Клуб владельцев Nissan Liberty
У самовара => Бесед-ка => Тема начата: O-boltus от Ноя 10, 2008, 09:46:46 am
-
Российский автопром спасут пошлины на продукцию конкурентов
Первой отраслью, получившей поддержку по новому антикризисному плану правительства, стал автопром. Комиссия Белого дома по защитным мерам повысила пошлины на импорт новых иномарок с 25% до 30% и снизила время эксплуатации подержанных автомобилей, после которого действуют заградительные пошлины, с семи до пяти лет. Потребители по инициативе правительства поддержат российский автопром ростом расходов на иномарки в 2009 году не менее чем на 7,5-8%.
...Единственное, по сути, что обсуждалось комиссией — размер новой пошлины: Минпромторг предлагал повысить ее до 35%, Минфин и Минэкономики настаивали на меньшем снижении. Виктор Зубков принял решение о росте пошлин на 30%. Также на заседании решено уменьшить с семи до пяти лет возрастной порог на автомобили, грузовики и автобусы, при котором фактически начинает действовать заградительный уровень пошлин. Размер ставки пошлины на них будет выглядеть так: на легковые автомобили — ?2,5-5,7 за куб. см, на грузовики — ?2-4,4 за куб. см, на автобусы — ?3 за куб. см. Согласно предлагаемой ставке, автомобиль старше пяти лет растаможить будет дороже, чем по нынешней — старше семи лет: сегодня пошлина на старые иномарки составляет от ?1,4-3,2 за куб. см.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1054618
-
Доброго времени всем! Слов нет одни слюни. :evil:
-
Не удивлюсь, если японский рынок подержанных автомобилей тоже разыграет свою карту: например, восьми-девятилетние машины под полную растаможку будет выгоднее ввозить, чем четырех-, пятилетки по новым таможенным пошлинам... И, согласитесь, те кто поездил на японцах, скажут, что лучше по-дешевке взять десятилетнего японца, чем в полную цену... ну сами понимаете кусок чего :D
-
Всё правительство, депутатов, чиновников и всю остальную шайку-лейку, всех их посадить на Калину или 2110 или 2109, пусть ездют, наслаждаются и поддерживают наш долбаный автопром. :twisted: :twisted: :twisted:
Поубывал-бы. :twisted:
-
во всем есть и положительная сторона. Авто с пробегом по РФ продаваться будет дороже. Для меня это даже выгодно, если решу продать свою :D
-
во всем есть и положительная сторона. Авто с пробегом по РФ продаваться будет дороже. Для меня это даже выгодно, если решу продать свою :D
А это мысль! Я чё-то про это не подумал. :D
-
ну как дети чесно слово.цены на нефть упали вот и надо компенсировать,за счет горячо любимого народа.а на автопром им нас ть и растереть.тем более с таким отношением его уже ничто не спасет.сейчас наши автопроизводители поднимут цены на свое гуамно и баланс восстановится.очередное повышение цен и не более того.
-
нет, sal ты очень добр ... 2110 - ещё как-то пригоден к чему-то .... Посадить их всех на Сабер и Патриот .... и при этом пусть бенз оплачивают из своего кармана .... Какое же сделали говно из выброшенной американской разработки ..... По моим ощущениям Волга ГАЗ-21 в 3 раза лучше .... она хоть честно была содрана с лучших на тот момент разработок Форда и кого-то там ещё ....
-
да не угадали они ни одной буквы.как брали правору4льки,так и будем брать.просто у кого позволяют финансы-возьмет пятилетнюю,у кого нет-пробежную.аналогов все равно нет.яповский рынок будет под нас подстраиваться(куда они свои машинки девать то будут?)
-
...дико извиняюсь за резкость, но форум таки читать становится противно из-за таких тем.
Реакция уважаемых форумян, вроде давно не детей, напоминает истеричные вопли подростков на какомнить дроме или на нашем е1.
Таможенная политика нашего правительства не нова, чего переживать?Об ужесточении требований по ввозу говорят уже.... эээ.... лет 5. И беспрерывно ужесточают.
Да и насчет злого и всемогущего АВТОВАЗА - достало уже читать такую жвачку для зомбированных. Почитайте внимательно новостя - кто радостно кричит "одобрямс!"? Уж не новый ли "отечественный автопром" отверточной сборки?
А ограничения на ввоз авто будут усиливаться до тех пор пока они не перестанут составлять конкуренцию бюджетным иномаркам. Сделать с этим думаю ничего нельзя.
-
... форум таки читать становится противно из-за таких тем.
.... Сделать с этим думаю ничего нельзя.
Давай помолчим...
Помянем времена былые....
А помнишь Хазановскую миниатюру про рыбу?
"...Её ловят - она молчит, её режут - она молчит, её жарят - она молчит..
Ей рыбный день сделали - она молчит...."
Ну давай как рыбы - помолчим... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html)
-
Очень правильная реплика про бюджетные иномарки , полностью согласен .
-
...
пойдёшь на демонстрацию или на штурм белого дома? изза того что не дают демоны купить неправильнорульного авто?
-
Ну спасибо andrevorу, остудил, а то мы тут дальше бы заходились бы в истерике. :D Здесь трёп, именно АВТОТРЁП, кому не нравится- не слушайте и не встревайте в разговор. И не надо нотаций, как пацанам! Проходили уже.
-
...
пойдёшь на демонстрацию или на штурм белого дома?
изза того что не дают демоны купить неправильнорульного авто?
Просто предлагаю помолчать тому, кому об этом говорить не хочется...
Эта ветка - автотрёп.
Люди высказывают своё мнение...
Ваша мнение понятно, можете больше не читать то, что Вам противно....
Зачем же хаять других?
Реакция уважаемых форумян, вроде давно не детей, напоминает истеричные вопли подростков на какомнить дроме или на нашем е1.
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/angry.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html)
-
т.е. это ветка-свисток?
ну чтож, тогда я не хаял, а тоже пар высвистнул.
больше мешать небуду. :D
-
друзья
многие делают не правильные выводы. действия правительства были правильными ещё 5-7 лет назад, когда они на условиях временных льгот, пригласили авто производителей со всего мира строить производства у нас. время льгот у форда уже закончилось, а стольных законнчится рано или поздно.
сейчас мощности заводов, построенных буржуями, достаточно велики. им надо производить и продавать, а правительству трудоустраивать и получать налоги.
автоВАЗ давно уже загнулся, а закон пролоббирван fordom, volkswagenom и другими тов. у которых заводы могут простаивать.
вот посмотрите, через какое то время поднимутся пошлины на авто компоненты. после чего буржуям придётся переводить не только сборку, но и производства крупных узлов и деталей.
попомните мои слова
-
Я с удовольствием куплю БЮДЖЕТНУЮ машину, независимо от того, как она называется и кем произведена, если она:
1. Будет достойного качества, и простая в обслуживании и конструкции.
2. Будет соответствовать моим пожеланиям и выполнять нужные мне функции.
3. Мой карман будет способен выдержать и покупку и содержание этой машины.
Теперь по порядку :
1. как ни крути, но несмотря на упавшее качество даже попонческого автопрома, их качество остаётся на высоте. Но это решаемый вопрос - ввоз или допуск внутрь страны технологий ....
Простота конструкции зависит от используемых материалов. Либерти - не сложнее жигуля, но разве что вариатор - высокотехнологичный узел.
2. Несмотря ни на что но подержанные одногодки японского происхождения остаются дешевле своих аналогов евро и американского происхождения. Тут ничего не поделать - это менталитет и глобальная оценка правительством внутренних нужд страны. Японцы всегда будут продавать машины дешевле остальных стран - утилизация всегда дороже обходится - проще продавать и изготавливать новое из "свежего" сырья.
3. А этот пункт - полностью зависит не от нас - и дело тут не в кризисе ... дело в политике вообще государственных стьруктур. В 1996-99 гг. я мог заработать, именно заработать на все свои нужды, и не сильно волновался о том что у меня завтра не будет денег. Сейчас .... ну ка красскажите - ка у кого работы стало меньще, а денег больше ? Неправильная внутреняя экономическая политика привела к тому что мы богатеем беднея .... скажите что не так ....
В таких условиях нет смысла говорить о том что правительство предпринимает правильные шаги. Почему машина выпущенная в России стоит дороже, чем та же, но в европе ? И это без оглядки на их социальную защищённость и средний уровень жизни.Без учёта того, что заработная плата у Еврорабочего больше, чем у нашего ....
И тут есть простой ответ - пустили заводы, а надо было пускать технологии. Не губить высшую и спецпрофессиональную школу, а давать льготы на развитие спецучебных заведений ...
На государственном , а не частном уровне строить систему квалификационного поощерения специалистов .... А то получается, что продавец трусов или грузчик мебели в день зарабатывает больше, чем токарь 6-го разряда, или оператор 120 инструментного станка ЧПУ ....
Проблема многих заводов, построенных западными концернами в России - это уже полное отсутствие в России адекватных молодых специалистов.
Дедушка-токарь - он отличный спец, но он привык работать на старом станочке, времён петра первого, он очень хороший спец .... но на современную линию его не поставишь, а молодёжь считает непрестижным работу того же токаря - вот и всё - замкнутый круг ....
