Автор Тема: Резина к зиме.  (Прочитано 34161 раз)

Оффлайн Dimitriy

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1161
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #25 : Окт 26, 2008, 11:53:54 pm »
Цитата: Saimon_121
Могу и фото сделать!
(Но рисунок протектора летний)

Ну ты сам попросил....
Фото в студию!
Не пить вино - засохнет ум! Под старость ничего не вспомнишь...
IN VINO VERITAS...

 НИССАН ТИИДА хетч 2010г.(серебро)
 НИССАН ТИИДА хетч 2008г. (бронза)

Оффлайн Lib_NSK

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #26 : Окт 27, 2008, 06:19:43 am »
Цитата: Dimitriy

.....
На "Премаси" ездил на Амтеле и хочу сказать, что это полное Г...
Да простят меня любители этой резины.....
.....


Амтел шипованный не ПОЛНОЕ Г...!
Амтел очень шумная резина (речь идет про шипованную), очень жесткая. Когда едешь - шум стоит в салоне - мама не горюй - даже музыка не спасает. Но тормозит хорошо. Если есть недостаток в деньгах, а переобуваться надо - нормальный вариант. Особенно если брать на одну зиму.... с последующей продажей машины перед следующей зимой, ибо вторую зиму кататься на Амтеле.... уши не выдержат
12.2002; Nissan Liberty 4 WD Coleman III ver.; UA-RNM12 QR20DE NEO (Nissan Axxess KORUMANBAJON III specs); белый

Оффлайн Lib_NSK

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #27 : Окт 27, 2008, 06:26:23 am »
Цитата: Saimon_121
Доброго времени суток! А кто-нибуь катался зимой на ЛИБЕ обутой в летнюю резину?

Мне пришлось покататься. И не просто на летней, а на летней лысой!
Машина пришла с Японии в середине марта,  резина стояла убитая. НО до лета оставалось 2-3 недели, брать зимнюю смысла не было, да если честно денег не было что б вообще что то брать. В итоге ездил март и начало апреля на том, что было. А погода была в конце прошлого марта в Новосибирске - снег, -15 градусов. В итоге - ездил очень осторожно, соблюдал дистанцию. Никаких неприятных ситуаций не было. Трогался с места на 4WD без проблем, тормозил с проблемами....
Но такая езда конечно же безумие!
12.2002; Nissan Liberty 4 WD Coleman III ver.; UA-RNM12 QR20DE NEO (Nissan Axxess KORUMANBAJON III specs); белый

Оффлайн Lib_NSK

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #28 : Окт 27, 2008, 06:30:55 am »
Цитата: Dimitriy
Цитата: Saimon_121
Резина Амтел планет 195/65 R15! (с такой купил с такой и катаюсь)

А поподробнее? Маркировка какая?


Когда катался на Демии у меня такая же была. Резина с  претензией на внедорожную - протектор не то, что б зубастый.. но отличная резина для езды по грязи. Куда я только на Демии не ездил - и рыбалка и грибы-ягоды.
Но что б зимой ездить на ней целеноправлено - безумие. Случай подстережет - и ты уже участник ДТП.
12.2002; Nissan Liberty 4 WD Coleman III ver.; UA-RNM12 QR20DE NEO (Nissan Axxess KORUMANBAJON III specs); белый

Оффлайн Dimitriy

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1161
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #29 : Окт 27, 2008, 09:08:38 am »
Цитата: Lib_NSK


Амтел шипованный не ПОЛНОЕ Г...!
Амтел очень шумная резина...
... вторую зиму кататься на Амтеле.... уши не выдержат

Цитата: Lib_NSK
..... зимой ездить на ней целеноправлено - безумие. Случай подстережет - и ты уже участник ДТП.

 Абсолютно согласен !
Но хуже Амтела только какая-нибудь Кама или БЛка....
Думаю, что уважаемые форумчане, купив правильный и недешёвый автомобиль, не экономят на
таких жизненно важных вещах, как резина....
Можно сэкономить на дисках, на музыке, на ковриках....
Но не на резине.
На Амтеле я ездил и не только шум убивал, а ещё и плохая управляемость и тормозной путь - не очень.
С другими сравнение только в худшую сторону.
Ну мож только мне так не повезло, не знаю....
Но Амтел не куплю больше никогда - однозначно....
Резина была   Amtel NordMaster CL....
Не пить вино - засохнет ум! Под старость ничего не вспомнишь...
IN VINO VERITAS...

