 тысяч, данные не изменились.
-
Ну у тебя понятно. Стойки с удленненым штоком. А у кого все штатное.
-
Люди, объясните, как у некоторых получается, при всем штатном, высота сзади 37-39 и тд. Начитавшись про просевшие пружины, купил новые WDовые-NHK. Из самой Jпонии мне их пароход вез. Раньше высота была 36,5 с обоих сторон, думаю, поставлю новые, блестящие и будет, мне счастие, поставил новые, стало36,5. Результат, для бессонной ночи, вые…ного состояния тела и потраченной кучи бабла, просто офигительный. То есть нечего не изменилось.
Старые, в разжатом состоянии, миллиметра на 4 были ниже новых.
Вот и вопрос КАК?
А может надо чё нить и збагажника тяжолое вытащить?
-
Пусто блин. Даже бензина литров 10.
-
Здрасте Братья и Сестры,Термит я вот думаю может проставки поставить между кузовом и амором,у меня тоже по 36 на обоих.Сантима на три поднять.
-
Перед - л: 40 см п: 40.2 см. Зад: л: 39.2 см п: 39.3 см. Кроме наконечников рулевых тяг все родное и до меня вроде бы не менялось. Домика визуально нет
-
Самурай, который конструировал подвеску должен в обязательном порядке сделать себе ХАРАКИРИ. Создать полуторатонную машину грузоподъемностью всего 385 кг-это каким надо быть циником! Того же класса Зафира берет на борт 645 кг.
-
Самурай, который конструировал подвеску должен в обязательном порядке сделать себе ХАРАКИРИ. Создать полуторатонную машину грузоподъемностью всего 385 кг-это каким надо быть циником! Того же класса Зафира берет на борт 645 кг.
Я думаю это опечатка в характеристиках. Математика простая 385/7=55 кг. Не может автомобиль расчитываться под 7 пассажиров по 55 кг. Обычно вся техника считается под людей 80-90 кг.
-
Машинка для японского рынка. Найти человека в Японии 90кг надо, очень постараться.
В Китае меня очень забавляли лифты, на табличке грузоподъемность 1000кг. количество пассажиров 15. А китайцы они покрупнее японцев будут.:-)
-
Килограмм 400 картошки + водитель с седоком (кг 150 суммарно) и ничего, едет замечательно. Только надо очччень вежливо с ней в данный момент обращаться :)
Сказать, что очень сильно проседает не могу.
-
Привет всем! Прочел отклики на свое сетование по поводу грузоподъемности наших ласточек. По поводу желтой биометрии согласен - мы едим вкусно, а они полезно. Но, может, такое ограничение больше относится к вариатору - от перегрузок страховка?
-
Перед 39-00 Л и П
Зад 38-00 Л и38-05 П
Домик еле заметен.
Пробег 135000 из них мои 8000
Взял конструктор 99 г 4вд
ни чего не менял с момента покупки.
-
Евгений, спасибо за отклик, высота нормальная, пружины должны быть в норме. Главное, чтоб резину не ело!
-
Предистория (чтобы было меньше вопросов :) ): Осенью прошлого года ездил на сход-развал, переднюю подвеску отрегулировали нормально, а вот левое заднее колесо вывести в требуемые углы не удалось, причиной оказался убитый сайлентблок на нижнем поперечном рычаге. Т.к. выход за пределы был минимальный, решил так ездить до весны. Визуально домика не было. Вчера заменили все сайлентблоки и я с ужосом увидел вот такой настоящий домик / - \ Поехал на сход-развал на регулировку, а там мастеровой посмотрел на Любкину задницу и говорит, что мол задница то просела, меняй пружины, чтобы два раза тебе денех не платить за регулировку и отпустил. Думаю, не подвох ли? Хотя визуально видно, что зазор на передних колесах заметно больше чем на задних. Взял рулетку, померил, ииии окуел - 34 см!!! Пишите мою статистику, наверное самое минимальное на нашем форуме :D Видать, поездки на Японское море по убитой дороге с забитым по самое нехочу багажником сделали свое дело. На выходных буду ставить новые пружины, посмотрю, как измениться картинка. А сейчас картинка вот такая:
(http://i078.radikal.ru/1005/33/31137c30a68et.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1005/33/31137c30a68e.jpg.html)
Пы.Сы. Багажник ни чем не забит, бензина почти полный бак.
-
Makuso,не унывай у меня тоже 34 сзади и домик -2,30(с обоих сторон), гружу по полной: летом лодка+мотор+все прибамбасы, в турпоездки с семьей тоже до верху сколько жена пожелает для комфорта, осенью картошка мешков 8 легко, шишки кедровые...сколько читал на форуме пружины ит.д полумеры, реально помогает только переделка рычагов по методу "SALa end Co"...
-
Я тоже свою Любу замерил после переделки зада в Хотьково:
Перед 40см с обеих сторон
Зад 37,5 левая сторона и 36,5 правая сторона
Пробег 58000 из них по нашим дорогам 28000
с момента покупки с подвеской ничего не делал.
