Автор Тема: Плохо запускается QR20DE в мороз  (Прочитано 622442 раз)

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #975 : Ноя 19, 2010, 02:28:29 am »
Родилась мысль, как без разрезания проводки и других подобных действий проверить теорию о просадке напруги на катушках. Выдернуть предохранитель зажигания. Цешкой найти сторону, которая идет на реле и питание катушек (там при ключе в ON напруги не будет). Воткнуть в этот контакт аккумулятор (например от того же бесперебойника или автомобильный). Заводить и смотреть изменения в запуске двига. Кто-что думает? Тема реальная?
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн Makuso

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: PM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #976 : Ноя 19, 2010, 05:26:05 am »
Цитата: Aleandr;71561

Многие отмечают факт - с ключа не заводится, а с автозапуска заводится.... Разницу рассказать ??? осенила небольшая мысль всё-таки ... При автозапуске нагрузка на акк меньше примерно на 10-15 ампер на вскидку, с ключа - при появлении асс  активируется вся без исключения электроника, которая к тому же на холодную ещё и жрёт прилично ... начиная от таймера и заканчивая нафигашкой с камерой и моником

У меня старлайн, так вроде с автозапуском запускается и вся электро-аппаратура. т.е. acc активируется сигой.
PM12 SR20DE CVT Bi-Xenon 09.2000. Пробег 150 тыс. км.
CarPC: MB Intel D510MO, CPU Atom 1.6GHz 2xCore, RAM 2GB, HDD 64GB SSD, Consult Adapter. Windows XP, Centrafuse, CityGuide, ECUTalk.

Оффлайн L38Crow

  • МОДЕРАТОР
  • Global Moderator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4142
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #977 : Ноя 19, 2010, 05:30:01 am »
Makuso +1. То же самое. Радио навигашка и всё включается.

Секрет в том что автозапуск крутит первый раз не более 3 секунд. Потом пауза. Если морозы то первая прокрутка разгоняет по каналам масло, а со второй заводится. Мне кажется как то так. Да и радио с навигацией нагрузку дают минимальную.

Мой коллега в мороз всегда свою так заводит. Первый раз коротко крутит, делает паузу - а во второй раз уже заводит. Говорит именно таким способом заводится лучше.
Nissan Prairie (сингапурка), 12.2002 г.в., QR20, Hyper CVT, RM12-034928, 2WD, Чёрная

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #978 : Ноя 19, 2010, 06:38:03 am »
Сколько людей, столько и мнений. Многие говорят, что завести лучше именно с первого раза, иначе зальёт. У меня сигналка первый раз крутит с максимальной продолжительностью, вроде проблем не было с заводом.

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #979 : Ноя 19, 2010, 07:19:57 am »
Цитата: Anton;71585
Сколько людей, столько и мнений. Многие говорят, что завести лучше именно с первого раза, иначе зальёт. У меня сигналка первый раз крутит с максимальной продолжительностью, вроде проблем не было с заводом.


К этим многим принадлежу и я. Если клоцнуть стартером, немного подождать и потом уже заводить (так я делал на калдине, камри (топливный фильтр и регулятор давления не в баке, как на QR, а под капотом)), то заводится намного хуже. Я пытаюсь завести с первого раза.
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #980 : Ноя 19, 2010, 10:27:59 am »
to Aleandr насчет термодатчика при температурах ниже 20° проверим. до -20 улучшение запуска было существенное.
Повышать тогда уж лучче до 15-16в. Кстати на 15в в проме есть нерегулируемые степапы, с защитой. Проще собирать считать не надо вся схема в даташите.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #981 : Ноя 19, 2010, 10:54:20 am »
Цитата: Makuso;71580
У меня старлайн, так вроде с автозапуском запускается и вся электро-аппаратура. т.е. acc активируется сигой.
+2 аналогично.. Может просто короткие прокруты стартера не дают сразу залиться цилиндром? Начал наблюдать странную картину: при утреннем "0" град. заводилась ровно с третьего раза. (я даже стал грешить на раскоксовку). Теперь по утрам -11 - с полпервого раза..
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #982 : Ноя 19, 2010, 10:55:53 am »
Цитата: Van_Van;71572
Родилась мысль, как без разрезания проводки и других подобных действий проверить теорию о просадке напруги на катушках. Выдернуть предохранитель зажигания. Цешкой найти сторону, которая идет на реле и питание катушек (там при ключе в ON напруги не будет). Воткнуть в этот контакт аккумулятор (например от того же бесперебойника или автомобильный). Заводить и смотреть изменения в запуске двига. Кто-что думает? Тема реальная?


тогда надо будет еще развязывающий диод на минус ставить. А в общем мысль есть))
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн Aleekss

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #983 : Ноя 19, 2010, 03:13:07 pm »
Цитата: Oleg46;71605
+2 аналогично.. Может просто короткие прокруты стартера не дают сразу залиться цилиндром? Начал наблюдать странную картину: при утреннем "0" град. заводилась ровно с третьего раза. (я даже стал грешить на раскоксовку). Теперь по утрам -11 - с полпервого раза..


у меня при а\з работает только печка томагавк стоит
машина продана владел 4.5 года

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #984 : Ноя 20, 2010, 10:09:41 am »
Цитата: Aleandr;71561
Я тоже не верю и не хочу верить, но факты .... не может быть такого большого количества "запущения" аккумов, заслонок и свечей .....



Александр у меня есть хороший знакомый, который предлодложил перепаять Бошевский ДМРВ под наш родной, так как есть подозрение что датчик температуры на нашем ДМРВ не имеет линейной харрактеристики, а стоит он шибко дорого на экзисте 17 рубасов. а Бошовский 2500, я твёрдо решил бороться до победы над пробленным пуском в мороз и на сегодня почистил всё кроме фильтра в топливном насосе ( он ещё нормальный)после чистки форсунок они координально изменили распыл, дроссельная заслонка сияет, акум новый..свечи, масло..жду морозов..


Датчик температуры воздуха не является основным для блока управления,на основании его показаний вносятся лишь небольшие коррекции. Основной датчик температуры для БУ-датчик температуры ОЖ.
ДМРВ надо подбирать с такими же характеристиками,как у родного,иначе будут проблемы с составом топливной смеси со всеми вытекающими последствиями.

Оффлайн Гоблин

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 495
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #985 : Ноя 21, 2010, 03:42:39 am »
вот жеж вы трудные... нет никакой отсечки при тапке в пол, басни это все. почему после этого лучше заводится? да потому что бенза больше попало. сто раз уже говорил, что комп не переливает, а недоливает. чего не верите? ну подъедьте кто-нибудь из местных, на сканере покажу, может так лучше дойдет?
PNT30. SR20VET 280 японских кобыл..)
диагностика и ремонт АКПП, запчасти. http://www.cansy.ru

Оффлайн Гоблин

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 495
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #986 : Ноя 21, 2010, 03:49:08 am »
Цитата: Aleandr;71561
Я тоже не верю и не хочу верить, но факты .... не может быть такого большого количества "запущения" аккумов, заслонок и свечей .....


ну и зря) сто лет уже машины ремонтирую, и, чаще всего, это именно так.. давно уже перестал удивляться, что большинство ездит на неухоженом хламе.
PNT30. SR20VET 280 японских кобыл..)
диагностика и ремонт АКПП, запчасти. http://www.cansy.ru

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #987 : Ноя 22, 2010, 02:45:54 am »
Цитата: Oleg46;71606
тогда надо будет еще развязывающий диод на минус ставить. А в общем мысль есть))


Опять диод.... Как считаете - дурные последствия при этом эксперименте возможны? Хотя бы вероятность? А то в столь сложных электрических делах я чувствую себя не совсем уверенно.
Вчера воткнул кондер взамен штатного - пленочный 4.7 мкФ х 250 В. Утром завелась вроде увереннее, хотя рано еще говорить....на улице около 0 град.
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн Volkan

  • Администратор
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3451
  • QR20 4wd (RNM12)
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RNM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #988 : Ноя 22, 2010, 06:54:15 am »
Гоблин, не спорю, я с детства трудный ребенок! :)

Давай, ты как специалист в этой области, сформулируй подробные правила, что нужно делать чтобы машина заводилась на ура зимой. Я лично буду действовать твоей схеме, а по окончании эксперемента будем делать выводы.

Один факт, то, что машина в лютый мороз заводится лучше с полностью нажатой педалью ты подтверждаешь?

p.s. Да все-таки я въехать не могу, почему если машине мало бензина - свечи заливает?
Nissan Liberty 2002, 4WD QR20, RNM12

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #989 : Ноя 22, 2010, 10:06:52 am »
Многие сталкивались с такой штукой: движок норамльно запустился проработал сек 10 заглох, если чуток поддать газку не заглохнет - это тоже недолив бенза. При жестком минусе недолив больше, там вообще не нажав газульку и увеличив тем самым подачу бензы не заведеш.
 А свечи сырые когда долго крутиш на бедной смеси, потому что бенз понемногу в бедной смеси поступает, а вспыхнуть не может, оседает на дне циллиндра, затем смачивает свечи. Чтоб не залить свечи бенза надо сразу брызнуть много.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн Volkan

  • Администратор
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3451
  • QR20 4wd (RNM12)
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RNM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #990 : Ноя 22, 2010, 11:06:19 am »
Отсюда делаем выводы:
движка заводится плохо в морозец из-за бедной смеси.
Что нужно делать чтобы завестись 100%, жать педаль в пол и крутить стартер?
Nissan Liberty 2002, 4WD QR20, RNM12

Оффлайн Гоблин

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 495
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #991 : Ноя 22, 2010, 04:57:17 pm »
Цитата: RomX;71768
Многие сталкивались с такой штукой: движок норамльно запустился проработал сек 10 заглох, если чуток поддать газку не заглохнет - это тоже недолив бенза. При жестком минусе недолив больше, там вообще не нажав газульку и увеличив тем самым подачу бензы не заведеш.
 А свечи сырые когда долго крутиш на бедной смеси, потому что бенз понемногу в бедной смеси поступает, а вспыхнуть не может, оседает на дне циллиндра, затем смачивает свечи. Чтоб не залить свечи бенза надо сразу брызнуть много.

вооот!
Цитата: Volkan;71772
Отсюда делаем выводы:
движка заводится плохо в морозец из-за бедной смеси.
Что нужно делать чтобы завестись 100%, жать педаль в пол и крутить стартер?


изначально содержать машину в порядке. свечи, аккум, масло, фильтра, заслонка, расходомер, стартер(часто встречается износ передней втулки, при этом сильно садит аккум и плохо крутит). а дальше-да, при морозах за 25 лучше нажимать на педаль. ибо заслонка тоже мало открывается, наверное из за японской прошивки..
PNT30. SR20VET 280 японских кобыл..)
диагностика и ремонт АКПП, запчасти. http://www.cansy.ru

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #992 : Ноя 22, 2010, 07:36:28 pm »
Цитата: RomX;71768
Многие сталкивались с такой штукой: движок норамльно запустился проработал сек 10 заглох, если чуток поддать газку не заглохнет - это тоже недолив бенза. При жестком минусе недолив больше, там вообще не нажав газульку и увеличив тем самым подачу бензы не заведеш.
 А свечи сырые когда долго крутиш на бедной смеси, потому что бенз понемногу в бедной смеси поступает, а вспыхнуть не может, оседает на дне циллиндра, затем смачивает свечи. Чтоб не залить свечи бенза надо сразу брызнуть много.


Ты крутил движок в сильный мороз? Какая там бедная смесь? Там из выхлопной трубы бензин живьем вылетает,а если повезет завестись,то потом еще минут пять чернота летит из выхлопухи. И свечи не просто мокрые,а если заглянуть в цилиндр при вывернутой свече,то там болото бензиновое.

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #993 : Ноя 22, 2010, 07:43:17 pm »
Цитата: Гоблин;71790
вооот!


изначально содержать машину в порядке. свечи, аккум, масло, фильтра, заслонка, расходомер, стартер(часто встречается износ передней втулки, при этом сильно садит аккум и плохо крутит). а дальше-да, при морозах за 25 лучше нажимать на педаль. ибо заслонка тоже мало открывается, наверное из за японской прошивки..


Это советы из разряда "дважды два четыре". Остается только выяснить,почему при -25 ,на нашей стоянке не заводились только две машины-Либерти и Ока с кетайским двигателем.Потом по мере снижения температуры присоединялись и другие машины,но все же . Наверное на Либах ездят одни раздолбаи,которые не следят за акумами,расходомерами и прочая?

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #994 : Ноя 22, 2010, 08:56:41 pm »
Цитата: march2;71794
Ты крутил движок в сильный мороз? Какая там бедная смесь? Там из выхлопной трубы бензин живьем вылетает,а если повезет завестись,то потом еще минут пять чернота летит из выхлопухи. И свечи не просто мокрые,а если заглянуть в цилиндр при вывернутой свече,то там болото бензиновое.


Все имено так и есть, но тенденция при граничных температурах запуска (под -20 гр) прослеживалась. При добавлении бенза (обманка термордатчика) машина заводилась после первой вспышки (если они есть), а не как обычно вроде вспыхивать а в результате почему-то не запускается, если манипуляциями с педалькой не раскачать. Провала в оборотах, заглохания после десяти сек работы тоже не было.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #995 : Ноя 22, 2010, 09:10:16 pm »
Цитата: RomX;71801
Все имено так и есть, но тенденция при граничных температурах запуска (под -20 гр) прослеживалась. При добавлении бенза (обманка термордатчика) машина заводилась после первой вспышки (если они есть), а не как обычно вроде вспыхивать а в результате почему-то не запускается, если манипуляциями с педалькой не раскачать. Провала в оборотах, заглохания после десяти сек работы тоже не было.

Открывая заслонку ,увеличиваешь подачу не бенза ,а воздуха. А подачей бенза заведует блок управления. А на Либе также и открытием заслонки заведует он. Поэтому
одному богу известно,как он интерпретирует педальные манипуляции. А для мало-мальского анализа нету никакой инфы. Нужен мороз,сканер и автомобиль Ниссан Либерти. И посмотреть всего -то надо пару параметров-длительность импульса вспрыска и положение дроссельной заслонки при манипуляциях с педалью.

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #996 : Ноя 22, 2010, 10:00:24 pm »
На авто с заслонкой на тросике при ускорении (в момент открывания заслонки) смесь становится богаче, и она тем богаче, чем реще нажмеш на газ, здесь логично предположить комп делает то же.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #997 : Ноя 22, 2010, 11:11:19 pm »
Цитата: RomX;71804
На авто с заслонкой на тросике при ускорении (в момент открывания заслонки) смесь становится богаче, и она тем богаче, чем реще нажмеш на газ, здесь логично предположить комп делает то же.


Это в движении. Здесь мы имеем дело со стартерной прокруткой двигателя.

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #998 : Ноя 23, 2010, 03:42:59 am »
Цитата: march2;71802
Открывая заслонку ,увеличиваешь подачу не бенза ,а воздуха. А подачей бенза заведует блок управления. А на Либе также и открытием заслонки заведует он. Поэтому одному богу известно,как он интерпретирует педальные манипуляции.


Полностью поддерживаю данное мнение. То что заслонка открывается и воздуха становится больше, вроде установили, а то, что комп (на запуске при нажатой педальке) льет больше бенза не факт.
Я считаю, что бенза не много и не мало. Его в самый раз. Но нет вспышек (у меня так). Вспомните как заводится карбюраторный двиг на морозе (а у них проблема одна - мало бенза на запуске). Как заводят? Педалькой нажимают раз 5 до полика еще до запуска. Зачем? Ускорительный насос карба впрыскивает порции бенза (а в дополнение не лишним бывает снять фильтр и плеснуть туда бенза вручную). Теперь начинаем крутить. Что происходит? Начинаются схватывания (т.е. периодические вспышки) стартер продолжаем крутить и совместными усилиями стартера и разовыми схватываниями заводим. Т.е. можно сделать вывод: когда бенза мало, то будут вспышки как минимум.
А что происходит на КуЭр? Стартер маслает на ура. Но вспышек нет. А на нормальных двигах первая вспышка появляется со 2-3 оборота стартера. Тут правильно кто-то писал, что если бенза сразу много (с самого начала прокручивания), то обязательно будут вспышки. А их нет. Не знаю как кто, но я просто уверен, что их нет из-за слабой искры.
А касаемо примера с запуском и последующим заглыханием через 10 сек вот что хочу сказать. Я думаю, что это происходит из-за большой вязкости масла (это и нормально) и не совсем корректной работы датчиков двига (а именно МАФ и возможно сам датчик темпера привирает). В этом случае обман с понижением темпера (увеличением сопротивления датчика температуры) несомненно поможет - комп будет больше лить бенза, правда на всех режимах работы).
В подтверждение своей теории о плохой искре. После втыкания кондера бОльшей емкости запуск все-же улучшился. Сегодня -8 (темпер двига был -5) запуск прошел быстрее, чем раньше. И самое главное как на дизеле - со взрывом и со 2-3 оборота. Далеко идущие выводы делать, конечно, рано (жду -20), но изменения есть, что не может не радовать :)
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #999 : Ноя 23, 2010, 08:10:50 am »
На моей машине вспышки в мороз были. Причем можно было маслать машину при помощи "тещи" минут пятнадцать,но кроме периодических вспышек больше не было результата. И тогда или на маршрутку,или эвакуатор.Пару таких случаев, и уже не забываешь активировать автозапуск.