 НИССАН ТИИДА хетч 2010г.(серебро)
 НИССАН ТИИДА хетч 2008г. (бронза)

Оффлайн Saimon_121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #30 : Окт 27, 2008, 04:13:33 pm »
Цитата: Dimitriy
Цитата: Saimon_121
Могу и фото сделать!
(Но рисунок протектора летний)

Ну ты сам попросил....
Фото в студию!
Вот она! Моя резна!!! Amtel Planet 195/65 R15 91H


(2000, SR20, PM12, Беленькая!!!)




Оффлайн Dimitriy

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1161
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #31 : Окт 27, 2008, 06:35:11 pm »
Цитата: Saimon_121
Вот она! Моя резна!!! Amtel Planet 195/65 R15 91H



Ну что я могу сказать? Действительно самый обычный Амтел Планет.....
Как же на нём зимой можно ездить?
Я бы не рискнул.....
А какой пробег за зиму?
Не пить вино - засохнет ум! Под старость ничего не вспомнишь...
IN VINO VERITAS...

 НИССАН ТИИДА хетч 2010г.(серебро)
 НИССАН ТИИДА хетч 2008г. (бронза)

Оффлайн Saimon_121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #32 : Окт 27, 2008, 06:48:40 pm »
Ездить можно!
Около 9000км за зиму намотал!
Город+ Межгород
(2000, SR20, PM12, Беленькая!!!)




Оффлайн Dimitriy

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1161
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #33 : Окт 27, 2008, 06:51:26 pm »
Цитата: Saimon_121
Ездить можно!
Около 9000км за зиму намотал!
Город+ Межгород

Видать у вас там в Магнитогорске зимы тёплые....
Не пить вино - засохнет ум! Под старость ничего не вспомнишь...
IN VINO VERITAS...

 НИССАН ТИИДА хетч 2010г.(серебро)
 НИССАН ТИИДА хетч 2008г. (бронза)

Оффлайн Saimon_121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #34 : Окт 27, 2008, 07:27:53 pm »
Не совсем!!! Да и снега достаточно много!
Я вам одын умный вэщ скажу! Толко вы не обижайтэсь!!!
У каждого свой стиль вождения! Кто-то на шипах кто-то на липах , а кто-то и на летней привык кататься! Тут всё зависит только от водителя, точнее от его действий. Чуть зазевался и ни одни шипы не помогут избежать аварии. Главное в нашем деле шоферском это точный расчёт, быстраяя оценка дорожной ситуации, моментальное принятие верного решения и самое главное УВАЖЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ ДВИЖЕНИЯ! И это ещё далеко не весь список что должен знать и уметь водитель!
(2000, SR20, PM12, Беленькая!!!)




Оффлайн Saimon_121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #35 : Окт 27, 2008, 07:36:14 pm »
Цитата: leri
Охренеть , купить машину за деньги и ставить бумажную резину . купите ладу приору и гоняйте в удовольствие .доплатите 1000 рублей и купите нормальную резину .
Наши машинки не для гонок предназначены. Ездить на них надо спокойно! Я к приеру не гонщик!!! А даже если бы и хотел погонять вот тогда-то и поставил бы шипы! При спокойной езде я лично не вижу необходимости переобуваться!
(2000, SR20, PM12, Беленькая!!!)




Оффлайн Saimon_121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #36 : Окт 27, 2008, 07:38:01 pm »
Цитата: Diman150
Цитата: leri
Охренеть , купить машину за деньги и ставить бумажную резину . купите ладу приору и гоняйте в удовольствие .доплатите 1000 рублей и купите нормальную резину .

Мужики давайте по спокойней. Многие машины в кредит покупают, и с финансами полный напряг.  :(

С кредитом эт точно подмечено :cry:
(2000, SR20, PM12, Беленькая!!!)




