Автор Тема: Пробег 200000 что менять?  (Прочитано 17520 раз)

Оффлайн Анатолий47

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Пробег 200000 что менять?
« Ответ #25 : Фев 26, 2013, 09:13:38 pm »
Приветствую всех. У меня пробег 236 тысяч. Брал ее было 150 тыс. Мелочи брать не буду. А так поменял ремень в варике. По регламенту он ходит 200 тыс. Если во время не поменять, он разлетается на мелкие кусочки и потом енто все доставать долго. И на данный момент потекла передняя стойка.

Оффлайн caha

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 768
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: RM12
Пробег 200000 что менять?
« Ответ #26 : Фев 26, 2013, 09:30:10 pm »
интересно енто где такой регламент
Форд эксплоре 2008г. 4.6л. 300лошадок

Оффлайн Анатолий47

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Пробег 200000 что менять?
« Ответ #27 : Фев 26, 2013, 09:38:26 pm »
слушай врать не буду.то ли на форуме видел, то ли в инете нашел.если найду файл на компе то скину

Оффлайн Анатолий47

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Пробег 200000 что менять?
« Ответ #28 : Фев 26, 2013, 09:57:50 pm »
прошу прощения это не регламент, а статья. Вот как-то так:
C 1997 компания NISSAN устанавливает серийно на свои автомобили вариаторную (CVT) трансмиссию RE0F06A. Это первая трансмиссия, которая способна работать в паре с 2-х литровым мотором мощностью 150 л.с и моментом до 250 Нм. До этого NISSAN, да и многие другие устанавливали подобные бесступенчатые трансмиссии на моторы до 1,5 литра. Сейчас такая трансмиссия называется CVT -1, несмотря на то, что в линейке до нее были и другие CVT . Чем “озадачивала” CVT –1 её владельцев? Как не удивительно – ничем! Т.е. они ездили на своей машине как обычно, как другие владельцы других машин с автоматическими коробками передач. Их никак не напрягало, что на селекторе передач в салоне нет одного положения типа “2” , а только “L” и “D” . Они не обращали никакого внимания – что их машина при разгоне не переключает передачи как на ступенчатом автомате. Их даже не заботило – а надо ли что-то менять, например, масло, и какое оно там. Все начиналось тогда, когда машина попадала в ремонт из-за неисправности CVT. Причем – в большинстве случаев, эта неисправность CVT была вызвана ее неправильной эксплуатацией. К сожалению, у нас никто не учит правильно ездить на машинах с разными типами трансмиссий. Это менталитет. О том, как бездумная эксплуатация авто приводит к его поломкам, в частности поломкам CVT мы напишем в другой статье чуть позже.
Итак, трансмиссия вышла из строя. Это первое, что озадачивает владельца подобных машин, так как после этого он начинает сталкиваться с определенными трудностями, как при диагностике, так и при ремонте. Слово “ вариатор”, “CVT” и прочие слова тут же входят в кругозор, а о том, что это очень плохо – владелец узнает от механиков и Интернет-форумов.
Механики говорят: «…это “не лечится”», форумы – что “лечится” и выкладывают фото и процесс самолечения, где каждый самостоятельно её ремонтирует, раздавая всем советы налево и направо.
На самом деле все далеко не так. Первые владельцы этих машин как за границей, так и у нас никогда не испытывали подобных проблем. Это связано со сроками эксплуатации авто – они у современных машин ограничены ресурсом. Ресурс и надежность – это разные величины одного объекта. Надежность – это величина поломок в гарантийный (послегарантийный) срок, ресурс – это характеристика прочности по времени, расстоянию, часам работы и т.д. В любом случае в процессе гарантийного пробега авто 3 года или 100 000 км ничего подобного практически не встречается, кроме заводских дефектов, по которым проводят сервисные компании дилерские центры.
