Клуб владельцев Nissan Liberty

У самовара => Гараж => Тема начата: BEE от Окт 20, 2008, 05:04:16 pm

Название: Резина к зиме.
Отправлено: BEE от Окт 20, 2008, 05:04:16 pm
Форумчане!
Не спрашиваю: что лучше; а спрашиваю: у кого как и доволен ли!
Как всегда мучаюсь выбором липучка или шип и какой фирмы взять. Авто придет в сер. ноября и надо будет сразу переобувать в зимнее. До этого две зимы ездил на Demio на липучке. Для Москвы номрально, но было пара моментов, когда только ABS спасала и свободная соседняя полоса... Неприятно. Думаю. Может быть лучше шип? Говорят, зима будет снежная.  У меня 2WD. Хочу зимой кататься не только в Москве, но и подальше куда-нибудь, но без экзотики.
Какие мысли, господа?
P.S. Присмотрел недорогие шипы Cordiant Sno-Max. По тестам авторевю они вторые после Hakka 5. Если липучка, то вариантов много, но из дешевых есть Amtel, которые тоже в этих же тестах не на последнем месте. Ссылка на тест http://www.autoreview.ru/archive/2008/17/tyre_test/
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Alex157 от Окт 20, 2008, 05:29:31 pm
После длительного чесания репы и советов с разными друзьями .... измучавшись муками выбора и отсутствием необходимого количества дензнаков .... Взял себе KUMHO  I'ZEN KW-22 195/65/15 , шиповку, ибо на шипах уже ездил на Либе, и поведение её на шипах знаю. Как будет результат очущений -так расскажу.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: osa от Окт 20, 2008, 05:35:46 pm
Я себе взял бриджики на шипах.Поскольку мотаюсь нетолько по городу. Вобще если катаешся только по городу, то липучки достаточно. Если не только по городу, то бери шипы.
Кстати, а тесты (на которые ты дал ссылку) сделаны на R14, а у нас родной размер 185/65R15 :wink:
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Said от Окт 20, 2008, 06:14:04 pm
У меня на зиму стоят бридж айс круизер 5000 . По ощущениям после летней резины - ужас, гудит как самолет и едет тяжелее. Гребет, конечно, зашибись, поэтому и взял, но в Москве нах не нужно - было пару случаев, когда скользил как на коньках, да еще и ABS не на фарт включился....хотя, может, если бы не ABS и шыпы, то не известно, что было бы. Если бы покупал щаз, то взял бы липучку, какой-нить близак, но т.к. с прошлой зимы осталось 3 нормальных колеса, то решил докупить еще 2 новых на перед. Может не в тему, но ели у кого есть лишний диск штамповка не дорого - буду признателен.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Окт 20, 2008, 08:49:17 pm
Все тесты проплачены....  Не верю.
Раньше на "Примере" ездил на Гудиере(старом ультрагрипе) - нормально, но шипы улетают -
половина за сезон.
На "Глории" ездил на Близзаке - 50 - супер ! И тише , чем летняя и устойчивая
и тормозной путь короткий.... В общем - супер. :wink:
На "Премаси" ездил на Амтеле и хочу сказать, что это полное Г...
Да простят меня любители этой резины.....
Но на ней с переднеприводной "Премаси" я себя чувствовал намого неувереннее,
чем  на заднеприводной "Глории" на Близзаке....
Сейчас взял Близзак WS60. Не ездил ещё, но в тесты её не берут,
 видимо получше многих шиповок будет, а писать об этом нельзя....
Отзывы от тех, кто на ней ездил - только положительные...   :wink:
Скажу больше. Как вариант я рассматривал ещё Континенталь-5 и Гиславед Софт-фрост-3 (обе нешипованные).
Но решил не выпендриваться и взять Бриджстоун.    :wink:
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Alex157 от Окт 21, 2008, 02:32:19 am
"Что-то я очкую, Славик ..." Замучился - читаю кучу разных тестов и оценок -и мне становится всё хужее ... Корейская резина - чуть похуже чем не совсем гуано получается ... Может и не стоило её вообще покупать :-( Но с другой стороны - у меня друг на Бумере отьездил зиму на KUMHO  I'ZEN KW19 -очень доволен (и по шуму и по мягкости и по управляемости), но у него размерность - она точно привозная и зашипована за кордоном .... а про 195/65/15 пишут что шипуется у нас и вообще резина - почти полный отстой .... Кому верить ? Кто пользовал сам корейскую резину ?
Хотя модель KW-22 этого года -на ней ещё никто не ездил .... но хотя бы про  KW-19 ...
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Окт 21, 2008, 08:55:54 am
Цитата: Alex157
"Что-то я очкую, Славик ..." Замучился - читаю кучу разных тестов и оценок -и мне становится всё хужее ... Корейская резина - чуть похуже чем не совсем гуано получается ...  ...


УспО-кО-Йся! :lol:
Саш, про Кумхо плохих отзывов от владельцев еёйных я не слышал.
Нормальная резина с нормальными ТТХ...
Все ездят и все довольны...
Не парься. Это не "кама" и не "амтел". А "хакапелиту" вообще во Всеволжске льют...
Так что по отношению "цена - качество" корея в "тройке" лидеров...
Название: Резина к зиме.
Отправлено: BEE от Окт 21, 2008, 10:11:33 am
И хотя тему про размерность я видел и понял, что можно, а что нельзя ставить, но рассматриваю на зиму как вариант или 185/65/15 или 195/65/15. Для зимы что лучше? Ведь 195/65 будет повыше, что для амортизации зимой хорошо, а 185/65 поуже, что для продавливания снега зимой получше. Вот и вопрос, что же взять?
Еще 185/65 и подешевле будет... Но я на Demio ездил на 185/60/14, а Liberty на 50% тяжелее. Получается, что контакт с асфальтом такой же, а массу тормозить гораздо большую. Из этого все же склоняюсь к 195/65. Что подскажете?
Заранее спасибо и спасибо за мнения про шипы / липучку. Склонюсь-ка я к липучке :)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Alex157 от Окт 21, 2008, 12:00:04 pm
Я на первой Либе ездил на Gislaved nord frost 2 195/65/15 шип (надо заметить что резина без проблем отходила 5 сезонов, потеряв всего 3 шипа) - осталась резина от Волги - На Либе было очень неплохо  - чуть повыше, чуть пошире родной - на снегу (укатанном и не очень) просто отлично - на голом льду тоже было неплохо. Из своих ощущений поэтому и купил 195/65/15  шип (у нас не Москва - дороги иногда чистят, на них чаще снежная каша, чем асфальт). Больше хотелось бы - но опять же выбор между насилованием подвески и трансмисии и выигрышем в 1-1.5 см просвета (считаю - уж лучше тогда проставки поставить на 1.5-2 см.) А вот на следующее лето очень мечтаю поставить 205 резину.... или 215 - но сомневаюсь что мои диски это допустят, да и профиль уменьшать - цену поднимать ....
А шины размером 195/65/15 - не самые дорогие, и не сильно дороже 185/65/15 (У кумхо кстати стоили почти одинаково - разница менее 100р.) - не самая элитная резина .... Это "Волговский" размер - один из недорогих :-) Вот 205/60/15 - уже дороже, а 215/55/15 - ещё дороже :-)
 а шип или липа - это привычка и выбор каждого, хотя среднестатистически говорят примерно так - если 60% езда по городу типа Москва - т.е. более-менее чистые дороги - то липа однозначно, если 60% трасса или езда по городу типа Тула (иногда встречается чистый асфальт ) - то однозначно шип.
Ну и не скидывать со счетов прокладку .... Mazila и на лысой резине умудрялся ездить :-) а я вот точно не смогу ....
2:Dimitriy Спасибо, брат, на добром слове - каплю успокоения внёс ...  Но иногда просто хренеешь, когда читаешь тесты и вдруг обнаруживаешь что резина типа ледокол (есть такая русская) - едет лучше бриджа ..... НЕ ПОВЕРЮ - Я на ней ездил - говно полное - тяжёлая, шумная, жёсткая и нехрена не тормозит ни на снегу ни на льду, ни на асфальте ..... Хотя может на Ниве и ничего ...  А Кумхо  ругают в большинстве своём владельцы ТАЗиков ...
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Окт 21, 2008, 04:27:42 pm
Kumho: не знаю, как сейчас, но лет 7 назад, работая на стоянке и общаясь с людьми, про эту резину слышал только положительные отзывы.
Размер: на зиму лучше Уже и выше. Т.е. для нашей машинки хороша будет  185Х70Х15.
Амтел: у меня стоит летняя- г... полное (досталась от старого хозяина).
Он же отдал зимнюю Ханкук б\у родную (не помню как правильно пишется по англ.), доволен ею, как слон. Хребёт як дурный. :D  Тоже стоит сейчас вопрос о покупке зимней резины, и вот думаю- может просто диски новые купить (старые квадратные) и на них б\у резину свою поставить? Протектор ещё вроде ничего.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: BEE от Окт 21, 2008, 05:30:51 pm
185/70/15 на Яндекс.Маркете нет. Думаю, что это редкость, если вообще в природе существует.
Короче, я решил однозначно 195/65/15. Липучка (раз уж у меня 90% поездок по Москве и области, но где чистят). И цена до 2500 за баллон.
За эти деньги могут подойти:
Dunlop GRASPIC DS2 (у меня папа такие купил на Субару Форестер - доволен),
Dunlop SP WINTER SPORT 400,
Dunlop SP WINTER SPORT M3,
Gislaved Soft Frost 2,
Yokohama IG 20,
Kumho Power Grip,
Kumho Marshal KW21
Последние две Kumho детально не изучал, но остальные достойны внимания. По цене приблизительно все равны. Так что посмотрю в сети, где дешевле и закажу... Или магазинчик найду, чтобы не платить за доставку.
Более дорогие не рассматриваю, хотя уверен, что они лучше. Те же Бриджстоун или Нокиан или Гудиер. У них ценник от 3000. На прошлой машине у меня была липучка Гудиер Ультрагрип7 - был очень доволен, но за 195/65/15 просят уже 3 штуки, что для меня дорого.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: BEE от Окт 21, 2008, 05:37:40 pm
Хотя вру, вот нашел свою бывшую резину на новый размер   за 2491р. (http://www.s-shina.ru/tyre/goodyear/ultra-grip-7/item/35580/). Правда неизвестно есть ли в наличии. Я в этом же магазине покупал два комплекта резины в разное время. Не доволен. У них платить в одном месте, резину забирать в двух других. Причем если повезет, то ближнее место в 5 минутах езды, а если нет там нужной резины, то еще потратить минут 20-30 можно в зависимости от пробок.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: АлександрВ от Окт 23, 2008, 10:03:44 am
Начиная с 97года катаюсь на шипованных  GISLAVED Nordfrost. Был и 2 и 3, ездил на заднем приводе и на переднем. Сейчас на либе  GISLAVED Nordfrost5, жалоб нет, машина предсказуема. Да вроде и эта марка шин для меня стала чем то вроде традиции, 3 раза за время моего знакомства с ними, они меня очень здорово выручали. Тоже хотел брать липучку, но когда вспоминаю про те 3 ситуации, решил только шип. :lol:
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Mazila от Окт 23, 2008, 05:39:23 pm
Отездил зимой на Dunlop не шипованой.Супер! Ещё и летом погонял.И ещё на зиму осталась :) Ляпота.Переобуваться не надо.Протектор как новый.Резина мягкая,не шумит
Название: Резина к зиме.
Отправлено: zmichel от Окт 24, 2008, 07:02:08 am
добавим свои 5 коп.