Оффлайн wesel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #37 : Окт 27, 2008, 07:53:33 pm »
Цитата: Dimitriy

...Но хуже Амтела только какая-нибудь Кама или БЛка....
   :D  
Други мои...вы на Таганке  не ездили...она еще по внешнему диаметру через некоторое время становится не круглая !
И такая мелкая вибрация во время езды....
2000г, PNM12121924, SR20, 4WD, зелёненька, с лисичками

Оффлайн Dimitriy

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1161
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #38 : Окт 27, 2008, 08:19:57 pm »
Цитата: wesel

Други мои...вы на Таганке  не ездили...она еще по внешнему диаметру через некоторое время становится не круглая !
И такая мелкая вибрация во время езды....

Не ездил,каюсь....
Но отзывы слышал - потому и не ездил....
Таганка-а-а....
Все ночи полные огня-а-а-а.....
Не пить вино - засохнет ум! Под старость ничего не вспомнишь...
IN VINO VERITAS...

 НИССАН ТИИДА хетч 2010г.(серебро)
 НИССАН ТИИДА хетч 2008г. (бронза)

Оффлайн Alex157

  • СЭНСЭЙ
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4670
    • Просмотр профиля
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Резина к зиме.
« Ответ #39 : Окт 27, 2008, 08:40:25 pm »
Цитата: Saimon_121

Не совсем!!! Да и снега достаточно много!
Я вам одын умный вэщ скажу! Толко вы не обижайтэсь!!!
У каждого свой стиль вождения! Кто-то на шипах кто-то на липах , а кто-то и на летней привык кататься! Тут всё зависит только от водителя, точнее от его действий. Чуть зазевался и ни одни шипы не помогут избежать аварии. Главное в нашем деле шоферском это точный расчёт, быстраяя оценка дорожной ситуации, моментальное принятие верного решения и самое главное УВАЖЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ ДВИЖЕНИЯ! И это ещё далеко не весь список что должен знать и уметь водитель!

Ты всё сказал хорошо и правильно .... только вот если б все были такие пушистые ....
2004/04 QR20 Красивенькая ...

Кто в жизни ничем не рискует, тот в ней рискует быть ничем (c)

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3305
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #40 : Окт 27, 2008, 09:06:09 pm »
У всех разные обстоятельства, и каждый свои проблемы решает по-своему.
Саймон решил свою проблему так- честь ему и хвала, что он вышел из этой ситуации без последующих, ещё больших проблем (каламбур). Но его пример не должен служить, ни в коем случае, примером для подражания. Безопасность превыше всего! И своя и ближних и других участников движения.
Остановить тушу в 1.800 кг. на заснеженной дороге и на зимней резине тяжело и следует соблюдать особую осторожность. А уж на такой резине 8O  Самоубийство! Я никогда бы не поехал на такой резине, какие бы тяжёлые финансовые затруднения бы не стояли передо мной; или денег занял или не ездил бы вааще.
Про Амтел: балансировка по 50-60 грамм на колесо (летнее), и это при моих крутых дисках. Г---но полное, даром не возьму.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн nika07

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1317
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #41 : Окт 27, 2008, 09:12:40 pm »
ну по порядку.Амтел не такая уж и плохая рнзина.стояла на фан карго шипованая,очень даже неплохо держала во всяком случае на ледяной дороге при 120 км чувствовал себя вполне уверенно.теперь по резине зима-лето,менять не менять.езжу давно с 1985г,про зимнюю резину и не мечтали(была токо снежинка и то хрен достанешь).если к зиме на колесах еще оставался протектор-то очень даже замечательноездили и считали это вполне нормальным.помню на посту гаи в малой Дубне(за колбасой поехал),зимой был остановлен и ошкурен за то что на всех колесах разный протектор .НО не надо равнять плотность движения тогда и скйчас.раньше о пробках мы только по телевизору знали и столицу я мог проехать вполне спокойно в любое время суток.а один раз из химок ехал до дома(270 км),вообще без тормозов ,работал только ручник.а попробуйте это проделать сейчас.и резину мна зиму менять надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.если вам на себя н..ть,то при чем тут другие?вспомните сколько приятных слов вы отпускали товарищу который не может тронуться на лысой резине а за ним уже приличный хвост?и это самое безобидное.а сколько из за него народу может пострадать если его занесет или жопу кому подравняет.ведь шансы у него много выше[/code]
Ниссан-Серена 2008г.

