Клуб владельцев Nissan Liberty
Работа сайта/форума => О работе ФОРУМА => Тема начата: L38Crow от Дек 25, 2010, 08:59:41 am
-
Уважаемые одноклубники и сочувствующие!
Считаю что нашему форуму не хватает одного шага для того, чтобы стать образцовым. А именно - грамотно оформленные "шапки". Что я имею ввиду?
Кто бывал на ru-board.com тот поймёт. Там вся особенно значимая информация выносится в шапку (первое сообщение темы). Таким образом новички имеют возможность всегда найти ответы на часто-задаваемые вопросы в первом сообщении.
На руборде шапка доступна для редактирования всем с количеством сообщений больше 50-и. Возможно имеет смысл сделать также.
Примером ветка с "шапкой" может являтся тема "База данных ОЕМ номеров запчастей Liberty, спрашивать здесь!". Там шапка обновляется.
Собственно есть несколько способов:
1. Назначать ответственных за тему, которые будут редактировать шапку.
2. Просить добавить в шапку модераторов.
3. Сделать так чтобы "шапки" могли редактировать рядовые члены форума с 50+ сообщений.
Третий способ кажется мне лично наиболее рациональным.
-
во-первых, сходил на руборд.ком, никаких шапок не увидел :rolleyes:
а во-вторых - технически такая приблуда не предусмотрена для нашего вида форума, это уже не шапка получится, а полноценная CMS нужна... что это такое? грубо говоря "операционная система сайта", которая включает в себя интегрированный форум как одну из составляющих. У нас же установлен только голый форум...
На разработку CMS под собственные нужды или адаптацию существующих бесплатных вариантов у меня лично не хватает знаний и времени. А оплатить эту услугу мы пока не можем. Имеется в виду не просто "мордочку" сайту сделать, как например на primera-club, а сделать полноценное многофункциональное "лицо", заточенное именно под наши хотелки.
Тогда и можно будет говорить о таких проектах.
-
для примера - есть drom.ru, а есть forums.drom.ru Это 2 большие разницы, хотя дизайн приведен к единому знаменателю. Но первое - это CMS, а второе - ее составная часть - форумы.
-
у меня есть другое предложение - можно создать "оглавление форума" - некую тему, в которую складывать ссылки на наиболее значимые темы различных разделов. Для этого можно разместить ее в ФАКе, можно создать "раздел одной темы" с названием "оглавление или наиболее важное..." Да как угодно. Если хочешь заняться - скажи :)
-
Привет Дим. Ну во-первых http://forum.ru-board.com/ адрес. А то разных рубордов сейчас расплодилось. (Пример организации шапки (http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=55&bm=1&topic=10277#1))
Во-вторых чё-та пока не понял твою идею с ссылками. Т.е. создать тематические темы и наполнить их ссылками на обсуждение? Ну например по аккумуляторам создать тему, где собрать все ссылки на различные вопросы. Верно?
-
не Андрей, не так. Создать тему в ФАКе или специально сделанном разделе, назвать ее "Важное на форуме", и навтыкать в нее ссылок на наиболее важные темы форума, структурировав их так как у нас разделы на форуме. В одном посте! в одной теме!!
-
Да чего-то как то... В общем тема такая. Приходит например новичок в тему про аккумуляторы прочитать, а там 10 страниц, про подогрев и проблемы запуска в мороз вообще промолчу... А вот если бы в каком-то разделе было бы кратко выжимка самого главного по аккумуляторам - это было бы дело. ИМХО.
А мега-тема со ссылками.... Чего то как то мне кажется что будет сильно большой и сложно будет ориентироваться...
-
Ооо, ну это ваще мегазадумка :) это просто таки составление реферата форума :)
ну не знаю, я просто не могу пока понять как это сделать технически...
-
Да как. Вот взять хотя бы тему про аккумуляторы, из всей ветки навытаскивать самого главного и в виде одного сообщения в FAQ-е опубликовать. Можно попробовать на одной-двух ветках если одобришь. Ну а народ подскажет чего не хватает.
-
Предлагаю поместить в FAQ.Руководство по эксплуатации, устройство, техническое обслуживание, ремонт. Правда только с двигателем SR20DE. Откатаю полностью книгу вобщем сделать в электронке и закинуть фаил. Кому что надо будет фаил скачают и будут смотреть.
-
:thanks: "...Откатаю..." - это я так понимаю "отсканю". Не катит. Нарушение авторских прав! К размещению на сайте не пойдёть.
Дорогая администрация, ну а теперь-то вы видите, что проблема с размещением инфы на форуме заходит (вернее уже давно зашла) в тупик? Вы можете дальше торговать самоварами и игнорировать форум, вы можете дальше мотивировать свой отказ от предложений форумчан, мотивируя тем, что вам неудобно просматривать форум через ваши девайсы в командировках; при распределении административных прав и прав модераторов вы также можете продолжать пользоваться своими личными симпатиями. Но, согласитесь: на форуме большое количество информации и с нею невозможно разобраться просто так. Я уже не говорю про "новичков", я "сижу" на форуме 3.5 года, читаю постоянно, последнее время с трудом ориентируюсь здесь (мягко говоря). Например: если в теме "Рецепшн......" задают вопрос- я уже не могу в течении 10 минут найти нужную тему на этот вопрос или просто чисто по-памяти или по кнопке "Поиск". Я в своё время предлагал разбить темы так , как в книге и разбить по подразделам- мне сказали, что это "неудобно".
Короче: что-то надо делать.
С уважением, теперь уже наверное "Опозиция".
-
Уважаемый Сергей ! Я хорошо и подробно знаю Вашу позицию по отношению ко мне лично. Это Ваше право считать меня как угодно и кем угодно. Меня Вы можете хаить и поливать грязью и чем угодно сколько вам нравится, то что единственный довод - "Все казлы, я Д`Артаньян..." у Вас - это я тоже усвоил давно и хорошо. У Вас была возможность и учавствовать в работе над форумом и получить необходимые права, однако Ваше деятельность на этой стезе закончилась Вашими матами в форуме и в чате, по мою душу. Если Вам так не нравится сайт и форум - тут Вас никто не держит, у нас свободная страна - сделайте свой сайт - и там всё будет так как нравится исключительно Вам. А тут прекратите уже прятаться за чужие мнения и опыт, пытаясь создать этакого борца за справедливость - Дон Кихоты уже не в моде, воюйте с ветряными мельницами где-нибудь в другом месте.
Это письмо я Вам пишу не потому что Вы, в параксизме тчеславной страсти упрекаете меня в том что я продаю самовар, а потому что прошу Вас всё-таки понять - Администрация сайта - это не я лично, работа над информацией и сайтом ведётся. Не малое количество людей вкладывают свой труд и средства и не кичатся этим, или не очень то и хотят выпячивать это на показ. Так что повторю ещё раз - есть что сказать конкретно - выражайте свои мысли и предложения - нет - не надо делать вид что Вы "Солженицин" нашего сайта :-)
К мнению форучан и толковым предложениям Администрация прислушивается, любые инициативы по улучшению работы сайта, структурированию информации или ещё каких-либо работ принимается с радостью и благодарностью.
Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством. Также, политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть.
Скорее уж тогда не оппозиционер, а раскольник :-) :-) :-) Я , Вам , кстати, Сергей, предлагал стать Администратором и руководителем :-) :-) :-)
-
Александр, Вам не идёт "феня", какие "казлы"? Продолжайте в своём любимом стиле словоблудия по-университетски. Фу, как не энтилиХентно! Наведите порядок на форуме и хватит его превращать в личную усадьбу.
И напомню Вам историю нашей "дружбы": конфликт возник тогда, когда возник вопрос о финансировании слёта Либертоводов 2009, который был произведён на личные средства форумчан, а у администрации на тот момент денег не было (хотя взносы оплачивались) и кассира почему-то на слёте не оказалось. Вот казус-то!
Спрашивается- кто за что борется? Я за кассу? За место администратора? За модератора (откуда я ушёл по собственному желанию, а не за мат)? Я стараюсь, чтобы людям сайт помогал, особенно новичкам! А Вы продаёте самовары, свою разбитую машину по з\ч и паяете навигашки за деньги. Я за 3.5 года присутствия на данном сайте на получил ни копейки от этого форума (и не стремился к этому), в отличии от Вас, дорогой мой Александр.
