Автор Тема: Перегрев двигателя (Прочитано 81327 раз)

leri · « **Ответ #50 :** Фев 27, 2008, 11:16:19 pm »

А реле действительно стоит как доп. противоугонка.

nika07 · « **Ответ #51 :** Фев 28, 2008, 11:22:35 am »

реле как противоугонка-пойдет.а крутить что б масло закачать ,а потом заводить-дурь и лишняя нагрузка на стартер.чего вы там смазывать собрались?вкладыши,распредвал ?.так там и так масла в каналах хватает,цепь смазывается разбрызгиванием и тем что стекает обратно в поддон,к тому же она и так вся в масле.гремит -устраняйте причину(гидронатяжитель,гидрокомпенсаторы на ср 20).давление не сразу появляется?фильтр масляный поменяйте ,там клапан не держит.

yasha · « **Ответ #52 :** Апр 24, 2011, 08:13:06 pm »

Так как симптомы в чем-то схожи с первым сообщением в теме, напишу сюда.
После 3000км прошлым жарким летом температура ОЖ стала показывать 96 и 97 градусов. Вентиляторы стали работать дольше и на холостых оборотах очень долго охлаждали . При повышении оборотов после холостых температура падает на несколько градусов быстро, затем очень медленно. Раньше при езде накатом температура ОЖ быстро падала, сейчас - практически не падает.
Печка греет более-менее на ходу. На холостых - плохо.
Осенью при появлении симптомов поменял термостат (82 градуса на такой же) - практически не помогло. Зимой было более-менее. Сейчас снова греется до 96-97 и вентиляторы подолгу лопатят.
Визуально и на слух - все идеально. уровень ОЖ в норме, меняется в разумных пределах (на горячую и на холодную). Хотя осенью, когда менял подшипник муфты кондиционера, один мастер слушал через обычную железную трубку (приставляя один конец к агрегату а второй - к уху) все навесное - его вердикт был что помпа накрывается.
В расширительном бочке не булькает.
Метод скрепки - не помогает (езжу последние 3 дня - уровень в бачке тот же).

Сам уже созрел на замену помпы - но не хотелось бы ошибиться. А проверить работоспособность старой можно только сняв ее, или это не так?
И еще - нигде не нашел описаний самой замены помпы. может плохо искал?

Lib_krsk · « **Ответ #53 :** Апр 24, 2011, 08:20:59 pm »

я менял помпу. Ничего сложного, только советую открутить натяжной ролик (сам ролик) - он будет мешать открутить нижний болт помпы. А так - с радиатора сливается ОЖ, снимается ремень навесного, откручивается ролик, при наличии опыта и инструмента нормального можно даже не снимать колесо и кусок защиты в арке. Новая помпа идет с прокладкой, но старая у меня снялась без ее повреждения.

andrei59ru · « **Ответ #54 :** Апр 24, 2011, 08:40:19 pm »

Крыльчатка на помпе очень редко разваливаеться.
Первый признак замены помпышум подшибника
Второй подтекание тосола.
Открути свечи и загляни в цилиндры.Очень похоже на прогар прокладки ГБЦ.
Если она прогорела поршни будут разного цвета.

yasha · « **Ответ #55 :** Апр 24, 2011, 09:12:20 pm »

Цитата: google_ad_section_start(weight=ignore) andrei59ru google_ad_section_end;80755

Очень похоже на прогар прокладки ГБЦ.

Еще забыл написать - когда пашут пропеллеры - радиатор сразу же остывает (весьт!) и воздух через него идет холодный - это на ХХ.
Антифриз не течет. Шума, какой был например при сдохшем подшипнике муфты кондея, нет.
Если не это - то прокладка подходит. Но как она влияет на холодный радиатор?
И с прогоревшей прокладкой ГБЦ смог бы я проездить нормально пол года?

Oleg46 · « **Ответ #56 :** Апр 25, 2011, 03:28:33 am »

А никто не заморачивался установкой дополнительной Бошевской помпы? Дешево и сердито!

L38Crow · « **Ответ #57 :** Апр 25, 2011, 04:44:39 am »

Это может быть забитый радиатор. Было из-за того что в радиатор бухнули лошадиную дозу герметика хайгировского (а так делать нельзя, надо лить его тонкой струйкой или вообще сливать пару литров антифриза и смешивать с ним в отдельной ёмкости.) Были те же симпотомы - холодный воздух от радиатора при работающих вентиляторах, температуры под 98 при движении (красной лампы небыло), выявилось когда установили бортовой компьютер. В простое 95-96 градусов. При этом стоишь на месте, вентиляторы молотят, а температура почти не падает. Включаешь печку - таже песня, немного падает, но медленно. Стоит газануть до 2,5 тыс как тут же идёт вниз.

Решилось просто - сняли радиатор, сняли нижнюю крышку, шомполом прошомполили все соты, помыли снаружи средством для мытья двигателя (просто наносили и смывали), одели нижнюю крышку, под напором в обратку помыли водой и поставили на место - температура резко упала до 85 в движении и 90 в пробках. С тех пор выше 95-и температуры не видел.

Можно попробовать без шомполения (так вылечили радиатор на короллке), просто снять радиатор и в ванной подать воду под давлением в обратку. Так тоже реанимировался довольно неплохо, при этом тёща моего друга у которого делали наорала на нас поскольку уделали всю ванну

Радиатор снимали в сервисе, у нас эта процедура стоит 750 рублей за снятие-постановку вместе со сливом и заливом ОЖ.

Можешь провести тест забитости радиатора. Надо вдвоём делать. Просишь друга сесть на водительское и когда заработают вентиляторы пощупаешь воздух - если холодный, то проси друга газануть до 2,5 тыс и опять щупай, если стал горячий значит возможно помпа, либо забит не сильно (можно пробовать лечить химией). Если так и идёт холодный даже на 2,5 тыс оборотов - значит забиты соты намертво, тут либо новый радиатор (совместимый от 2500 рублей у нас можно купить + 750 рублей снять-поставить), либо шомполить (1500 рублей услуга у нас стоит + 750 снять-поставить). Если самому делать - намного дешевле.

Прокладку ГБЦ проверь презервативом (натяни когда двиг холодный сняв крышку и заведи) он не должен надуваться, точнее он может заполнится ОЖ (в результате расширения оной) но не воздухом.

yasha · « **Ответ #58 :** Апр 25, 2011, 04:58:02 am »

На счет забитости радиатора - на это подумал первым делом.
Носле ДТП прошлой весной его немного правили и промывали. Течи не было. Проблемы появились месяца через 4-5 после этого.
Менял антифриз прошлой весной, никаких промывок, герметиков и прочего раньше не лил (машина у меня 3 года, прямо из Японии).
3 недели езжу с промывкой от Моторесурса. Почти 1500км. Эффекта никакого. Антифриз идеально чистый без примесей.

L38Crow · « **Ответ #59 :** Апр 25, 2011, 05:07:04 am »

Тогда может быть действительно помпа. А ремень приводной нормальный? Он крутит помпу обратной своей стороной, может там уже расслоения пошли (у меня так было) и помпа плохо крутится? Проверь с другом (пусть он газует) а ты воздух проверяй. Ещё можно радиатор рукой пощупать куда достаёшь, должен быть равномерно горячий.

И ещё когда печку на полную врубаешь температура быстро падает? При прогреве двигателя верхний патрубок посжимай, должен быть как упругий как шина велосипеда детского (но не сильно, т.е. сжиматься должен рукой).

Oleg46 · « **Ответ #60 :** Апр 25, 2011, 06:17:55 am »

А мне на мысль приходит зависшие термостат или еще вероятнее распредклапан)))

yasha · « **Ответ #61 :** Апр 25, 2011, 07:48:29 am »

Цитата: google_ad_section_start(weight=ignore) L38Crow google_ad_section_end;80781

А ремень приводной нормальный?

