Автор Тема: Плохо запускается QR20DE в мороз  (Прочитано 622155 раз)

Оффлайн L38Crow

  • МОДЕРАТОР
  • Global Moderator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4142
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1025 : Ноя 26, 2010, 07:00:42 am »
Anton - согласен. Помпа позволяет прогреть двигатель равномернее и быстрее. Т.е. для быстрых прогревов она необходима.

Я также согласен с тем что Без изменения карты запуска под наши погодные - результат будет не очень хороший. Но думаю облегчить пуск сопротивлением до температур в -30 вполне по силам. По крайней мере попробовать.

Lib_krsk - такая морозяка скоро за окном будет ;-)
Nissan Prairie (сингапурка), 12.2002 г.в., QR20, Hyper CVT, RM12-034928, 2WD, Чёрная

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1026 : Ноя 26, 2010, 07:03:44 am »
ну так как доступа прошивам ни у кого тут нет, то остается только колдунство с датчиками, а оно мне кажется тоже маловероятно, хотя... например собрать такую схему с постоянным сопротивлением на корпус скажем 4 кОм, вывод на комп штатной и этой цепи вывести на 2-позиционный преключатель, и при темературе ниже -20 переключать его на колхоз при заводке.
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн L38Crow

  • МОДЕРАТОР
  • Global Moderator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4142
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1027 : Ноя 26, 2010, 07:41:00 am »
Дима, я бы собрал такую схему. Но слабо себе представляю где этот датчик ТОЖ искать. Так что вся надежда на тебя или других профессионалов. ;-)

Как вариант несколько положений и разные сопротивления. А контроль выдаваемой температуры можно осуществлять по мультику. Например: Ключ на старт, показывает -30, тумблер переключаем - показывает -20, пробуем заводится ;-)
Nissan Prairie (сингапурка), 12.2002 г.в., QR20, Hyper CVT, RM12-034928, 2WD, Чёрная

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1028 : Ноя 26, 2010, 07:44:50 am »
как это? он на водораспределительном клапане печки - в торце ГБЦ, там 2 крупных датчика рядышком - тот что горизонтально - это ДПРВ, тот что под углом - и есть ДТОЖ!
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Van_Van

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 357
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1029 : Ноя 26, 2010, 10:00:30 am »
Цитата: L38Crow;71981

Таким образом он считает что датчик ТОЖ сошёл с ума и игнорирует его подавая смесь исходя из средней температуры по больнице[/U] (которая тоже установлена жёстко инженерами на заводе по разным оценкам это +5oC).


Интересная теория. А почему тогда комп не зажигает джеки чана? Правильно вы говорите, что датчик ТОЖ один из главных для компа. Почему тогда нет ошипки?:)
Nissan Avenir 2002г. QR20DE HyperCVT Manual 6 speed

Оффлайн L38Crow

  • МОДЕРАТОР
  • Global Moderator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4142
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1030 : Ноя 26, 2010, 10:18:13 am »
Цитата: Van_Van;72022
Интересная теория. А почему тогда комп не зажигает джеки чана? Правильно вы говорите, что датчик ТОЖ один из главных для компа. Почему тогда нет ошипки?:)
Эээээээээ. Как бы это.... Хороший вопрос:lipcurl:. Может так и надо? :-)

Вот мне кто-то рассказывал что у него вообще отсечка. В смысле при ниже -25 машина просто отказывается заводится. Ошибок не выдаёт. Так он даже зажигалкой грел датчик температуры чтобы завестись.
Nissan Prairie (сингапурка), 12.2002 г.в., QR20, Hyper CVT, RM12-034928, 2WD, Чёрная

Оффлайн POMAH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 155
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1031 : Ноя 26, 2010, 10:35:02 am »
L38Crow - Правильно,
Поэтому и нужно составить список либертоводов у кого в какой мороз не заводится
вообще( при всех масланиях в пустую и исправном оборудовании, без прогрева естественно) тогда можно понять есть такая отсечка или нет.
Nissan Liberty, 2002, QR20, RM12

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1032 : Ноя 26, 2010, 10:56:22 am »
Да не существует никаких отсечек, это всё байки. Существует либо автомобиль не подготовленный к зиме, либо с прошивкой не знающей температуры наружнего воздуха ниже -20 или -25. Вот и все сказки.

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1033 : Ноя 26, 2010, 11:12:49 am »
Думаю, когда (слышал, что очень скоро) в КРС будет -37 может кто-то из форумчан сделает замеры сопротивления ДТОЖа?
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1034 : Ноя 26, 2010, 11:14:56 am »
ОЖ-а вот точно не буду делать, уж извините :)
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Накурка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1035 : Ноя 26, 2010, 07:04:08 pm »
Здравствуйте друзья-ниссановоды, наткнулся на эту тему в интернете, давно с таким интересом не читал форумы, решил зарегистрироваться и вставить свои пять копеек:
Цитата: kot;51508
Вот инфа с сайта toyotaweb.ru
Если параллельно штатному датчику впаять обычное сопротивление 2-3 кОм,  то компьютер будет считать, что двигатель более горячий, чем он есть на  самом деле, и, соответственно, уменьшит ширину запускающих импульсов. У  вас может возникнуть соблазн вообще закоротить этот датчик, но в этом  случае в компьютере формируется сигнал неисправности двигателя,  загорается лампочка “CHECK” или табло с изображением двигателя, и  двигатель может вообще остановиться (то же будет и при снятии разъема с  датчика, т. е. при появлении сопротивления больше 20-30 кОм).
С теорией L38Crow это неплохо согласуется, однако вопрос с упомянутым не загорающимся чеком остается. Так же непонятно почему с таким же датчиком нормально заводятся sr-ки (или там другой датчик?).
Как варианты попробовать:
1. сдернуть фишку с датчика и попробовать завести (посмотреть будет ли гореть чек)
2. сдернуть фишку с датчика, воткнуть туда резистор ~20 кОм и попробовать завести
3. для общей проверки теории купить несколько резисторов разных номиналов (например 0,2; 0,5; 1; 5; 10; 15 кОм) и поочередно втыкая (начиная с самого большого номинала т.е с самого "холодного") пробовать заводить. При заводке сразу глушить, между заводками давать остывать двигателю. Если теория верна то двигатель должен заводиться все хуже и хуже

если теория верна, то впаять в параллель туда на килоом эдак на 35 резистор
Ниссан-Авенир QR20de, AT, 4WD

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1036 : Ноя 26, 2010, 07:38:23 pm »
Да все здорово, если не считать что характеристика датчика обратная, т.е. при увеличении температуры сопротивление - падает, соответственно понижается температура, сопротивление - растет.



А вот если снять фишку... и воткнуть резистор... хм, интересно что же тогда покажется нашему движку? :) В принципе, эту схему мы на прошлой странице обсуждали.
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Aleandr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1037 : Ноя 26, 2010, 07:49:58 pm »
Цитата: Lib_krsk;71995
не забывайте еще о датчике температуры всасываемого возхдуха, он тоже может вносить свои коррективы. Например, когда хорошо прогретый мотор в -10 градусов на удице подключен к сканеру, то сканер показывает tОЖ 89 градусов, а вот tВоздуха всего 34 градуса.  Я этим ничего не хочу сказать, но не является ли ДТвпуска неким "предохранителем" или тонким корректировщиком, как пара МАФ-Лямбда? И если мы обманем один датчик, не сойдет ли комп с ума от разночтений с другим? Темболее есть проблема, для обмана компа в сильный мороз сопротивление датчика надо уменьшить скажем с 25 килоом до 4-6 килоом, а не увеличить. А как это сделать практически??


Мой друг как раз и говорил об этом датчике температуры который впаян в МАФ датчик. И если в разрыв этого датчика впаять  резистор например соответсвующий -15, то комп считав температуру и объём всасываемого воздуха правильно подготовит смесь подоваемую в цилиндры.
И ещё пять копеек в копилку. Если ставить Webasto, то помпа прокачивая горячий антифриз по системе, греет тока датчик ОЖ, но даже самая капризная машина  заводиться с полпинка в любой мороз...
Nissan Liberty 2002 г.в. CVT . Синий перламутр. Двигатель QR 20. RM 12.
Иногда для результативного шага в перёд, требуется хороший пендель под зад...

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1038 : Ноя 26, 2010, 07:54:16 pm »
Цитата: Aleandr;72060
Мой друг как раз и говорил об этом датчике температуры который впаян в МАФ датчик. И если в разрыв этого датчика впаять  резистор например соответсвующий -15, то комп считав температуру и объём всасываемого воздуха правильно подготовит смесь подоваемую в цилиндры.
И ещё пять копеек в копилку. Если ставить Webasto, то помпа прокачивая горячий антифриз по системе, греет тока датчик ОЖ, но даже самая капризная машина  заводиться с полпинка в любой мороз...


с датчиком в МАФе все просто, могу сделать измерения его сопротивлений в зависимости от температуры, так как имею ненужный МАФ. Сам датчик представляет из себя изогнутый припаянный элемент, позожий на сопротивление, да этои есть терморезитор собсно... Завтра заберу из гаража и проведу изыскания :)
Тогда надо будет обманывать 2 датчика, и собирать соответствующую схему с переключателем.
ЗЫ если мотор равномерно и хорошо прогреть, то ему деваться некуда, он подожжет любое количество смеси в цилиндрах ИМХО, да и при этом подкапотное тоже прогревается, если дать Вебасте поработать полчасика-часик
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Накурка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1039 : Ноя 26, 2010, 07:57:05 pm »
Цитата: Lib_krsk;72058
Да все здорово, если не считать что характеристика датчика обратная, т.е. при увеличении температуры сопротивление - падает, соответственно понижается температура, сопротивление - растет.

Я на то и рассчитываю, что с повышением температуры влияние резистора на показания датчика будут уменьшаться, а с понижением температуры возрастать. Т.е. если допустить что при -30 С сопротивление датчика будет допустим 50 кОм, то с резистором показания будут порядка 20 кОм как при -20 С, а на прогретом двигателе как было 0,2 так 0,2 и останется что с резистором что без него
Ниссан-Авенир QR20de, AT, 4WD

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1040 : Ноя 26, 2010, 08:05:25 pm »
это как это?? резистор добавляет сопротивление, а никак не уменьшает его... Если на датчике в -30 градусов 30 кОм, да еще 20 в параллель - это уже 50 кОм.
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Накурка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1041 : Ноя 26, 2010, 08:10:56 pm »
Цитата: Lib_krsk;72064
это как это?? резистор добавляет сопротивление, а никак не уменьшает его... Если на датчике в -30 градусов 30 кОм, да еще 20 в параллель - это уже 50 кОм.

не маленько не так, резистор добавляет сопротивление если он включен последовательно, если резистор подключен параллельно тогда уменьшает
Ниссан-Авенир QR20de, AT, 4WD

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1042 : Ноя 26, 2010, 08:16:01 pm »
Ага, понятно, с законами параллельного подключения я не знаком :)
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Aleks

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 639
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1043 : Ноя 26, 2010, 09:34:45 pm »
Да, ну вот пришли к выводу, что смесь всё тки бедная при холодном запуске.
Прошлой зимой, я тоже писал, что после прогрева электрокотлом  непродолжительное время, двигатель заводился плохо, а когда полностью, всё идёт на ура.
Сейчас это можно объяснить: датчик температуры уже более нагрет, а сам двигатель (цилиндры, впуск) прогрет меньше, компьютер даёт бедную смесь...., вспышки идут, но запуск не стабилен.
На морозе скорее всего тоже подаётся бедная смесь, выше описаны доводы о возсожном запуске только до -25, а там комп выходит в "аварию" и даёт смесь почти для тёплого двигателя, соответственно бедную смесь.....
А залив свечей, тоже можно объяснить, тем , что после неудачных попыток, долго крутим стартером, чуть падает напряжение на АКБ и искра уже хуже, и начинает уже заливать свечи, возможно уже потом комп и добавляет очень богатую смесь, но уже поздно, свечи залиты.
ISSAN-LIBERTY (Япония), Ноябрь 2001, RM-12, QR 20, вариатор. гос.№  Р868СР 54

Оффлайн Накурка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1044 : Ноя 26, 2010, 10:02:40 pm »
Цитата: Aleks;72067
На морозе скорее всего тоже подаётся бедная смесь, выше описаны доводы о возсожном запуске только до -25, а там комп выходит в "аварию" и даёт смесь почти для тёплого двигателя, соответственно бедную смесь.....
хотелось бы верить что так, но почему sr-ка не выходит в аварию, датчики вроде одинаковые?
Ниссан-Авенир QR20de, AT, 4WD

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1045 : Ноя 26, 2010, 10:16:07 pm »
Цитата: Накурка;72068
хотелось бы верить что так, но почему sr-ка не выходит в аварию, датчики вроде одинаковые?


программы управления двигателями все таки разные, да и датчики тоже разные, система зажигания принципиально иная, скорее всего, помощнее чем наша, разве что наша точнее по времени дозирования искры. Вот наверное и заводится, зараза...
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн march2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 318
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1046 : Ноя 26, 2010, 11:03:12 pm »
Цитата: Lib_krsk;72069
программы управления двигателями все таки разные, да и датчики тоже разные, система зажигания принципиально иная, скорее всего, помощнее чем наша, разве что наша точнее по времени дозирования искры. Вот наверное и заводится, зараза...


Точно такие же катушки стоят на ниссановских двигах QG-15 ,QG-18, а вот у них таких проблем с запуском нет. Так что скорее всего программный косяк

Оффлайн Костян

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1091
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1047 : Ноя 26, 2010, 11:23:08 pm »
Я в том году замёрз в -22...  :(  на SR!!!  Абыдна...
Певец подкрался незаметно...[:-}...  
1999г. PM-12 131476. SR20DE. Серебристая. Пробег 365 тык. из них 280 мои.    
 Моя музыка на RealMusic.ru  

Оффлайн AntonP

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1064
  • Официальный техосмотр. Все категории. Страхование.
    • Полезные услуги и товары для всех
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1048 : Ноя 26, 2010, 11:56:16 pm »
мое мнение такое: акб в минус 20 нужно носить домой, это раз! + масло должно быть 0W40 это два, тогда и проблем не будет- это три! может не в тему но результативно!
Toyota Voxy 2010 4WD TranceX ( Picnic)

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Плохо запускается QR20DE в мороз
« Ответ #1049 : Ноя 27, 2010, 01:56:37 am »
В прошлую зиму АКБ домой не носил (45А), масло п\син. - в -30 проблем с запуском не было.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка