Автор Тема: Плохо запускается QR20DE в мороз  (Прочитано 645674 раз)

Оффлайн KOSMOS

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 239
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1175 : Дек 09, 2010, 10:18:55 am »
Ваньк, да какие в топку мухи. Я ж тебе говорю, что поворачиваю ключ до фиксированного положения, то есть когда включены нави, приставка DVD, панель приборов где спидометр, тахометр и др. Я выше уже писал об этом. А следующее не фиксированное положение при котором ключ возвращается при его отпускании и машина работает сама.
О как. Antonыч точно-точно. Именно в этом положении жду 5 сек. Там еще какой то по моему треск впереди.
Любанюшка, 2002 г., QR20, NAVI, RM12, Барнаул

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1176 : Дек 09, 2010, 10:22:40 am »
Твая моя не понимай....замнем для ясности :)
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн POMAH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 155
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1177 : Дек 09, 2010, 12:27:42 pm »
Смотрите стартовый ток на АКБ, может и не панацея, но все же. Уже писал, что мучался две зимы( начиная с -20), на эту зиму поменял воздушный фильтр, масло и АКБ( с Solite55 со стартовым током 450А на WESATA 65 стартовый 650А), больше из того что могло бы повлиять на запуск не чистил и не менял. В эту зиму пока проблем нет, завожу только с пульта, для примера сегодня ночью было -24-27 завелась с пульта без проблем, на автозапуски(прогревы ночью) даже еще не ставил, машина стоит во дворе. Дальше будем посмотреть...........
Nissan Liberty, 2002, QR20, RM12

Оффлайн KOSMOS

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 239
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1178 : Дек 09, 2010, 12:39:03 pm »
Van_Van да все нормально. Ты просто думал что я ключ проворачиваю до положения когда просто магнитофон включается- т. е до on, а я дальше проворачиваю.
 Я даже не на этом акцент ставил, а на газульке. Все же попробуй при схватывании надавить газульку, только не отпускай стартер до 100% заводки ДВС. Блин на до мной тоже тойотаводы всё шутки шутят, ходя мне после -25 вообщэ не до шуток (зубаристы помалкивают, у них уже с -15 головняки).

Итак господа:
 если общий объем топливовоздушной смеси достаточен для запуска ДВС, значит из этих двух компонентах чего-то либо много либо мало. Я нажимаю газульку, что бы завестись (когда уже схватил).Значит у меня не хватает топлива к моему количеству воздуха, либо топлива и воздуха идет в маленьком объеме, что бы сделать полноценную вспышку с отдачей энергии, способной в последующем запустить все цилиндры.
АКБ все отметаю так как в морозы и на 65 заводил- то же самое, ну может немного полегче. Но это немного.

Повторюсь, что при заряженном АКБ (уже зарядил) машина заводится до -25 и ни градусом ниже. Заслонку не чистил и не мыл никогда как и топливный фильтр.

Как увеличить количества топлива.
PS Датчики температуры, кондеры и др. в топку. В прошлом году экспериментировал - толку почти нет.
Любанюшка, 2002 г., QR20, NAVI, RM12, Барнаул

Оффлайн KOSMOS

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 239
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1179 : Дек 09, 2010, 12:55:50 pm »
А может еще такой вариант, уменьшить кол-во топлива и чуть больше уменьшить кол-во воздуха- просто объем топл.возд смеси у нас больше чем нужно для объема цилиндра (для зажигания большого объема свечкой).

Или как писал выше увеличить кол-во топлива. Если кто знает как осуществить эти варианты могу на своей поэкспериментировать (шприцом или клизмами заливать бенз в цилиндры не буду).
Любанюшка, 2002 г., QR20, NAVI, RM12, Барнаул

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1180 : Дек 10, 2010, 03:04:28 am »
Я так понимаю, корень зла в переходе между программой запуска (во время работы стартера, когда комп открывает форсы дважды за один оборот и, возможно, что-то делает с заслонкой (приоткрывает??) и собственно работой двига (когда стартер выключается, т.е. прогревный х\х, комп открывает форсы для каждого цилиндра исходя из темпера двига и что-то происходит с залонкой....или ничего не происходит?)
Как бы узнать, что происходит с заслонкой? Мож при запуске она закрыта (есть только штатная щель, а после запуска (отпускании ключа) она приоткрывается и смесь резко обедняется? Отсюда и подглыхание.
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1181 : Дек 10, 2010, 07:10:54 am »
Да точно похоже программа запуска коротковата, задушена еврами. Посмотреть на поведение заслонки можно, достаточно снять пластиковую заглушку с торца заслонки (она просто на посадке). Под ней плоский шлиц на торце оси заслонки. У нас слишком тепло в ближайшеее время, поэтому сам посмотреть не могу.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн KOSMOS