-
Поменял таки вчера задние пружины. Поставил OBK C4N-31232 (1200 руб/шт). Теперь расстояние от оси колеса до арки состовляет 39 см. Лифт составил 5 см.
-
Поменял таки вчера пружины. Поставил OBK C4N-31232 (1200 руб/шт). Теперь расстояние от оси колеса до арки состовляет 39 см. Лифт составил 4.5 см.
-
Сегодня померил и немного офигел.Расстояния на всех колесах 34 см.На сход-развал еще не ездил.Вообще такое расстояние это нормально или капец?
-
пробег 194000 но при полной загрузке манина ведет себя хорошо не смотря что после регулеровки(а мастер вывел все из красной зоны зад и перед) у меня такое ощущение что колеса у меня стоят под угом(это я про тыл)
-
Сегодня установил все контрактные стойки и купил комплект проставок из Новосибирска 20мм установил на перед и зад .Перед получился 42 зад 41 машина заметно приподнялась.На перед установил стойки от QR всё подходит только не много другое одно крепление проводки ABC и чашки верхние на 0.5 мм выше чем на SR задние подбирал от вингроуда ход штока такой же а вот от авенира не подошли ход штока меньше .Ниссан Либерти 1999год 4вд SR20
-
Сегодня установил все контрактные стойки и купил комплект проставок из Новосибирска 20мм установил на перед и зад .Перед получился 42 зад 41 машина заметно приподнялась.На перед установил стойки от QR всё подходит только не много другое одно крепление проводки ABC и чашки верхние на 0.5 мм выше чем на SR задние подбирал от вингроуда ход штока такой же а вот от авенира не подошли ход штока меньше .Ниссан Либерти 1999год 4вд SR20
привет я тоже поднимал авто перед умудрился поднять на 46мм как на джипе стало, сзади хочу на 36мм если не выйдет то на 24мм, проставки и болты точит знакомый токарь, а стойки покупаю на атх альянс на 19 км от кппгаи при выезде из города налево 100 метров вниз передние стойки контракт со ступицами и супортами в сборе 1000р а рычаги с шаровой и пальцем за 500р брал на прошлой неделе, пользуюсь магом уже 5лет все супер ни разу не пролетел. присоеденяйся к нам на слет 2-4 июля 10 года
-
А я вот задумываюсь накопить денег на данный девайс. Захотел поднял. Захотел опустил. http://www.k-sportracing.com/air-pro-intro.html
-
чегото я цен не вижу там.
-
чегото я цен не вижу там.
Это я просто показал что хочу в будущем поставить а цены от 25000 до 75000.
http://www.24auto.ru/board/services/422577/
-
У меня зад.37-38см, а перед 39-40см- это нормально?
-
Судя по статистике - идеально :)
-
;68125']А я вот задумываюсь накопить денег на данный девайс. Захотел поднял. Захотел опустил. http://www.k-sportracing.com/air-pro-intro.html
у меня подобная подвеска на карибе стояла, удобно.
-
Поменял все сайленты спереди и сзади http://nissan-liberty.ru/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=69950
Высота кузова (от центра колеса до арки) спереди 392 с обеих сторон, сзади - 380 с обеих сторон.
Раньше было спереди около 380, сзади 365-370 (несимметрично).
Поменяны задние стойки год назад. когда менял стойки - померял пружины старые и новые (в магазине) по высоте - разница в несколько мм.
Вопрос - проставки между опорой амортизатора и кузовом из Al толщиной 10 мм уберут домик, или только на операцию (нижний поперечный рычаг)?
-
Не уберут. Операция, однозначно.
-
Поменял все сайленты спереди и сзади http://nissan-liberty.ru/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=69950
Высота кузова (от центра колеса до арки) спереди 392 с обеих сторон, сзади - 380 с обеих сторон.
Раньше было спереди около 380, сзади 365-370 (несимметрично).
Поменяны задние стойки год назад. когда менял стойки - померял пружины старые и новые (в магазине) по высоте - разница в несколько мм.
Вопрос - проставки между опорой амортизатора и кузовом из Al толщиной 10 мм уберут домик, или только на операцию (нижний поперечный рычаг)?
Яш а слабо осилить вот эту темку? http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/zadnee-koleso-zavaleno-vnutr-domik-93.html Там многими людьми написано - проставки не помогут убрать домик, замена сальников, пружин, стоек 0 НЕ ПОМОЖЕТ убрать домик полностью, уменьшит - да, не не уберет. Нужна операция, а вот какая - выбирай сам в указанной теме.
-
Яш а слабо осилить вот эту темку? http://nissan-liberty.ru/podveska-rulevoe-tormoza-31/zadnee-koleso-zavaleno-vnutr-domik-93.html Там многими людьми написано - проставки не помогут убрать домик, замена сальников, пружин, стоек 0 НЕ ПОМОЖЕТ убрать домик полностью, уменьшит - да, не не уберет. Нужна операция, а вот какая - выбирай сам в указанной теме.
Дима, всю тему осилил сейчас, когда возникла проблема, да и мониторил ранше. И даже отметился в ней со своей проблемой.