По-поводу всей херни, которую Вы написали о удалении меня за мат, предложении мне в администраторы и руководители- Саш, ты чё дурак? Ты сам понял, что написал? Ты ща обосрался перед всеми форумчаниами, которые знают всю поднаготную всех наших с тобой отношениях? Про нас с тобой я уже давно молчу! Нет слов, "звезда в шоке"!
-
И в 29 раз вопрос- сайт чей и на чьи деньги?
-
Зря вы так парни... Я же конкретное предложение выдвинул и готов взяться за его реализацию.
-
Уважаемый sal. То что я сказал откатаю в этом ничего такого я не вижу. А по поводу размещения это вы не правы. Там не написано чт я не имею права выкладывать данную информацию для общего пользования и просмотра. Ну в конце концов можно просто закрыть строчки ссылающие на того кто эту инфу сделал.
-
Мужики! Что вы тут Дромовщину устраиваете? Организация форума нужна реально, хотя-бы затем, чтоб можно было что-то найти. Закрепите за каждым модером по разделу, пусть непонятные названия тем поисправляют, скомпонуют по принципу поисковика и все!
ЗЫ...могу сам поучавствовать на время.. А то реально поиском уже пользоваться нереально... Выручает только то, что помнишь какое-то словосочетание, кем-то сказанное)))
-
Сашок [24 rus], это не моя прихоть, на эту тему разговор был уже давно, вот почитай здесь: http://nissan-liberty.ru/avtotrep-22/knizhka-na-liberti-1015.html.
-
Можно после компоновки подменить первый пост с описанием раздела и темы..
-
Олег да это хорошая идея. Можно назначать ответственных за первый пост и чтобы они добавляли туда инфу по советам остальных.
-
Олег да это хорошая идея. Можно назначать ответственных за первый пост и чтобы они добавляли туда инфу по советам остальных.
Сперва надо объединить темки-клоны.. Их у нас тоже хватает..типа:
"Скандинавский вариант света"/"Включение фар с 20 ноября"
-
2:L38Crow Напиши в личку - обсудим ту часть работы за которую ты готов взяться.
2: Сашок [24Rus] Увы, но на последней странице книги есть всё что не позволяет её тиражировать, копировать и давать ссылки на неё согласно законодательству, я имел беседы с главным редактором на эту тему.
2:Sal 29 раз отвечу - сайт владельцев автомобиля Либерти, живёт и существует на добровольные пожертвования и на взносы членов клуба. Если Вы не хотите и не можете существовать в обществе не устраивая склок и скандалов - я готов вернуть вам Ваши ВСЕ взносы , лично - ибо я предлагаю Вам покинуть наше общество так же как Вы бросили работу модератора.
-
Очухался. А с какого перца я должен уйти с сайта, а не Вы? Вы что тут за ком с горы, чтобы распределять кому быть на сайте, а кому нет? И не надо нервничать, а следует воспринимать критику адекватно. И отвечаете Вы не в 29 раз, а в первый.
Для уточнения: работу модератора я не бросил, а попросил снять с меня обязанности модератора, потому что Вы не прислушиваетесь к мнению других модераторов, а делаете только то, что Вам угодно. Типа Вы здесь барин и вертите, что хотите. Вот поэтому я и спрашивал Вас: чей это сайт и на чьи деньги? Если сайт наш, т.е. общественный, содержится на общественные деньги- то будьте любезны прислушиваться к мнению других и прежде, чем принимать глобальные решения- проведите опрос. Вы здесь только лишь админ, причём которого никто не выбирал, а Вы сами ухватились за эту должность.
-
Я не нервничаю, и даже больше - я абсолютно спокоен. И могу повторять Вам неоднократно, раз у Вас короткая память - на Ваш вопрос - чей сайт и на чьи деньги он содерждится я Вам отвечал неоднократно и доходчиво, если у Вас туго с русским языком - то это не моя вина.
И критику я воспринимаю, и "верчу" , как Вы выражаетесь тут не я, а точнее - не верчу .... :-) :-) :-)
А должность ... ну во первых - а кто Вам мешал за неё ухватиться в своё время, тем паче что администратор первого сайта живёт от Вас в двух кварталах, а мне пришлось ездить из Тулы ??? А почему Вы молча отказывались от моих предложений год назад и не так давно занять эту должность ???