Я проработал 5 лет в Университете, недавно зашёл в свою альмаматер ....офигел. даже от просто современной жизни техоснащение Университета отстаёт лет на 10 до сих пор .... каких инженеров они могут выпустить ????
В учебных планах техникума, выпускающего специалистов по ремонту бытовых компьютеров изучают ремонт и устройство ..... не падайте со стула - матричных принтеров ...... ККМ позапрошлого века .... телевизоры Рубин .... Что ждать от этих специалистов ....
К чему вся моя демагогия тут - а к тому что определённые круги просто стараются как можно быстрее и проще заработать в карман себе, а не ради и для государства :-)
-
а закон пролоббирван fordom, volkswagenom и другими тов. у которых заводы могут простаивать.
вот посмотрите, через какое то время поднимутся пошлины на авто компоненты.
Nikitos, насчёт пошлин мысль верная... Поднимут и на запчасти....
Только автомобили этих производителей и так расхватывались как горячие пирожки...
Люди по 6-8 месяцев в очередях ждали....
Так что там с продажами всё в порядке и даже не хватает. А у "нашепрома" -
затаривание и денег хотца.... На ровном месте, не напрягаясь и поболе.....
Вот и пошлины...(http://gif.vio.ru/06/above.gif)
-
Еще ложку дегтя хотите? В свежем "Клаксоне"№ 21 опубликовали,что наше правительство увеличило тамож.пошлины наввозимые в Россию автомобильные кузова. Постановление подписал В.В.Путин. Размер ввозной пошлины на кузова для легковых авто составляет теперь 15% от их таможенной стоимости, но НЕ МЕНЕЕ 5000 евро. Цитирую : С помощью этихмер правительство намерено бороться с незаконным ввозом в нашу страну автомобилей в полуразобранном виде. 8O
Накрываются теперь и конструкторы и контрактные кузова на замену.
Вот вам бабушка и юрьев день :!: .
-
Всё что будет дальше просматривается достаточно легко: производители "нашего родного тазика" тоже поднимают цены. А как иначе! Если подержанная иномарка (японка или европейка - неважно) стоит столько же сколько новая "Приора" - это же не правильно! Надо цену поднять! А чем хуже "форды", "шевроле" и всякие прочие... Тоже поднимаем! В результате получаем очередной виток цен! Денег у народа катастрофически не хватает, как следствие этого перепроизводство и ступор автопрома! Кризис! А народ ездит на дряхлеющих авто...
Можно, конечно и дальше продолжать, но как-то все больно уж печально получается :cry:
-
смотрю после моего поста народ реально с мыслями писать начал, а не с чувствами.
все пишут правильно.
только на кузова пошлина поднялась не из за конструкторов(спросите про радость от конструктора у Романова) а для того что бы сварочные линии ставили у нас.
а рынок реально обрушился. на кашкай очереди НЕТ, говорю ответственно- на работе человек долго копил и наконец накопил, и кашкай в комплектации "придумал сам" ему подогнали на следующий день.
отец говорит, что в Тойота г.Калуга из 14 машин намеченых и доставленныз а Октябре не продали ни одну, народ тупо забрал предоплаты и отказался от машины.
а кризис переживём. как сказал мне мой отец "нам остаётся только одно-работать". не забывайте, что самый долгий кризис- великая депрессия длился 2 года, но и он кончился. а с такой машиной как у нам всё пережить можно
-
Про ввоз кузова: если раньше налог был 12 тыр, то сейчас будет 180тыр. 8O ( по радио слышал).
-
а вот и последний гвоздь в гроб подержанных машин из за границе
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1072450
полностью обелить рынок продажи подержаных машин и получать с этого налоги.
-
М-да-а пожалуй по совету товарищей просто промолчу... зачем засорять форум непечетными выражениями, нас могут читать и любознательные дети уважаемых либертоводов. А вот этих законотворцев надо-бы поближе к народу спустить, пускай на ТАЗах поездят, я когда на 21099 350 км проехал, думал позвоночник в трусы ссыпется))) учитывая мои габариты (187 рост 110 вес) думал что больше никогда не разогнусь... А нас на этом ездить заставляют...
-
А сами сцуки на чём ездят?БМВ 750,Мерседес 221,Ауди А8.Иногда Лексус или джип.Все с мигалками.Кому мигалки запретили,покупают гаишное сопровождение.Через день проезжаю всю Рублёвку по 2 раза.Постоянно перекрывают.Стоиш по пол часа пока эти слуги народа проедут.А какие ребята у них там особняки......... :roll:
-
Авторынок встал! Автокредитование накрылось медным тазом! Кредитные эксперты в банках "умножаются на ноль" - клиентов нет!
1. Выросли процентные ставки по автокредиту.
2. Ограничение по возрасту - моложе 25 лет - не давать.
3. Уровень дохода - меньше 20 тыр в месяц - свободен!
4. Мелкий и средний бизнес и все кто у них работает - пролетают...
5. Подержанные авто - низзя...
Спрашивается: кто и что собрался покупать?
Реклама по телеку показывает нашего футболиста, купившего для семьи "корейца" стоимостью "под лимон". Но ведь не у всех же так удачно ноги из, простите, жопы выросли?
-
Ну что-ж, а вот и первая реакция народа....
Автомобилисты протестуют против заградительных мер на ввоз иномарок
В субботу в России прошли акции протеста автомобилистов против возможного повышения таможенных пошлин на иномарки и запчасти к ним. Самое масштабное мероприятие, почти полностью парализовавшее автомобильное движение в городе, прошло во Владивостоке. Организаторы акции утверждают, что без работы только во Владивостоке могут остаться 15 тыс. представителей мелкого автобизнеса.
В выходные по всей России, преимущественно в Приморье и на Урале, прошли массовые акции автомобилистов, выступающих против повышения таможенных пошлин на подержанные иномарки и возможного запрета автомобилей с правым рулем. Напомним, в начале комиссия по защитным мерам во внешней торговле и таможенно-тарифной политике выработала ряд мер по поддержке отечественного автопрома, рекомендовав правительству повысить ставки ввозных таможенных пошлин на иномарки старше пяти лет.
Самая масштабная манифестация прошла во Владивостоке, где большинство автомобилей — подержанные праворульные иномарки. Около 1 тыс. автомобилей, с включенными фарами, непрерывно сигналя, колонной проехали по центральным улицам, парализовав движение. На них были размещены плакаты: "Хватит кошмарить народ", "Запрет автобизнеса — крах Приморья", "Запретительные пошлины — выстрел в народ". Дело в том, что 14 ноября вступило в силу постановление премьер-министра Владимира Путина, которое фактически поставило крест на крупном сегменте дальневосточного автобизнеса — ввозе так называемых конструкторов. Так называют автомобиль старше семи лет, который ввозят по частям (пошлины на запчасти значительно ниже), на территории России собирают и ставят на учет по выданным ранее на автомобиль той же марки документам. Теперь таможенная пошлина на ввоз автомобильного кузова составляет не менее ?5 тыс. "Мы против запретов в той или иной мере правого руля, мы против повышения пошлин, потому что это в первую очередь ударит по простым людям, — заявил "Ъ" организатор акции, лидер Общества защиты автомобилистов Приморья, единоросс, депутат думы Владивостока Дмитрий Пенязь. — Только во Владивостоке около 100 тыс. человек в той или иной мере заняты в автомобильном бизнесе, от фактического запрета конструкторов без работы остались около 15 тыс. человек". В полдень на центральной площади города состоялся санкционированный митинг. Выступавшие отмечали, что автобизнес — краеобразующая отрасль экономики Приморья и, фактически ликвидируя ее, власти "ведут дело к отторжению края от России". Овации вызвало требование отставки президента и премьер-министра.
В Новосибирске 200 автомобилистов провели митинг. "Наша генеральная идея: нужно поднимать уровень жизни, а не пошлины!" — обратился к собравшимся президент новосибирской Федерации технических видов спорта Владимир Кириллов. Глава новосибирского отделения всероссийского движения "Свобода выбора" Алексей Сухоруков, в свою очередь, заявил, что "введение пошлин абсолютно не поможет развитию российского автопрома, а лишь даст кучке олигархов возможность получить еще больше денег". На митинге собирали подписи под соответствующим обращением к президенту Дмитрию Медведеву. В Красноярске под аналогичным посланием было собрано около 400 подписей. Затем их объединят и отправят в администрацию президента.
В Санкт-Петербурге 100 автомобилей проехали от Октябрьской площади до площади Ленина со скоростью, не превышавшей 10 км/ч. К машинам были привязаны оранжевые ленточки и плакаты "Нет повышению пошлин и цен!", "Мы сами выбираем машины. Не надо навязывать нам ваши тазы!" (тазами называются автомобили ВАЗ. — "Ъ"). Колонну возглавлял автомобиль с огромным макетом крейсера "Аврора" на крыше. Поравнявшись со Смольным, протестующие принялись яростно сигналить. Московские автомобилисты ограничились немногочисленным пикетом из 25 человек на Театральной площади. Они также собирали подписи под обращением к властям. Официальной эмблемой акции стали два автомобильных колеса и плакат "Раньше мог купить машину, а теперь — два колеса".
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1077840
-
В свою молодость, я, серый и непросвещённый юнец .... не полюбил дедушку Ленина, считал его простым террористом по большому счёту и очень жестоким человеком ... больше уважал Троцкого и Бухарина (кто читал работы этой тройки - тот наверно меня понимает).
А сейчас я начинаю понимать - прав был дедушка Ленин ... и Кырла-Мырла (т.бишь Карл Маркс с Энгельсом) - когда власть перестаёт любить и уважать свой народ - нужно идти путём дедушки Ленина, жестоко, цинично, но другого пути, увы - нет и не будет ...
Что толку от красивых фраз про демократию - из моих родных и друзей практически никто не голосовал за ЕР , из знакомых - многие тоже голосовали не за них, а когда опубликовали данные ИК по Тульскому краю - такое ощущение что все единоглассно голосовали за них .... такое было только при коммунистах... Великий Пу , набрав за время президенства силы и сколотив за спиной кучку поддержки в виде олигархов ... теперь можно гнобить и угнетать свой собственный народ. Если реально посмотреть на вещи - кому и в чём стало лучше за время, пока у власти Пу ??? По большому счёту никому. России нужен новый Петр I , который пусть и гад (именно он споил Россию изначально) - но он единственный, который смог хоть что-то сделать для неё, он именно строил, а не ломал. Пусть любое революционное событие в жизни страны - это людские потери и передел собственности, но это лучше чем прозябание в серости и погребании болоте равнодушия ...
Да, mazila - за эти особняки властьимущих, и стоящих за ними олигархов, крупных воров и тех кто успел урвать свой большой халявный кусок - и не любят уже давно Москву по всей России, ибо все, кроме них понимают - что страна в нищите погрязает , что 2/3 населения, даже судя по нашему форуму - живут от "зарплаты до зарплаты" и только жалкая треть, сконцентрированная больше всего именно в клоаке России живут для себя, любимых и красивых ....
Ненавижу Митрофанова, которого довольно долго уважал - за его пристрастие к малолеткам, ненавижу этих слуг от народа, которые во многом выходцы из криминальных структур, нет в России правительства - есть бизнесмены, строящие свои капиталы на собственном народе.
Простите за такое сумбурно-политическое эссе, но с утра злость в душе ...
-
У Севки (кто был в Туле на встрече- знает) подруга работает в банке, переписывается с некоторыми по всему миру. Так вот её подруга из Германии (тоже работает в банке) написала ей, что у них процентные ставки на кредит УПАЛИ, потому что народ кредит не берёт!!! С 4-х% до 3-х%!!! А у нас ПОДНЯЛИ! Не ту страну назвали Гондурасом! :evil:
-
не знаю насколько вкрны сведения.у нас хозяин банк.вчера с директором поболтали он от них приехал.говорит ищут место под площадку на границе Владимирской и Московской областей.будут делать стоянку для конфискованных кредитных авто,потом будут сбывать.
-
Почитал мысли людей... Блин и не поспоришь. Таки может кто ВВП 4 декабря вопросик то задаст в форме того, как написано здесь?
-
У брата контора, занимается электричеством, был на подъеме,
Купил в лизиг 4 авто, сейчас от двух отказался, хотя за них отдал уже
больше мулика... Приехал отдавать ланд ровер, а парковка забита
наглухо...
По своей работе скажу: план по продажам в жопе, клиенты приходят и
забирают авансы за авто, а мы, дилеры, машину уже заказали,
вот она и подвисает...
Да, на недели было пару клиентов, которые пришли с пакетом
денег и уехали на уазиках хс90...
А в теме "юмор продлевает жизнь" про шарик анекдот шикарный...
Удачи
-
Таки может кто ВВП 4 декабря вопросик то задаст в форме того, как написано здесь?
Перечень вопросов уже наверняка утвержен пресс-службой ВВП :D Ответы уже набираются операторами для вывода на теле-суфлер :D
-
Без комментариев....(http://funportal.info/smiles/smile263.gif)
http://www.prsp.ru/playmovie_caricat.php
-
Без комментариев....(http://funportal.info/smiles/smile263.gif)
http://www.prsp.ru/playmovie_caricat.php
(http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/10.gif) (http://smiles2k.net/plakat_smiles/10/index.html)
-
Без комментариев....(http://funportal.info/smiles/smile263.gif)
http://www.prsp.ru/playmovie_caricat.php
:D :lol: 8O :cry:
-
с первого января все поднимут цены, ностранцы еще и к баксу привяжут (таёта, форд уже отметились)... вот дураки против рынка прут...
-
Не. Весело в нашей стране жить. Как в кино: "Страна непуганных идиотов".
-
Днем на работе прочел про пошлины, мысль метнулась в голове - делать Либе антикор...(модератору: сие сообщение не относиться к разделу Самоделкин - Антикор, рассматривать, как крик души) Что бы надолго, до лучших времен :(
Хотя, если примут еще и сегодняшнее предложение, об ограничении срока эксплуатации авто, то будем ходить пешком...:( Если конечно же раньше не запретят "правый руль" вообще...
Смотря на последнее творения наших законодателей, я уже и это вполне допускаю.
-
да уж.я думаю уж ежели запретят эксплуатацию,собраться толпой.да запалить авто прям на красной площади.костерчик получится-загляденье.
-
ВЛАДИВОСТОК, 21 декабря, PrimaMedia. Сегодня, 21 декабря, во Владивостоке на центральной площади в ходе разгона несанкционированной акции протеста граждан города были избиты и упакованы в "автозаки" десятки людей, часть из них лишь косвенно можно было назвать "протестующими против повышения пошлин на иномарки".
Люди были без плакатов, вели себя достаточно спокойно и даже водили хороводы вокруг главной городской новогодней елки. Местная милиция в громкоговоритель несколько раз требовала разойтись, затем людей оцепили вооруженные дубинками сотрудники милици Владивостока. Вскоре из автобусов, подтянутых к площади высыпал ОМОН (по некоторым даным из Москвы), привезенный во Владивосток накануне. Бойцы хватали не особо разбираясь. Тех, кто оказался внутри оцепления и каким-либо образом пытался сопротивляться, задерживали без церемоний. Людей пинками заталкивали в милицейские машины и увозили.
Вслед за этим ОМОН принялся за тех, кто работал на площади с фото и видеоаппаратурой. В частности – съемочную группы телеканала "Россия" (Максим Борисов, Николай Петров). Несмотря на предъявленные редакционные удостоверения корреспонденту и оператору заломили руки, отобрали съемочную аппаратуру и затолкали в фургон "автозака". Там уже как сельди в бочке томились другие журналисты. Автофургон доставил прессу в Ленинское РУВД Владивостока и после того как коллеги, "оставшиеся на свободе" дозвонились местным высшим чинам, после чего журналистов без объяснений и извинений отпустили. Другую группу журналистов доставили во Фрунзенское отделение.
Под "горячую руку" ОМОНа, по предварительной информации, попали: съемочная группа 5 канала (Константин Худолеев, Максим Антоненко), ТВЦ (Сергей Литус - ему повредили руку, Роман Стаднов), НТВ (Максим Минцев), 1 канал (Ян Савицкий), NHK (Николай Унагаев, ему разбили камеру), представители газеты "Золотой рог" (Олег Жунусов), "Итар Тасс" (Владимир Саяпин), Федор Гурко (ПТР, его достаточно серьезно побили. По некоторым сведениям он находится в больнице).
Это была уже третья акция против повышения пошлин во Владивостоке с прошлого воскресенья. Две прошедшие прошли практически без эксцессов, если не считать семичасового паралича Владивостока в прошлое воскресенье, когда митингующими был перекрыт некрасовский путепровод, основная артерия Владивостока, соединяющая разные районы города и десятичасовой блокады автомобилистами Владивостокского аэропорта. По крайней мере, включая, субботний митинг и местная милиция и митингующие вели себя корректно.
-
А здесь как под раздачу попал журналист из комсомолки.
http://dv.kp.ru/daily/24218/420571/
-
Я так понимаю, что ни демократии ни совести у правительства для нас не осталось .... дело не в правом руле, и даже не совсем в машинках из-за бугра .... просто мы - реальное быдло, и по другому оне нас и не воспринимают ..... Я никогда не был коммунистом , один из первых (чуть не выгнали из института) вышел из комсомола, но теперь я знаю точно - ЕДРОсом я тоже не буду никогда .... И если у меня была хотя бы капля уважения к нашему правительству и президенту, то сейчас его больше нет никакого. Каины, Ироды - вот их имена .....
-
А вот с drom.ru обзорная информация акций.
http://news.drom.ru/11848.html
Сегодня слушал БизнесFM - там выступал представитель законодательного собрания Приморского края по поводу ситуации с правым рулем. Для края новые пошлины смерть...
А когда услышал его описание сегодняшнего разгона демонстрации, сразу подумал о том, что back in USSR...
Непонятно, почему 60 000 000 000 руб моих денег опять закачивают в российский автопром:
ВАЗ
Ford
Toyota
VW
Ranault
Со слов ВВП - это все российский автопром. Особенно цинично слушать высказывание о поставках ВАЗ во Владик за счет РЖД. А РЖД поднимет тарифы на перевозки.
После таких вливаний - нахрена мне платить налоги, чтобы поддерживать итак не бедных людей. Блин, обидно как-то. Ведь у нас в стране такие хорошие люди...
-
Я так понимаю, что ни демократии ни совести у правительства для нас не осталось .... дело не в правом руле, и даже не совсем в машинках из-за бугра .... просто мы - реальное быдло, и по другому оне нас и не воспринимают ..... Я никогда не был коммунистом , один из первых (чуть не выгнали из института) вышел из комсомола, но теперь я знаю точно - ЕДРОсом я тоже не буду никогда .... И если у меня была хотя бы капля уважения к нашему правительству и президенту, то сейчас его больше нет никакого. Каины, Ироды - вот их имена .....
мне и добавить нечего... кстати, тенденция проходящих акций - вплоть до Урала местная милиция лояльно относится к митингующим, дальше проформы никого не трогают, а вот во Владе людей "ломал" московский "Зубр" вот так вот... 8O А свои потом отпускали, некоторые даже извинялись...
-
пид..сы,да вообще слов нет.хапают а им все мало.заткнулись,бы.и чего к автомобилям привязались?придумали-деньги за бугор уходят.а позвольте спросить куда стаб фонд вложен и на какую страну работает,да милиардеров бы потрясли.да с ть на этот автопром,у нас он что составляющая часть экономики?деньги не в чего что ли вкладывать.могу подсказать.легкая промышленность,тяжелая промышленность.сельское хозяйство,оборонка.Алекс как там у вас заводы в Туле?у нас на одном вино разливают,да китайские мопеды собирают(были свои,да видать китай лучше)два других обьединили,практически ничего не выпускают,всех ведущих спецов-кого уволили кто сам ушел,т к в директорах бывший военный ну и насажал на ведущие должности вояк(которые по моему последние мозги в окопе оставили). те в свою очередь родню.если случится гос заказ -не сделают сто процентов. некому ни итр ни рабочих квалифицированных нет,и никто не подготавливает.экскаваторный завод был-весь успешно растащен.филиал от владимирского точмаш-растащен.картина маслом.если уж следовать политике вовки тогда надо повысить пошлины на-бытовую технику электронику,мебель тряпки продукты,да на все короче.будем поддерживать наших производителей.
-
Пустили в свое время Ford на РФ рынок. И какой рынок-то? А Ford смог найти только коврики в России. И исходя из этого начал все остальное ввозить из-за бугра. Польша там и пр.
Ну почему, пуская к нам Ford не обговорили условия? Если не можкм сами развивать производство, пусть Ford это делает. Но нет. Все карманы себе набили и в ус не дуют. А теперь жареный петух клюнул - давай, запретим. Будем возить ВАЗ в приморье. А кому ни там нужны? Там люди на машинах 1989 года ездят. А свежими торгуют. Они живут этим. И вместо производства и новых рабочих мест им теперь предлагают сосать лапу. Ну как так можно?
Я летом попал в ДТП на Мытной улице, в 600метрах от МВД РФ. ДПС ехало ко мне 10 часов (центр Москвы). Из министерства проехало очень много машин с мигалками. Самая дешевая - Camry и Teana в максимальной комплектации. Зачем МВД Tuareg и Cayenn? Почему они не ездят на Калинах или Приорах - ведь хорошие машины?... а людей по кутузкам пихать это запросто.
Обидно!...
-
я не пойму чего они добиваются?на дальнем востоке эти тазы брать не будут.того что навезли из япии им хватит,да и при цене (если не поднимут) 300-350 тр даже при повышении пошлин можно взять отличную японку.да и денег у людей там нет.а кто ездил на иномарке(я имею ввиду машины а не то что у нас собирают),тот на таз уже не сядет.к примеру если у меня не будет возможности поменять машинку(яп или немец),буду на своем ниссане ездить до упора(читай не один год),и таких большинство.так что хрен вот им.
-
я не пойму чего они добиваются?на дальнем востоке эти тазы брать не будут.того что навезли из япии им хватит,да и при цене (если не поднимут) 300-350 тр даже при повышении пошлин можно взять отличную японку.да и денег у людей там нет.а кто ездил на иномарке(я имею ввиду машины а не то что у нас собирают),тот на таз уже не сядет.к примеру если у меня не будет возможности поменять машинку(яп или немец),буду на своем ниссане ездить до упора(читай не один год),и таких большинство.так что хрен вот им.
такие настроения ходят у большинства владельцев ПР - хрен дождетесь смерти моей Машины!! Хрен вам а не КАЛина! На ДВ вобще грозятся жечь дилерские центры ВАЗА, Форда, и прочих "нашемарок"... Идиотизм...
-
пид..сы,да вообще слов нет.хапают а им все мало.заткнулись,бы.и чего к автомобилям привязались?придумали-деньги за бугор уходят.а позвольте спросить куда стаб фонд вложен и на какую страну работает,да милиардеров бы потрясли.да с ть на этот автопром,у нас он что составляющая часть экономики?деньги не в чего что ли вкладывать.могу подсказать.легкая промышленность,тяжелая промышленность.сельское хозяйство,оборонка.Алекс как там у вас заводы в Туле?
Заводов нет. Остатки - КБП - ещё как-то работает, но и оно еле держится на плаву - оборонки практически "0". А ведь уникальные вещи создавали, и что нереально - даже делали, кто хочет могу выложить рекламные ролики некоторых разработок, которые успешно идут на продажу - в страны юго-восточной азии , индия, и некоторые ещё, европа рада бы закупать - да не продают им ... Вы думаете не продают - потому что за страну волнуются, нет - не продают - потому что денег (откат) дают мало на лапу .... Какой смысл продавать за 5 рублей, если можно продать за 3, а ещё 1.5 положить в карман. Да и торгует этой техникой не завод, а министерство , а те, кто хотел в обход торговать с забугорьем - уже нет и близко на заводе ...
нас на одном вино разливают,да китайские мопеды собирают(были свои,да видать китай лучше)два других обьединили,практически ничего не выпускают,всех ведущих спецов-кого уволили кто сам ушел,
такая же фигня по большому счёту.
если уж следовать политике вовки тогда надо повысить пошлины на-бытовую технику электронику,мебель тряпки продукты,да на все короче.будем поддерживать наших производителей.
Если ты думаешь, что ты раньше его об этом додумался, то ты сильно ошибаешься .... С этих же примерно чисел поднимается таможня на ВСЮ ЭЛЕКТРОНИКУ на 10-15% , бытовую, компьютерную, итд. И не только на электронику. Уже "информированные" люди из Москвы предупредили, чтобы товар под продажу на середину января - конец января - считали уже с этим запасом.
-
Чё та Вофка последнее время в чёрной рубахе ходит...
Похоронил нас по ходу....
Или собирается...
Блин, собственные мысли на любимом форуме писать страшно...
Закроют нафик... :evil:
-
Блин, собственные мысли на любимом форуме писать страшно...
Закроют нафик... :evil:
Дубинками "ЗУБРА" вдолбят в наши головы, что правительство нас любит и мы не правы, и мы сразу начнём любить свою страну , бегать по всем салонам, чтобы купить КАЛИНУ И ПРИОРУ с САБЕР-ом ... а свой автохлам подарим детям в школу - чтобы разобрали по винтикам на уроках труда ...
-
Рассыпят страну, нелюди....
Людям за Уралом Москва не нужна....
У них всё есть ....
Китай и Япония рядом, торговать есть с кем...
Отделятся и чё эти "ведмедики" сделают?
Ничего!
Просрут страну... Жалко...
-
А что самое поганое это полное молчание в центральных СМИ (местные целый день крутят и не в пользу наводивших порядок, в том числе и показывают съемки евроньюз, ВВС и японской NHK) о том, что что-то происходило, что кто то чем, то не доволен. Напоминает советские времена, когда в, по-моему, в Черкесске расстреливали людей и не кто об этом нечего не знал. Целый день смотрю ТВЦ вроде Лужковский канал, их собкор Литус пострадал больше всех, ему сломали руку, разбили аппаратуру, в новостях нечего. И еще всех задержанных оштрафовали на 2000рублей, 1000, за несанкционированный митинг, и 1000 за сопротивление милиции. Постановления выписывались мировыми судьями автоматом на основе милицейских протоколов, не какие объяснения, свидетели не учитывались, если чем-то не довольны, можете обжаловать и весь разговор. Печально.
-
Не хочется поднимать разговор про фальсификацию и т.д. Не думаю, что Медведев не по праву занимает свое место и что все голосовали за ДемВыбор, Яблоко, СПС или Зюганова, а не за него.
Просто, когда смотрю как народ критикует власть и все вокруг, в голове пролетает одна и таже мысль - народ сам заслуживает ту власть которую имеет!
И не надо ля-ля про то, что не голосовали. Нет, сами же и проголосовали. Не вы лично, так в сумме ваши знакомые, твой город и т.д. Типичный разговор с людьми старшего поколения, от 60 и выше, которые раньше были электоратом(слово то какое! посмаковать хочется) коммунистов. Хотя даже не разговор и легкий диалог, после того как этот электорат пожалуется на низкие пенсии и большие цены
- так а за кого голосовали?
