Автор Тема: Плохо запускается QR20DE в мороз  (Прочитано 622860 раз)

Оффлайн Yurcha62

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #675 : Фев 10, 2010, 06:37:07 pm »
Господа, как ездун на авто с двигателем QR20DE, могу рассказать свою исторю борьбы с морозом.
Авто владею 1 год - достался в наследство в начале 2009 года X-Trail, 2001, AT, 4WD, QR20-DE, В России с 2003, пробег на сегодня 86000.
Так вот, в конце декабря, когда пришла первая волна мороза, я прозевал время прогрева (автозапуска нет). Вообщем, начинаю заводить где-то часа через 2 после запланированного (после предыдущего прогрева прошло около 5 часов, за бортом -32).
Стартер мослает, схваток нет. Аккумулятор осенью поставил новый, плотность сделали 1,28. После 10-12 попыток бросил заводить, понял, что залил свечи. В багажнике были старые (т.е. осенью поставил новые, старые  - пробег на них 4 000 км, бросил в багажник), поменял свечи и опять стал крутить стартером. Результата никакого. Машину пришлось тащить на веревке в гараж (неотапливаемый, температура внутри около -10, при наружной под -30). После 2 суток стояния в гараже (вечером в ломы было, оставил до выходных) решил еще раз завести. свечи, предварительно просто протерев от жижи, вернул на место. Перед этим несколько раз, при выкрученных свечах, помаслал стартером. Вкрутил свечи. И начал заводить. Раза с 5-6 стала схватывать, на 8 завел. Троит. Из выхлопухи дым как из дымовухи, весь гараж заволокло. Минуты через 1,5-2 дым стал пожиже, через 5 минут дым стал обычный.
Так как морозы не отступали, решил полазить по инету в поисках рецепта по заводке в мороз и вот что нашел. На дроме кто-то посоветовал при запуске полностью выжать педаль газа. И вот на след день решил воспользоваться этим советом. Результат превзошел все ожидания - при температуре за бортом -30 при нажатой педали газа взлетает с двух пинков. При этом время между прогревами выдерживаю около 3,5 - 4 часов. Т.е. теперь хватает одного прогрева в при морозе -30 в течении рабочего дня.

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #676 : Фев 10, 2010, 06:56:36 pm »
Вот обратился по прошивке в Алмисофт. Есть у нас такая ,довольно известная по России контора.Вот такой ответ:

"Здравствуйте!

Тогда объясню чуть более подробно:)
Мы занимаемся разработкой программного обеспечения для чип-тюнинга,
это прежде всего, программно-аппаратные комплексы для осуществления
чтения-записи прошивок в блок управления и собственно редактор
калибровок. Другими словами, мы не изготавливаем тюнинговые прошивки,
а предоставляет автосервисам инструмент для того, чтобы они сами могли
менять в прошивках все, что необходимо. Если брать Ниссан в целом - то
это для нас довольно интересное направление, но, учитывая, что на
автомобилях данной марки используются разные системы управления, на
разработку полноценного инструмента может уйти примерно пол-года.
В любом случае, чтобы найти в прошивке пусковые калибровки, требуется
потратить определенное время.
В качестве возможного содействия в решении данной проблемы я могу лишь
предложить выслать мне более подробную информацию по марке авто, годы
выпуска, тип ЭБУ и саму серийную прошивку (если она у вас есть). "

Ну,насчет того,что не изготавливают прошивки-это несколько лукаво,так как на их сайте
продаются коммерческие прошивки для разных типов авто.


"

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #677 : Фев 10, 2010, 07:32:09 pm »
Сегодня по-работе был на крупном Ниссановском сервисе. Разговаривал с Артёмом (мастер, если кто помнит- это он разъяснил мне, как и с какой периодичностью меняется масло в вариаторе на Ниссан и его ресурс). Задал ему вопрос:
Я: "Артём, знакома ли вам проблема запуска авто с дв. QR20?"
Артём: "Конечно! И не только QR20, но ещё и 25-ый имеет такую же проблему."
Я: "И как вы с нею боретесь?"
Артём: "Подключаем конденсатор на 4 мкФ, он у нас лежит всегда на готове зимой."
Я: "Многие наши форумчане не могут запустить QR20 при температурах ниже -20."
Артём: "Может не запуститься и при -10 и выше."
Я: "Т.е. конденстор на 4 мкФ решает эту проблему?"
Артём: "Штатно установлен конденсатор на 0.47 мкФ. Один стоит в салоне (на бензонасос), второй стоит под капотом в жгуте (на катушки зажигания). Вместо штатного под капотом следует ставить конденсатор на 2.2 мкФ. Можно и побольше ёмкостью, если не помогает или помогает плохо. Но! Это, если авто исправно! А под исправным авто подразумевается, что он подготовлен к зимней экспл (если он не новый). А именно:
1. Инжектор промыт аппаратом, а не ультразвуком.
2. Исправные свечи (не обязательно СУПЕР-ПУПЕР, достаточно простых, но исправных).
3. Промыта и обучена заслонка.
4. Хороший, рабочий АКБ.
5. Ну и нормальный бензин, само-собой."
Т.е. Артём перечислил практически все факторы, которые называли Anton и Aleandr (пост 181 от 09.01.10).
Вот так вот. И в очередной раз повторюсь, что не верить словам Артёма я не вижу оснований. Учитывая его опыт работы с Ниссанами.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #678 : Фев 10, 2010, 08:22:32 pm »
Цитата: sal;52776
Сегодня по-работе был на крупном Ниссановском сервисе. Разговаривал с Артёмом (мастер, если кто помнит- это он разъяснил мне, как и с какой периодичностью меняется масло в вариаторе на Ниссан и его ресурс). Задал ему вопрос:
Я: "Артём, знакома ли вам проблема запуска авто с дв. QR20?"
Артём: "Конечно! И не только QR20, но ещё и 25-ый имеет такую же проблему."
Я: "И как вы с нею боретесь?"
Артём: "Подключаем конденсатор на 4 мкФ, он у нас лежит всегда на готове зимой."
Я: "Многие наши форумчане не могут запустить QR20 при температурах ниже -20."
Артём: "Может не запуститься и при -10 и выше."
Я: "Т.е. конденстор на 4 мкФ решает эту проблему?"
Артём: "Штатно установлен конденсатор на 0.47 мкФ. Один стоит в салоне (на бензонасос), второй стоит под капотом в жгуте (на катушки зажигания). Вместо штатного под капотом следует ставить конденсатор на 2.2 мкФ. Можно и побольше ёмкостью, если не помогает или помогает плохо. Но! Это, если авто исправно! А под исправным авто подразумевается, что он подготовлен к зимней экспл (если он не новый). А именно:
1. Инжектор промыт аппаратом, а не ультразвуком.
2. Исправные свечи (не обязательно СУПЕР-ПУПЕР, достаточно простых, но исправных).
3. Промыта и обучена заслонка.
4. Хороший, рабочий АКБ.
5. Ну и нормальный бензин, само-собой."
Т.е. Артём перечислил практически все факторы, которые называли Anton и Aleandr (пост 181 от 09.01.10).
Вот так вот. И в очередной раз повторюсь, что не верить словам Артёма я не вижу оснований. Учитывая его опыт работы с Ниссанами.


Хорошее интервью.Только я бы еще добавил пунктик:
 6.И хорошо бы машина ваша была не Ниссан-а Тойота или Хонда,ну а если уж Ниссан-то не с QR.

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #679 : Фев 10, 2010, 08:37:45 pm »
Почему? :shock: Тот же вариант, что и с домиком: есть проблема, но решаема! Я почему Артёму верю- потому что он даже ни на секунду не задумался над ответом (сразу видно, что проблема давно есть и он с нею сталкивался). Второе- у них в день приходит машин Ниссан- уйма! Если уж мы здесь столько про эту проблему перетираем- что у них на таком сервисе никто с этой проблемой не приезжал? Приезжал- 100 пудов.
А только из-за этого не покупать Ниссаны, и с дв. QR20 и 25? Так можно и все бренды забраковать.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #680 : Фев 10, 2010, 08:41:18 pm »
не Серег, я думаю тут комплекс - кондер кондером, но тем не менее, вот Антон говорит - у него под окнами еврохитрила заводится каждое утро без проблем и прогревов, а мы курим... наверняка еще мозги компа по другому работают. просто они то с этим не парятся. Вот ты б его спросил - могут ли они менять прошивки в компах QR?
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #681 : Фев 10, 2010, 08:41:39 pm »
Просто про чудодейственный кондер тема была год или два назад. А воз и ныне там...

Оффлайн andrevor

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 216
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #682 : Фев 10, 2010, 09:24:25 pm »
кондер в этой речи Артёма - как топор в пресловутой каше.
Так что не верить ему нельзя - вона скока каш уже сварил
RM12-028314
QR-20, 2WD, Сoleman version II, 2002, светло-зелёная

Оффлайн Sawa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #683 : Фев 10, 2010, 09:28:38 pm »
Всем доброго вечера! Завожу машину в мороз так: не садясь в машину сразу вставляю ключ в замок и поворочиваю до упора. После 3-5 секунд вращения стартера  машина заводится. То есть НЕ ЖДУ ПОКА ПРОРАБОТАЕТ БЕНЗОНАСОС. Всем удачи. Скоро весна.
2004/4 2WD, QR-20, RM12-132728 золотистая т250во74

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #684 : Фев 11, 2010, 05:09:22 am »
Господа, отклонились от темы. Я обратился на форум по тюнингу прошивок, они говорят нужна прошивка, march2 обратился, сказали нужна прошивка. Вопрос как её сдампить?
То, что авто готовить надо вопросов нет. У себя кондёр поменял сразу как взял машину (в ноябре). Ещё раз скажу, что у тестя Тоёта Гая с 3S-FE и завести её в -25 и ниже проблема. Ещё пример. Мастер у которого я делал стойки мне много рассказывал какая проблемная машина Ниссан и не зависимо от модели. Был у него дня 4 назад, смотрю он на Марче гоняет. Жене говорит купил, я говорю ты же плевался, он говорит фигня это и наговоры на Ниссан. Вот и слушай мастеров этих. Как сдампить прошивку???

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #685 : Фев 11, 2010, 05:48:18 am »
Тема про кондёр была, но остановились на 2.2 мкФ, а Артём сразу сказал, что, если 2.2 не помогает или помогает плохо- надо ставить больше. Про "комплекс" причин согласен, опять же Артём перечислил, что на авто следует быть сделано перед зимой. То, что они не паряться- тоже согласен, а чего им париться? Они машину завели с помощью кондея, а что ещё надо?
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Volkan

  • Администратор
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3451
  • QR20 4wd (RNM12)
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RNM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #686 : Фев 11, 2010, 08:57:58 am »
Тут где-то была ссылка на японский сайт либы, мож им туда закинуть удочку по поводу прошифки (дампа)? Мож братки по колесам не откажут :)
Nissan Liberty 2002, 4WD QR20, RNM12

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #687 : Фев 11, 2010, 09:18:24 am »
Anton,прошивку считывают программатором или чем-нибудь подобным. Вот например
Combiloader. На комп ставится программа,а из "железа"-кабели ,которые подключаются к USB компа,а другой стороной-к блоку управления. То есть родной разъем БУ отключается,а подключается разъем загрузчика. На нем ,соответственно,масса и плюсы для питания БУ,ну и контакты ,через котор. считывается/загружается прошивка. Разъемы бывают разных типов,например на ВАЗах-55pin разъем(2108-2112) или 81 pin на Калинах,Приорах.Если разъема подходящего нет,тогда надо хотя бы знать распиновку БУ и подать питание отдельными проводами.С учетом того,что можно что-нибудь коротнуть и попасть на замену БУ,лучше самодеятельностью не заниматься.

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #688 : Фев 11, 2010, 10:25:42 am »
Ну так может на фирменном Ниссане считают в Москве например. У нас узнал, только диагностируют, считать не смогут. Сегодня или завтра буду ноут подключать для диагностики.

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #689 : Фев 11, 2010, 11:39:30 am »
Продолжаю переписку на форуме прошивальщиков:
Я: У нас на форуме http://nissan-liberty.su у ребят проблема заводки в холодную погоду, от -20 и ниже, свечи заливает, может можно что нибудь сделать (в прошивке)?
Он: Можно.
1. В топливной карте изменить время открытия форсунки на холодном двигателе от -20 и ниже.
2. В такой мороз Ниссан должен пускаться с первого оборота, иначе зальет (так работает компьютер) спасают хорошие свечи и соответственно масло.
3. Если залило - выкручиваете свечи, вымакиваете колодцы, ставите теплые свечи. Двигатель запустится.
4. При отсоединенном АКБ снимите фишку с датчика расхода воздуха. Этим вы принудительно скажите компьютеру включить аварийный режим (все данные будут читаться с заводских установок и из специальной таблицы) Все параметры датчиков не будут приниматься во внимание. Только основные. При хорошей АКБ и рабочик свечах. Купите тестер пробник для проверки свечей не снимая авто по цене 100 руб.
Дак вот в таком режиме двигатель запуститься с полпинка и будет работать ровно и мягко.
Когда прогреете, отключите АКБ и оденьте на место фишку на колодку.

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #690 : Фев 11, 2010, 11:51:37 am »
Осталось кому-нить из Сибирских братьев попробовать.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #691 : Фев 11, 2010, 12:06:12 pm »
Еще вроде не хватает пункта: Увеличить время цикла холодного запуска (в -15 запускатся то запускается стабильно но со 2 раза если газку не поддавать) бензу быстро слишком убавляет камера прогреться не успевает. А насчет отсоединения мафа - запускал летом без него совсем плохо (убил чисткой) как зимой накручивал стартером. Зато едет экономично (УОЗ очень ранний) и детонирует соответственно хорошо от газульки. Правда аккум не отключал. может это существенно.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #692 : Фев 11, 2010, 12:16:07 pm »
RomX запускал без мафа или с подключенным убитым мафом?

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #693 : Фев 11, 2010, 12:19:56 pm »
Совсем без него с ним не заводилась. Кстати вроде газулькой раскочегаривал. И еще прогретый двиг. без мафа заводится также плохо как холодный.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн Volkan

  • Администратор
  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3451
  • QR20 4wd (RNM12)
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RNM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #694 : Фев 11, 2010, 01:05:20 pm »
Тут грится, что надо отсоединять маф со снятой клемой!
Nissan Liberty 2002, 4WD QR20, RNM12

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #695 : Фев 11, 2010, 06:31:07 pm »
Очень интересно! Но страшно пробовать!! :)  У нас морозы начали отступать - сегодня вот жара - -26, завтра и вовсе -20 обещают. Но я от дома за 300 км, как то пробовать не хочу :)
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #696 : Фев 11, 2010, 10:56:25 pm »
Во-во. И ещё 5 лет будем по всему интернету сплетни собирать, перетирать, и половую связь иметь. Тема затухнет на 9 месяцев.
Anton- реализуй! У нас сейчас нет таких морозов, и у меня не QR.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #697 : Фев 12, 2010, 12:52:31 am »
А потом придет глобальное потепление...)))
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #698 : Фев 12, 2010, 05:00:19 am »
Продолжение переписки:
Он: "Судя по фото с вашего форума на MAFе у вас датчика температуры нет. Где он стоит найдите на своем сайте.
Потом заедте к своему знакомому, и замерте напряжение идущее с него на горячую и при запуске.
Далее когда будет холодно, симитируйте сигнал такое же количество вольт батарейкой от фонарика ч/з сопротивление. Блок управления в таблице возьмет другое время импулься открытия инжектора и не зальет при пуске.
Кстате, когда дополнительно в MAFе на сопротивление припаивают еще одно, этим изменяют выходное напряжение на выходе с датчика.
Я это называю - править топливную таблицу не изнутри, а с наружней стороны."

Но помоему датчик температуры у нас на ДМРВ всё таки есть.

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #699 : Фев 12, 2010, 05:06:07 am »
Цитата: sal;52883
Во-во. И ещё 5 лет будем по всему интернету сплетни собирать, перетирать, и половую связь иметь. Тема затухнет на 9 месяцев.
Anton- реализуй! У нас сейчас нет таких морозов, и у меня не QR.

Чё реализовать то? Я же говорю, что моя Либа и у Отца, до -25 запускается без проблем, а щас на улице -23. Сегодня вот забыл на ночь запуск по температуре поставить и машину не в гараже оставил, вышел и завёл с первого раза.