Посему и предлагаю именно вам покинуть сайт - ибо именно Вам всё не нравится, а вот сделать что-либо чтобы стало лучше Вы не хотите :-)
К тому же , уважаемый Сергей, именно Вы нарушая правила форума и сайта материтесь на форуме, по ночам поливаете матом в чате, раздуваете межличностную вражду.
-
Не дождётесь, повторю: Вы здесь не пуп земли.
:thanks: Я с тебя писяю. Врёшь и даже не краснеешь, так и просится на язык одно слово.
А организация сайта не нравится не только мне :). Эту тему открыл не я. Ты хоть думай, что ты пишешь. А говоришь- спокоен :).
-
А, по-поводу мата: Вы слишком много уделяете внимания моей скромной персоне, не я один этим грешу. Скажите, что я Вам, как кость в горле, вот Вы и не знаете до чего ещё докопаться. :)
-
Я не пуп земли, но я пока Администратор, пусть и не абсолютный, но всё же. Мне краснеть не с чего, и память у меня в порядке. Про организацию сайта - тема есть и вопросы будут решаться, и люди , которые вызвались что-то сделать - будут это делать по мере своего желания и возможности. А вот Вы устраиваете очередное быдлосвинство, разница есть всё-таки , согласитесь между тем о чём начал писать человек, и вполне адекватную предлагать помощь и вашей истерией по поводу моей личности :-) :-) :-) .... При этом все ваши сообщения все постороены на той самой "фене", о которой Вы изволили высказаться.
PS: Случайно выразится и целенаправленно ругаться - разные вещи. К тому же большинство после одного замечания стараются быть крайне сдержанными, в отличие от Вас, Сергей. И таких людей много, которые перестали выражаться - из простого уважания к мнению большинства. Мне без разницы - кость Вы или не кость .... Не устраивайте склоки, не нарушайте правила общения, и общайтесь на здоровье. Пока же я своего мнения и предложения не изменяю, отдохните от форума хотя бы деньков 10 - а там видно будет.
-
Дядьки! С какого то момента это уже не обсуждение организации информации на форуме. А нечто другое. Может лучше в личку?
-
Мужики! Что вы тут Дромовщину устраиваете? Организация форума нужна реально, хотя-бы затем, чтоб можно было что-то найти. Закрепите за каждым модером по разделу, пусть непонятные названия тем поисправляют, скомпонуют по принципу поисковика и все!
ЗЫ...могу сам поучавствовать на время.. А то реально поиском уже пользоваться нереально... Выручает только то, что помнишь какое-то словосочетание, кем-то сказанное)))
Участвуй. Выбирай разделы. Это касается и Андрея. Словоблудие в топку...
Всем: господа, видимо я действительно остановился в развитии форума, прошу рассмотреть вариант замены себя на когонить другого с креативным взглядом на дальнейшее развитие, с широкими возможностями по времени, ну и вобщем кто хочет...
Алекс, Саня, кто глянется - передавай права, серьезно.
Саша 24-й, инструкцию впрямую выкладывать нельзя, точнее можно конечно, но терка с перцем из автодаты у нас уже была как то, он погрозился в суд подать :)
Если есть желание отстаивать честь форума в суде - да выкладывай конечно, какие вопросы? :)
ЗЫ, шопатом, а она тут ващето есть давно :)
-
Значит так ребят, я серьезно, пока еще не началась легкая суета по смене администрации, пока новые админы разберутся в хозяйстве, выдвигайтесь, мы с Сашей закрепим разделы за людьми кто реально хочет поработать, видит что и как делать, имеет свое видение ситуации.
-
Да, желание есть - высказывайтесь. Мне нужен тайм-аут несколько дней.
-
Выбыл на несколько дней, а тут уже такая возьня недецкая. Прям как Россея в 17-м году. Царь отрёкся, нового правителя и правительства нет, бери власть кто хочет. Круть. Ну и кто хапнет сей воз на себя?
-
Хм, замутил :???: Т.е. администрация критику не воспринимает, а сразу уходит в обидки. Т.е. она может наказывать членов форума банами и штрафами за определённые нарушения, прописанные в правилах, а члены форума не могут высказать своё мнение в адрес администрации. Так получается? Или я в чём-то не прав? Объясните мне.
Я не за раздор на форуме, а только за единение и взаимопонимание и за открытое обсуждение.
Поэтому, если я в чём-то не прав- укажите и я соглашусь с большинством.
-
К сожалению свобода и анархия, также как и критика и оскорбление личности , хамство и резкость - это всё понятия очень и очень разные ....
Самое страшное - это молчание, с молчаливого согласия во все века грабили, разпяливали на крестах и вершилось много несправедливости ... Да будет так. После тайм-аута я закрою все вопросы.
-
Хм, замутил :???: Т.е. администрация критику не воспринимает, а сразу уходит в обидки. Т.е. она может наказывать членов форума банами и штрафами за определённые нарушения, прописанные в правилах, а члены форума не могут высказать своё мнение в адрес администрации. Так получается? Или я в чём-то не прав? Объясните мне.
Я не за раздор на форуме, а только за единение и взаимопонимание и за открытое обсуждение.
Поэтому, если я в чём-то не прав- укажите и я соглашусь с большинством.
Серёга Сэл, ты задолбал уже просто, ты реально просто пытаешься трахнуть Сашку во все щели. Постоянно резкий в своих высказываниях, постоянно наежаешь на Саню, постоянно пытаешься сделать из себя героя.
Что значит администрация критику не воспринимает, все мы воспринимаем как надо и пытаемся сделать что-то. У ТЕБЯ ИСПРАВЛЯТЬ И РАБОТАТЬ МОДЕРОМ НА ФОРУМЕ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫЛА! НО ТЫ САМ ОТСРАНИЛСЯ ОТ ЭТОЙ ТЕМЫ ОПЯТЬ ЖЕ НАПАДАЯ НА АДЛЕКСА 157.
Да ты начал перед своим уходом модерировать свои разделы Так какого хрена ты свалил от этой работы?
Блин Серга, перестань уже наезжать и говорить что Саня замылил какие-то деньги Я у Сашки жил два дня и поверь знаю, что ты наежаешь безпочвенно.
-
Значит так ребят, я серьезно, пока еще не началась легкая суета по смене администрации, пока новые админы разберутся в хозяйстве, выдвигайтесь, мы с Сашей закрепим разделы за людьми кто реально хочет поработать, видит что и как делать, имеет свое видение ситуации.
Дим отдых и помощь нужна всем. Моё мнение - надо набрать ещё пару админов, которые помогут в дальнейшей разработке форума. Тебе бросать форум нельзя так как ты реально работаешь над форумом. Надо сделать отчет о проделанной работе за год. написать всем что ты сделал за этот год, что сделал Сэл, что сделали модеры. Простой народ то невидит работы нашей
-
Короче говоря предлагаю отписывать здесь кто и какую ветку берёт для оформления.
Я возьму для начала ветку про Аккумуляторы. Постепенно, не торопясь, постараюсь оформить первое сообщение в виде небольшой шапки.
-
Хорошо, молчу. Извините, если кого-то обидел.
-
Дядьки, я вас всех очень сильно и искренне уважаю, но иногда так и хочется ремешком оприходовать!! :)
Давайте жить дружно!
Предлагаю забыть все прошлые обиды и работать дальше на благо мне и других форумчан! ;)
Таки новый год на носу!
Под новый год давайте удалим все наши прения, ругания, дабы войти в 2011г. с «чистого листа»!
-
Ещё раз всех форумачан поздравляю с Наступившим Новым годом! Согласен с Volkanом по-поводу "чистого листа". И, хотя сейчас не Прощённое воскресенье, хочу публично принести извинения Aleks157, Димке Красноярскому и всем, кому доставил неприятные моменты своими сообщениями. Поверьте, что это было вызвано ни завистью, ни злобой, а только лишь переживаниями за судьбу нашего сайта.
В Новый год с "чистого листа"!
-
Ура! мирись-мирись и больше не дерись,
А если будешь драться - я буду кусаться (http://s.rimg.info/0f25b011738d7c7924ad84903221bb71.gif) (http://smajliki.ru/smilie-25684359.html)
-
Господа!!
Предлагаю следующую темку на примере ветки "Обгонная муфта генератора QR20DE и признаки её поломки":
В шапке ветки приклеяно следующее:
-Фото муфты
-Описание назначения муфты
-Признаки поломки муфты
-Способы устранения поломки с указанием номеров запчастей.
Ну шоб вошедчший сразу всю консолидированную инфу видел в начале, и ненадобно было бы штудировать всю ветку!
-
Господа!!
Предлагаю следующую темку на примере ветки "Обгонная муфта генератора QR20DE и признаки её поломки":
В шапке ветки приклеяно следующее:
-Фото муфты
-Описание назначения муфты
-Признаки поломки муфты
-Способы устранения поломки с указанием номеров запчастей.
Ну шоб вошедчший сразу всю консолидированную инфу видел в начале, и ненадобно было бы штудировать всю ветку!
Так ты можешь сделать все по своему вкусу! Создать пост в конце как обычно, а потом поменять ему дату написания на ранешнюю той что у первого поста в ветке.. ну скажем на одну минуту :) Он переместится вверх (только надо учитывать что время указывается московское). Затем "закрепить первый пост" и все.
-
Сделать то могу, но одобрите ли? :)
-
Сделать то могу, но одобрите ли? :)
А то!! :)
-
По аккумуляторам сделал набросок шапки. http://nissan-liberty.ru/74817-post224.html
Как поднять в качестве первого сообщения ума не приложу... Не найду где дату поменять, модераторы помогите.
-
L38Crow, по поводу аккумулятора, у меня 62а/ч (с переделанными самозажимными клемами), за три года ни разу его не заряжал, в этом году тока подлил водички и электролиту чуток.
Разряжал его в морозы в нуль, заводил с прикура, а аккум самозаряжался от гены.
Так, что считаю - хороший выбор в наши лютые морозы!
Отсюдовы предложение, мож в шапке не писать что нужны аккумы до 60 а/ч?
-
нашего гены вполне до аккума 70А/ч хватит всётаки 110 амп у самого на 62А/ч стойт с 10.09 проблем не было
-
Ребята, обсуждение аккумов - в соответствующей теме!
-
Парни. Раньше на форуме была тема "Камера обгона" теперь найти не могу. Обыскался в поиске и Самоделкине смотрел. Ссылки данные мной же новичкам на эту тему тоже не работают. Кто удалил, перенёс признавайтесь? Может я неправильно ищу. И "камера обгона" и "обгонная".
http://nissan-liberty.ru/samodelkin-16/hochu-postavit-kameru-obgona-3220.html?uri=/samodelkin-16/hochu-postavit-kameru-obgona-3220.html
Вот например.... Не работает..
-
http://nissan-liberty.ru/elektrika-l-37/kamera-obgona-pralelno-parkovochnoi-otchetec-1685.html?uri=/elektrika-l-37/kamera-obgona-pralelno-parkovochnoi-otchetec-1685.html
http://nissan-liberty.ru/garazh-22/pomogite-s-kameroi-obgona-364.html?uri=/garazh-22/pomogite-s-kameroi-obgona-364.html
http://nissan-liberty.ru/samodelkin-16/hochu-postavit-kameru-obgona-3220.html?uri=/samodelkin-16/hochu-postavit-kameru-obgona-3220.html
http://nissan-liberty.ru/fotootchety-nashih-samodelok-75/raznye-varianty-ustanovki-kamery-obgona-2563.html?uri=/fotootchety-nashih-samodelok-75/raznye-varianty-ustanovki-kamery-obgona-2563.html
Не работает..
Не знаю, все работает.
-
Борисыч, первая ссылка это не либерти а лафеста. Не то.
Вторая ссылка старая тема 2007 года из семи сообщений тоже не то. Третья ссылка это закрытая мной тема которая у меня открывается, но не открывается ссылка данная мной в качестве ответа этой теме. Четвёртая тоже не то - это отчёт а мне обсуждение надо.
У нас была многостраничная, большая тема "Камера Обгона" которая открывалась по этой ссылке
http://nissan-liberty.ru/samodelkin-16/kamera-obgona-296.html?pagenumber=
Сейчас такой темы просто не существует! Ссылка не открывается. Я дал ссылку на тему http://nissan-liberty.ru/samodelkin-16/hochu-postavit-kameru-obgona-3220.html?uri=/samodelkin-16/hochu-postavit-kameru-obgona-3220.html в качестве доказательства что такая тема раньше была.