Автор Тема: ДТП,Страховая и полный облом  (Прочитано 3189 раз)

Оффлайн Боцман

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 161
ДТП,Страховая и полный облом
« : Фев 10, 2009, 10:39:33 pm »
Нужна помощь юриста!!! Страховая выплатила 88 т.р. (сумма  с износом )  насчитала 160 т.р  , но страховая  на экспертизе(экспертиза была независимой)   не присутствовала и сумма  ремонта была 193 т.р  с учетом износа 220 без (калькуляция составленная  независимым экспертом)!!! В выплате  за экспертизу отказали,  так как  я  им не предоставил договор о проведении экспертизы (акт  проведения, чек об оплате сдал  им), но моим актом экспертизы  они воспользовались в своих так сказать  целях !!!
Интересует следующее: в  моем  акте  износ был  26 %, а в их расчетах 55%, машина 2001 года  пробег 92000 т.км. - какой износ  реально?
Имели ли они право воспользоваться моей экспертизой, чтобы сделать свои расчеты фактически не осматривая авто, и фактически не признав мою экспертизу так как оплачивать её отказались?

Оффлайн Alex157

  • СЭНСЭЙ
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
ДТП,Страховая и полный облом
« Ответ #1 : Фев 10, 2009, 11:51:57 pm »
А ты их оповещал о проведении экспертизы ? Если оповещал , и у тебя сохранились уведомления -то они не имеют права не принять к рассмотрению твою экспертизу (либо дать аргументированный отказ от неё). Так же как и не имеют права отказать в выплате УТС. Правомочность их расчётов можно и нужно доказывать в суде, но есть большое НО - нужно иметь на руках как минимум все ксерокопии всех документов, что ты им давал , или как минимум список ими заверенный ... иначе .... труба в общем-то ...Я, когда бодяжился со страховой и виновным - делал ксерокопии вообще всего что попадало ко мне в руки - выручило ....
Если ты не уведомил их о проведении экспертизы, или у тебя нет уведомления об этом, либо у тебя нет копии - дело намного хуже, НО - копию экспертизы и договора ты можешь взять в организации где её проводил - они оставляют себе копии документов. Далее тебе нужно как - то найти способ доказать что страховая приняла у тебя именно эту экспертизу - и никакой другой не предложила и не проводила ...
Вот пока всё что я могу сказать по этому поводу - а вообще нужен конечно же грамотный юрист - и ему нужны все материалы дела - можно всегда найти за что зацепиться, если есть явное нарушение, если такового нет .... то увы - будет трудно и почти безполезно ...
Из закона об ОСАГО -
- в части возмещения вреда, причиненного имуществу нескольких потерпевших, — 160 тысяч рублей и не более 120 тысяч рублей при причинении вреда имуществу одного потерпевшего
Следовательно выплатить тебе более 120 тыр они не могут вообще (и не будут) - В твоём случае, предполагаем что твою экспертизу приняли и признали правильной по суду - тогда к выплате 120 , а 193-120 = 73 -ты взыскиваешь через суд с виновного (ну пытаешься, как минимум).
Елсли пострадавших было несколько - то сумма выплат пересчитывается пропорционально ....
допустим тебе - 193 тыр., а второму пострадавшему -157 , тогда исходя из пропорций -тебе выплачивается 88, а второму 72 , остальную часть вы вправе в судебном порядке истребовать с виновного .... т.е у тебя это будет - 193-88=105 тысяч рублей ... Если пострадавший был один - тогда нужно брать закон об ОСАГО, и проверять их расчёты, ссылаясь на закон - без ссылок на законы разговаривать не о чем ...
вот тут методика расчёта износа - http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_83291.html
(Что касается износа - к примеру авария в 2007 году, машина 2003г. пробег автомобиля на момент аварии 71000 - процент износа = 25%, т.е 26% явно у тебя не правильно было высчитано, увы - но это так, сам посчитай по документу, ссылку я дал, у тебя будет - (0.28*92+1.0*7.0)*1.1*1.04*1.05=(25.76+7.0)*1.2012= 39,35 % - не меньше, но и 55 не получается.)
Далее - есть тонкости.... На работу процент износа не считается, только на запчасти и комплектующие. Ну т.е. нормочасы для Ниссана - на конец 2007 года -750 руб/час. время окраски крыла - 1,1 ч - следовательно считается сумма в 825 рублей -и она не изменяется ... т.е для твоей машины выгоднее максимально ремонтировать - а не менять. Материалы тоже процентно не уменьшаются - т.е работы и необходимые материалы входят в конечную сумму неизменными. Износ учитывается только на покупные элементы.
Цитата: Боцман
Имели  ли они право  воспользоваться моей  экспертизой чтобы  сделать свои расчеты фактически неосматривая авто , и фактически непризнав мою экспертизу так как  оплачивать ее отказались?