Поэтому первые 100 000 км владельцы никогда не сталкиваются с проблемами ресурса.
Надежность – это поломки, возникающие из-за отказа пусть даже одной из 100 деталей, датчика, например. В процессе эксплуатации в различных условиях, надежность разных деталей проявляется по-разному. Нельзя требовать одинаковой надежности от железного болта и электронного датчика – этого добиться сложно. В тоже время изготовители, понимая, что машина свыше 10 лет – 200 000 км эксплуатироваться не будет – сознательно ограничивают ресурс узлов. Это экономика – нет смысла выпускать машины на 20 лет, когда каждые 3 - 5 лет владелец ее хочет менять. А за такой срок он больше 200 000 не наездит. Поэтому, считая затраты на производство, изготовитель сознательно делает меньше ресурс экономя на материалах. Ему еще приходится конкурировать с другими изготовителями в ценовых сегментах. Так же на него давит правительство и экологи, заставляя выпускать более экологичные авто с меньшим выбросом CO2 в атмосферу, подлежащие полной утилизации и переработке.
Вот, руководствуясь такими условиями, и была создана CVT -1 с ресурсом в 200 000 км.
На какие машины ставилась эта трансмиссия
Ну, прежде всего, в Японии она устанавливалась на NISSAN BLUEBIRD 1997 года. Потом модельный ряд был расширен на все машины с двухлитровым мотором. На тот момент это был SR20DE . Также она устанавливалась на мотор QG18DD NEO Di с непосредственным впрыском, но только на внутреннем рынке Японии. На рынке Европы была представлена PRIMERA в кузове P11.
На рынке Японии CVT – 1 имела еще разные торговые обозначения – как HYPER CVT , и в дальнейшем HYPER CVT M6 – это с введением возможности ручного переключения виртуальных передач. Все эти модификации не затрагивали саму трансмиссию – она оставалась прежней. М6 – переделка селектора в салоне и блока управления программно на виртуальные передачи. Очень ограниченной версией был BLUEBIRD с мотором SR20VE 2 литра 190 л.с. с изменяемыми фазами ГРМ и высотой подъема клапанов ( VVL ) агрегатированный с CVT -1 . Настоящее распространение на рынке Европы CVT-1 получила после выхода NISSAN PRIMERA в кузове P12 , которая выпускалась до 2007 года. Двухлитровая версия с мотором QR20DE была оснащена именно такой трансмиссией. Для внутреннего рынка Японии эта модель поставлялась еще с мотором объемом 2,5 литра QR25DD NEO Di c непосредственным впрыском топлива.
Если немного отойти от моделей и названий – то в двух словах можно сказать так: всё, что выпускалось с 2-х литровыми двигателями SR20DE, QR20DE с 1997 года – было оснащено CVT – 1. Наибольшую популярность с такой трансмиссией получили три марки авто внутреннего рынка Японии – PRIMERA, LIBERTY и SERENA из-за уникальных потребительских качеств. Владельцы подобных машин в первую очередь и столкнулись с проблемами ремонта.
Все эти автомашины были укомплектованы одним типом трансмиссии RE0F06A, которая отличалась внешне только фланцем крепления к двигателю. Внутренняя начинка практически оставалась без изменений, вне зависимости от функций ручного переключения. Существует несколько модификаций главной передачи – диаметра приводов только на модификациях с мотором SR20DE, где встречаются самоблокируемые дифференциалы LCD. Модели с QR20DE все однотипны.