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 239
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1182 : Дек 10, 2010, 12:51:41 pm »
Vanь, слушай ну во общем то сходится мысли и наши понимать моя твоя.
После начала схватывания (или когда отпустить ключ зажигания из положения работы стартера) заслонка открывается.
Я завожу при полностью утопленной педали газа и момент начала схватывания заслонка должна приоткрываться, а так как я давлю на газульку она не двигается (ну может немного и опять вовзращается).
И только когда ДВС 100% заработал я начинаю приотпукать газульку, соответственно обороты набираются принудительно (этот период 1-3 секунды.
Полное опускание педали - когда на тахометре 1600-1800 оборотов (а если бы сама завелась максимум 1400-1600)- сильно газовать тоже не айс.
Главное когда я завожу, раньше времени не отпустить ключик со стартера, а то первые вспышки схватывания 1-2 сек - это не 100% работа, а вот следующие вспышки схватывания идет на 100% работу ДВС.
Посмотрел бы на заслонку тоже с удовольствием в момент первого запуска.
Можь кто- нибудь сфотает или посмотрит чего там твориться при запуске?
Любанюшка, 2002 г., QR20, NAVI, RM12, Барнаул

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1183 : Дек 10, 2010, 03:02:42 pm »
Цитата: Van_Van;72883
Почему у кого-то заводится и в -30, а кто-то занимается танцами в присядку в -10? Чертовщина какая-то. На работе, встретив меня, у всех главный вопрос, с ехидной улыбкой на лице - ты сегодня пешеход?:angry: А с тойотами все было наоборот...

Сегодня пытались реанимировать NOAX с 1AZ-FSE .. ужас! гемор еще тот! Крутит как вертолет, вспышки 1-2 в минуту.. и это всего при -20...
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1184 : Дек 12, 2010, 05:22:59 pm »
Померял ток через предохранитель на катушки цифры почему-то смешные: на ХХ-30 мА на 5000об-0.8 А. Т.е. степап можно простенький, вместо допакума 1-2 щелочных пальчиковых батарейки, диода шотки и на 3А достаточно.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1185 : Дек 12, 2010, 06:39:16 pm »
Цифры сняты с одной катушки?
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1186 : Дек 12, 2010, 08:54:34 pm »
Со всех, тестер ставил вместо предохранителя катушек.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1187 : Дек 12, 2010, 09:03:21 pm »
Цитата: KOSMOS;72928
А может еще такой вариант, уменьшить кол-во топлива и чуть больше уменьшить кол-во воздуха- просто объем топл.возд смеси у нас больше чем нужно для объема цилиндра (для зажигания большого объема свечкой).

Или как писал выше увеличить кол-во топлива. Если кто знает как осуществить эти варианты могу на своей поэкспериментировать (шприцом или клизмами заливать бенз в цилиндры не буду).


Не может быть объема больше или меньше нужного,сколько засосалось в цилиндр,столько и есть.Другое дело ,что соотношение бенз\воздух может быть невоспламеняемым из-за слишком богатой или слишком бедной смеси.

Если заливать бенз не хочешь,можешь уменьшить количество воздуха при том же количестве бенза-значит обогатишь смесь.Достаточно создать на впуске дополнительное сопротивление-хоть тряпку на впуск накинуть.

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1188 : Дек 13, 2010, 04:37:04 am »
Цитата: RomX;73135
Померял ток через предохранитель на катушки цифры почему-то смешные: на ХХ-30 мА на 5000об-0.8 А. Т.е. степап можно простенький, вместо допакума 1-2 щелочных пальчиковых батарейки, диода шотки и на 3А достаточно.


Что-то не серьёзно с батарейками-то.
Я так понимаю, ток там импульсный....т.е. цешкой замерить невозможно точно. Предохранитель в цепи катушек на 15 А? Думаю, что ток в определенные периоды времени доходит до 10 А....все же аккум надо, например с апса 7 А\ч, да и над диодом подумать.
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1189 : Дек 13, 2010, 09:56:54 am »
Собственно кондер 1000мкф с диодом я не убирал когда мерил, импульсы тока на нем сглаживаются. Может на холодном запуске ток больше будет...
Кстати через 3-4 запуска после установки диода/кондера разово выскакивала ошибка неисправности лампочки чек и ошибка подогрева лямбды. Сбросил , не появлялись больше. Никогда не было может совпало... А лямбду все равно менять собираюсь, второй год уже в багажнике валяется.
И запуск в -10 стал счас с 3х оборотов стартера, наверно свечи подкоптились.
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП

Оффлайн aalleexx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1190 : Дек 14, 2010, 04:38:49 am »
сегодня-25 акум 45 завелась душу радовало то что не завёлся фунтик и алекс всё тойоты

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1191 : Дек 14, 2010, 05:59:07 am »
А все-таки я вам скажу температура ОЖ хоть и играет первую скрипку в топливно-пусковой программе, но все-таки есть еще что-то, что мешает завестись равномерно прогретому до 30-40 град. двигателю. Вернее заводка идет сразу, а потом провал.. При -25 могет даже заглохнуть через 2-3 сек. Правда второй пуск - как летом...
ЗЫ.. И достал этот писк при холодном салоне в районе нафигашки.. Пока ключ ставлю на ON, для включения мультитроникса и проверки разницы забортной температуры и температуры ДВС.. После заводки вроде не пищит.. У кого-нить такое наблюдается?
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн ИгорьНск

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 831
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1192 : Дек 14, 2010, 06:16:40 am »
Цитата: Oleg46;73221

ЗЫ.. И достал этот писк при холодном салоне в районе нафигашки.. Пока ключ ставлю на ON, для включения мультитроникса и проверки разницы забортной температуры и температуры ДВС.. После заводки вроде не пищит.. У кого-нить такое наблюдается?


есть он просто после заводки не слышишь, вентилятор охлаждения нафигашки свистит
Nissan Liberty 2001, 4WD QR20 072679A, RNM12-000861, 30.08.2007, k861my 54/

Оффлайн aalleexx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1193 : Дек 14, 2010, 07:04:46 am »
посачувствовал. я к тому что в -25 тяжко завестись всем . только все ставят хороший акум если залило выкручивают свечи и следующая попытка успешна. я написал что в -25 у меня завелась на уставшем 45 акуме . этим хочу сказать что на открытие заслонки амперажу хватает

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1194 : Дек 16, 2010, 02:22:33 am »
Что-то у меня возникли подозрения, что запуск легче (и подглыхание меньше) при полном баке бенза. Конденсат в баке образовывается что ли? Никто не замечал такого?
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн aalleexx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1195 : Дек 16, 2010, 03:06:17 am »
реально лучше я это ещё прошлой зимой прочувствовал. сегодня -33 ито завёл.бенз альянс 92. акб 45

Оффлайн L38Crow

  • МОДЕРАТОР
  • Global Moderator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4142
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1196 : Дек 16, 2010, 03:24:12 am »
Van Van, ты попробуй Астрохимовскую присадку залить от воды в бак при заправке... ну или спирт. Дело в том, что нормальный бензин оказывается должен растворять воду (у нас тут в городе тестирование заправок прошло массовое). Если бензин не по ГОСТу то он воду не растворяет и она накапливается в баке, да так что на топливном фильтре лёд выпадает.

Так что когда ты сменил заправку у тебя воды в баке стало меньше - заводится стала лучше. Поэтому с полным баком и заводится лучше - поскольку массовая доля воды при полном баке меньше.
Nissan Prairie (сингапурка), 12.2002 г.в., QR20, Hyper CVT, RM12-034928, 2WD, Чёрная

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1197 : Дек 16, 2010, 03:47:54 am »
А что за астрохимовская присадка? Поглотитель воды? Да, попробывать точно надо. Похоже вы правы.
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн L38Crow

  • МОДЕРАТОР
  • Global Moderator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4142
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1198 : Дек 16, 2010, 05:06:00 am »
Цитата: Van_Van;73404
А что за астрохимовская присадка? Поглотитель воды? Да, попробывать точно надо. Похоже вы правы.

Тут обсуждается. Я себе купил ещё не лил правда. Собираюсь в ближайшее время.

P.S. Сосед на волге радикальные методы применяет. Он когда остаётся 10 литров просто полностью сливает (раз в сезон) с бака через сливную пробку остатки и заливает чистый. Как то он мне показал эти остатки - ужас! Но у нас сливной пробки нет.
Nissan Prairie (сингапурка), 12.2002 г.в., QR20, Hyper CVT, RM12-034928, 2WD, Чёрная

Оффлайн RomX

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1199 : Дек 16, 2010, 07:15:35 am »
Цитата: aalleexx;73402
реально лучше я это ещё прошлой зимой прочувствовал. сегодня -33 ито завёл.бенз альянс 92. акб 45

Это на холодную? Сколько авто на таком дубаке простояло? Как заводил с затеями всякими?
Liberty 2001 г. QR20 HCVT=.>АКПП