вот уж четвертый сезон буду ездить на Gislaved NF-3 шипованые,
за 3 года дай Бог процента 3 шипов лишился.
слышал где-то, что наличие шипов особо ниче не значит, тупятся они об асфальт.
тем более зимой 2006-2007 снег выпал в конце января, а переобулся я в октябре.

но менять пока не собираюсь, накладно это
Название: Резина к зиме.
Отправлено: BEE от Окт 24, 2008, 09:32:44 am
Цитата: Mazila
Отездил зимой на Dunlop не шипованой.Супер! Ещё и летом погонял.И ещё на зиму осталась :) Ляпота.Переобуваться не надо.Протектор как новый.Резина мягкая,не шумит

Какой именно Dunlop? Graspic DS2? (http://www.s-shina.ru/tyre/dunlop/graspic-ds2/item/43170/) или  SP Winter Sport  (http://www.s-shina.ru/tyre/dunlop/w400/item/65679/)?
Я, пожалуй тоже к Dunlop склонюсь. По цене привлекательны, и уже есть не один человкек, который их хвалит.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: nika07 от Окт 26, 2008, 09:47:35 pm
ту зиму отьездил два колеса перед нордман шипы(не путать с амтелом),резина совместно с нокиан,а по сути хакапелита 2,задд-бридстоун не шипованный зимний(доезжал жалко выбрасывать).если порезче поворот заложить задок у машинки бывало в занос срывался.за сезон шипы на месте.вчера на рынке во Владимире искал пару своему нордману-не нашел сказали больше таких не делают.взял кумхо шипы размер 205-65-15. 2750р за баллон.резина мягкая,сегодня переобул на диски 10гр и 20гр балансировки.ну а дальше будем посмотреть,ведь главное не резина а прокладка между рулем и сиденьем.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 26, 2008, 10:52:02 pm
Доброго времени суток! А кто-нибуь катался зимой на ЛИБЕ обутой в летнюю резину?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Окт 26, 2008, 11:08:34 pm
Цитата: Saimon_121
Доброго времени суток! А кто-нибуь катался зимой на ЛИБЕ обутой в летнюю резину?

Если прикалываешся - тогда ХА-ХА! Смишно...(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/grin.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)
А если всерьёз - то вряд ли кто ездил. Летом на зимней - элементарно,
но зимой на летней.....
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nea.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)
Никто думаю.
Далеко не уедешь. Даже на 4ВД.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 26, 2008, 11:19:02 pm
Эт получается Я один такой КАМИКАДЗЕ!!! :D
Говорю серьёзно без понтов!!!
ЛИБА на летней зимой прёт!
(проверено собой! доказанно километрами!)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Окт 26, 2008, 11:23:27 pm
Цитата: Saimon_121
Эт получается Я один такой КАМИКАДЗЕ!!! :D
Говорю серьёзно без понтов!!!
ЛИБА на летней зимой прёт!
(проверено собой! доказанно километрами!)

Ну поделись...
Чё за резина такая?(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/acute.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/10/index.html)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 26, 2008, 11:29:49 pm
Резина Амтел планет 195/65 R15! (с такой купил с такой и катаюсь)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 26, 2008, 11:34:12 pm
Невероятно, но ФАКТ!!!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Окт 26, 2008, 11:36:19 pm
Цитата: Saimon_121
Резина Амтел планет 195/65 R15! (с такой купил с такой и катаюсь)

А поподробнее? Маркировка какая?(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile3.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 26, 2008, 11:46:10 pm
А вот в подробности я особо не вглядывался :(
Да и сейчас бежать далековато! Ток завтра! Могу и фото сделать!
(Но рисунок протектора летний)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Окт 26, 2008, 11:53:54 pm
Цитата: Saimon_121
Могу и фото сделать!
(Но рисунок протектора летний)

Ну ты сам попросил....(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/spiteful.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
Фото в студию!(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Lib_NSK от Окт 27, 2008, 06:19:43 am
Цитата: Dimitriy

.....
На "Премаси" ездил на Амтеле и хочу сказать, что это полное Г...
Да простят меня любители этой резины.....
.....


Амтел шипованный не ПОЛНОЕ Г...!
Амтел очень шумная резина (речь идет про шипованную), очень жесткая. Когда едешь - шум стоит в салоне - мама не горюй - даже музыка не спасает. Но тормозит хорошо. Если есть недостаток в деньгах, а переобуваться надо - нормальный вариант. Особенно если брать на одну зиму.... с последующей продажей машины перед следующей зимой, ибо вторую зиму кататься на Амтеле.... уши не выдержат
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Lib_NSK от Окт 27, 2008, 06:26:23 am
Цитата: Saimon_121
Доброго времени суток! А кто-нибуь катался зимой на ЛИБЕ обутой в летнюю резину?

Мне пришлось покататься. И не просто на летней, а на летней лысой!
Машина пришла с Японии в середине марта,  резина стояла убитая. НО до лета оставалось 2-3 недели, брать зимнюю смысла не было, да если честно денег не было что б вообще что то брать. В итоге ездил март и начало апреля на том, что было. А погода была в конце прошлого марта в Новосибирске - снег, -15 градусов. В итоге - ездил очень осторожно, соблюдал дистанцию. Никаких неприятных ситуаций не было. Трогался с места на 4WD без проблем, тормозил с проблемами....
Но такая езда конечно же безумие!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Lib_NSK от Окт 27, 2008, 06:30:55 am
Цитата: Dimitriy
Цитата: Saimon_121
Резина Амтел планет 195/65 R15! (с такой купил с такой и катаюсь)

А поподробнее? Маркировка какая?(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile3.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)


Когда катался на Демии у меня такая же была. Резина с  претензией на внедорожную - протектор не то, что б зубастый.. но отличная резина для езды по грязи. Куда я только на Демии не ездил - и рыбалка и грибы-ягоды.
Но что б зимой ездить на ней целеноправлено - безумие. Случай подстережет - и ты уже участник ДТП.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Окт 27, 2008, 09:08:38 am
Цитата: Lib_NSK


Амтел шипованный не ПОЛНОЕ Г...!
Амтел очень шумная резина...
... вторую зиму кататься на Амтеле.... уши не выдержат

Цитата: Lib_NSK
..... зимой ездить на ней целеноправлено - безумие. Случай подстережет - и ты уже участник ДТП.

 Абсолютно согласен !(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
Но хуже Амтела только какая-нибудь Кама или БЛка....
Думаю, что уважаемые форумчане, купив правильный и недешёвый автомобиль, не экономят на
таких жизненно важных вещах, как резина....
Можно сэкономить на дисках, на музыке, на ковриках....
Но не на резине.(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile3.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
На Амтеле я ездил и не только шум убивал, а ещё и плохая управляемость и тормозной путь - не очень.
С другими сравнение только в худшую сторону.
Ну мож только мне так не повезло, не знаю....
Но Амтел не куплю больше никогда - однозначно....(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html)
Резина была   Amtel NordMaster CL....(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/angry.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 27, 2008, 04:13:33 pm
Цитата: Dimitriy
Цитата: Saimon_121
Могу и фото сделать!
(Но рисунок протектора летний)

Ну ты сам попросил....(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/spiteful.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
Фото в студию!(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
Вот она! Моя резна!!! Amtel Planet 195/65 R15 91H


(http://i030.radikal.ru/0810/ae/5b0fe009f9c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Окт 27, 2008, 06:35:11 pm
Цитата: Saimon_121
Вот она! Моя резна!!! Amtel Planet 195/65 R15 91H



Ну что я могу сказать? Действительно самый обычный Амтел Планет.....
Как же на нём зимой можно ездить?(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wacko.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
Я бы не рискнул.....
А какой пробег за зиму?(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile3.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 27, 2008, 06:48:40 pm
Ездить можно!
Около 9000км за зиму намотал!
Город+ Межгород
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Окт 27, 2008, 06:51:26 pm
Цитата: Saimon_121
Ездить можно!
Около 9000км за зиму намотал!
Город+ Межгород

Видать у вас там в Магнитогорске зимы тёплые....(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile3.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 27, 2008, 07:27:53 pm
Не совсем!!! Да и снега достаточно много!
Я вам одын умный вэщ скажу! Толко вы не обижайтэсь!!!
У каждого свой стиль вождения! Кто-то на шипах кто-то на липах , а кто-то и на летней привык кататься! Тут всё зависит только от водителя, точнее от его действий. Чуть зазевался и ни одни шипы не помогут избежать аварии. Главное в нашем деле шоферском это точный расчёт, быстраяя оценка дорожной ситуации, моментальное принятие верного решения и самое главное УВАЖЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ ДВИЖЕНИЯ! И это ещё далеко не весь список что должен знать и уметь водитель!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 27, 2008, 07:36:14 pm
Цитата: leri
Охренеть , купить машину за деньги и ставить бумажную резину . купите ладу приору и гоняйте в удовольствие .доплатите 1000 рублей и купите нормальную резину .
Наши машинки не для гонок предназначены. Ездить на них надо спокойно! Я к приеру не гонщик!!! А даже если бы и хотел погонять вот тогда-то и поставил бы шипы! При спокойной езде я лично не вижу необходимости переобуваться!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 27, 2008, 07:38:01 pm
Цитата: Diman150
Цитата: leri
Охренеть , купить машину за деньги и ставить бумажную резину . купите ладу приору и гоняйте в удовольствие .доплатите 1000 рублей и купите нормальную резину .

Мужики давайте по спокойней. Многие машины в кредит покупают, и с финансами полный напряг.  :(

С кредитом эт точно подмечено :cry:
Название: Резина к зиме.
Отправлено: wesel от Окт 27, 2008, 07:53:33 pm
Цитата: Dimitriy

...Но хуже Амтела только какая-нибудь Кама или БЛка....
   :D  
Други мои...вы на Таганке  не ездили...она еще по внешнему диаметру через некоторое время становится не круглая !
И такая мелкая вибрация во время езды....
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Окт 27, 2008, 08:19:57 pm
Цитата: wesel

Други мои...вы на Таганке  не ездили...она еще по внешнему диаметру через некоторое время становится не круглая !
И такая мелкая вибрация во время езды....

Не ездил,каюсь....(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
Но отзывы слышал - потому и не ездил....(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/grin.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)
Таганка-а-а....
Все ночи полные огня-а-а-а.....(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/swoon2.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Alex157 от Окт 27, 2008, 08:40:25 pm
Цитата: Saimon_121

Не совсем!!! Да и снега достаточно много!
Я вам одын умный вэщ скажу! Толко вы не обижайтэсь!!!
У каждого свой стиль вождения! Кто-то на шипах кто-то на липах , а кто-то и на летней привык кататься! Тут всё зависит только от водителя, точнее от его действий. Чуть зазевался и ни одни шипы не помогут избежать аварии. Главное в нашем деле шоферском это точный расчёт, быстраяя оценка дорожной ситуации, моментальное принятие верного решения и самое главное УВАЖЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ ДВИЖЕНИЯ! И это ещё далеко не весь список что должен знать и уметь водитель!

Ты всё сказал хорошо и правильно .... только вот если б все были такие пушистые ....
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Окт 27, 2008, 09:06:09 pm
У всех разные обстоятельства, и каждый свои проблемы решает по-своему.
Саймон решил свою проблему так- честь ему и хвала, что он вышел из этой ситуации без последующих, ещё больших проблем (каламбур). Но его пример не должен служить, ни в коем случае, примером для подражания. Безопасность превыше всего! И своя и ближних и других участников движения.
Остановить тушу в 1.800 кг. на заснеженной дороге и на зимней резине тяжело и следует соблюдать особую осторожность. А уж на такой резине 8O  Самоубийство! Я никогда бы не поехал на такой резине, какие бы тяжёлые финансовые затруднения бы не стояли передо мной; или денег занял или не ездил бы вааще.
Про Амтел: балансировка по 50-60 грамм на колесо (летнее), и это при моих крутых дисках. Г---но полное, даром не возьму.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: nika07 от Окт 27, 2008, 09:12:40 pm
ну по порядку.Амтел не такая уж и плохая рнзина.стояла на фан карго шипованая,очень даже неплохо держала во всяком случае на ледяной дороге при 120 км чувствовал себя вполне уверенно.теперь по резине зима-лето,менять не менять.езжу давно с 1985г,про зимнюю резину и не мечтали(была токо снежинка и то хрен достанешь).если к зиме на колесах еще оставался протектор-то очень даже замечательноездили и считали это вполне нормальным.помню на посту гаи в малой Дубне(за колбасой поехал),зимой был остановлен и ошкурен за то что на всех колесах разный протектор .НО не надо равнять плотность движения тогда и скйчас.раньше о пробках мы только по телевизору знали и столицу я мог проехать вполне спокойно в любое время суток.а один раз из химок ехал до дома(270 км),вообще без тормозов ,работал только ручник.а попробуйте это проделать сейчас.и резину мна зиму менять надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.если вам на себя н..ть,то при чем тут другие?вспомните сколько приятных слов вы отпускали товарищу который не может тронуться на лысой резине а за ним уже приличный хвост?и это самое безобидное.а сколько из за него народу может пострадать если его занесет или жопу кому подравняет.ведь шансы у него много выше[/code]
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 27, 2008, 09:18:17 pm
Цитата: sal
У всех разные обстоятельства, и каждый свои проблемы решает по-своему.
Саймон решил свою проблему так- честь ему и хвала, что он вышел из этой ситуации без последующих, ещё больших проблем (каламбур). Но его пример не должен служить, ни в коем случае, примером для подражания. Безопасность превыше всего! И своя и ближних и других участников движения.
Остановить тушу в 1.800 кг. на заснеженной дороге и на зимней резине тяжело и следует соблюдать особую осторожность. А уж на такой резине 8O  Самоубийство! Я никогда бы не поехал на такой резине, какие бы тяжёлые финансовые затруднения бы не стояли передо мной; или денег занял или не ездил бы вааще.
Про Амтел: балансировка по 50-60 грамм на колесо (летнее), и это при моих крутых дисках. Г---но полное, даром не возьму.

Правильно! С меня пример брать не надо!!!
Не у каждого так получится! Тут навык нужен! И не только на легковушках! КамАЗ к примеру 9 тонн бандура, но тормозит же и без ABS, а тут 1800 +ABS ещёб не тормозить! Просто УМЕТЬ НАДО!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Окт 27, 2008, 09:33:15 pm
Цитата: Saimon_121
Цитата: sal
У всех разные обстоятельства, и каждый свои проблемы решает по-своему.
Саймон решил свою проблему так- честь ему и хвала, что он вышел из этой ситуации без последующих, ещё больших проблем (каламбур). Но его пример не должен служить, ни в коем случае, примером для подражания. Безопасность превыше всего! И своя и ближних и других участников движения.
Остановить тушу в 1.800 кг. на заснеженной дороге и на зимней резине тяжело и следует соблюдать особую осторожность. А уж на такой резине 8O  Самоубийство! Я никогда бы не поехал на такой резине, какие бы тяжёлые финансовые затруднения бы не стояли передо мной; или денег занял или не ездил бы вааще.
Про Амтел: балансировка по 50-60 грамм на колесо (летнее), и это при моих крутых дисках. Г---но полное, даром не возьму.

Правильно! С меня пример брать не надо!!!
Не у каждого так получится! Тут навык нужен! И не только на легковушках! КамАЗ к примеру 9 тонн бандура, но тормозит же и без ABS, а тут 1800 +ABS ещёб не тормозить! Просто УМЕТЬ НАДО!

Не ерепенься, и на старуху бывает порнуха, т.е. проруха :D  Запас прочности должен быть всегда, как при испытании подъёмных средств. Сколько там, Nika07, вроде 200%?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 27, 2008, 09:50:16 pm
Ну всё! Молчу молчу! А-то по роже получу!!!
Ток всёравно сезон откатать на летней придётся :(
Посто реальная напряжёнка с финансами у меня :(
Ябы рад купить резину, н денег не было и нет!!!
(такая вот грусная история) :cry:
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Окт 27, 2008, 10:00:09 pm
Цитата: Saimon_121
Ну всё! Молчу молчу! А-то по роже получу!!!
Ток всёравно сезон откатать на летней придётся :(
Посто реальная напряжёнка с финансами у меня :(
Ябы рад купить резину, н денег не было и нет!!!
(такая вот грусная история) :cry:

Так ты откатал сезон или только собираешься?(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/swoon.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
Если ты в прошлом сезоне на ней же ездил, да ещё и лето отмахал и опять собираешься по зиме елозить...(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nono.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html)
Брат, ты реальный камикадзе....
Займи денег, купи резину.(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
А то потери могут быть гораздо круче, чем расходы на нормальную резину.
Удачи на дорогах....
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 27, 2008, 10:09:56 pm
Цитата: Dimitriy
Цитата: Saimon_121
Ну всё! Молчу молчу! А-то по роже получу!!!
Ток всёравно сезон откатать на летней придётся :(
Посто реальная напряжёнка с финансами у меня :(
Ябы рад купить резину, н денег не было и нет!!!
(такая вот грусная история) :cry:

Так ты откатал сезон или только собираешься?(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/swoon.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
Если ты в прошлом сезоне на ней же ездил, да ещё и лето отмахал и опять собираешься по зиме елозить...(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nono.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html)
Брат, ты реальный камикадзе....
Займи денег, купи резину.(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
А то потери могут быть гораздо круче, чем расходы на нормальную резину.
Удачи на дорогах....

Да зима-лето-зима эт жесть! Сам понимаю!
А на счёт денег я чтонить постараюсь придумать.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Окт 27, 2008, 10:27:17 pm
Цитата: nika07
ну по порядку.Амтел не такая уж и плохая рнзина.стояла на фан карго шипованая,очень даже неплохо держала во всяком случае на ледяной дороге при 120 км чувствовал себя вполне уверенно.теперь по резине зима-лето,менять не менять.езжу давно с 1985г,про зимнюю резину и не мечтали(была токо снежинка и то хрен достанешь).если к зиме на колесах еще оставался протектор-то очень даже замечательноездили и считали это вполне нормальным.помню на посту гаи в малой Дубне(за колбасой поехал),зимой был остановлен и ошкурен за то что на всех колесах разный протектор .НО не надо равнять плотность движения тогда и скйчас.раньше о пробках мы только по телевизору знали и столицу я мог проехать вполне спокойно в любое время суток.а один раз из химок ехал до дома(270 км),вообще без тормозов ,работал только ручник.а попробуйте это проделать сейчас.и резину мна зиму менять надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.если вам на себя н..ть,то при чем тут другие?вспомните сколько приятных слов вы отпускали товарищу который не может тронуться на лысой резине а за ним уже приличный хвост?и это самое безобидное.а сколько из за него народу может пострадать если его занесет или жопу кому подравняет.ведь шансы у него много выше[/code]

Меня тоже частенько посещает мысль и вспоминаю те старые "добрые" времена. Только не пойму, почему их всегда называют добрыми? Ведь ездили чёрт знает на чём 8O  Таганка считалось за счастье! Помните их хит- "Бабочка"? Аквафреш, мать её ети :D  Но... Всё течёт, всё изменяется. Раньше и скорости были другие. Сейчас 120-130 это нормально и никого не удивляет. А раньше средняя по трассе- 80-90. И машин раз в 10 было меньше. Так что с повышением скоростей и интенсивности движения и требования к авто должны расти. И к себе :wink:
Название: Резина к зиме.
Отправлено: АлександрВ от Окт 27, 2008, 10:33:21 pm
Цитата: Saimon_121
Ну всё! Молчу молчу! А-то по роже получу!!!
Ток всёравно сезон откатать на летней придётся :(
Посто реальная напряжёнка с финансами у меня :(
Ябы рад купить резину, н денег не было и нет!!!
(такая вот грусная история) :cry:

Катайся на здоровье (без сарказма). Но думай о других.
Я тоже раньше до (93г) ездил все зимы на летней,  может была всесезонка, теперь уж не помню. Ездил с умом аккуратно, но была ситуация, когда выехав на новую ригу (машина  была  волга), чуть не так нажав на педальку, меня закрутило  и я  увидев как на меня несется фура, короче не знаю как это описать, но поверьте, что сказать стало страшно это не сказать ни чего. Буквально на следующий  день, обзвонив всех кого мог нашел и купил, ту самую таганку снежинку, которая была сделана из какого-то пластмасса, но только не из резины, зато шипованную, ну полное г… С тех пор только шипы.  
Не стоит на этом экономить и кроить, лучше взять самую дешевую, но зимнею,  чем подвергать других опасности.  Не то сейчас движение
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Окт 27, 2008, 10:48:02 pm
Извините, правда трёп получается, но не могу не сказать: правильно сказал АлександрВ, пока сам не узнаешь, как "пахнет адреналин", выводы не сделаешь. Когда ты скользишь на кого-то или на тебя кто-то (не дай Бог) и ты ничего не можешь сделать, вот в этот момент ты понимаешь, какой ты м---к, что попал в такую жо-у. Самое сешное, что кроме себя самого- винить больше некого.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: leri от Окт 27, 2008, 11:01:54 pm
Цитата: sal
У всех разные обстоятельства, и каждый свои проблемы решает по-своему.
Саймон решил свою проблему так- честь ему и хвала, что он вышел из этой ситуации без последующих, ещё больших проблем (каламбур). Но его пример не должен служить, ни в коем случае, примером для подражания. Безопасность превыше всего! И своя и ближних и других участников движения.
Остановить тушу в 1.800 кг. на заснеженной дороге и на зимней резине тяжело и следует соблюдать особую осторожность. А уж на такой резине 8O  Самоубийство! Я никогда бы не поехал на такой резине, какие бы тяжёлые финансовые затруднения бы не стояли передо мной; или денег занял или не ездил бы вааще.
Про Амтел: балансировка по 50-60 грамм на колесо (летнее), и это при моих крутых дисках. Г---но полное, даром не возьму.

Серёг ну ты уж совсем строг .
Название: Резина к зиме.
Отправлено: nika07 от Окт 27, 2008, 11:30:19 pm
sal испытание грузо подьемных механизмов производится -максимальная грузоподьемность плюс 25 процентов.я помню в далекие 90 подрабатывал на фирмочке одной раз в неделю а то и чаще возил на своей 2107 директора в столицу.разок на скорости за 100 машину понесло,я только на обгон пошел.машину я поймал выровнял.на обратном пути директор приказал заехать на авторынок во Владимире взял два балона(подарил),причем почти самую дорогую американский купер шиповку(к слову я еще лучше не встречал)тут же и переобулись.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 28, 2008, 01:18:23 am
Я внимательно прочитал все сообщения и всё понял!!!
Вы меня просто недопонимаете!!! Вы в основном люди из Москвы, М.О. и других крупных городов! А я провинциал из Магнитогорска!!! Я не знаю что такое пробки и скорость 100!!! У нас максималка 60 и десяток машин в попутном направлении и по трём полосам!!! Из них 60км/ч мотаются только таксисты, менты и скорая помощь! (ну ещё ребята у которых труба больше водосточной! эти и больше могут!) Остальные водилы едут от20 до 50км/ч! Я еду в среднем 20-40 редко 50км/ч + к тому 2,3-0,3=2,0 это моё давление в болонах! Вроде 0,3 и цифра небольшая, а эффект положительный даёт!(при старте меньше пробуксовка, а при торможении получается эффект многоугольного колеса)
Сниженная скорость, утроенная дисстанция и никаких резких манёвров!!!
При таком разкладе авария будет только если тебя кто-то догонит!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: BEE от Окт 28, 2008, 09:30:54 am
Цитата: Saimon_121
У нас максималка 60 и десяток машин в попутном направлении и по трём полосам!!! Из них 60км/ч мотаются только таксисты, менты и скорая помощь! (ну ещё ребята у которых труба больше водосточной! эти и больше могут!) Остальные водилы едут от20 до 50км/ч! Я еду в среднем 20-40 редко 50км/ч

Мда...
Нам (москвичам и жителям мегаполисов) бы у вас поучиться так ездить аккуратно и спокойно. Я даже догадываюсь почему у нас все от светофора до светофора несутся 120 км/ч. Потому что это редко бывает, в основном пробка. Люди пытаются нагнать время, хотя это чисто психологический момент и время так вряд ли нагонишь. Просто быстрее приедешь в хвост очередной пробки, вот и все.

А вообще все от человека зависит. У меня работа такая, что часто езжу с разными водителями (у нас их трое в отделе). Машины тоже разные (VW Transporter дизель и Suzuki GrandVitara 3 литра). Так вот водители казалось бы такого автобуса дизельного отжигают по полной. Если есть свободное место на полосе, то скорость в городе бывает редко менее 110 км/ч. Про трассу вообще молчу 140-150. А водитель внедорожника 60 по городу и в основном 100 по трассе. Очень меланхоличный, осторожный, аккуратный и почти никогда не едет в левом ряду, чтобы ему не сигналили за столь малую скорость. Хотя если вдруг надо, то эта машинка способна на многое.
!Все зависит от людей!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: nika07 от Окт 28, 2008, 09:52:24 am
Цитата: Saimon_121
Я внимательно прочитал все сообщения и всё понял!!!
Вы меня просто недопонимаете!!! Вы в основном люди из Москвы, М.О. и других крупных городов! А я провинциал из Магнитогорска!!! Я не знаю что такое пробки и скорость 100!!! У нас максималка 60 и десяток машин в попутном направлении и по трём полосам!!! Из них 60км/ч мотаются только таксисты, менты и скорая помощь! (ну ещё ребята у которых труба больше водосточной! эти и больше могут!) Остальные водилы едут от20 до 50км/ч! Я еду в среднем 20-40 редко 50км/ч + к тому 2,3-0,3=2,0 это моё давление в болонах! Вроде 0,3 и цифра небольшая, а эффект положительный даёт!(при старте меньше пробуксовка, а при торможении получается эффект многоугольного колеса)
Сниженная скорость, утроенная дисстанция и никаких резких манёвров!!!
При таком разкладе авария будет только если тебя кто-то догонит!
и это в городе с населением за 300000 человек.площадью более 300кв км?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 28, 2008, 05:06:54 pm
Цитата: nika07
Цитата: Saimon_121
Я внимательно прочитал все сообщения и всё понял!!!
Вы меня просто недопонимаете!!! Вы в основном люди из Москвы, М.О. и других крупных городов! А я провинциал из Магнитогорска!!! Я не знаю что такое пробки и скорость 100!!! У нас максималка 60 и десяток машин в попутном направлении и по трём полосам!!! Из них 60км/ч мотаются только таксисты, менты и скорая помощь! (ну ещё ребята у которых труба больше водосточной! эти и больше могут!) Остальные водилы едут от20 до 50км/ч! Я еду в среднем 20-40 редко 50км/ч + к тому 2,3-0,3=2,0 это моё давление в болонах! Вроде 0,3 и цифра небольшая, а эффект положительный даёт!(при старте меньше пробуксовка, а при торможении получается эффект многоугольного колеса)
Сниженная скорость, утроенная дисстанция и никаких резких манёвров!!!
При таком разкладе авария будет только если тебя кто-то догонит!
и это в городе с населением за 300000 человек.площадью более 300кв км?

Зимой так!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Niko от Окт 28, 2008, 05:42:31 pm
Всем приветик!
Заказывая машину попросил б/у резину,  тысяча за бублик отдал,пришел комплект бриджа, разумеется не шипованный, липучка. Резиной доволен, т.к. считаю, что зимой надо ездить на зимней резине, а не на летних ластах. Дорогу хорошо держит и ни разу не сел той зимой, по весне в капкан залетел во дворе, засранцы коллеги выкопали под столб яму и засыпали снегом, сел до рычага...
Про мастерство вождения промолчу, а хочу сказать следующее почему мы зимой в ботинках ходим, а летом в сланцах? Так на машине также...
Считаю, что для Москвы актуальна нешипованная резина, так как за зиму ну, дней пять трудно, а остальное время - просто мокрая от талого снега и реагента дорога...
Ну, каждому свое...
Удачи
Название: Резина к зиме.
Отправлено: leri от Окт 28, 2008, 09:12:18 pm
Цитата: Niko
Всем приветик!
Заказывая машину попросил б/у резину,  тысяча за бублик отдал,пришел комплект бриджа, разумеется не шипованный, липучка. Резиной доволен, т.к. считаю, что зимой надо ездить на зимней резине, а не на летних ластах. Дорогу хорошо держит и ни разу не сел той зимой, по весне в капкан залетел во дворе, засранцы коллеги выкопали под столб яму и засыпали снегом, сел до рычага...
Про мастерство вождения промолчу, а хочу сказать следующее почему мы зимой в ботинках ходим, а летом в сланцах? Так на машине также...
Считаю, что для Москвы актуальна нешипованная резина, так как за зиму ну, дней пять трудно, а остальное время - просто мокрая от талого снега и реагента дорога...
Ну, каждому свое...
Удачи

Вот молодца и дёшево и снормальной резиной . Респект и уважуха .
Название: Резина к зиме.
Отправлено: leri от Окт 28, 2008, 09:15:57 pm
Цитата: Saimon_121
Цитата: nika07
Цитата: Saimon_121
Я внимательно прочитал все сообщения и всё понял!!!
Вы меня просто недопонимаете!!! Вы в основном люди из Москвы, М.О. и других крупных городов! А я провинциал из Магнитогорска!!! Я не знаю что такое пробки и скорость 100!!! У нас максималка 60 и десяток машин в попутном направлении и по трём полосам!!! Из них 60км/ч мотаются только таксисты, менты и скорая помощь! (ну ещё ребята у которых труба больше водосточной! эти и больше могут!) Остальные водилы едут от20 до 50км/ч! Я еду в среднем 20-40 редко 50км/ч + к тому 2,3-0,3=2,0 это моё давление в болонах! Вроде 0,3 и цифра небольшая, а эффект положительный даёт!(при старте меньше пробуксовка, а при торможении получается эффект многоугольного колеса)
Сниженная скорость, утроенная дисстанция и никаких резких манёвров!!!
Вы не подумайте ничего плохого но 50 в одну сторону и 50 в другую это уже 100 . Если нужна помощь с приобретением хорошей дешёвой резиной обращайтесь не сразу но месяца через 2 может из япии придёт пара комплектов .
При таком разкладе авария будет только если тебя кто-то догонит!
и это в городе с населением за 300000 человек.площадью более 300кв км?

Зимой так!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 28, 2008, 10:37:58 pm
Цитата: leri
Цитата: Saimon_121
Цитата: nika07
Цитата: Saimon_121
Я внимательно прочитал все сообщения и всё понял!!!
Вы меня просто недопонимаете!!! Вы в основном люди из Москвы, М.О. и других крупных городов! А я провинциал из Магнитогорска!!! Я не знаю что такое пробки и скорость 100!!! У нас максималка 60 и десяток машин в попутном направлении и по трём полосам!!! Из них 60км/ч мотаются только таксисты, менты и скорая помощь! (ну ещё ребята у которых труба больше водосточной! эти и больше могут!) Остальные водилы едут от20 до 50км/ч! Я еду в среднем 20-40 редко 50км/ч + к тому 2,3-0,3=2,0 это моё давление в болонах! Вроде 0,3 и цифра небольшая, а эффект положительный даёт!(при старте меньше пробуксовка, а при торможении получается эффект многоугольного колеса)
Сниженная скорость, утроенная дисстанция и никаких резких манёвров!!!
Вы не подумайте ничего плохого но 50 в одну сторону и 50 в другую это уже 100 . Если нужна помощь с приобретением хорошей дешёвой резиной обращайтесь не сразу но месяца через 2 может из япии придёт пара комплектов .
При таком разкладе авария будет только если тебя кто-то догонит!
и это в городе с населением за 300000 человек.площадью более 300кв км?

Зимой так!

А что без приписочки?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Saimon_121 от Окт 28, 2008, 10:48:40 pm
leri На какой резине катаешся сам?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: leri от Окт 29, 2008, 09:48:54 pm
Прошлое лето катал на данлоп , в этом году катаю на бриджике модель прошлого года брал новую ентим летом .Вторую зиму буду катать на -простите если не правильно назову " той " ИЛИ "ТОЙО" .
Название: Резина к зиме.
Отправлено: nika07 от Окт 29, 2008, 10:13:03 pm
зять прикупил себе бриджик шиповку (размер колес у нас одинаковый)сравнил со своей кумхо,моя резина много мягче.(и дешевле)-дальше время покажет.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Niko от Окт 30, 2008, 11:00:24 am
Всем приветик!
Резина, которая проскакивает через сервис (разумеется новая), в
последнее время , из новинок нешипованая дороже шипованой...
Может это связано с утилизацией, а может и по показателям...
По моему, держит дорогу лучше нешиповка, да и тормозами я доволен.
А утилизировать шиповку - это геморой...
Удачи
Название: Резина к зиме.
Отправлено: nika07 от Окт 30, 2008, 01:27:22 pm
Цитата: Niko
Всем приветик!
Резина, которая проскакивает через сервис (разумеется новая), в
последнее время , из новинок нешипованая дороже шипованой...
Может это связано с утилизацией, а может и по показателям...
По моему, держит дорогу лучше нешиповка, да и тормозами я доволен.
А утилизировать шиповку - это геморой...
Удачи
насчет утилизации не в курсе,да и это меня мало колышит.а по тому как держит лорогу  и тормозит.что лучше шипы или нет,зависит от дороги(лед снег асфальт)идеальной резины которая была бы лучшей на любой дороге нет.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: leri от Окт 30, 2008, 08:03:48 pm
Цитата: Niko
Всем приветик!
Резина, которая проскакивает через сервис (разумеется новая), в
последнее время , из новинок нешипованая дороже шипованой...
Может это связано с утилизацией, а может и по показателям...
По моему, держит дорогу лучше нешиповка, да и тормозами я доволен.
А утилизировать шиповку - это геморой...
Удачи

Сейчас вышла новая модеоь "TOYO" с графитовой крошкой внутри , может поэтому и дороже . P.S. Липучка
Название: Резина к зиме.
Отправлено: РомановАлександр от Ноя 06, 2008, 01:44:31 pm
до сегодняшнего дня пользовал нокиан , вчера поставил континенталь ContiWinterContact TS830 зимняя без шипов.не знаю как по снегу будет себя вести, но сейчас ощущения потрясающие. Пашина стала практически без шумна. слышу не шум резины, а как ветер обдувает авто. отдал по 3550 за колесо.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Alex157 от Ноя 09, 2008, 09:58:03 am
вчера перекинул колёса, так как уже точно пора .... Ну что скажу - Кумхо очень мягонькая резина, KW-19 тише KW-22 .... жду "прикатки" шипов - тогда выскажу точное мнение .... на замёрзшей луже тронулась без особого букса - несколько незаметных чёрточек. Ждёмс снега ....
Название: Резина к зиме.
Отправлено: AntonP от Ноя 11, 2008, 01:07:07 pm
Любимый москвичами мэр российской столицы Юрий Лужков сегодня неожиданно вновь высказался резко против шипованных покрышек, которые одеты на многие автомобили. И Юрий Михайлович даже заявил о необходимости вводить специальный налог на машины с шипованными покрышками!

По словам столичного градоначальника, шипы оказывают крайне негативное влияние на дорожное полотно и активно разрушают его. Поэтому обладатели шипов должны платить в казну деньги, а полученные средства пойдут на ремонт асфальта. Кроме того, Юрий Михайлович потребовал ввести жесткий запрет на использование шипованных колес летом, передает «Итар-Тасс».

«Или те, кто имеют шипованую резину, доплачивайте в налог на ремонт дорог, или давайте запрещать использование шипов в летний период. Например, в Австрии категорически запрещено использовать шипованую резину, даже на горных дорогах водители надевают на колеса цепи, а по автострадам в цепях не поездишь» - заявил Юрий Лужков. - «Это очень серьезный вопрос, так как летом мы дополнительно отремонтировали на МКАД и Третьем транспортном кольце 10 процентов полотна - это очень много».
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Vladimir3067 от Ноя 11, 2008, 01:09:49 pm
А на фига шипованая резина в Москве нужна, а?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: АлександрВ от Ноя 11, 2008, 02:12:06 pm
Цитата: Vladimir3067
А на фига шипованая резина в Москве нужна, а?


Рассказываю случай из жизни.
Как то еду в выходной день. Утро. Машин мало, на улице мороз градусов за 20. Асфальт сухой, вся слякоть просто вымерзла, «мороз и солнце день чудесный» :lol: , небольшой поворот и вижу скопление машин, пока разобрал, что к чему вижу, что заехал просто на, в прямом смысле, каток 8O . По всей видимости прорвало трубу и вся водичка которая вылилась превратилась в отличный каток, на котором на коньках было бы в кайф покататься. Наверное если бы не шипы я  бы вряд ли сбросил скорость и нашел лазейку, что бы это все объехать :lol: . Ехавший пере домной   автомобиль не смог остановиться, не сильно, но все же присоединился к общей куче (машин 8 наверно) не сильно, но я думаю все равно не приятно.
Так, что ради даже такого исключения я и ставлю шипы. И это не единственный случай.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Dimitriy от Ноя 11, 2008, 02:30:47 pm
Общее ощущение от последних новостей такое, что нас искуственно напрягают и пытаются отвлечь от
всеобщего "безвыходного положения из 6-ти букв"...
Не умея справиться с кризисом и боясь народного гнева за будущую инфляцию и девальвацию,
кидают дозированную завлекуху для мозгов... Чтоб думали о своих проблемах, а не о том, что воры наверху сидят...
То пошлины...
То штрафы....
То резина....
Дождутся народного гнева....(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/angry.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Vladimir3067 от Ноя 11, 2008, 10:36:20 pm
Не знаю насчет кризиса, но разговор о шипах уже лет 5идет. Лужкова аж трясет от них.
Что касается шипов, то на льду они эффекта не имеют. Накатанный снег - это да.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: АлександрВ от Ноя 11, 2008, 11:16:51 pm
Цитата: Vladimir3067
Не знаю насчет кризиса, но разговор о шипах уже лет 5идет. Лужкова аж трясет от них.
Что касается шипов, то на льду они эффекта не имеют. Накатанный снег - это да.

Ну уж прям на льду нет эффекта 8O      
ничего буду без эффекта ездить :lol: .
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Vladimir3067 от Ноя 11, 2008, 11:38:59 pm
Ну, может я не прав, но все же в Москве больше асфальта, на котором шипы - зло...
Название: Резина к зиме.
Отправлено: АлександрВ от Ноя 12, 2008, 12:12:08 am
Да насчет асфальта согласен =шип не айс :(
но для меня проще на шипах слегка сбавить скорость на сухом асфальте, чем без шипов лететь по льду
Название: Резина к зиме.
Отправлено: yasha от Ноя 12, 2008, 09:03:16 am
Цитата: АлександрВ

Так, что ради даже такого исключения я и ставлю шипы. И это не единственный случай.

Лучше всю зиму ездить на шипах по сухому асфальту, чем один раз оказаться без шипов на льду.
В Екатеринбурге тоже в самом городе шипы не слишком актуальны. Но иногда нужны  :) А вот за городом...

Первый хороший минус был еще в конце сентября (-7) в городе сухо, а вот на трассе, уходящей на север (Н. Тагил) выпал снег. По словам очевидцев улетело в кювет много машин. Но почти никто не задумался о смене резины.

Я поставил шипы 2 недели назад, собираясь как раз в те края на пару дней. По прогнозам снег обещали чуть позже, но лучше погреметь шипами 250 км. , чем потом греметь костями. Снег выпал на следующий день после возвращения. Открываю местный автофорум, а там "От Тагила до Невьянска насчитал 16 аварий, потом до Ебурга сбился со счета...."

Так что дороги и дураки не перевелись на Руси и дураков на дорогах хватает.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Alex157 от Ноя 12, 2008, 02:47:51 pm
2:Vladimir3067 Имеют, ещё как имеют .... шипы не работают на голом асфальте - иногда даже вредны, они выпирают, а "вгрызтся" им некуда - в асфальт не лезут они :-) на сухом и промороженном асфальте - они ничего кроме шума не дают, также шипы не работают на "каше" - на голом льду и всех прочих поверхностях шипы неплохо справляются, ты не прав. При "вылазинии" шипа в рабочее состояние - он врезается в лёд - и за счёт этого помогает.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Vladimir3067 от Ноя 12, 2008, 04:52:31 pm
Цитата: Vladimir3067
Ну, может я не прав, но все же в Москве больше асфальта, на котором шипы - зло...


Alex157 я же уже написал на эту тему.

А вот насчет разбивания дорог шипами? Как считаете, это правда?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: AntonP от Ноя 13, 2008, 09:08:47 am
Про разбивку дороги шипами- полный бред. как бывший труженник асфальтового фронта скажу честно, что все это из-за несоблюдения технологии укладки и чрезмерного воровства!!! однозначно!!!!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Anton от Ноя 14, 2008, 05:19:23 pm
А мне на 4ВД больше липучка понравилась. До этого ездил и на шипах и на липучке, на на 2ВД. У меня Бридж WS60 держит хорошо не хуже шипов, тут по первому гололеду хотел в занос пустить на повороте во двор (место позволяет), так она собака не в какую, держится как на шипах.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Alex157 от Ноя 15, 2008, 10:17:00 am
2:Anton Вроде как на полноприводные машины шипы не рекомендуется вообще ( так же как и на системах с автоматической блокировкой (LSD по моему)). Где-то читал эту штуку -  на Субару директору никогда не ставили шипы - а ощущение что дорогу держит лучше чем летом на трасовой ...
Что-то там было , связанное с принципом работы этих блокировок и полного привода.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: filins66 от Ноя 16, 2008, 12:42:07 am
Уважаемые либероводы, только что поумничал на обсуждаемую тему в форуме ХОДОВАЯ(ПОДВЕСКА) / Колеса. Не умею сделать ссылочку на туда, не продвинутый еще я пользователь интернета, но постараюсь научиться.
Получается, что мы в двух местах обсуждаем одну и ту же тему?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: BEE от Ноя 17, 2008, 05:21:25 pm
Цитата: BEE
Короче, я решил однозначно 195/65/15. Липучка (раз уж у меня 90% поездок по Москве и области, но где чистят). И цена до 2500 за баллон.
За эти деньги могут подойти:
Dunlop GRASPIC DS2 (у меня папа такие купил на Субару Форестер - доволен),
Dunlop SP WINTER SPORT 400,
Dunlop SP WINTER SPORT M3,
Gislaved Soft Frost 2,
Yokohama IG 20,
Kumho Power Grip,
Kumho Marshal KW21

Процитирую сам себя и расскажу, что купил я Yokogama IG20 195/65/15 за 2220 р. за баллон.  :)
После Demio я еще не ощутил той шумности, о которой здесь говорят на этом форуме и на мои ощущения моя машина не шумная и на этой резине тоже.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Ноя 20, 2008, 10:18:19 pm
Эх! Думал-гадал. Решил всё-таки новую зимнюю резину взять. Что-то не понравилась мне старая.
Взял шиповку Бриджика Круизёра5000. Понравился протектор и ...цена :D  Видно правда шумная, но крепкая такая, типа "плохо скроен, но крепко сшит". А пощупал боковину у Нокиа ХР- чё-то уж совсем мягкая, видно слаба от грыж.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Alex157 от Ноя 20, 2008, 11:16:37 pm
2:filins66 нет - темы разные - там речь про колёса, а тут мы рассуждаем (прямо говоря треплемся) про резину. темы чем-то родственны, но не одинаковы. Там больше технических вопросов, а тут - можно просто писать всё, что связано с резиной на зиму ....  Обрати внимание - есть похожие и повторяющиеся ветки - одни в технических разделах - там чистим пожёсче, и есть в трёпе - тут .... разгул болтовни на всё и вся  .... :-D
Название: Резина к зиме.
Отправлено: АлександрВ от Ноя 20, 2008, 11:52:56 pm
Цитата: sal
Эх! Думал-гадал. Решил всё-таки новую зимнюю резину взять. Что-то не понравилась мне старая.
Взял шиповку Бриджика Круизёра5000. Понравился протектор и ...цена :D  Видно правда шумная, но крепкая такая.....


Да Серег, бриджик этот шумит будь здоров.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Vladimir3067 от Ноя 21, 2008, 07:06:29 am
У Nokian всегда боковина мягкая. Я как-то получил боковой порез на Nokian, просто проехав по снятому асфальту. Но при этом дорогу она держала - просто супер!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Diman150 от Ноя 21, 2008, 10:27:46 pm
А я вот от этой резины балдею Michelin-X-Ice North, третью зиму на рабочем Соболе буду ездить. Ездил на разной резине и на Хаке, и на Гудиере,....., но Мишлен больше всех понравился. И дорогу держит хорошо(даже на Соболе), и не шумит, и расход заметно ниже, чем на Хаке было.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Ноя 26, 2008, 07:09:17 pm
Цитата: Diman150
А я вот от этой резины балдею Michelin-X-Ice North, третью зиму на рабочем Соболе буду ездить. Ездил на разной резине и на Хаке, и на Гудиере,....., но Мишлен больше всех понравился. И дорогу держит хорошо(даже на Соболе), и не шумит, и расход заметно ниже, чем на Хаке было.

Тока добавить надо, что это не шипы. Да?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Diman150 от Ноя 26, 2008, 07:24:50 pm
Цитата: sal
Цитата: Diman150
А я вот от этой резины балдею Michelin-X-Ice North, третью зиму на рабочем Соболе буду ездить. Ездил на разной резине и на Хаке, и на Гудиере,....., но Мишлен больше всех понравился. И дорогу держит хорошо(даже на Соболе), и не шумит, и расход заметно ниже, чем на Хаке было.

Тока добавить надо, что это не шипы. Да?

НЕТ. Это именно шипы.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: горыныч от Янв 06, 2009, 11:44:11 pm
Понимаю, что все используют свои машины в разных условиях, потому и требования к резине разная.
 Было время когда мне пришлось через почти всю Родину (Магадан-Геленджик) на заднеприводной Тойоте проехать. Колеса стояли Бриджстоун Близак. С 19 декабря по 4 января. Сами понимаете, что разные регионы и соответственно разные дорожные условия. Резина показала себя великолепно, вообще нареканий нет. Страшновато только было по льду на дороге (не помню где) ехать, чистый лед. Но там и на шипах многие послетали с трассы. В остальном- снега, метели, гравий, ужастное замерзшее бездорожье в виде болота- как в сказке.
После этого я остановил свой выбор на Японской резине либо Бриджстоун, либо Йокохама (на которой сейчас и гоняю).
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Sergey27 от Янв 07, 2009, 10:29:53 am
У-у-у интересно,Просто, братья, так;Зима Брижстоун Близак MZ-02,лучшего я не сыскал,Ставил Брижстоун REVO-01,прославленый выпуск 2003 года.Увы мне братья увы,городского льда боится,повторюсь городского.Вышел на трассу там снежок ,всё профигу ,120 шел не шелохнулся.В другой город зашел на первом же перекрестке крутануло,взмок лучше чем в бане. Так что MZ-02 универсал для зимы.ЛЕТО Йокогама  А200-прелесть!!!.Братья это не реклама,просто мои заметки
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Alex157 от Мар 02, 2009, 04:50:42 pm
Почистив диалоги "горячих финских парней" темку снова открыл.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: borodda от Мар 02, 2009, 07:22:41 pm
Цитата: Sergey27
У-у-у интересно,Просто, братья, так;Зима Брижстоун Близак MZ-02,лучшего я не сыскал,Ставил Брижстоун REVO-01,прославленый выпуск 2003 года.Увы мне братья увы,городского льда боится,повторюсь городского.Вышел на трассу там снежок ,всё профигу ,120 шел не шелохнулся.В другой город зашел на первом же перекрестке крутануло,взмок лучше чем в бане. Так что MZ-02 универсал для зимы.ЛЕТО Йокогама  А200-прелесть!!!.Братья это не реклама,просто мои заметки
Полностью поддерживаю,Близзак мз-02.На Фольксе комплект сносил,сейчас на Прерии стоит,снег любой по барабану,на льду очень хорошо и тормоза как на асфальте.Ну "мыло"это экстрим,на нём и на шипах то не очень.Сейчас стоит узкая 175/65/14.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Sergey27 от Мар 03, 2009, 11:20:15 am
Господа ,господа - заметки ,коментарии,тесты (личные) в студию.Хотелось бы услышать про Гудьер что-нибудь.как они.У кореша стоит Нокиан(весь Хабаровск завален)стоят на Ипсуне,говорит хорошо,мягкая . У кого как?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: KOSMOS от Мар 03, 2009, 11:37:36 am
Привет Sergey27.
На зиму купил себе литье и шины шипованные гудер ультра грип 500 205/60 R16.
Гребут по снегу и по льду здорово на 5.Давящего на уши шума нет.Но по сравнению с гислеведом NFS-5 (их хотел взять, но дороговасто для меня) жестче и колею  держат на троечку.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Sergey27 от Мар 03, 2009, 11:50:24 am
Привет KOSMOS,если шипы это хорошо,но тут идет разговор про простые ,не шипованные ,но любое мнение для нас важно.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: borodda от Мар 03, 2009, 08:19:59 pm
Цитата: KOSMOS
Привет Sergey27.
На зиму купил себе литье и шины шипованные гудер ультра грип 500 205/60 R16.
Гребут по снегу и по льду здорово на 5.Давящего на уши шума нет.Но по сравнению с гислеведом NFS-5 (их хотел взять, но дороговасто для меня) жестче и колею  держат на троечку.
Всё относительно,я пробовал ультра грип на Форике,не понравилось.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: yasha от Мар 04, 2009, 08:50:28 am
Бриджстоун IceCruiser 5000  195/65 R15
По асфальту шумная от 40 до 60 км/ч Дальше шумит меньше, да и шум от рейлингов добавляется.
Больших претензий нет. Хотя сейчас весна наступила и на мокром грязном льду не очень тормозит. Ну и в снежно - солевой чачве, которая при -15 не замерзает - тоже. Но там всем погано и с шипами и без.
На трассе быстрее 130 не ездил (а на летней то вобщем тоже). Управляемость на 5 и от скорости не зависит.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: dimauvel от Мар 06, 2009, 07:43:32 pm
Цитата: Sergey27
Господа ,господа - заметки ,коментарии,тесты (личные) в студию.Хотелось бы услышать про Гудьер что-нибудь.как они.У кореша стоит Нокиан(весь Хабаровск завален)стоят на Ипсуне,говорит хорошо,мягкая . У кого как?

У меня стоит Гудиер липучка нешипованная весчь ваще, за два года ни разу ни зажужжал, держит за все безобразия, ВОТ :)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: ШайТан от Мар 10, 2009, 11:47:18 am
Цитата: yasha
Бриджстоун IceCruiser 5000  195/65 R15
По асфальту шумная от 40 до 60 км/ч Дальше шумит меньше, да и шум от рейлингов добавляется.
Больших претензий нет. Хотя сейчас весна наступила и на мокром грязном льду не очень тормозит. Ну и в снежно - солевой чачве, которая при -15 не замерзает - тоже. Но там всем погано и с шипами и без.
На трассе быстрее 130 не ездил (а на летней то вобщем тоже). Управляемость на 5 и от скорости не зависит.

ТАКАЯ ЖЕ второй сезон катаю - ВСЕ шипы на месте!!!
У друга континенталь только этот сезон - шипов не более 10% осталось!?!! :?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: leri от Мар 10, 2009, 03:01:16 pm
Самая лучшая резина это московский завод , весь импорт гуано , а москва дёшево и хорошо , поддержим российского производителя , а японская резина так это вообще отстой . ЭТО НЕ Я СКАЗАЛ ,ТАК ПИСАЛИ ВЫШЕ
Название: Резина к зиме.
Отправлено: nik-azar от Мар 10, 2009, 04:34:47 pm
Ты , че нехорошие слова повторяешь? А автор их некомпетентен, а можа яму забашляли :D .
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Diman150 от Мар 10, 2009, 06:47:25 pm
Блин, мужики! Ну чего, опять тему закрывать?
Давайте будем по сдержанней, и флудить будем поменьше.
А то, скоро начнём раздавать баны. :evil:
Название: Резина к зиме.
Отправлено: DMM от Мар 11, 2009, 10:49:53 am
195/65/15
Kleber Kapnor 5 шипы
Ну... шумноватая (наверное изза шипов)
Управляемость, на мой взгляд адекватна машине.
Гребет резво (правда спасибо 4WD :) ) тормозит тож ниче так.
Особо сравнивать не с чем.
Но шипы порастерял. Однако я ее (резину) не прикатал должным образом. Думаю изза этого и растерял. (дрифтил на любе  :oops: )
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Coone от Мар 29, 2009, 03:16:21 pm
Я себе липучку GOODYEAR взял, больше размерами чем стандартная дак держит не хужи шиповки... Вполне устраивает :D  :D  :D
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Anton от Окт 19, 2010, 02:21:35 pm
Ну что, кто, что на зиму ставит? Я 2 зимы откатал на Bridgestone WS-60, очень хорошая резина, шипы нервно курят. Сейчас хочу взять Blizzak Revo GZ, думаю будут не хуже. Кто, что ставит шипы или липучку?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: KOSMOS от Окт 19, 2010, 02:55:27 pm
Две зимы уже эксплуатирую GOODYEAR ULTRA GRIP 500 205/60 R16- шипованные. Брал б/у. Шипов осталось ~30%-но протектор как новый. Гребут на 5, из таких какашек выезжал, мама дорогая. К приходу зимы готов.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: L38Crow от Окт 19, 2010, 03:29:13 pm
Я на эту зиму порадую Любашу новой шиповкой Cordiant Sno Max 195/65/15. Четыре колеса обошлись в 8430 рублей с купоном на балансировку, снятие, постановку. Вот тесты http://www.zr.ru/a/113821/ и http://avto.ru/review/post_6429.html,

Шипы решил ставить почитав тесты. Вот график:
(http://www.zr.ru/wpfiles/uploads/2009/01/128038.jpg)
Как видно липучка при низких температурах выигрывает у шипов, но резко проигрывает при потеплении.

Главное преимущество шипов - предсказуемость. Т.е. Ваш тормозной путь в любую погоду будет варьироваться в небольших пределах, что для меня важно. У меня машинку также супруга водит.

Когда купил - стояла липучка. Разная по осям. Не стал рисковать липучку продал. Собственно ещё на мнение оказали влияние знакомые, а также почитал объявления о продаже шин Cordiant Sno Max б/у. Так вот б/у шины продаются редко, но во всех случаях все шипы на месте, что говорит о высоких эксплуатационных характеристиках.... Хотя жизнь покажет.

Теперь вопрос - когда переобуваться? ;-)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Anton от Окт 19, 2010, 05:04:00 pm
Вот предсказуемость у шипов как раз и хромает. Вроде надеешься, что они стоят и тормозят, нажимаешь на тормоз, а машинка не реагирует, вот и всё :). С липучкой проще, во первых таже WS-60 держит не хуже, а то и получше шипов, а во вторых, ты уже знаешь, что шипов то нет, а значет защищён в двойне :)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Окт 19, 2010, 05:06:07 pm
Переобуваться лучше раньше, чем поздно. ИМХО. Я уже переобулся, хоть и резина на дисках, от ш\м независим. Поедешь км. за 100-200, туда нормально, а обратно снег повалит. Не, я лучше спокойно поезжу, пускай и резина у меня тыщ на 5-10 меньше проходит.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Anton от Окт 19, 2010, 05:22:49 pm
Цитата: sal;69597
Переобуваться лучше раньше, чем поздно. ИМХО. Я уже переобулся, хоть и резина на дисках, от ш\м независим. Поедешь км. за 100-200, туда нормально, а обратно снег повалит. Не, я лучше спокойно поезжу, пускай и резина у меня тыщ на 5-10 меньше проходит.

Это верно, мы года 3 назад так в Салаир уехали на летней резине и толкали потом в горку по свежачку :).
Название: Резина к зиме.
Отправлено: yasha от Окт 19, 2010, 06:21:15 pm
Перекинул колеса в выходные. Третий сезон пойдет резине. Bridgestone IceCruiser 5000. Правда одно колесико на год мложе - прошлой осенью в сильный снегопад получил неизлечимый боковой порез.
Все шипы на месте, ведет себя абсолютно предсказуемо. Сегодня с утра протестил старые навыки на льду во дворах - а то уж отвык от ощущения: на тормоз жмешь, а не тормозит. Так что дистанцию надо держать соответствующую.
Но народ как всегда не спешит переобуваться - так что день жестянщика еще впереди. Хоть уже и снежок время от времени, и дождики, а по ночам до -5.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Lib_krsk от Окт 19, 2010, 07:14:57 pm
тоже сегодня переобул машины, и пришел первый минус и пошел первый снег :)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Костян от Окт 19, 2010, 09:11:51 pm
В любом случае, если температура меньше +10 - летняя резина теряет свои свойства, и наоборот - зимняя до +10  сохраняет свои...  Так что, однозначно - переобуваться, и чем раньше, тем лучше...
Название: Резина к зиме.
Отправлено: L38Crow от Окт 20, 2010, 03:51:37 am
Цитата: Anton;69596
Вот предсказуемость у шипов как раз и хромает. Вроде надеешься, что они стоят и тормозят, нажимаешь на тормоз, а машинка не реагирует, вот и всё :). С липучкой проще, во первых таже WS-60 держит не хуже, а то и получше шипов, а во вторых, ты уже знаешь, что шипов то нет, а значет защищён в двойне :)
Я же привёл факты и результаты исследования. Предсказуемость у шипов в условиях большого колeбания температур больше, поскольку разброс параметров торможения меньше, а значит надеясь на определённый тормозной путь ты его получишь с бОльшей долей вероятности чем на липучке.
Я вообще не догматик, и стараюсь оперировать фактами и причинно-следственными связями. Поэтому утверждения не подтверждённые рассуждениями, фактами, исследованиями для меня не убедительны. Может у тебя есть ссылка на результаты исследования и тестирования в котором липучка показала себя лучше шипов на разных температурах? Я честно говоря когда искал нашёл ровно обратное.
Каждый конечно сам решает что ставить, но давайте рассуждать логически. За счёт чего выигрывает липучка? Липучка выигрывает у шипов при низких температурах за счёт того что она более мягкая и сохраняет свои свойства при низких температурах, т.е. "дубеет" позже. За счёт чего выигрывают шипы? За счёт "вгрызания" в лёд и снег (наст)? Недостатки шипов - при низких температурах резина "дубеет" раньше (в мягкую резину шипы не поставишь - вылетят), недостатки липучки - при высоких температурах (-15 и выше) возникают эффекты "глиссирования" за счёт чего тормозной путь даже на лучшей резине резко увеличивается. Кроме того липучка проигрывает при высоких температурах на льду и очень ощутимо.

Таким образом вывод:
1) Если зимой в регионе где ездишь среднесуточная температура ниже -15 и очень редко поднимается выше - ставь липучку.
2) Если температура зимой часто скачет от низких -30 и ниже до высоких -10 и выше (у нас так) - ставь шипы. Амплитуда кол****ий тормозного пути от 25 до 40 метров т.е. 15 метров максимум, на липучке от 30 до 80 метров т.е. 50 метров.


Цитата: Lib_krsk;69607
тоже сегодня переобул машины, и пришел первый минус и пошел первый снег :smile:
Помоему читал что ты шипованную ставишь, верно? Тогда и я запишусь в ближайшее время на переобувку.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Lib_krsk от Окт 20, 2010, 05:14:13 am
Поставил шипы, резина русская :)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Makuso от Окт 20, 2010, 05:42:11 am
Все зависит от того, на какой поверхности тормозим. Если снег/лед, то шиповка конечно лучше. При температуре, близкой к 0 поверхность подтаивает и тут липучка будет особенно проигрывать. А вот по асфальту липучка будет тормозить лучше, тогда как шиповка будет вести себя не предсказуемо. ИМХО.
У нас, например, большую часть зимы на основных магистралях города асфальт. В остальное время стараюсь ездить тише/аккуратней. Поэтому мой выбор - липучка :)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Костян от Окт 20, 2010, 06:16:02 am
Москва - ЛИПУЧКА!!!!

Обосновать, или так поверите?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: L38Crow от Окт 20, 2010, 06:24:32 am
В Москве дороги чистят хорошо. А у меня по пути на работу участок в 3 км где вообще не чистят и зимой лёд гольный. Да ещё и кольцевое движение. Ухх тама народ как на горке ледяной катается... Красота.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Anton от Окт 20, 2010, 06:25:15 am
У меня очень весское обоснование-это личный опыт езды на шипах и липучке. А все тесты это различные заказы и самый достоверный тест-это личный опыт.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: KOSMOS от Окт 20, 2010, 06:36:42 am
Да каждый сам для себя уже определиться липучка или шипы- это вечный спор, хотя кое где уже запрещают ездить зимой на шипах, во избежании порчи асфальта. Я езжу на шипах, но так как и осенью и весной, да и зимой частенько ездишь по асфальту, то шипы все равно вылетают- это неизбежность- и медленно превращаются в липучку, хотя и более твердую.
На предыдущих авто ездил тоже на шипах. ИМХО
Название: Резина к зиме.
Отправлено: L38Crow от Окт 20, 2010, 06:43:07 am
Безусловно каждый выбирает для себя. Кое-где запрещают ездить зимой без шипов (где-то в Скандинавии или даже финны не помню). Кроме того разная резина по разному ведёт себя, шипованная на голом асфальте хуже, но на льду лучше.

Некоторые вон на летней ездят. Аргументируют что везде асфальт, а там где лёд там типа "ездим аккуратно". Для себя решение принял просто потому что сложно предсказать где будет лёд а где асфальт по дороге... На все случаи жизни так сказать.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Lib_krsk от Окт 20, 2010, 06:50:58 am
На месте старой работы каждый год раза 3-4 наблюдал "праздник жестянщика" - есть у нас перекресток, дороги к которому сходятся с 2 горочек, так вот весной и осенью бывают дни когда машин там бьется за раз по 3-5 и так 3-4 раза на дню (Высотная-Гусарова для местных :) ). Так вот липучка там отдыхает полностью, но и владельцев шипов они там не защищиают... от тех кто на липучке катится неуправляемо.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: L38Crow от Окт 20, 2010, 06:58:44 am
Между прочим серъёзная проблема возникает. Переобуешься в срок в зимнюю и тут тебя догонит какой-нибудь товарищ который ещё на летней и попросту "забыл". Классика жанра. У нас вообще большинство начинает менять резину только после первого гололёда. Поэтому практикую несколько первых дней гололёда на своей машине не ездить - на работу подхватывают коллеги а домой на маршрутке -  часто такая тактика спасает ;-)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Lib_krsk от Окт 20, 2010, 07:34:27 am
В декабре 2008 года меня в командировке такси "догнал" на перекрестке - на летней резине :) Хоть блин всю зиму езди с товарищами на работу :)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Anton от Окт 20, 2010, 08:01:56 am
Да у нас таксёры на шестёрках всю зиму на летней лысой гоняют и нормуль :)
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Anton от Окт 20, 2010, 01:06:13 pm
Хапнул резину щас, на днях переобуюсь.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: dimannsk от Ноя 04, 2010, 08:55:44 am
шипы вкруг, Хакка 4. Нравится и на снегу и на льду, повороты держит хорошо. До Любы на 4веде Виста в 43 кузове стояла Гудиер 500, то ж хорошая.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: glukhovdo от Ноя 08, 2010, 03:32:25 pm
Ну что ж. Вот и я за 3 года эксплуатации, сегодня купил себе зимнюю обувку. Вначале хотел купить Bridgestone Blizzak WS-60, но продавец сказал мне что появилась уже новая разновидность улучшенных шин Bridgestone Blizzak Revo GZ. После поиска по Тырнету информации я их все-таки взял.
Вот инфо теста Bridgestone Blizzak Revo GZ http://www.autodela.ru/main/top/test/Bridgestone-Ice-Cruiser-7000-_Bridgestone-Blizzak-Revo-GZ_test и вот ещё с картинками http://www.tyres.spb.ru/index.php?mid=5&ir=3&in=388
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Anton от Ноя 08, 2010, 04:21:08 pm
Цитата: glukhovdo;70935
Ну что ж. Вот и я за 3 года эксплуатации, сегодня купил себе зимнюю обувку. Вначале хотел купить Bridgestone Blizzak WS-60, но продавец сказал мне что появилась уже новая разновидность улучшенных шин Bridgestone Blizzak Revo GZ. После поиска по Тырнету информации я их все-таки взял.
Вот инфо теста Bridgestone Blizzak Revo GZ http://www.autodela.ru/main/top/test/Bridgestone-Ice-Cruiser-7000-_Bridgestone-Blizzak-Revo-GZ_test и вот ещё с картинками http://www.tyres.spb.ru/index.php?mid=5&ir=3&in=388

Я купил такую же. А я думал на ДВ все на б/у японской только ездят, она ж у Вас копейки наверное стоит.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Термит от Ноя 08, 2010, 04:46:23 pm
Антон в следствии последний нововведений с пошлинами вздорожало. Но пока еще бу все таки вне конкуренции. Пока не распродадут последнее.
Если конечно  какой нибудь конструктор или распил по части резины не придумают :D
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Сашок [24rus] от Ноя 13, 2010, 06:20:01 am
До этого отъездил 2 года на Bridgestone Blizzak MZ-03. Нареканий практически нет. Но проблема бокового заноса меня волновала. На скорости при затяжном повороте зад заносило. Сейчас поставил Cordiant Sno-Max PW-401 http://koleso.topof.ru/forum_tyre.php?pID=3075 нареканий пока нет. Гребёт по снегу и по льду замечательно. На торможение тоже ведёт себя отлично. Как только появятся нарекания сразу сообщу.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: L38Crow от Ноя 13, 2010, 08:58:57 am
Во-во и у меня такие же. Нареканий нет. Тут как раз пару дней назад ехал за фориком, и нужно было с трассы по кольцу поворачивать. Как раз лёд был на дороге. Форик резво так ушёл по большой дуге к обочине и там встал... Я шёл за ним... Думал уж моя очередь.. Ан нет прошёл как влитой и в свой поворот свернул без вопросов.

Сегодня также ехал за микриком по просёлку, дорогу настом занесло, улоны большие. Микрик в горы заезжает с промбуксовкой и с разбегу. Я заезжал за ним спокойно внатяг. Он в итоге меня пропустил вперёд на вершине...

По асфальту конечно хуже летней тормозит, но вполне для шипов. Пугали что на скорости шипованная плавает (более 90). Ездил 107 км/час, покрутил руль влево-вправо - нет не плавает, держит дорогу. По асфальту шумит сильнее намного чем летняя, особенно вначале. Потом становится потише, но всё-равно. Шум ровный после 50км/час, привыкаешь и уже не замечаешь. Раньше стоял нешипованный Амтел зимний - вот тот шумел дико, аж уши закладывало на скорости. Как в реактивном самолёте. Так что у этих шум ешё божеский.