Ремню год. Начались мелкие трещинки на стороне с ручьями. Не критичные, но когда разберусь со всем - поменяю.

Цитата: google_ad_section_start(weight=ignore) L38Crow google_ad_section_end;80781

И ещё когда печку на полную врубаешь температура быстро падает?

В том то и дело, что медленно. При этом воздух из печки на ходу горячий (но не кипяток), на ХХ теплый.
Раньше печка на максимуме быстро температуру скидывала.
Сейчас нашел пригорочек, задрал морду - погазовал. Потом зафиксировал педальгаза на 3000-3500 оборотах, а сам под капот.
Снял бачок расширительный и внутрь смотрю (трубочка от крышки радиатора выходит в неудобном месте). Пузырьков - нет. Движение жидкости есть (скрепка в крышке - чего то не подумал ее убрать). Антифриз не кристально прозрачный - но в норме.

Цитата: google_ad_section_start(weight=ignore) L38Crow google_ad_section_end;80781

Проверь с другом (пусть он газует) а ты воздух проверяй.

На ХХ когда вентиляторы работают - почти сразу становится холодным. На 3000 оборотах - горячий, но не слишком.

Цитата: google_ad_section_start(weight=ignore) Oleg46 google_ad_section_end;80783

А мне на мысль приходит зависшие термостат

Термостат на 82 градусов открывается - видно по мультитрониксу (в режиме график меняется наклон прямой)

Еще одно наблюдение:
Стою на ХХ. Темпереатура 95 - включились пропеллеры. Через пол минуты - 96. Потом температура начинает падать со скоростью 1 градус за 20-30 секунд. На 90 выключаются пропеллеры. А температура опускается через те же 30 секунд до 89.

Да, к слову о прокладке - выхлопная труба сухая - конденсата через 3 км пробега нет. Масло на щупе и на маслозаливной крышке без суспензии (когда антифриз в масло давит). На холодную завел с презервативом вместо крышки радиатора - воздуха нет, только антифриз через некоторое время поднялся.

L38Crow · « **Ответ #62 :** Апр 25, 2011, 08:24:45 am »

Температура падает значит термостат работает. Также было и у меня. Если бы термостат или водораспределительный не работал - то только росла бы. А печка медленнее охлаждает двигатель потому что одно дело напару с радиатором охлаждать, а другое дело в одну каску. Я всё-таки считаю что соты радиатора могли подзабиться, либо действительно помпа уже не качает.

Видишь какое дело с радиаторами, если одна-две соты не работают ты и не почувствуешь. Допустим после аварии у тебя так и было. При этом оставшихся хватает чтобы охлаждать, но как только забиваются (по разным причинам) ещё несколько - наступает такая картина как у тебя. Если забиться было нечем, то возможно это помпа. Как проверить помпу я честно говоря не знаю. Но если крыльчатка поломалась то качает слабо и картина будет почти такая же, тем более что печка тоже стала жарить плохо, а ведь её не ремонтировали.

Ну друзья, есть какой способ простой проверить работу помпы? Может скинуть шланг с печки на заведённом и холодном и посмотреть насколько хорошо течёт ОЖ?

yasha · « **Ответ #63 :** Апр 25, 2011, 09:09:24 am »

Я понимаю, что причина симптомов - плохая циркуляция ОЖ. А вызвана она может быть как плохим состоянием помпы, так и забитыми радиаторами.
Но если бы радиатор двигателя был бы так забит, то промывка размочила бы его хотя бы немного. А эффекта нет.
Да и получается в случае забитости, что и радиатор печки тоже частично забит, но не полностью. Поэтому и печка и пропеллеры охлаждают "одинаково" плохо. Мне кажется, что логичнее предположить недостаточную мощность у помпы - вот в этом случае оба радиатора будут плохо отдавать тепло.

Даже если попытаться отсоединить шланги и посмотреть поток ОЖ, с чем его сравнивать? Я не нашел данных по производительности помпы.

Oleg46 · « **Ответ #64 :** Апр 25, 2011, 01:23:19 pm »

Ставь "бош" хотя-бы для проверки, если ничего не измениться - разборка и шомпол...

veresk · « **Ответ #65 :** Апр 28, 2011, 12:28:41 pm »

Приветствую! Вчера в питерских пробках дважды приходилось останавливаться и остывать, т.к. загоралась красная лампочка температуры движка. По приезду домой анализировал изменения в своём поведении и поведения машинки... Включал кондёр - он не холодил и гнал теплый воздух, я его включал и выключал, но характерных признаков работы не обнаруживал! Вечером покатался не превышая 2000-2500 об., температура в норме, но завышенные обороты ХХ. Сегодня обучил оборотам ХХ, потом поганял по утреннему Питеру 2500-3200 об., приехал домой, включил кондёр... ИТОГ: абсолютно всё работает!!! Кондёр холодит, на радиаторе верхний шланг горячий, а нижний тёплый, в выхлопной конденсата и маслянистого следа на ладони нет, масло движка в норме, без суспензии... Ничего не пойму???!!! Где собака порылась?!!! Если есть какие мнения по тому что я изложил, прошу поделиться!!!

Said · « **Ответ #66 :** Апр 28, 2011, 02:04:37 pm »

Мое мнение - термостат или помпа, хотя варианты могут быть(нет масла, старый антифриз...)

Oleg46 · « **Ответ #67 :** Апр 28, 2011, 03:21:38 pm »

Или тупо воздушная пробка)))

nik-azar · « **Ответ #68 :** Апр 28, 2011, 04:03:52 pm »

Цитата: Oleg46;81060

Или тупо воздушная пробка)))

Откуда взялась?

Oleg46 · « **Ответ #69 :** Апр 28, 2011, 04:06:47 pm »

Цитата: nik-azar;81066

Откуда взялась?

Барабашка.. Может перегрев двигателя, вскипание антифриза..Посмотреть утечку антифриза, поездить со скрепкой..

L38Crow · « **Ответ #70 :** Апр 28, 2011, 05:21:32 pm »

Ездить со скрепкой без боротового компа чревато, ибо давления в системе нет и если температура ОЖ вырастет выше 103 то может вскипеть банально. Я бы посоветовал взять у кого БК и поездить денёк с ним наблюдая за температурой. Возможно она, как было у меня держится на высоком уровне. Возможно прокладка травит газы в ОЖ и тогда пробка воздушная вполне может образоваться.

veresk · « **Ответ #71 :** Апр 30, 2011, 01:00:15 am »

Сегодня 4-е часа гонял по утреннему Питеру... Обороты доводил до 3500-4000 с включенным кондёром - всё работает нормально, воздух холодный, температура не растёт!!! Я конечно рад, но решил по вашему совету купить бортовой комп. (Multitronics). Посоветуйте пожалуйста: какой лучше выбрать???!!! Всем огромное СПАСИБО!!!

Oleg46 · « **Ответ #72 :** Апр 30, 2011, 03:07:36 am »

Цитата: veresk;81145

Сегодня 4-е часа гонял по утреннему Питеру... Обороты доводил до 3500-4000 с включенным кондёром - всё работает нормально, воздух холодный, температура не растёт!!! Я конечно рад, но решил по вашему совету купить бортовой комп. (Multitronics). Посоветуйте пожалуйста: какой лучше выбрать???!!! Всем огромное СПАСИБО!!!

Тебе сюда: http://nissan-liberty.ru/samodelkin-16/bortovoi-kompyuter-380.html?uri=/samodelkin-16/bortovoi-kompyuter-380.html
Так все-таки не понятно, что произошло у тебя? Мне кажется что промывка радиатора сотворила медвежью услугу - сорвала комок с системы и им закупорила что-то узкое - термостат или вод.распредюклапан...

veresk · « **Ответ #73 :** Май 02, 2011, 02:14:10 am »

Oleg46! Пока мотался на машинке в Ванино и Совгаване - никаких проблем с техникой не возникало, а вот перебрался в Питер, так тут вылезает разная "бяка"!!! Дороги посыпают разной гадостью и от этого машине начинается сплошной гемор!!! Спасибо за ссылку, куплю наверное Multitronics TC 750!

yasha · « **Ответ #74 :** Май 04, 2011, 04:26:02 pm »

Промежуточный отчет:
Поменял помпу - это сделать несложно сверху. Нужен короткий рожковый ключ на 12. Механизм ролика действительно мешает слегка. (когда завинчивал нижний болт сточил у него широкую юбку - завинчивалось после этого без проблем). Старая помпа в практически идеальна :-(, только незначительный люфт в подшипнике и на половине крыльчатки следы ржавчины. На колике выработка от ремня (доли милиметра).
Заодно поменял и ремень навесного.
Также с помощью Газелевской помпы, кипятильника, промывки и шлангов с ведром попытался промыть оба радиатора - никакого "мусора" нет, поток мощный идет.
Итого - результат нулевой.
Остается:
1. Термостат. Доводы против - мультитроникс кажет на 82 градусах изменение скорости нагрева. Правда может термостат открывается не до конца? И еще против то, что осенью меняли его - не помогло. (старый термостат варил только что - в кипятке раскрытие нормальное, а градусника нет. Но на центральной "трубочке" следы потертости металла о металл - т.е. может его перекашивало и клинило).
Термостат ведь не только открывает большой круг (через радиатор), но и перекрывает малый - чтобы кипяток не срезал напрямую. Я павильно понимаю?
Довод за термостат - при прогазовке иногда температура резко падает. То есть то нормально, а то нет.
2. Распределительный клапан (второй термостат). Как я понимаю, он лишь открывает при 95 поток ОЖ через БЦ (которая меньше греется чем ГБЦ). И у него, в отличии от первого термостата конструкция как у простого клапана. С одной стороны он, конечно, может барахлить, с другой - он не может уменьшить поток через радиатор.
3. Радиатор забит. Довод за - год назад был замят по центру. Выправили (клялись что химию не лили - и так не тек.радиатор кондея был замят сильнее - после правки давление держит - а оно у фреона на порядок больше). Довод против - поток через него при промывке идет хороший, ничего не вылетело из него (гонял в обе стороны).
4. Прокладка ГБЦ. Против - отсутствие симптомов (конденсат в большом количестве, пар из трубы, падение уровня антифриза). Также против прокладки ГБЦ выступает тот факт, что проблемам уже пол года. Все свечи "нечистые" рабочие. Скоро буду менять - посмотрю на поршни (если увижу :-) ).

А вот теперь несколько вопросов:
- Что будет если совсем убрать термостат? - по идее основная часть ОЖ будет вертеться по малому кругу и охлаждаться еще хуже, или нет?
- Где происходит разделение/смешивание потоков печки и остальной ОЖ? По схеме смотрел - не понял. Т.е. поток Через печку идет в обход термостата и водяного клапана (по идее так должно быть) или я ошибаюсь? Другими словами плохая (не достаточно хорошая) работа печки может ли быть связана с термостатом или распределительным клапаном?
- Если разбирать радиатор - можно ли обойтись стандартными инструментами, или необходимы спецщипцы? Верхний бачок слегка выгнут (после ДТП), если разобрать - то получится ли нормально собрать? Снимать лучше верхний бачок или нижний, или оба?

Новости:

Автор Тема: Перегрев двигателя (Прочитано 81327 раз)