- за Медведева! А за кого же еще.
- ну так а херашь Вы тогда жалуетесь? Выбрали - пожинайте свой выбор!
А все это, относительно разгона дубинками, начиналось еще при первом сроке ВВП, с закрытия НТВ, помните? какой бы не был канал, плохой, хороший, но был выбор - смотреть его или нет. А потом выбора не стало. Закрыли, поменяли руководство.
А первый то звоночек в голове прозвучал. И не многи тогда вышли на митинг в защиту НТВ - а нафига, я его и не смотрю. Вот только мало до кого тогда дошло, к чему все это приведет. Дальше будет еще хуже.
Скоро за такие посты как здесь, ЗУБР будет на дом приезжать, дабы объяснить, что такое писать нельзя...
Извините за сумбурные мысли и фразы - эмоции захлестнули
-
Это , конечно же всё очень плохо, но сейчас у тех журналистов есть уникальная возможность - заработать себе имя и сделать хоть что-то стоящее, только ему понадобится помощь - это заявления на пересмотр дела всех остальных, особенно тех, кто явно не учавствовал в митинге - например рабочего, который ёлку монтировал, наверняка там были ещё люди, которые смогут доказать что они там вообще ни камли ни митинговали, и митинга вообще никакого не было , а всколыхнуть всю эту массу должен один человек (или несколько, но тех кто имеет хотя бы какой-то подход к СМИ) - и самое реальное - это сделать одному из пострадавших журналистов .... а ещё лучше всем, но .... они никогда этого не сделают - они побоятся , да и просто нет уже таких смелых журналистов, кончились ...
А власть имущие делают ошибку - ведь всё равно благодаря интернету и даже просто людям - вся страна узнает и узнаёт правду, и каждый такой маленький гвоздик осядет в душе каждого, подсознательно , но осядет ....
2:Barmaley Даже не буду спорить , но в честность последних выборов я очень сильно сомневаюсь ....
-
"Все это было бы смешно, если бы не было так грустно..."
Не могу найти ссылку, где расписывался стратегический план ЦРУ в отношении потенциальных противников. так вот, в ентом плане к концу 2012г. Россия как государство должно перестать существовать и расколоться на 6-8 частей. естессно всякие междоусобицы, терроризм и добрые пендосы с рукой помощи. Верным путем идем, товарищи!!!
Сейчас не хватает товарища Ленина, чтобы поднять страну, а так революционная ситуация налицо - все как по учебнику.
-
Если ты про план Алана Даллеса , то ...
http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=15&PubID=19068
-
Просто, когда смотрю как народ критикует власть и все вокруг, в голове пролетает одна и таже мысль - народ сам заслуживает ту власть которую имеет!
И не надо ля-ля про то, что не голосовали. Нет, сами же и проголосовали....
С тех пор как убрали моего любимого кандидата Против Всех,
я коллекционирую бюллетени....
Голосовать не за кого....
Нормальных и честных там нет, да они в политику и не идут...
Так что мой голос лежит в моём шкафу...
А насчёт законов....
Со времён Бори не выходило ни одного закона с послаблениями или с
разрешениями и улучшениями для людей.
Одни запреты, увеличение налогов всяких, ОСАГО, и т.д....
Гайки всё тянут и тянут... А резьба то закончилась давно....
Соответственно возникает вопрос - а на фига? Чё добиваются? Бунта?
Бессмысленного и беспощадного? А зачем?
А затем, что не могут они справиться с проблемами...
Не умеют. Или...
Или это всё специально и в соответствии с планами ЦРУ...
Где гарантия что "казачки" наверху не засланные?
Разведчиков перевербовывают иногда ...
И они начинают работать на чужую разведку...
Вот всё против своего народа делают....
И деньги все в америкосовских бумажках сгинули и делается всё как будто назло...
Вместо развития производства - сидим на сырье...
Харч весь заграничный.... (Причём во всём мире дешевеет. а у нас дорожает)...
Красивые слова о малом бизнесе на деле превращаются в удушение оного..
Даже не буду спорить , но в честность последних выборов я очень сильно сомневаюсь ....
И я сомневаюсь...
В списках на избирательных участках числятся и умершие давно и выписанные по переезду...
Кому хошь можно процентов навертеть...
Во всех странах ( где я был) рожи местных царьков по телевизору столько не крутят,
а у нас как ни включишь телек - там либо презик либо тот, кто им руководит...
Одни и те же рожи .... И новости все про них...Куда съездили, с кем поговорили, по кругу....
Больше не о чем...
Был в ноябре неделю в Чехии - там народ наверно даже не в курсе кто ими
правит... Не видел в телевизоре ни разу ихнего президента...
А нас зомбируют этими рожами....Да брехнёй ихней....
Развалят страну, ироды....
-
и это только проба пера,главное начать.потом пойдет запрет правого руля(сначала ввоз,потом эксплуатация).далее я думаю пойдет или драконовский налог или запрет на старые авто и вуаля.машина станет роскошью,пробки исчезнут.будет у нас (комунистам и не снилось),социалистическо-капиталистический строй т е будем покупать что дают,в остальном медицина обучение жилье и прочее за деньги.недовольным по башке дубинкой и на работу(за еду),или в психушку.зря что ли вован армию прикармливает
-
недовольным по башке дубинкой и на работу(за еду),или в психушку.зря что ли вован армию прикармливает
Вот-вот и я про тоже!
А желания лезть на баррикады нет. И вряд ли только уменя. Лезли уже 2 раза, в 91 и 93 и что...?
Вообще, честно говоря, смотря на это все безобразие, хочется смотаться к едрени фени куда-нибудь...
как в известном анекдоте - искать руду, плавить сталь, делать самолеты и уе@@вать отсюда :(
И не надо судить и думать, типа трусы, нужно драться, что-то делать... просто жизнь одна и она проходит, а хочется просто спокойно жить.
Думаю многие со мной согласятся.
ЗЫ хотя, честно, готов пойти и на митинг против повышения пошлин и в защиту правого руля.
-
...Скоро за такие посты как здесь, ЗУБР будет на дом приезжать, дабы объяснить, что такое писать нельзя...
Извините за сумбурные мысли и фразы - эмоции захлестнули...
Уже приезжают - у нас в городе был задержан руководитель городского движения автомобилистов Иван Смолин. В собственном офисе, во время рабочего дня, под предлогом того что на всех компах якобы установлен пиратский софт... Это произошло после первой акции 14 декабря и его выступлений по местному телевидению (вполне мирных кстати)... Хороший закончик приняли, а? Вовремя главное. За это можно 95 процентов инет-грамотного населения пересадить...
В новосибе по неподтвержденным пока данным изъяты компы оргов местной акции неповиновения...
-
не пойдет народ на баррикады,т к ему еще есть что терять.вспомните 90е.карточная система,пустые прилавки,и ничего.революция начинается в столице.а Москва и Питер (ничего личного) живут по другим законам и работают по другим расценкам.а на периферии хоть охрипните -никто не услышит.а если будет хоть какая нибудь предпосылка к действиям-омон,войска и как будто ничего не было.а насчет выборов согласен.у нас кто еще на заводе остался в массовом порядке под контролем голосовали ну сами знаете за кого.правда еще по 500 руб давали.так что у заводчан выборы были.или 500р и за вовку или за ворота.
-
зря что ли вован армию прикармливает
Мужики! Вот только армию давайте трогать не будем... Её тоже уже угробили... Прикармливают её пока только обещаниями о высокой зарплате с ..... года, потому как эта самая зарплата намного меньше, чем в других силовых ведомствах. Да и численность той же милиции уже намного превосходит численность армии. Но армия находится в гарнизонах, а милиция ... правильно, там где народ! У нас уже давно полицейское государство, к сожалению :(
А голосовать я тоже перестал ходить после того, как убрали из списков мужика с веселой фамилией "Против всех". Ну а когда вообще выборы сделали по партийным спискам и без ограничения по числу принимавших участия в них - я лишь утвердился в своей правоте - делать на этих выборах нечего!!! И когда все(!!!) перестанут на них ходить (а этого не будет никогда, потому как народ по своей сути, к сожалению, но это так, быдло) может что-нибудь и изменится...
А пока за счет налогоплательщика повезут наши "тазики" на Дальний Восток гнить на открытые стоянки - сомневаюсь, что там найдутся дилеры, которые заставит ими свои автосалоны :D И, кстати, для тех кто их купит ТАМ.... Как бы московские летние события с вызовом пожарных не начались... Народ там сейчас обозленный...
-
Если ты про план Алана Даллеса , то ...
http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=15&PubID=19068
не, это не то, там было конкретно про Россию, а не СССР. Хотя если слегка присмотреться, то именно в этом дерьме мы и живем (цитата):
«Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников, союзников в самой России, эпизод за эпизодом будем разыгрывать грандиозные по своим масштабам трагедии гибели самого непокорного на земле народа, окончательное необратимое угасание его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театр, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, словом всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, и будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников. Взяточничество, беспринципность, бюрократизм, волокита будет возводиться в добродетель. Честные и порядочные станут осмеиваться, никому не станут нужны, они превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм, вражда народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, все это мы будем ловко и незаметно культивировать, и лишь немногие будут догадываться или понимать что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества»
-
Да, еще забыл приписат, что ИМХО эти свои "единомышленники, помощники, союзники в самой России", - наши доблестные руководители, ведущие страну к светлому будущему (как оно видится их заокеанским хозяевам)
-
"С тех пор как убрали моего любимого кандидата Против Всех,
я коллекционирую бюллетени.... "
А вот это ты зря делаешь, как бывший председатель участковой избирательной комисси, совет2u следующий раз "испортить" бюллетень написав там всякую фигню или отметиться во всех квадратиках.
А забрав бюллетень ты расписался за его получение, а мы просто недосчитаемся несколько едениц и вбросим их, отметив нужного кандидата, проголосовав за тебя.
-
"С тех пор как убрали моего любимого кандидата Против Всех,
я коллекционирую бюллетени.... "
А вот это ты зря делаешь, как бывший председатель участковой избирательной комисси, совет2u следующий раз "испортить" бюллетень написав там всякую фигню или отметиться во всех квадратиках.
А забрав бюллетень ты расписался за его получение, а мы просто недосчитаемся несколько едениц и вбросим их, отметив нужного кандидата, проголосовав за тебя.
"ИКС"ерня всё это! Все эти избирательные кампании - мыльный пузырь! В конце концов всё решает власть - и кому выиграть (само собой едарасты) и сколько процентов кому расставить. Только НЕ ХОДИТЬ ВСЕМ! Но как я уже писал чуть выше, такого никогда не будет - народ тупо идет на выборы, как скот на бойню...
-
Рассыпят страну, нелюди....
Людям за Уралом Москва не нужна....
У них всё есть ....
Китай и Япония рядом, торговать есть с кем...
Отделятся и чё эти "ведмедики" сделают?
Ничего!
Просрут страну... Жалко...
Еще несколько домов взорвут по всей стране, да и все. Новая Уральская война.
-
Всем привет.
Начал читать тему , но не дочитал -- спешу по другим делам. Просто вопрос про отечественный автопром занятно. По этому поводу картинка.
Сокращенные сотрудники газпрома блокируют въезд на предприятие
(http://s56.radikal.ru/i151/0812/f7/af65b14c2757.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Без комментариев....
http://grani.ru/Politics/Russia/m.145718.html
-
"С тех пор как убрали моего любимого кандидата Против Всех,
я коллекционирую бюллетени.... "
А вот это ты зря делаешь, как бывший председатель участковой избирательной комисси, совет2u следующий раз "испортить" бюллетень написав там всякую фигню или отметиться во всех квадратиках.
А забрав бюллетень ты расписался за его получение, а мы просто недосчитаемся несколько едениц и вбросим их, отметив нужного кандидата, проголосовав за тебя.
"ИКС"ерня всё это! Все эти избирательные кампании - мыльный пузырь! В конце концов всё решает власть - и кому выиграть (само собой едарасты) и сколько процентов кому расставить. Только НЕ ХОДИТЬ ВСЕМ! Но как я уже писал чуть выше, такого никогда не будет - народ тупо идет на выборы, как скот на бойню...
Не передёргивай, если никто не придёт, это как раз и будет повод поставить своего человека.
А у нас в новосибирске как проголосовали так и есть, могут смухлевать в облкомиссии и то если разница будет в пару процентов. про других не скажу. например в чечне голосовали почти 100% и все за ВВП вот в это плохо верится.
-
http://kamuzon.ru/?p=272
http://kamuzon.ru/?p=264
http://community.livejournal.com/anti_edro/242708.html
Нет у меня слов и комментариев... Как всё просто и сложно ...
-
http://www.yaplakal.com/forum11/topic235541.html
-
http://kamuzon.ru/?p=272
http://kamuzon.ru/?p=264
...
По первой ссылке аффтар постит многа букафф в защиту отчественного автапрома от "генеральных импортеров и официальных дилеров иностранных производителей, в число которых входят и хозяева отечественных автозаводов". Кароче статья капец какая длинная, нудная, но аригинальная, ибо в защиту "ТАЗа".
По второй ссылке: уже понятнее и букафф поменьше - на тему "ТАЗ маздай" и "даёшь бай-кот говнопрому". Ну правда ниразу ниаригинально.
А в итоге я так и нипонил - аффтар чиво хочит? Он за белых или за красных? Он таки "за ТАЗ" или уже против? Или ему пох какой аргумент и как изложенный, лишь бы снова крикнуть "Путлер капут"?
Ну и ввиду такого "плюрализьма в одной голове"™ - нефига неудивительно, что по первой ссылке все "аргументы и факты" передернуты и извращены.
PS Честно говоря это просто ужас. 8O
-
К нам вон чё скоро придёт....
(http://s14.rimg.info/60af902065293702975880a8b37abe80.gif) (http://smiles.rc-mir.com/smile.118593.html)
http://news.drom.ru/12337.html
И чё тогда делать?
-
А ничего не делать, т.к все равно как хотят , так и сделают!!! :evil:
Будем платить в год транспортного налога в стоимость половины нашей Либерти!! А чего? Не нравится? Ходи пешком.......
Сколько все возникали про пошлины, про страховки, про произвол на дорогах, да все бестолку.
Откуда взять денег государству, служителям народа? На какие деньги жить во время кризиса? Естественно с рабов собрать дань, с жителей.
А еще прикольнее будет в Москве жить. У нас самый большой налог транпортный будет, в этом я уверен.
Будем жить под лозунгом * Москва для господ*, которые на машинах по полтора лимона. Вот они и останутся. Остальных за 101 км вообще выселить предлагаю, чтоб не мешались под колесами.
А жигули карбюраторные вообще на МКАДе гранатометами расстреливать, чтоб воздух не портили!!!
-
тут прикол по телеку показывали(недалеко до правды я думаю).запрещающий стоянку знак а на ем написано 20-машинам дешевле 20 тысяч евро стоянка запрещена.а налоги я думаю не поднимут-самим же платить придется.если поднимут-сниму с учета и буду на транзитах кататься-хрена им.
-
Ничего, введут поправку к правилам. Езда на просроченных транзитах равна езде без номеров. Не ту страну...
-
Нда... и уходить он не собирается еще 9 месяцев...
Правительство продлило срок действия ввозных пошлин на иномарки. Соответствующее постановление сегодня публикует "РГ".
Постановление правительства РФ "О продлении срока действия ставок ввозных таможенных пошлин в отношении некоторых моторных транспортных средств" вступает в силу с сегодняшнего дня.
О том что, такое решение принято, еще в пятницу сообщил министр промышленноси и торговли Виктор Христенко. Причем в отношении как новых, так и подержанных автомобилей.
Напомним, что постановление правительства об увеличении пошлин на импортные легковые и грузовые машины вступило в действие 12 января нынешнего года и действовало до 11 октября. В среднем пошлины увеличились с 25 до 30 процентов. Вместе с тем к категории подержанных были отнесены автомобили, срок эксплуатации которых составляет 5 и более лет (ранее таковыми считались машины старше 7 лет). Предполагалось, что эти меры должны были не только ограничить ввоз подержанных и потому небезопасных авто, но и помочь отечественным автопроизводителям удержаться на заметно просевшем из-за отсутствия спроса рынке. Согласно новому постановлению, срок действия повышенных пошлин продлится до июня следующего года.
-
http://forums.drom.ru/garazh/t1151268638.html
-
http://www.gzt.ru/topnews/business/252251.html
Везёт же людям на ДВ, о них особо пекутся наши руководители .....
Читаешь это , по мему мнению, сверхциничное псевдопатриотическое .... и думаешь - эх, вот вас бы на галеры, да вёслы б потяжелее ....
-
Похоже "едарасты" открывают сезон "охоты на ведьм"...
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-gryzlov-rasskazal-o-poyavlenii-tsentra-dlya-/292047.html?from=indexnews
-
http://www.gzt.ru/topnews/business/252251.html
Везёт же людям на ДВ, о них особо пекутся наши руководители .....
Читаешь это , по мему мнению, сверхциничное псевдопатриотическое .... и думаешь - эх, вот вас бы на галеры, да вёслы б потяжелее ....
ЗЫ,,, Угадайте с 3-х раз кто писал отзыв под ником "Хабаровчанин?"
-
ЗЫ,,, Угадайте с 3-х раз кто писал отзыв под ником "Хабаровчанин?"
Как бы ентот комментарий довести до Сильвио Берлускони - ему же ВВП впарил "первый" внедорожник, собранный во Владивостоке. Со скидкой правда :) в 10% и доставкой автовозом до самой до Италии :) Типа, тот не верил, что русские смогут за полгода завод запустить, а они ррррраз, и стоит заводиЩЩЩе :) Да не просто стоит, а машины собирает! :) :)
-
ЗЫ,,, Угадайте с 3-х раз кто писал отзыв под ником "Хабаровчанин?"
Легко, даже с первого раза - это писал человек из Хабаровска :-D :-D :-D
-
Как бы ентот комментарий довести до Сильвио Берлускони - ему же ВВП впарил "первый" внедорожник, собранный во Владивостоке. Со скидкой правда :) в 10% и доставкой автовозом до самой до Италии :) Типа, тот не верил, что русские смогут за полгода завод запустить, а они ррррраз, и стоит заводиЩЩЩе :) Да не просто стоит, а машины собирает! :) :)
Ну..у них давняя и взаимная любовь.. Семья Одного ( пока Он занят поддержкой отечественного спорта и особенно гимнастики) практически живет у другого. Вот только интерпол..зараза все про какую-то мафию кричит...
-
Вот только интерпол..зараза все про какую-то мафию кричит...
Неужели про итальянскую?! :) Или, про русскую... :) :)
-
Берлузкони вообще-то всегда был крестным отцом.. Как добился премьерства,(отдельная тема) активизировал борьбу с "мафией" и устранил всю конкуренцию. Теперь все как у нас.. братство и сотрудничество! А вот интерпол все о его выдаче верещит..дураки!
Во наших странах срослись понятия мафии и государства. Одни делают вид, что борятся, другие - что абстагируются. И все хорошо!
-
Не знал куда поместить. Вроде и не прикол, вроде и не совсем к нам относиться Короче правительство в очередной раз угарнуло Читайте: http://auto.mail.ru/article.html?id=30876
-
Никогда не нравился Геращенко, к Ходорковскому тоже было особое мнение,
но вот интересное интервью, не много терпения и .....
«Наивные они ребята»
Бывший председатель ЦБ РФ, бывший председатель совета директоров «Юкоса» Виктор Геращенко 40
Виктор Геращенко – человек-легенда, четырежды назначавшийся на пост главы Центрального банка. Казалось бы, кто лучше него понимает, что сейчас творится в российской банковской системе, да и вообще в экономике: зря, что ли, он в худшие времена для нефтяной компании «Юкос» работал председателем ее совета директоров. Но Геращенко утверждает, что ни за чем больше не следит. Только о достаточно далеком теперь уже прошлом – советском и временах начала экономических реформ – он вспоминает охотно. Но специфическое чувство юмора, которым банкир всегда отличался, никуда не делось, так что читает на самом деле Геращенко газеты или нет, – вопрос дискуссионный: сами судите.
– Больше года прошло после кризиса. Как вам нынешняя экономическая ситуация в России и в мире? Вы тоже, как и многие, считаете, что восстановление началось, или не торопитесь с положительными выводами? Можете поставить диагноз?
– Ну, я вас должен немного разочаровать. Я как-то за этим делом особенно не слежу. Мне это неинтересно. Потому что из системы я ушел в 2002 году. Потом три года активно работал в «Юкосе», где я, хотя и не отвечал за производство, добычу и переработку, но поскольку менеджеры «сделали ноги» в Англию – и российские, и американские – то, по существу, мне многими вещами приходилось заниматься. Было, правда, несколько поползновений позвать меня в банк, в наблюдательный совет, но я на это дело не откликался, поскольку полагал, что зовут по большей части для того, чтобы в случае возникновения проблем с Центральным банком попросить меня: «Сходи, поговори». А поскольку я с ними цапнулся по вопросам моей пенсии, то у меня и отношения с некоторыми из них попортились, потому что они вели себя не по-джентльменски. И поэтому за экономической прессой я особенно не слежу и не отслеживаю все эти вещи.
Когда вот этот кризис случился, меня вдруг нежданно-негаданно позвал к себе Костин [Андрей, президент ВТБ], хотя я довольно негативно высказывался о его способностях и поведении, особенно в отношении загранбанков. Ну и вот, он говорит: «А чего, как вы думаете, чего делать?» Я говорю: «А чего делать-то? Вместо того, чтоб держать деньги стабфонда в американских бумагах, вы возьмите и этими деньгами оказывайте необходимую поддержку банкам, которые привлекали иностранные кредиты и которым их сейчас не продлевают из-за того, что деньги самим нужны, а не потому, что веры нет. Раз. У Центрального банка достаточно большие валютные средства. Их тоже что, обязательно вкладывать в американские ценные бумаги? Тоже можно использовать. Причем можно было использовать через загранбанки, которые вы успешно ликвидируете или там снижаете их уровень и т.д. И никто бы замечания не делал. По правилам Международного валютного фонда».
И особенно я в это дело не засовываюсь, понимаете. Вот какое там положение у банка? Ну, заходил как-то к Меликьяну [Геннадию, первому зампреду ЦБ], но он сам в прессе выступает и говорит, что положение не такое уж сложное. Есть, конечно, невозвраты, и некоторые банки могут оказаться в плачевном состоянии, и количество называет, но в то же время, как я понимаю из некоторых статей, которые мне перепадают иногда, вроде основная масса банков, которая работает с населением, они все – члены системы страхования вкладов. Значит, по существу, населению бояться нечего. Если что, Агентство («Агентство по страхованию вкладов» – Slon.ru) заплатит даже без привлечения бюджетных средств.
– То есть вы не интересовались даже, как ЦБ разруливает кризисную ситуацию?
– Я даже не интересовался, кому они деньги дают. Так же, как и деньги из стабфонда. Тем ли они дали. Потому что много [банков] жалуется, что этих денег не увидели.
– Костин просто посоветоваться пригласил?
– Да. Угостить икрой (ухмыляется). Которую я не стал есть. Я говорю: «У меня аллергия на это».
– Преобладание госбанков – Сбербанка и ВТБ, – их лидирующая роль, подкрепляемая административным ресурсом, это, по-вашему, правильное устройство банковской системы? Или все-таки нужно как-то снижать долю госбанков?
– Во-первых, Сбербанк – крупный банк, в котором лежит основная масса сбережений населения, хоть и в мелких суммах. И естественно, для того, чтобы быть конкурентоспособным, он должен платить более-менее нормальные ставки, а для того, чтобы платить нормальные ставки, нужно тот же кредитный портфель иметь. Какая у них номенклатура клиентов, я тоже особенно не в курсе. Я также не могу добраться до Салонена [Илкки, бывшего зампреда правления Сбербанка и экс-председателя правления «Московского международного банка»] и спросить, почему он ушел.
– Это интересный вопрос. Но с Грефом [Германом, президентом Сбербанка] не очень просто.
– Да, он сложный человек. Со своими иногда выдумками какими-то.
– Там [в Сбербанке] большая текучка, ну, и помимо этого продолжаются сокращения. Больше всего, конечно, страдает рядовой состав. Но вопрос был немного в другом. Вот, смотрите, у банков были проблемы с ликвидностью. При этом Сбербанк был в более выигрышном положении, поскольку у него не так много было западного фондирования в отличие от ВТБ. В любом случае, денег дали обоим. И с помощью административного ресурса эти банки оказываются сейчас главными в стране денежными мешками. Конкуренции нет никакой. Не получится ли так, что у нас останется всего два– три госбанка? Что это за банковская система такая?
– Ну так я думаю, не получится. То, что эти банки имеют такую большую поддержку государственную, в Сбербанке же по-прежнему ЦБ – основной акционер, – оно, может, и не способствует какой-то справедливой конкуренции. Но то, что у нас талдычат все время по поводу развития среднего и мелкого бизнеса, эти банки заниматься таким кредитованием-то и не будут. Поэтому для других банков, я считаю, все равно поле деятельности есть. Вопрос в другом: состояние экономики. Все время рвутся трубы, сходят снежные лавины, взрываются дома, горят дома и даже ночные клубы. Порядка нету.
– В этом причина всех бед?
– Да.
– За экономикой вы тоже не следите?
– Нет. Неинтересно, знаете.
– А за тем, что происходит в мире? Про последние инициативы Обамы [Барака, президента США] в отношении американских банков вы слышали?
– Нет.
– Ну хорошо. Вы не следите за экономической жизнью, но вы же живете в России, и, как минимум, не можете не обращать внимания на рубль, на его валютный курс. На этот раз, в отличие от 1998 года, резкой девальвации не было ведь.
– Вы знаете, я не думаю, что вот, девальвации удалось избежать. Сейчас это и девальвацией не очень правильно называть. Но мне кажется, что вот эта политика слабого рубля, она была связана с тем, что, естественно, поступления платежного баланса резко уменьшились, а отсюда возникал, естественно, вопрос, как исполнять свои обязательства социальные перед населением, за счет чего. Вот снижение курса рубля и помогло пополнять бюджетные статьи.
– Но сейчас, когда ситуация несколько наладилась, когда приток валюты в страну немал (цены на нефть по-прежнему высоки), у властей в очередной раз возникает дилемма: каким должен быть рубль и что делать с курсом – отпустить его или искусственно поддерживать, не допуская резких кол****ий. Вы как относитесь к идее инфляционного таргетирования? Стоит ли переходить к такой форме управления или стоит сохранить прежние механизмы, которые ЦБ применяет на протяжение многих лет.
– А почему у нас цены на нефть так растут? Почему «Роснефть», государственная компания, захапав по пониженным ценам активы «Юкоса», на своих колонках нефтепродукты продает по таким же ценам, как частные компании? Где конкуренция-то? Где борьба с инфляцией через конкуренцию? Ее нету. А что может Центральный банк для этого?
– Он может влиять на количество денег в обращении, может ставками регулировать, может те же валютные интервенции проводить...