Брал комплект за 8500 вместе с переобувкой/балансировкой. Если не считать 250 рублей потраченных на кофе с тирамису в кафе (пока переобували).
Название: Резина к зиме.
Отправлено: glukhovdo от Ноя 13, 2010, 09:22:10 am
Опробовал, так сказать свою резину Bridgestone Blizzak Revo GZ во время мокрого снега, дождя и гололеда. По сравнению с девятилетней Мишлен это просто песня!
По воде тормозит как на сухом асфальте! По гололеду при торможении заносов нет, руль стоит ка вкопанный прямо, АБСка отрабатывала но мало, не так много как на старой резине! По мокрому снегу нареканий то же нет!
Название: Резина к зиме
Отправлено: stamp69 от Ноя 13, 2010, 12:00:45 pm
Привет Всем!! Отездил зимой на Hankook не шипованой.Протектор как новый.Резина мягкая,не шумит. Резина Корейская мне понравилось и не дорого.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Oleg46 от Дек 20, 2010, 09:18:52 am
В связи с какими-то непонятками по уборке наката и наледи с дорог самого благоустроенного города России начал подумывать о шиповке. Несмотря на то, что всю жизнь являлся рьяным противником данного девайса. Думы такие: АБС на Либерти  - самая прогнозируемая и реально помогающая из всех машин, коими мне пришлось поуправлять. Блокировки колес даже и не чувствуется. (помню жуткий привкус металла во рту при оттормаживании ВАЗа на шипах перед вычищенным до асфальта участком возле сфетофора.  А тут у нас что-то ну никак не хотят убирать наледь и юзовый накат на верхних точках горок возле перекрестков..
Подскажите, счастливые обладатели шипов, у всех АБС-ка нормально с шипами отрабатывает? Юза не бывает?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Дек 20, 2010, 09:34:33 am
Олег, попробовал один раз работу АБС на зимней резине, вроде нормально работает, на юз не идёт. В повседневной езде стараюсь не доводить до срабатывания АБС. Могу сегодня поэкспериментировать, а как надо проверить, скажи?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Oleg46 от Дек 20, 2010, 11:24:27 am
Цитата: sal;73686
Олег, попробовал один раз работу АБС на зимней резине, вроде нормально работает, на юз не идёт. В повседневной езде стараюсь не доводить до срабатывания АБС. Могу сегодня поэкспериментировать, а как надо проверить, скажи?


Серег..у тебя шипованная? Если да - то топни в пол на скорости где-нить в безопасном месте на гололеде.. Потом посмотри, есть-ли след от юза покрышки?
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Barmaley от Дек 20, 2010, 11:59:04 am
Да нихрена на льду не тормозит!
Единственно что, машину не заносит.
да забыл добавить - кумхо 17 шипованая
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Anton от Дек 20, 2010, 01:20:30 pm
Возьми лучше Бриджстоун ВС-60 или Рево ДжейЗэт, липучка, вещь, шипов не нужно.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: glukhovdo от Дек 20, 2010, 02:24:48 pm
Цитата: Anton;73696
Возьми лучше Бриджстоун ВС-60 или Рево ДжейЗэт, липучка, вещь, шипов не нужно.


+мулион
Название: Резина к зиме.
Отправлено: L38Crow от Дек 20, 2010, 05:06:04 pm
Смотря где опять же.

Только сегодня со знакомым ехали как раз (он на универсале). У него как раз бриджик липучка. Поднимались в горку, выезд на дорогу пропускали машины. Так вот он тронутся так и не смог - шлифовал. Дорога лёд припорошенный снегом. Включил аварийк. Стал сдавать. Я стронулся аккуратно без особых проблем. Так что для наших Сибирских дорог липучка не вариант - уж который раз убеждаюсь.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Дек 20, 2010, 07:36:44 pm
Не знаю, парни, на вкус и цвет.... конечно, но у меня Бриджик 5000 Круизёр шипованая- я доволен ею. Сейчас дороги плохо очищены у нас, льда хватает, снега тоже, гребёт мама не горюй! Правда в крутую горку с места не трогался, не знаю, но при выезде с "дворовых" дорог на большую (где как обычно лёд-накат) выезжаю нормально, а не шлифую по-несколько секунд, прежде, чем тронуться, как многие другие, хотя машина у нас тяжёлая. Но справедливости ради должен отметить, тоже бывает, что шлифану чуть-чуть, но это ерунда, по-сравнению с другими. Единственное: она шумная на асфальте, но я считаю это закономерным, ввиду её "злого" протектора, но что-нибудь одно: или тишина или хорошая проходимость. Кстати: Саид на такой отъездил не один год, тоже отзывы положительные.
Теперь Олегу: пробовал сегодня пускать на юз, АБС отрабатывает сразу после того, как колёса начинают срываться на юз. Тормозной след не смотрел (сообщ. только сейчас прочитал), но я не представляю, как ещё лучше должно работать АБС? И чем должна отличаться его работа на шипах и на липучке? Может я чего не догоняю- разъясните плиз?
И ещё, я вообще-то при езде стараюсь выбирать такой режим и дистанцию, чтобы АБС не срабатывала, хоть езжу и быстро, но ни разу ещё не возникала такая необходимость, дай Бог, чтобы и не возникла.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Костян от Дек 21, 2010, 02:48:59 am
Не знаю, как и сказать...  Пришла машинка на зимней резине Yokogama, очень мне нравилась!!!  Когда через 2 года взял шипованную Пирелли - мне  показалось - хуже!!!
Нынче поставил Данлоп Граспик 2 - липучку...  И вот она - истина!
С шипами всё-таки машина ведёт себя предсказуемее!!!... АВС срабатывает сейчас постоянно... но всё-равно сцепления порой не хватает... Сегодня мотылялся по пробкам 7 часов ( а в Москве снегопад и не чистят) Чуть зазевался - экстренное торможение, АВС-ка хрустит...  Ничего криминального, повторяюсь, но на шипах было как-то поувереннее, покомфортнее...
И шлифую по дворам, где раньше и намёка на шлифовку не было...
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Oleg46 от Дек 21, 2010, 02:57:49 am
Цитата: sal;73719
Теперь Олегу: пробовал сегодня пускать на юз, АБС отрабатывает сразу после того, как колёса начинают срываться на юз. Тормозной след не смотрел (сообщ. только сейчас прочитал), но я не представляю, как ещё лучше должно работать АБС? И чем должна отличаться его работа на шипах и на липучке? Может я чего не догоняю- разъясните плиз?


Серег, я просто боюсь, что при езде на шипах, при ЭКСТРЕННОМ торможении на асфальте (а вдруг нас вычистят как в прошлые зимы?) я поеду к этакой матери. Помню, что при блокировке колес с шипами на асфальте машина практически неуправляема. Вот я и надеюсь, что наше АБС в любом случае не даст блокировки.
А стартовать вверх с наших горочек при одностороннем движении на юзовой наледи уже затр..ся..
ЗЫ. А тот кто типа сзади - его проблемы)))
Название: Резина к зиме.
Отправлено: glukhovdo от Дек 21, 2010, 03:36:46 am
Цитата: Oleg46;73738
.....
А стартовать вверх с наших горочек при одностороннем движении на юзовой наледи уже затр..ся..
ЗЫ. А тот кто типа сзади - его проблемы)))


Вот оно отличие 2 от 4 ВэзДе

Цитата: Костян
Нынче поставил Данлоп Граспик 2 - липучку... И вот она - истина!
С шипами всё-таки машина ведёт себя предсказуемее!!!... АВС срабатывает сейчас постоянно... но всё-равно сцепления порой не хватает... Сегодня мотылялся по пробкам 7 часов ( а в Москве снегопад и не чистят) Чуть зазевался - экстренное торможение, АВС-ка хрустит... Ничего криминального, повторяюсь, но на шипах было как-то поувереннее, покомфортнее...
И шлифую по дворам, где раньше и намёка на шлифовку не было...


Всё-таки дело в резине - я раньше на Мишлен липучке то же шлифовал, АБС слышал постоянно, поставил Бридж РевоДжиЗед - и забыл, что такой АБС. А зимы то же разные, поэтому во дворах где раньше не шлифовал, сейчас можешь и шлифонуть.

to Oleg46: Кстати Термит говорит, что весь Владик отказался от шипов, липучка лучше, а там какие горки и какие наледи сам знаешь. Если хочешь шиповку взять то бери вот эту: Bridgestone Ice Cruiser 7000 http://bridgestone.colesa.ru/news/5410.html

Цитата: L38Crow
Только сегодня со знакомым ехали как раз (он на универсале). У него как раз бриджик липучка. Поднимались в горку, выезд на дорогу пропускали машины. Так вот он тронутся так и не смог - шлифовал. Дорога лёд припорошенный снегом. Включил аварийк. Стал сдавать. Я стронулся аккуратно без особых проблем. Так что для наших Сибирских дорог липучка не вариант - уж который раз убеждаюсь.


В Уфе все почти ездят на шипах, однако после дождичка в четверг и небольшого мороза за один день 240 аварий http://auto.km.ru/content/v-ufe-za-den-proizoshlo-240-avarii
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Термит от Дек 21, 2010, 06:15:23 am
Цитата: glukhovdo;73741

В Уфе все почти ездят на шипах, однако после дождичка в четверг и небольшого мороза за один день 240 аварий http://auto.km.ru/content/v-ufe-za-den-proizoshlo-240-avarii


:laugh: Вот жизнь всех и рассудила. Нормальный Владивостокский прикол. дождь потом снег или снег, а поверх дождь. Такого количества аварий не бывало. 99% ездят на липучке. По льду хорошая липучка рулит!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Anton от Дек 21, 2010, 06:18:20 am
Дим, это они просто новые липучки бриджстоун не пробовали :), а на крузере 5000 я сам ездил, хуже резины не видел, дубеет при -20 и кроме шипов её ничего не держит, сама резина не работает.
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Дек 21, 2010, 11:32:37 am
Вот я и говорю: на вкус и цвет товарища нет -)).
Название: Резина к зиме.
Отправлено: sal от Дек 27, 2010, 01:48:46 am
Сегодня ездил в Москву. Резина Крузак 5000. Дороги замело, на трассе местами лёд голимый, на машине лёд в 1-2 см.. Туда ехал аккуратно, обратно осмелел-резина дорогу держит вааще супер, перестроения из-ряда-в-ряд через сугробы без проблем. Машина стоит, как влитая! Резиной доволен, машиной вааще, водила молодец!
Название: Резина к зиме.
Отправлено: Lelik от Дек 27, 2010, 05:21:41 am
У меня тоже машинка обутая в Bridgestone Blizzak, была на ней, думал как я на липучке буду ездить у нас ведь всё таки горы, а до этого ездил только на шипах. Резина отличная это при том что она б/у, попадал в рыхлый снег и в слякоть, нормально держит при умеренной скорости там где другие не справляются)))
Название: Re: Резина к зиме.
Отправлено: Coone от Сен 21, 2014, 01:09:36 pm
Лучше GOODYEAR Ultra grip aic arctik не видел по льду как на асфальте держит и по снегу гребёт офигенно... лучше неё только континенталь айс контакт но он стоит 6штук за покрышку....
Название: Re: Резина к зиме.
Отправлено: DragSter от Окт 06, 2014, 06:10:14 pm
Какую лучше резину поставить? Хочу 195/65R15 Хэнкук W419 шипованную
Название: Re: Резина к зиме.
Отправлено: блондинка от Окт 22, 2014, 06:25:49 pm
Хакка 7. 3 года полет нормальный!
Название: Re: Резина к зиме.
Отправлено: L38Crow от Окт 23, 2014, 07:38:38 am
Cordiant Sno Max 5 сезонов полёт нормальный. На одном не хватает 6 шипов, на остальных по одному-два не хватает. Не шумная, держит хорошо.
Название: Re: Резина к зиме.
Отправлено: Антон2210 от Ноя 23, 2014, 05:09:41 pm
AMTEL NORDMAN SX полное г.... ДВА СЕЗОНА и слов нет. 15000 км и нет колёс