Оффлайн Saimon_121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #42 : Окт 27, 2008, 09:18:17 pm »
Цитата: sal
У всех разные обстоятельства, и каждый свои проблемы решает по-своему.
Саймон решил свою проблему так- честь ему и хвала, что он вышел из этой ситуации без последующих, ещё больших проблем (каламбур). Но его пример не должен служить, ни в коем случае, примером для подражания. Безопасность превыше всего! И своя и ближних и других участников движения.
Остановить тушу в 1.800 кг. на заснеженной дороге и на зимней резине тяжело и следует соблюдать особую осторожность. А уж на такой резине 8O  Самоубийство! Я никогда бы не поехал на такой резине, какие бы тяжёлые финансовые затруднения бы не стояли передо мной; или денег занял или не ездил бы вааще.
Про Амтел: балансировка по 50-60 грамм на колесо (летнее), и это при моих крутых дисках. Г---но полное, даром не возьму.

Правильно! С меня пример брать не надо!!!
Не у каждого так получится! Тут навык нужен! И не только на легковушках! КамАЗ к примеру 9 тонн бандура, но тормозит же и без ABS, а тут 1800 +ABS ещёб не тормозить! Просто УМЕТЬ НАДО!
(2000, SR20, PM12, Беленькая!!!)




Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3305
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #43 : Окт 27, 2008, 09:33:15 pm »
Цитата: Saimon_121
Цитата: sal
У всех разные обстоятельства, и каждый свои проблемы решает по-своему.
Саймон решил свою проблему так- честь ему и хвала, что он вышел из этой ситуации без последующих, ещё больших проблем (каламбур). Но его пример не должен служить, ни в коем случае, примером для подражания. Безопасность превыше всего! И своя и ближних и других участников движения.
Остановить тушу в 1.800 кг. на заснеженной дороге и на зимней резине тяжело и следует соблюдать особую осторожность. А уж на такой резине 8O  Самоубийство! Я никогда бы не поехал на такой резине, какие бы тяжёлые финансовые затруднения бы не стояли передо мной; или денег занял или не ездил бы вааще.
Про Амтел: балансировка по 50-60 грамм на колесо (летнее), и это при моих крутых дисках. Г---но полное, даром не возьму.

Правильно! С меня пример брать не надо!!!
Не у каждого так получится! Тут навык нужен! И не только на легковушках! КамАЗ к примеру 9 тонн бандура, но тормозит же и без ABS, а тут 1800 +ABS ещёб не тормозить! Просто УМЕТЬ НАДО!

Не ерепенься, и на старуху бывает порнуха, т.е. проруха :D  Запас прочности должен быть всегда, как при испытании подъёмных средств. Сколько там, Nika07, вроде 200%?
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Saimon_121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #44 : Окт 27, 2008, 09:50:16 pm »
Ну всё! Молчу молчу! А-то по роже получу!!!
Ток всёравно сезон откатать на летней придётся :(
Посто реальная напряжёнка с финансами у меня :(
Ябы рад купить резину, н денег не было и нет!!!
(такая вот грусная история) :cry:
(2000, SR20, PM12, Беленькая!!!)




Оффлайн Dimitriy

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1161
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #45 : Окт 27, 2008, 10:00:09 pm »
Цитата: Saimon_121
Ну всё! Молчу молчу! А-то по роже получу!!!
Ток всёравно сезон откатать на летней придётся :(
Посто реальная напряжёнка с финансами у меня :(
Ябы рад купить резину, н денег не было и нет!!!
(такая вот грусная история) :cry:

Так ты откатал сезон или только собираешься?
Если ты в прошлом сезоне на ней же ездил, да ещё и лето отмахал и опять собираешься по зиме елозить...
Брат, ты реальный камикадзе....
Займи денег, купи резину.
А то потери могут быть гораздо круче, чем расходы на нормальную резину.
Удачи на дорогах....
Не пить вино - засохнет ум! Под старость ничего не вспомнишь...
IN VINO VERITAS...

 НИССАН ТИИДА хетч 2010г.(серебро)
 НИССАН ТИИДА хетч 2008г. (бронза)

Оффлайн Saimon_121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #46 : Окт 27, 2008, 10:09:56 pm »
Цитата: Dimitriy
Цитата: Saimon_121
Ну всё! Молчу молчу! А-то по роже получу!!!
Ток всёравно сезон откатать на летней придётся :(
Посто реальная напряжёнка с финансами у меня :(
Ябы рад купить резину, н денег не было и нет!!!
(такая вот грусная история) :cry:

Так ты откатал сезон или только собираешься?
Если ты в прошлом сезоне на ней же ездил, да ещё и лето отмахал и опять собираешься по зиме елозить...
Брат, ты реальный камикадзе....
Займи денег, купи резину.
А то потери могут быть гораздо круче, чем расходы на нормальную резину.
Удачи на дорогах....

Да зима-лето-зима эт жесть! Сам понимаю!
А на счёт денег я чтонить постараюсь придумать.
(2000, SR20, PM12, Беленькая!!!)




Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3305
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #47 : Окт 27, 2008, 10:27:17 pm »
Цитата: nika07
ну по порядку.Амтел не такая уж и плохая рнзина.стояла на фан карго шипованая,очень даже неплохо держала во всяком случае на ледяной дороге при 120 км чувствовал себя вполне уверенно.теперь по резине зима-лето,менять не менять.езжу давно с 1985г,про зимнюю резину и не мечтали(была токо снежинка и то хрен достанешь).если к зиме на колесах еще оставался протектор-то очень даже замечательноездили и считали это вполне нормальным.помню на посту гаи в малой Дубне(за колбасой поехал),зимой был остановлен и ошкурен за то что на всех колесах разный протектор .НО не надо равнять плотность движения тогда и скйчас.раньше о пробках мы только по телевизору знали и столицу я мог проехать вполне спокойно в любое время суток.а один раз из химок ехал до дома(270 км),вообще без тормозов ,работал только ручник.а попробуйте это проделать сейчас.и резину мна зиму менять надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.если вам на себя н..ть,то при чем тут другие?вспомните сколько приятных слов вы отпускали товарищу который не может тронуться на лысой резине а за ним уже приличный хвост?и это самое безобидное.а сколько из за него народу может пострадать если его занесет или жопу кому подравняет.ведь шансы у него много выше[/code]

Меня тоже частенько посещает мысль и вспоминаю те старые "добрые" времена. Только не пойму, почему их всегда называют добрыми? Ведь ездили чёрт знает на чём 8O  Таганка считалось за счастье! Помните их хит- "Бабочка"? Аквафреш, мать её ети :D  Но... Всё течёт, всё изменяется. Раньше и скорости были другие. Сейчас 120-130 это нормально и никого не удивляет. А раньше средняя по трассе- 80-90. И машин раз в 10 было меньше. Так что с повышением скоростей и интенсивности движения и требования к авто должны расти. И к себе :wink:
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн АлександрВ

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 253
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #48 : Окт 27, 2008, 10:33:21 pm »
Цитата: Saimon_121
Ну всё! Молчу молчу! А-то по роже получу!!!
Ток всёравно сезон откатать на летней придётся :(
Посто реальная напряжёнка с финансами у меня :(
Ябы рад купить резину, н денег не было и нет!!!
(такая вот грусная история) :cry:

Катайся на здоровье (без сарказма). Но думай о других.
Я тоже раньше до (93г) ездил все зимы на летней,  может была всесезонка, теперь уж не помню. Ездил с умом аккуратно, но была ситуация, когда выехав на новую ригу (машина  была  волга), чуть не так нажав на педальку, меня закрутило  и я  увидев как на меня несется фура, короче не знаю как это описать, но поверьте, что сказать стало страшно это не сказать ни чего. Буквально на следующий  день, обзвонив всех кого мог нашел и купил, ту самую таганку снежинку, которая была сделана из какого-то пластмасса, но только не из резины, зато шипованную, ну полное г… С тех пор только шипы.  
Не стоит на этом экономить и кроить, лучше взять самую дешевую, но зимнею,  чем подвергать других опасности.  Не то сейчас движение
ニッサン リバティ 2003г QR-20 т424хс177 золото в Москве

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3305
    • Просмотр профиля
Резина к зиме.
« Ответ #49 : Окт 27, 2008, 10:48:02 pm »
Извините, правда трёп получается, но не могу не сказать: правильно сказал АлександрВ, пока сам не узнаешь, как "пахнет адреналин", выводы не сделаешь. Когда ты скользишь на кого-то или на тебя кто-то (не дай Бог) и ты ничего не можешь сделать, вот в этот момент ты понимаешь, какой ты м---к, что попал в такую жо-у. Самое сешное, что кроме себя самого- винить больше некого.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка