Автор Тема: Плохо запускается QR20DE в мороз  (Прочитано 621753 раз)

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1250 : Дек 22, 2010, 06:37:56 am »
По поводу угольного фильтра. Езжу с заглушенной трубкой в коллекторе от него третий день. Железный гараж, темпер ночью -32, автопрогрев не включал. Заводил при Т двига -14 (в гараже -27). Завелась как обычно на 2-3 обороте стартера, а вот дальше изменения - обороты сразу пошли вверх, затем небольшой провал на 1 сек и стабилизация на 1300 об. То, что исчезло явно выраженное подглыхание весьма порадовало. Но вот утвержать, что это напрямую связано с угольным фильтром пока рано, поскольку сейчас залит другой бенз - 92 альянс, т.е. нет чистоты эксперимента. Докатаю бак, попробую вернутся на 95 альянс, на нем подглыхала начиная с -12, а глохла при -14.
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1251 : Дек 22, 2010, 10:38:17 am »
Цитата: Van_Van;73844
По поводу угольного фильтра. Езжу с заглушенной трубкой в коллекторе от него третий день. Железный гараж, темпер ночью -32, автопрогрев не включал. Заводил при Т двига -14 (в гараже -27). Завелась как обычно на 2-3 обороте стартера, а вот дальше изменения - обороты сразу пошли вверх, затем небольшой провал на 1 сек и стабилизация на 1300 об. То, что исчезло явно выраженное подглыхание весьма порадовало. Но вот утвержать, что это напрямую связано с угольным фильтром пока рано, поскольку сейчас залит другой бенз - 92 альянс, т.е. нет чистоты эксперимента. Докатаю бак, попробую вернутся на 95 альянс, на нем подглыхала начиная с -12, а глохла при -14.

Вот..уже результат.  А как его чистить у тебя в мануале не записано? И что делается с давлением в бензобаке?
ЗЫ..Сегодня тоже пискнул с утра ГУР..1 сек. Блин, еще и его прогревать???
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1252 : Дек 22, 2010, 10:50:48 am »
А как его почистить? Он неразборный. Про чистку не слышал нигде. А давление в баке равно атмосферному, поскольку так сделана сама система поглощения паров. Давление выравнивается через третью трубку которая идет в фильтр. Т.е. одна из бака через клапан, вторая во впускной коллектор через электроклапан продувки (ее я и отбросил) и третья в подкапотное пространство (атмосферу) (у меня она висит на левой стороне, где стойка).
Но однозначный вывод о причине подглыхания я еще не сделал. Надо на старом бензе проверить.
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1253 : Дек 22, 2010, 11:01:20 am »
Давление в баке не равно атмосферному. Не знаю как на авенире, но у нас при открытии пробки имеется всасывающий хлопок. (проверено на нескольких машинах)
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн Andrys

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 109
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1254 : Дек 22, 2010, 08:27:22 pm »
Завелась. Но - потеплу (-12 всего) прочихалась, проп.р.едась, но троит как-то неустойчиво. Помогла замена свечей, 4 горшок не работал.
Теперь другая проблема. Горит чек. сбросить не удалось, поэтому ушел мучить поиск. Если у кого под рукой есть - киньте в личку, плиииз.
Разочарование, ухмыляясь, идет позади энтузиазма. - © Мадам де Сталь
Chery Indis, 2012, Цвет - восхода солнца. Не, ну правда... Золотистый он у меня...

Оффлайн termterm

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 105
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1255 : Дек 22, 2010, 10:08:45 pm »
я же месяц назад писал что всё это может быть изза неправильной работы угольного фильтра. я когда верхний датчик скорости менял, то пришлось его снять... проверил его продуванием..... ничего не понялработает он или нет, но вот что интересно когда тока снял его и подул в левую трубку(вроде левую уже точно не помню), то внутри кк будто мембрана какая-то не плотно закрыта была...хлюпало.... я его потрёс немного и опять подул... в этот раз не продувалось..... потом всё поставил и начал заводить, ДАК ЗАВОДИЛАСЬ ОНА У МЕНЯ КАК БУДТО НА УЛИЦЕ БЫЛО -40!!!!!!!!!!!!!!!! НАВЕРНОЕ СЕКУНД 40 КРУТИЛ СТАРТЕРОМ ПРИ НАЖАТОЙ ПЕДАЛИ ГАЗА..... КОЕ КАК ЗАВЁЛСЯ.... ДыМА БЫЛО КАК ОТ СТАРОГО ЛИАЗА.... ВСЕ ПРИЗНАКИ БЫЛИ ЗАПУСКА В ХОЛОДНОЕ ВРЕМЯ ГОДА, ХОТЯ НА УЛИЦЕ БЫЛО +19......  И КСТАТИ У МЕНЯ СЕЙЧАС ПУСК ЗИМОЙ ЛУЧШЕ ЧЕМ ПРОШЛОЙ ЗИМОЙ..... может кто нить попробует поэкспериментировать с фильтром?
ниссан либерти 2001год пробег 210 тыс.км. QR20 вариатор

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1256 : Дек 23, 2010, 12:50:31 am »
То, что давление в баке не равно атмосферному- 100 пудов верно. Только я не понял: ниже или выше? Но крышку откручиваешь- идёт шипение. Такая же байда на рабочей инжекторной четвёрке.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1257 : Дек 23, 2010, 03:43:19 am »
Вы не поняли. При заводской системе в баке разряжение конечно :). Атмосферное давление у меня сейчас, после заглушки и отброса трубки.
Когда все шланги стоят штатно, то двиг отсасывает воздух с парами бенза из фильтра (начиная с определенных оборотов прим. 1500-2000 и выше). Этим расходом паров рулит комп через электроклапан продувки. А также создается разряжение в баке, для того, чтобы пары бенза из бака не уходили в атмосферу. Для того, чтобы в баке сохранялось разряжение во время работы двига на х\х и в процессе стоянки с заглушенным двигом и стоит клапан (не электрический, а обычный) на шланге от бака до фильтра. Т.е. он и держит вакуум, который вы слышите, открывая пробку бака. А также сама пробка бака имеет два клапана (я так понял они резервные и штатно работать не должны) - вакуумный и клапан сброса давления. Т.е. завели, поездили, заглушили, но в баке осталось разряжение. Так сделано штатно.
Я же откинул шланг и двиг не сосет пары из фильтра и не создает вакуум в баке. Хотя бенз, по мере расхода, уходит из бака и создает разряжение. Но я думаю его расход настолько мал (по сравнению с объемом бака), да и клапан не такой калиброваный и плотный, соответственно давление сравнивается с атмосферным (вакуум бака через фильтр и клапан засасывает воздух из трубки, которая висит в подкапотном пространстве, т.к. это все очень длительный процесс, то давление успевает сравниваться).
Немного сумбурно конечно. Если интересно, могу расписать с картинками.
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн tatarin

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 150
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1258 : Дек 23, 2010, 07:03:20 am »
а как объяснить то,что когда окручиваешь пробку одновременно появляется запах (особенно летом) бензина? получается ,давление избыточное?
RM12 QR20 передний
Ох, и досталось ей....

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1259 : Дек 23, 2010, 09:36:58 am »
Цитата: tatarin;73906
а как объяснить то,что когда окручиваешь пробку одновременно появляется запах (особенно летом) бензина? получается ,давление избыточное?


А может просто пробка пахнет?
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн tatarin

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 150
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1260 : Дек 23, 2010, 01:01:19 pm »
:) да вроде сверху ее не обливал
RM12 QR20 передний
Ох, и досталось ей....

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1261 : Дек 24, 2010, 02:54:46 am »
Да я думаю просто летом бенз сильно испаряется (много паров) и если ездить по городу\пробкам (т.е. обороты двига маленькие, значит электроклапан открывается маленько и редко, а значит и вакуум создается слабо), то система поглощения паров не справляется (возможно настолько, что давление в баке иногда даже избыточное), вот и вонь. Ну а зимой такого нет.

Расслабился настолько, что перестал вообще включать автопрогрев :). Появилось чувство уверенности в запуске хорошем. Надеюсь оно не исчезнет после заливки старого бенза (на котором подглыхала) - бак уже опорожнил, спасибо пробкам :).
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1262 : Дек 24, 2010, 04:36:36 am »
т.е. при заглушенной трубке фильтра пропадает эффект подглохания после завода? Круто.. надоть попробовать!
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1263 : Дек 24, 2010, 04:54:12 am »
Цитата: Oleg46;73970
т.е. при заглушенной трубке фильтра пропадает эффект подглохания после завода? Круто.. надоть попробовать!


Да нет....рано выводы еще делать. Я же говорю....сегодня заправлю бенз, на котором подглыхала (95 альянс) и если будут морозы.....отпишу по итогам. Короче шампанское пить еще рано....война еще идет, пока надо пить водку. :)
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1264 : Дек 26, 2010, 10:51:49 pm »
Испытывал девайсы шотки и кондер и допрезистор в реальные морозы толку 0.
Уже в -22 (выдерживал сутки) завелась только с бубном (педалька в пол и крутить), хотя вспышки появились сразу после при -26 залил свечи, несмотря на то что разбодяжил 92 бенз 50\50 76 бензом.
В -22 в первые минуты движок работал оочень шумно. Может проблемма всетаки в слишком раннем угле зажигания. Желание покрутить его возникало давно, но ЭБУ у нас -черный ящик.
 На других машинах добивался идеального пуска в морозы именно скурпулезной настройкой угла зажигания, причем и на карбюраторе и на инжекторе. И только угла (форсы не чистил, фильтра, свечи не менял) На москвиче 2140 угол настраивал так, что машин легко заводилась в мороз с ручки (полоборота). На тоете аналогично настраивал так, что заводилось с полоборота стартера, донастраивал так, что мне даже не нравилось, что движка не дает стартеру крутануть оборот другой, чтоб масло на малых оборотах размаслать. И верно все в меру после прошлой холоднючей зимы на тоете коренные провернуло. После этого уголок на ней слегка расстроил. Методика: перед холодным запуском открыл капот чуток повернул распред или трамблер. Далее запускаю и считаю обороты стартера до пуска. След проба при след холодном пуске.
Подумал на QR раз ЭБУ черный ящик может покрутить уголок вариатором зажигания у кого ГБО им оснащено.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн капиТаН ВВС

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 197
    • http://www.chelfisher.ru
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1265 : Дек 27, 2010, 12:02:24 am »
Цитата: RomX;74068
Подумал на QR раз ЭБУ черный ящик может покрутить уголок вариатором зажигания у кого ГБО им оснащено.

У меня запуск всегда на бензине и только на бензине присходит- комп не позволяет на газу запускаться.

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1266 : Дек 27, 2010, 04:43:17 am »
Короче угольный фильтр не причем, фигня все это. Залил полный бак 95 альянса, заводил при Т двига -12. Подглыхает и все тут!
Если подвести итог, то получается что, кто бы что не делал, результата нет. А вот зависимость от бенза есть, значит прав, похоже, RomX - угол зажигания не тот (по-моему слишком познее зажигание). И сделать то ничего нельзя, блин. Имеем то, что имеем :)
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн dimannsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1088
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1267 : Дек 27, 2010, 06:38:38 am »
95-й при отрицательных температурах не работает. Проверено прошлой зимой. 92-й рулит, заводится лучше, и детонирует меньше.
Т778КР, 2002, QR20, RM12

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1268 : Дек 27, 2010, 07:40:22 am »
Уголок зажигания вариатором можно повернуть, в режиме по умолчанию он конечно угол на бензе не меняет, но можно включить эту фичу. Какие-то вариаторы вроде могут даже в - зажигание крутить, вот только настройка как правило с компа, хотя есть моделька которая может в т.ч. по джамперам менять сдвиг кривой углов зажигания http://www.60-2.ru/
Van почему ты решил, что при холодном зажигание слишком позднее? При позднем движок вроде наоборот должен мягко работать.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1269 : Дек 27, 2010, 08:38:33 am »
Дык вроде на трамблерных двигах при раннем зажигании заводится отлично, но возможна детонация под нагрузкой (летом), а при позднем заводится хуже (дольше крутить стартер). Помоему симтомы на КуЭр очень похожи на слишком позднее зажигание.
Попробую, кстати, обучить заново х\х, тогда же и угол опережения сбрасывается по умолчанию на 15 град. Я так понял с течением времени УОЗ почему-то становится меньше.
А про вариатор вообще ничего не понял. Куды его втыкать?
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн POMAH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 155
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1270 : Дек 27, 2010, 08:55:36 am »
И еще для статистики.Вчера в -21 не завелась не с пульта, не с ключа, применял все тапки в пол и т.д. Накануне заправил полный бак 92-го, причем на той же заправке как всегда.До последней заправки и в -27 заводилась с пульта.Аккумулятор маслал как бешеный, очень редкие вспышки.Результат: пробило заднюю банку глушителя, сальник свечного тонеля на одном цилиндре, да еще в добавок и индикатор на положении D не горит. На этом не успокоился, пошел на принцип: открутил, почистил, прокалил, масло в цилиндры для компрессии, закрутил на место(свечи конечно же), второй аккум на всякий пожарный в помощь первому подцепил, тапку в пол и секунд через 10 маслания завел.Естественно с клубом дыма, неустойчивыми оборотами и т.д. Вывод для меня ясен как божий день - бензин, бензин и еще раз бензин.
Nissan Liberty, 2002, QR20, RM12

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1271 : Дек 27, 2010, 08:56:09 am »
Вариатор берет сигнал с датчика коленвала и подменяет его на свой сдвинутый.
А зажигание может и позднее, поскольку в мороз двига лучче запускается с педалькой в пол, а по стандартной программе педаль в пол должно сопровождаться увеличением угла зажигания.
А с подглыханием после полного сброса компа (стоял бе акума месяц летом) подглыхание было уже при +5. Как-то постепенно эта граница опустилась до -12 (при -15 с первого запуска глохла). Щас стоит автозапуск на -15 подглыхания почему-то нету совсем.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1272 : Дек 27, 2010, 10:07:19 am »
Для статистики: вчера пообщался с соседкой, у неё Серена с QR движком, спросил про запуск прошлой зимой, сказала, что в принципе без проблем было, только пару раз садился АКБ. О рекомендуемой нашей процедуре запуска (свечи, масло в цилиндры, тапку в пол) она ничего не знает.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Sergey27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 188
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1273 : Дек 27, 2010, 10:51:39 am »
Всем Здрасте Братья и Сестры, у колеги по работе Х-Трейл на Куэре,тоже говорит без вопросов заводится,только акуму свежую и все в порядке.
"Летать просто: надо только прыгнуть на землю и промахнуться"
2002.QR-20,RM-12,CVT,Серебристая

Оффлайн tatarin

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 150
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1274 : Дек 27, 2010, 12:35:07 pm »
други,надо же еще понимать как кто ездит,т.е. реальная потребность в машине,
у меня у знакомого то ж хитрила на ку-ере,так он тоже проблем сильно не испытывал за три года ,а пробег у него за это время...(тишина в зале)-18000км из них 5тыс его сына.Т.е. человек просто не ездит в морозы ,а садится на него с в случае острой необходимости.
а если тебе машина нужна ежедневно(читай-без машины,как без рук)? отсюда и проблемы -то автозапуск глюканул,то забыл на него поставить,то понос ,то золотуха,то запор ,то менструация.
sal,по поводу "соседок"-нифига не показатель,из них весьма  редко про такое кто-то слышал,у меня есть один такой яркий пример-вода в омыватель не знает как заливается,не то что масло в горшки
RM12 QR20 передний
Ох, и досталось ей....