Теоретически могли, и так иногда делается - на основании акта осмотра и описания, сделанного твоим экспертом. Но , если мне не изменяет память должны были уведомить что твоя экспертиза содержит ошибки - и они вынужденны сделать свою, но опять же -ты имеешь право не соглашаться с ихней. Хотя - я сейчас не знаю как звучит последняя редакция по этому поводу , а в 2007 году они были обязаны принять любую, предоставленную тобой экспертизу, если она сделана в месте, имеющем на это лицензию и если они не брали на себя обязательства провести экспертизу, но с износом в твоей экспертизе похоже явный косяк ...
Мне бы акт осмотра или , что лучше, скан всей твоей экспертизы почитать ...
2004/04 QR20 Красивенькая ...

Кто в жизни ничем не рискует, тот в ней рискует быть ничем (c)

Оффлайн Vik

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 595
ДТП,Страховая и полный облом
« Ответ #2 : Фев 11, 2009, 01:29:50 am »
В дополнение к Alex157 , налицо непоследовательность действий:
1.Потерпевший , подавая заявление о возмещении ущерба в страховую компанию виновника, выбирает эксперта для проведения экспертизы (кстати все эксперты - независимые).
2.Если страховая предлагает эксперта,с которым у неё заключен договор,и Вы с этим согласились,то она может и не присутствовать при проведении этой экспертизы,а результаты её признать де-факто.
3.Если Вы предпочли другого эксперта, то необходимо было уведомить об этом страховую компанию,не менее чем за пять суток,телеграммой с уведомлением о доставке. По готовности результатов, Вы обязаны были представить в страховую компанию материалы по оценке стоимости ущерба, акт о проведении экспертизы (кто,когда и в чьём присутствии) , акт выполненных работ и кассовый чек .
    Не присутствуя при осмотре нельзя производить оценку.
  Не имея на руках копий документов,трудно сказать что либо определенное, но если потерпевший получил какие-то средства (88 т.р.)как возмещение ущерба и расписался в этом, то оспорить правильность действий страховой компании будет ещё более проблематично.
 За восемь лет судебных тяжб и разбирательств, я твердо убедился в том, что все вокруг нас,да и мы сами, вовсе не так устроено ,как  нам казалось раньше, если посмотреть на это глазами судьи, который никогда не поставит себя на место потерпевшего.Никогда! :cry: Сочувствую...
P.S. Страховая,случайно не РОСГОССТРАХ?
QR-20,2001, E 726 TP 71 ,серебро

Оффлайн Alex157

  • СЭНСЭЙ
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
ДТП,Страховая и полный облом
« Ответ #3 : Фев 11, 2009, 01:34:24 am »
Вить - по поводу проведения экспертизы по акту осмотра и описанию эксперта - это допускается законом, если его оценка оформлена правильно (А это они в общем и целом делают правильно всегда - ибо все формы оговорены законом). Т.е. эксперт допустил ошибку ,или же - применил другой способ оценки, который некорректен (ну например по усмотрению страховой) - тогда проводится экспертиза по материалам имеющейся ... А ты думаешь почему я подстраховывался и делал фиксацию (20 фоток как никак) повреждений в другой страховой - под печать и роспись страхового агента.
Ну и надеюсь что экспертная организация была не настолько тупой, что не обьяснили про телеграммы ...

PS:
Кстати, Боцман , у тебя не полный облом, а нахлобучка со стороны страховой .... Но, блин, веришь -с ними нужно как с младенцем -следить за каждым шагом ... у них-то и юристы и эксперты ушлые ....
2004/04 QR20 Красивенькая ...

Кто в жизни ничем не рискует, тот в ней рискует быть ничем (c)

Оффлайн zmichel

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 485
ДТП,Страховая и полный облом
« Ответ #4 : Фев 11, 2009, 05:11:43 am »
Если готов судиться, то могу дать телефончик
эксперта-юриста в одном лице (все лицензии и прочее имеются).
Ну на крайняк по телефону проконсультирует.

Оффлайн ablamer

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: ДТП,Страховая и полный облом
« Ответ #5 : Фев 11, 2009, 06:14:21 am »
Цитата: Боцман
Нужна помощь юриста!!! Страховая выплатила 88 т.р. (сумма  с износом )  насчитала 160 т.р  , но страховая  на экспертизе(экспертиза была независимой)   не присутствовала и сумма  ремонта была 193 т.р  с учетом износа 220 без (калькуляция составленная  независимым экспертом)!!! В выплате  за экспертизу отказали так как  я  им не предоставил договор о проведении экспертизы(акт  проведения ,  чек об оплате сдал  им) , но моим актом экспертизы  они воспользовались  в своих  так сказать  целях !!! Интересует следующее в  моем  акте  износ был  26 %  ,  а  в их расчетах 55% , машина 2001 года  пробег 92000 т.км. какой износ  реально ? Имели  ли они право  воспользоваться моей  экспертизой чтобы  сделать свои расчеты фактически неосматривая авто , и фактически непризнав мою экспертизу так как  оплачивать ее отказались?

Вот здесь очень много информации http://www.greycardinal.ru/docs.htm
Сайт так и называется - "Как бороться со страховой компанией"  :roll:

2002/11 QR20 KX6

Оффлайн Боцман

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 161
ДТП,Страховая и полный облом
« Ответ #6 : Фев 11, 2009, 10:31:58 am »
О проведении независимой  экспертизы  уведомлял  телеграмкой  с уведомлением , все у меня  есть  и  у них копии есть , что была тлг и что они ее получили .

Оффлайн ablamer

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 676
ДТП,Страховая и полный облом
« Ответ #7 : Фев 11, 2009, 10:56:16 am »
Цитата: Боцман
О проведении независимой  экспертизы  уведомлял  телеграмкой  с уведомлением , все у меня  есть  и  у них копии есть , что была тлг и что они ее получили .

Независимую экспертизу сам организовывал или страховая дала направление? Или страховая отказалась от проведения независимой экспертизы в установленные сроки?

Правила ОСАГО

45. При причинении вреда имуществу потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, обязан представить поврежденное имущество или его остатки для проведения осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков, а страховщик - провести осмотр поврежденного имущества и (или) организовать независимую экспертизу (оценку).

(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.02.2008 N 131)

Страховщик проводит осмотр поврежденного имущества и (или) организует независимую экспертизу (оценку) путем выдачи направления на экспертизу (оценку) в срок не более 5 рабочих дней с даты получения от потерпевшего заявления о страховой выплате и документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.02.2008 N 131)

Страховщик обязан согласовать с потерпевшим время и место проведения осмотра и (или) организации независимой экспертизы поврежденного имущества с учетом графика работы страховщика, эксперта и указанного в настоящем пункте срока проведения осмотра поврежденного имущества, а потерпевший в согласованное со страховщиком время обязан представить поврежденное имущество.

Если характер повреждений или особенности поврежденного имущества исключают его представление для осмотра и (или) организацию его независимой экспертизы (оценки) по месту нахождения страховщика и (или) эксперта (например, повреждения транспортного средства, исключающие его участие в дорожном движении), осмотр и (или) независимая экспертиза (оценка) проводятся по месту нахождения поврежденного имущества в установленный настоящим пунктом срок.

В случае если по результатам проведенного страховщиком осмотра поврежденного имущества страховщик и потерпевший достигли согласия о размере страховой выплаты и не настаивают на организации независимой экспертизы (оценки) поврежденного имущества, такая экспертиза (оценка) может не проводиться.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 29.02.2008 N 131)

В случае если после проведенного страховщиком осмотра поврежденного имущества страховщик и потерпевший не достигли согласия о размере страховой выплаты, страховщик обязан организовать независимую экспертизу (оценку), а потерпевший - предоставить поврежденное имущество для проведения независимой экспертизы (оценки).

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 29.02.2008 N 131)

46. Если страховщик в установленный пунктом 45 настоящих Правил срок не провел осмотр поврежденного имущества и (или) не организовал независимую экспертизу (оценку), то потерпевший имеет право самостоятельно обратиться с просьбой об организации такой экспертизы, не представляя поврежденное имущество страховщику для осмотра.

При решении вопроса о страховой выплате страховщик использует результаты этой независимой экспертизы.

2002/11 QR20 KX6