Автор Тема: Когда менять ГРМ?  (Прочитано 78124 раз)

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #125 : Сен 09, 2011, 12:58:30 pm »
В общем-то без лебедки геморно, но можно. Просто придется лишний раз машину на нижнюю подушку ставить-снимать. Но без ямы)))) Как собрался поддоны и выпускную снимать? Поднимать ее придется хотя-бы на метр-полтора, иначе на ощупь придется до некоторых болтов добираться!
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн любовод

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Когда менять ГРМ?
« Ответ #126 : Сен 09, 2011, 04:46:49 pm »
А у меня домкрат большой, типа как на шиномонтажах. Ничего, глаза бояться - руки делают. А у меня они уже чешутся. Последние 4 года пока на ВИНГЕ ездил вооще ничего не крутил. Так что теперь оторвусь пополной!
Либерти 2004 RM-12

Оффлайн RRRoman

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #127 : Сен 09, 2011, 08:38:33 pm »
Подскажите такой вопрос, на сервисе Ниссановском сказали, что при замене цепи меняется только цепь, гидронатяжитель и планки успокоители, шестерни идут на замену только при кап.ремонте, при профилактической замене цепи они не меняются... Я уже все купил, только шестерни и остались.. что ж делать? Лишним же не будет еще и их под замену пустить?
Liberty 2001 QR-20 CVT у780ас 54RUS синяя 253.000 была
Honda Odyssey RA-8 J30 а868ор 154 RUS серебро 244.000 была
Ford Mondeo 2008 2.3 160 серебро 88.000 стал..

Оффлайн евгений18

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 73
Когда менять ГРМ?
« Ответ #128 : Сен 09, 2011, 08:58:49 pm »
Меняеться по идее все. Цепь, успокоитель,натяжитель, башмак шестерни.
TOYOTA ALPHARD ANH-10 2002 2AZ-FE
TOYOTA TOWN ACE NOAH SR-50 1999 3S-FE G EXURB
Nissan PRESAGE U30 2001 KA24-DE AXIS
NISSAN LYBERTY PM-12 SR20-DE 99г

Оффлайн любовод

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Когда менять ГРМ?
« Ответ #129 : Сен 10, 2011, 04:52:30 pm »
Меняй всё что есть.
Либерти 2004 RM-12

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #130 : Сен 10, 2011, 05:58:39 pm »
Ну, вы так людей не шугайте...
Скажем так, сколько времени вы еще собираетесь эксплуатировать Либу?
Специалист, посмотревший мои звездочки после 56 тыкового пробега и новые, выдал вердикт, что мои живее всех живых...
Скажем так: Если цепочка в течении продолжительного времени использовалась в растянутом состоянии - то ДА! она непременно сжирает часть металла на шестернях звездочек.  Тогда и новой цепочки соответственно жить не так долго - "расхябанность" посадки быстро вытянет ее до "эталонного" состояния старой цепи.
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн Ильвир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Когда менять ГРМ?
« Ответ #131 : Сен 10, 2011, 10:56:08 pm »
У меня пробег 208000 км грм не менял, показывал спецам вердикт , все в порядке

Оффлайн Борисыч

  • Global Moderator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • QR-20 2004 г.в. г. Омск. Yahooею от этих дорог!
    • ТИСА-СТРОЙ
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #132 : Сен 11, 2011, 09:29:06 am »
Цитата: Ильвир;88813
показывал спецам вердикт , все в порядке
А как они это определяли? Визуально? Сканером считывали?

Свои пять копеек по поводу износа звездочек внесу.

Из личной практики эксплуатации полиграфического оборудования, где много применяется цепных передач, ни разу не приходилось менять звездочки из-за износа, цепи растягиваются на несколько сантиметров.

В паре звездочка-цепь с точки зрения сопромата самый нагруженный элемент - звено цепи, которое работает на растяжение, зуб звездочки работает на излом, но сама форма зуба позволяет передавать гораздо большее усилие при меньших деформациях. В передаче полезной нагрузки участвуют 3...7 зубьев (в зависимости от общего числа зубьев звездочки), затем следует переходный участок с ненагруженными зубьями.



Цепные передачи выходят из строя по следующим причинам:

1. Износ шарниров, приводящий к удлинению цепи и нарушению ее зацепления со звездочками (основной критерий работоспособности для большинства передач).
2. Усталостное разрушение пластин по проушинам основной критерий для быстроходных тяжелонагружен-иых роликовых цепей, работающих в закрытых картерах с хорошим смазыванием.
3. Проворачивание валиков и втулок в пластинах в местах запрессовки-распространенная причина выхода из строя цепей, связанная с недостаточно высоким качеством изготовления.
4. Выкрашивание и разрушение роликов.
5. Достижение предельного провисания холостой ветви — один из критериев для передач с нерегулируемым межосевым расстоянием, работающих при отсутствии натяжных устройств и стесненных габаритах.
6.Износ зубьев звездочек.
    В соответствии с приведенными причинами выхода цепных передач из строя можно сделать вывод о том, что срок службы передачи чаще всего ограничивается долговечностью цепи.

Износ зуба может происходить при недостаточности смазки, т.к. в паре звездочка-ролик цепи в основном действует трение качения, а вот в паре ролик цепи- ось ролика цепи износ будет гораздо выше по двум причинам - худшие условия смазки и работа в паре трения скольжения, как следствие износ оси ролика, плюс из-за того, что ось ролика изготавливается из более мягкого металла, чем ролик цепи (если ось будет полностью закаленная, её невозможно будет расклепать, поэтому применяется поверхностная закалка слоя в несколько микрон, после разрушения закаленного слоя износ оси происходит очень быстро).

Таким образом теоретически (и практически) механический износ звездочки будет минимальным. Поверить визуально можно так: берем новую цепь, одеваем на звездочку, чтобы концы цепи свободно висели с охватом звездочки 180 градусов. Фиксируем (зажимаем) цепь со звездочкой по диаметру и проверяем свободный ход в точке 90 градусов. Его не должно быть.


PS. Это не догма, это размышления вслух. Решение о замене каждый принимает сам, в зависимости от потребностей, возможностей кошелька и других причин. Сервис и продавцы запчастей естественно заинтересованы в замене всего и вся на новое. Как-то так.
« Последнее редактирование: Сен 11, 2011, 09:32:40 am от Борисыч »
ЖИВУ БЕДНО, ВИНО ПЬЮ СТАРОЕ, СЫР ЕМ С ПЛЕСЕНЬЮ, И МАШИНА БЕЗ КРЫШИ.....)

Было: ...   ...   Opel Kadet - Opel Omega - Mitsubisi Lancer Cedia. Есть: Nissan Liberty 02.2004, RM12131892, QR20, 120.000 км., + 210.000 уже моих.  Золото, а не машина (ну, в смысле, цвет такой..).

Оффлайн любовод

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Когда менять ГРМ?
« Ответ #133 : Сен 11, 2011, 12:26:44 pm »
Вот это уже серьёзные размышления.Позволю себе категорически с вами согласиться!
Либерти 2004 RM-12

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #134 : Сен 11, 2011, 01:06:55 pm »
Пока вел неравную борьбу со своей ошибкой, прорисовался на куче форумов мастеров-автомехаников. Так там мне все в один голос кричали, что менять цепь и не менять минимум звездочку коленвала - деньги на ветер.
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн любовод

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Когда менять ГРМ?
« Ответ #135 : Сен 11, 2011, 05:05:38 pm »
Я тоже цепуру когда буду менять, звёздочки небуду трогать. Если они есть в комплекте, или уже куплены тогда, да, не оставлять же их.
Либерти 2004 RM-12

Оффлайн RRRoman

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #136 : Сен 11, 2011, 06:17:40 pm »
У меня пробег по спидометру 157,000, сколько скрутили фиг его знает... После всего учитанного и прочитанного, звездочки не будем трогать.. Под замену только вся требуха пойдет..
Liberty 2001 QR-20 CVT у780ас 54RUS синяя 253.000 была
Honda Odyssey RA-8 J30 а868ор 154 RUS серебро 244.000 была
Ford Mondeo 2008 2.3 160 серебро 88.000 стал..

Оффлайн Борисыч

  • Global Moderator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • QR-20 2004 г.в. г. Омск. Yahooею от этих дорог!
    • ТИСА-СТРОЙ
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #137 : Сен 12, 2011, 12:53:16 am »
Цитата: Oleg46;88826
менять цепь и не менять минимум звездочку коленвала - деньги на ветер
как они это мотивировали? По мануалу положено? Типа доктор сказал в морг, значит в морг!
ЖИВУ БЕДНО, ВИНО ПЬЮ СТАРОЕ, СЫР ЕМ С ПЛЕСЕНЬЮ, И МАШИНА БЕЗ КРЫШИ.....)

Было: ...   ...   Opel Kadet - Opel Omega - Mitsubisi Lancer Cedia. Есть: Nissan Liberty 02.2004, RM12131892, QR20, 120.000 км., + 210.000 уже моих.  Золото, а не машина (ну, в смысле, цвет такой..).

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #138 : Сен 12, 2011, 01:05:19 am »
Цитата: Борисыч;88864
как они это мотивировали? По мануалу положено? Типа доктор сказал в морг, значит в морг!

Да.. вот как-то таким образом..
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн RRRoman

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #139 : Сен 16, 2011, 06:00:53 pm »
Вот я и заменил цепочку.. Но перед выездом на станцию история целая.. Выхожу, пытаюсь завести ан нет, крутит но не схватывает.. Свечи сухие.. В районе заднего крыла нет привычного жжжж... Спасибо опять же форуму, под замену попал бензонасос... Замена прошла в течении часа (включая поездку в магазин за вазовским).. В итоге заменили цепь, два успокоителя, гидронатяжитель (кстати там все таки есть маслоканал!, одной пружины было бы недостаточно), гиронатяжитель малой цепи.. Заменили за 9 часов с перекурами.. Теперь тишина.., работает ровно, заводится лучше, тяга получше стала... Старая цепь была длиннее примерно мм на 9...
Liberty 2001 QR-20 CVT у780ас 54RUS синяя 253.000 была
Honda Odyssey RA-8 J30 а868ор 154 RUS серебро 244.000 была
Ford Mondeo 2008 2.3 160 серебро 88.000 стал..

Оффлайн pilot013r

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Когда менять ГРМ?
« Ответ #140 : Сен 16, 2011, 06:27:10 pm »
Цитата: RRRoman;89069
, гидронатяжитель (кстати там все таки есть маслоканал!, одной пружины было бы недостаточно),
ну хоть кто-то ещё увидел маслоканал
Nissan Liberty 2002 2wd CVT QR rm12040775 c 27.12.2008 продана Любаша

Оффлайн любовод

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Когда менять ГРМ?
« Ответ #141 : Сен 16, 2011, 07:27:30 pm »
Где увидел то в блоке или в самом натяжителе?
Либерти 2004 RM-12

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #142 : Сен 17, 2011, 04:16:18 am »
Это уже становится клинникой..
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн pilot013r

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Когда менять ГРМ?
« Ответ #143 : Сен 17, 2011, 04:48:26 am »
ну не верит человек что он есть(этот канал)
Nissan Liberty 2002 2wd CVT QR rm12040775 c 27.12.2008 продана Любаша

Оффлайн RRRoman

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #144 : Сен 17, 2011, 05:15:08 am »
и в блоке, и на самом натяжителе сверху, есть как бы прорезь мелкая.... для чего она тогда?..
Liberty 2001 QR-20 CVT у780ас 54RUS синяя 253.000 была
Honda Odyssey RA-8 J30 а868ор 154 RUS серебро 244.000 была
Ford Mondeo 2008 2.3 160 серебро 88.000 стал..

Оффлайн любовод

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Когда менять ГРМ?
« Ответ #145 : Сен 17, 2011, 08:22:49 am »
Ладно скоро буду цепь менять сфотаю.А то чё то разговоров много , а доказательств нет.
« Последнее редактирование: Сен 17, 2011, 08:23:56 am от любовод »
Либерти 2004 RM-12

Оффлайн L38Crow

  • МОДЕРАТОР
  • Global Moderator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4142
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #146 : Сен 18, 2011, 02:02:09 pm »
Старая и новая цепь в сравнении



Планка успокоителя была оторвана и мы её нашли в поддоне.

Тот самый масляный канал натяжителя








Второй поддон собственной персоной. Уже перед установкой.
« Последнее редактирование: Сен 18, 2011, 02:05:02 pm от L38Crow »
Nissan Prairie (сингапурка), 12.2002 г.в., QR20, Hyper CVT, RM12-034928, 2WD, Чёрная

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Когда менять ГРМ?
« Ответ #147 : Сен 18, 2011, 03:04:21 pm »
и кто говорил что канала под натяжитель нет? есть... я теперь за свою память спокоен :)
Сегодня в гараже приборку делал, нашел лобовину свою - так канал к муфте VVL имеет фильтр сетчатый в лобовине, тоже помнится кто то сомневался в его наличии :)
« Последнее редактирование: Сен 18, 2011, 03:06:00 pm от Lib_krsk »
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн Lib_krsk

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 7319
  • Мой авто: Другая марка (Other...)
  • Маркировка кузова: Другой кузов (Other...)
Когда менять ГРМ?
« Ответ #148 : Сен 18, 2011, 03:05:19 pm »
с планкой - жесть! сколько ж ты так проехал??
Nissan Prairie, Сингапурка, 05.2002, RM12, HCVT, KY0, был...

Оффлайн L38Crow

  • МОДЕРАТОР
  • Global Moderator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4142
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Когда менять ГРМ?
« Ответ #149 : Сен 18, 2011, 04:51:37 pm »
Жесть да. Сколько ездил не имею представления ибо до этого не разбирал, а как иначе определить даже не знаю. Натяжитель кстати "вышел" на 3/4 на старой цепи.

Удостоверился что натяжитель можно и не менять. После чистки его состояние отличное с виду. Новый натяжитель имеет меньший масляный канал чем старый.
Nissan Prairie (сингапурка), 12.2002 г.в., QR20, Hyper CVT, RM12-034928, 2WD, Чёрная