Существуют две проблемы неисправностей с этими трансмиссиями – электронные и механические. Как правило, о проблемах электронного характера мы узнаем из мигания контрольных ламп SPORT – CVT, тут можно сделать диагностику и выявить код ошибки. По нему определить неисправный узел – датчик и заменить его. Практически в 100 процентах случаев длительная эксплуатация CVT с неисправностями электроники приводит ее механическому повреждению, вина здесь полная автовладельца. Именно он, согласно руководству по эксплуатации и ПДД, должен следить за состоянием своего авто, а в случае загорания контрольных ламп неисправностей – проводить ремонт. Но зачастую владельцы полностью пренебрегают правилами эксплуатации, и это приводит к повреждению агрегата, и не важно, мотор это или трансмиссия. Эксплуатация трансмиссии с электронными неисправностями неизбежно снижает ее ресурс, вплоть до полного повреждения.
Электронные неисправности мы уже рассматривали в предыдущих статьях, и здесь повторять их не будем. Рассмотрим механические неисправности, их причины и последствия.
Все началось исторически с 1997 года, когда CVT-1 была установлена на первый серийный автомобиль с двухлитровым мотором. Им был тогда единственный мотор в линейке SR20DE. Не вдаваясь в никакие конструктивные подробности, остановимся на одной – мотор был с механическим приводом дроссельной заслонки. Что это означает? Это означает, что реакция на педаль газа у него простая – если водитель нажимает педаль, то исправный мотор набирает обороты “без лишних вопросов”, и там без разницы, как себя “чувствует” трансмиссия. Если в трансмиссии неполадки – мотор этого не прощает никому и просто проворачивает все, что после него прикручено. Естественно, такой норов может выдержать только исправная и прочная трансмиссия, что и происходило в ранних моделях, где никто не экономил. Конструкция первых CVT-1 была усилена начиная от корзины прямых передач, заканчивая самым главным – давлением. Давление было высоким, и его величина была взята с запасом для самых неожиданных режимов работы мотора. Иными словами – давление в «стал тесте» было за 40 кг.см2. Это хорошая величина и коробка с таким давлением “ходила” весь срок моторесурса. Иногда это превышало 220 000 км.
Что произошло потом – разработчики столкнулись с новыми нормами токсичности и т.д., и решили снизить кинетические потери в CVT -1 и улучшить топливную экономичность. Изначально вариаторная коробка проектировалась как трансмиссия, лишенная рывков при переключении – для комфортных поездок. Анализируя стиль вождения, дорожные условия и еще всё, что можно, разработчики стали, на основе экспериментальных данных, снижать давление в CVT до уровня минимально допустимого. Оставили запас – но небольшой. Это привело к тому, что поздние модели 2000-2001 года с мотором SR20DE при динамичной езде их владельцев, стали терять свои трансмиссии в буквальном смысле: коробки начали буксовать. Это мы рассмотрим ниже.
Тогда, в 2000 году, с вступлением новых норм токсичности на территории Японии, они разработали новый мотор QR20DE c основным отличием – электронной дроссельной заслонкой. Что дало внедрение электронной дроссельной заслонки для CVT-1? Появилась возможность контролировать крутящий момент двигателя в широких пределах и по сигналам с других блоков.
Теперь водитель в салоне нажимает “педаль пожеланий”, а блок управления “слушает” сигналы других блоков и на основании этого сам принимает решение на сколько и когда открывать дроссельную заслонку самого двигателя. Прямой связи между педалью и заслонкой, как это было на SR20DE в виде механического привода, уже нет. И тут на электронный дроссель возложили защитные функции в различных ситуациях. Учитывая стиль вождения ( спокойный ), скоростной режим ( законодательный ), дорожное покрытие ( отличное ) и т.д., японцы решили еще снизить давление в CVT. Электронная защита сделала свое дело – во многих режимах блок управления двигателем по-другому реагирует на импульсивные дрыгания правой ноги водителя и со словами: “ а оно тебе надо? “, постепенно “учит” ездить спокойно, оперируя педалью газа плавно и равномерно.

Оффлайн L38Crow

  • МОДЕРАТОР
  • Global Moderator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4142
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Пробег 200000 что менять?
« Ответ #29 : Фев 27, 2013, 04:49:29 am »
Ставлю под сомнение связь давления в CVT и экологичность. Также тезис про QR20-ый не выдерживает критики. Как раз таки КуЭры имеют в связке с вариками более резкую характеристику динамики разгона (если не брать SR20DET). Тут конечно нужно отдать должное муфте VVTI но и вариатор хуже не стал.

Что касается того что педаль газа это уже не "тросик на мотор" а джойстик. Тут есть несколько преимуществ:
1) Возможность для связки ЭБУ выбирать наиболее оптимальный режим движения. В случае с тросиком ЭБУ приходится постоянно подстраиваться под возрастающие обороты.
2) Как следствие из первого отсутствие толчков-пинков и прочего. У меня полное отсутствие. Даже при движении накатом и нажатии газа "подрывает" плавно.
3) ЭБУ не даёт выводить связку ДВС+вариатор в закритические режимы. Это хорошо чувствуется на прогреве. Пока ОЖ не прогреется до 70 градусов машина переключает скорости на повышенных оборотах чем снижает нагрузку узлы трансмиссии.
4) 100% готовность к ускорению. Нажал - поехала быстрее, отпустил - поехала медленнее. Сравниваю с маздой и фольцом на обычном автомате, где в редких случаях бывает что коробка работает на пограничных между скоростями режимах и соответственно даже плавное нажатие педали приводит к сбросу скорости на нижнюю и неприятной паузе, с последующим резким ускорением, что не всегда удобно.
Недостаток в том, что формально мы зависим от ЭБУ и его программы. Кроме того этот самый режим "обучения" хотелось бы иметь возможность отключать. Ибо если на машине поездит жена, то потом она на пару часов превращается в черепашку :) Самым же главным недостатком является зависимость от датчиков скорости и прочих датчиков на моторе, при неправильной работе хотя бы одного всё плывёт, начинаются пинки-рывки, затупливание при разгоне и тому подобные неприятности. Электроника чё...

В принципе в машиностроении уже есть примеры электронного "руля" т.е. когда руль тоже по сути является джойстиком, а реально "рулит" то же ЭБУ. Ждём электронных тормозов и ... вершину всего электронного водителя.

Хотя нет, после электронного водителя должен быть электронная собака (уже есть), электронный человек, роботы-менеджеры, роботы-программисты, искусственный интеллект, который наконец заявит свои права быть свободным от людишек и как следствие - люди начнут войну против машин, результатом чего станет полная победа роботов и новый виток эволюции (известный ещё как планета Шелезяка). На сей позитивной ноте и закончим :)
Nissan Prairie (сингапурка), 12.2002 г.в., QR20, Hyper CVT, RM12-034928, 2WD, Чёрная

Оффлайн caha

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 768
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: RM12
Пробег 200000 что менять?
« Ответ #30 : Фев 27, 2013, 05:50:57 am »
аппплодисменты. ну ты блин выдал.
Форд эксплоре 2008г. 4.6л. 300лошадок

Оффлайн Анатолий47

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Пробег 200000 что менять?
« Ответ #31 : Фев 28, 2013, 09:27:25 pm »
Хорошо победил )))

Оффлайн Батурин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Пробег 200000 что менять?
« Ответ #32 : Окт 09, 2013, 08:09:22 am »
И у меня пробег 247 389 км. а моих 2000км. .... поддымливает немного, и масло помоему подьедать начал. Но едит Бодро!..
Liberty  1999  (4wd. sr20. AKПП)

Оффлайн Alex157

  • СЭНСЭЙ
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Пробег 200000 что менять?
« Ответ #33 : Окт 09, 2013, 05:44:41 pm »
Цитата: Анатолий47;113726
.... по-другому реагирует на импульсивные дрыгания правой ноги водителя и со словами: “ а оно тебе надо? “, постепенно “учит” ездить спокойно, оперируя педалью газа плавно и равномерно.


Однако тронуться с пробуксовкой на асфальте и покрутить "юлу" .... не вопрос, было бы желание .....
2004/04 QR20 Красивенькая ...

Кто в жизни ничем не рискует, тот в ней рискует быть ничем (c)