– Ну, у нас же вон в прессе бывает иногда, что количество денег в обращении по отношению к ВВП намного ниже, чем в других странах. А там инфляция ниже, чем у нас. Я вот считаю, что у нас инфляция не связана с денежной политикой. У нас инфляция – от отсутствия конкуренции. Везде картельные соглашения, сговор. Зачем мы простые лекарства покупаем в Швейцарии, во Франции, а не в Индии, где прекрасно развита фармацевтика? Я не говорю про какие-то там дорогие необычные лекарства, самые простые.
– Наверное, это дело не государства, а компаний, которые выбирают поставщиков.
– Это лоббирование, которое проводится с помощью тех же самых минздравовских специалистов. Лоббирование за деньги. Я летел с индусом однажды в Лондон. Мы рядом сидели. Я думал, что он русский не знает. Подзываю стюардессу и говорю, что когда покупал билет говорил, что я – вегетарианец и мне не надо рыбы с креветками. Она отвечает: «У нас ничего не помечено, сейчас посмотрю». Пришла старшая стюардесса. Я повторил, что вегетарианец. Она забирает тарелку, а я говорю «А вы ему креветки отдайте, пусть ест», Хорошо, что не «жрет» сказал. Ну, она принесла ему чего-то там. Он воды попросил. Я, естественно, водки с тоником и говорю : «Your health» (Ваше здоровье). А он по-русски: «И вам здоровья, господин Геращенко». Думаю: «Во попал!». Ну, потом о том, о сем. Он работает в Москве и представляет одну из фармацевтических фирм Индии. Ну вот, он и говорит: «Безобразие! Самые простые лекарства могли бы покупать у нас. Все же по лицензии. Естественно, контроль. Может, мы не делаем какие-то очень дорогие лекарства, но цены раза в полтора ниже». У нас начинают говорить, что наши цены далеко от уровня мировых. А почему они должны быть близко-то? В каждой стране свой уровень цен в зависимости от того, что свое, что покупное, какая стоимость труда, какая схема здравоохранения, пенсионное обеспечение и т.д. и т.п. Мы говорим, что у нас цены должны отражать уровень мировых цен. Почему? Что за глупые мысли?
– Вы говорите, что курс вас не интересует, но какие-то сбережения у вас есть ведь? Вы ими как-то управляете?
– Сбережения есть, да. $50 000 у меня в Unicredit. Когда кончился у меня срок [депозита], года полтора назад, мне девушки говорят: «А у нас сейчас новая услуга появилась – можно деньги отдать в управление, вложить в какие-то бумаги». Я говорю: «Я бы отдал предпочтение китайским бумагам, поскольку, на мой взгляд, темпы роста экономики Китая всегда были достаточно высокими, несмотря на уровень жизни. А недавно поинтересовался: «Как там?». «Нет, – говорят. – Пока не надо выходить, а то потеряете процентов 15».
– То есть вы вложили свои деньги в китайские бумаги?
– Да. Ну там услуга такая: можно вложить деньги в бумаги – американские, европейские... Через Unicredit, видимо.
– И вы не следите за экономикой?
– Я с интересом читаю, что у Китая темпы роста экономики по-прежнему достаточно высокие.
– А как же пузырь на рынке недвижимости? Центральный банк ограничивает кредитование банков...
– В любом случае. Деньги вложены, поэтому надо сидеть и терпеливо ждать.
– Вы – долгосрочный портфельный инвестор.
– Да, да.
– Понятно. Еще один вопрос. В конце прошлого года ушел из жизни Егор Гайдар. У вас есть какие-то воспоминания о нем? Что это был за человек?
– Вот вы знаете, когда мне позвонили, когда пришло сообщение, что он умер, я чего-то сказал такое, что наивные они ребята. А потом мне жена говорит: «А зачем ты так?» Но когда раздался второй звонок, я говорю: «Про умерших – или только хорошее, или ничего». Поэтому я вам ничего не скажу.
– Вы можете не говорить о нем, но тогда расскажите, как вы относитесь в целом к проведенным либеральным реформам?
– Наивные они ребята.
– Они – это кто?
– Я назвал их когда-то мальчишами-кибальчишами. Разве можно было у нас допускать либерализацию цен? Должна была, наверное, быть реформа цен, раз вся ценовая политика была построена на идее экономистов сталинского периода «пятилеток» о том, что цены в группе «А» должны быть все низкие, там никакую прибыль не надо получать, потому что все предприятия государственные, а для бюджета доходы должны идти через группу «Б», через продажу товаров населению. У нас же народная система была, форма собственности – одна по существу, если не считать колхозов. И то, это так, фальшивая форма кооперативной собственности.
– То есть вы считаете, что проведенные реформы были наивными?
– А где мои две «Волги»? И ваши тоже? Почему у нас такое громадное расслоение сейчас? Откуда у нас появились миллиардеры? Они что, заработали?
– Не все, но некоторые своим умом заработали.
– Очень немногие.
– А какой бы вы видели экономику страны, если бы был выбран иной путь?
– Те реформы, которые предполагалось все равно делать, и над которыми работали Совмин Союза и, естественно, представители Госплана, Минфина, других экономических ведомств, институтов, там предполагалось, естественно, провести реформу цен, установить какие-то базовые цены, а от них пусть уже пляшут другие. Вот, например, в сельском хозяйстве, – мне Павлов [Валентин, бывший министр финансов, экс-премьер СССР, член ГКЧП] рассказывал, – предполагалось установить как бы базовую цену на зерно, на шерсть и на хлопок, а все остальное должно идти потом вот от этих базовых цен. Мясо в стране всегда было в семь раз дороже, чем зерно. Просто вот так – по природе, по сложившимся обстоятельствам, и при царе, и без царя.
В промышленности тоже – базовые цены на энергоносители, уголь, железную руду, алюминий и т.д. Вводить разную форму собственности. Вводить налоговую систему, потому что ее не было – вся прибыль отдавалась в бюджет по существу. Косыгин [Алексей, в 1964–1980 гг. председатель Совета Министров СССР] пытался заинтересовать, чтобы часть прибыли шла на модернизацию, на премиальный фонд и т.д. Эту идею секретари обкомов КПСС торпедировали, потому что директор завода становился более популярным и более значимым человеком, чем секретарь обкома. Хотя та пятилетка дала самые большие результаты и прирост. Появилась заинтересованность.
Вот было таких вот 400 мероприятий наработано, которые должны были идти одно за другим. Или тем, что законы вводятся, или какие-то постановления принимаются. На чем-то там они разругались. Явлинский [Григорий] забрал эти бумажки и предложил все это сделать в 500 дней [ухмыляется]. Это ведь у нас Валенса [Лех, бывший президент Польши], побыв президентом, сказал, что построить рыночную экономику на базе, по существу, экономики государственной, хотя там сельское хозяйство некооперированное было, и торговля была частная, и услуги многие были частными, – то же самое, что попытаться сделать хороший рыбный холодец из аквариумных рыбок. Непросто это все и не быстро.
– Да, но заморозить внутренние цены...
– Я не говорю заморозить. Должна была проводиться реформа. Почему вон Павлов пишет в своей книжке, что когда он пришел в Минфин при Гостеве [Борисе, министре финансов СССР в 1985–1989 гг.], еще и до того, как его отправили потом в Госкомцен, он понимал, что с преобразованиями придется даже делать денежную реформу, поэтому заботился о том, чтобы для Гознака было закуплено достаточно оборудования.
– Ну хорошо, если бы все шло по тому пути, чего можно было бы избежать – появления олигархов? В кризисной ситуации нам разве было бы проще?
– А чего кризисная ситуация? Мы же все равно едем в основном за счет цен на энергоносители. А с другой стороны, вон во всех странах все больше и больше задумываются над тем, что нужно искать и альтернативные источники топлива и ставить те же ветряные мельницы, а отопление зачастую в каких-то отдаленных местах переводят иногда на пеллет, который делают из опилок. А у нас сколько опилок? Сколько у нас леса перестаивает? Почему китайцев не звать, как в Ангарск в свое время завозили, [чтобы] они пилили лес и платили нам деньги, а лес забирали себе?
– Тогда у нас страна превратится...
– Во что, в Чайнатаун? Да они все равно лезут. Сейчас кто-нибудь пойдет учиться на фрезеровщика? Скажет: «Лучше пивом буду торговать».
– В вашем голосе звучит какое-то разочарование.
– Да, да, да. То есть, мы себя по-старому бы загоняли в угол, естественно, при том военно-промышленном лобби, которое у нас существовало, когда мы делали оружия больше, чем нужно. Мы этих СС-20 (ракета класса «земля-земля» – Slon.ru) наделали в сто раз больше, чем их нужно для обороны или нападения. А танков сколько делали ненужных? Хотя надо было вертолеты делать, исходя из уроков войны американцев во Вьетнаме...
– И тогда загоняли себя в угол, и сейчас?
– Да. К сожалению. Ничего не изменилось. Вон [покойный академик Анатолий] Александров, когда цены тоже были высокими на нефть, а потом рухнули, сказал, что мы вместо того, чтобы заниматься научными разработками, сидели на нефтяной игле. И сейчас, в общем, то же самое повторяется.
– И вы этим разочарованы? Тем, что за столько лет ничего не изменилось?
[Двигает стул].
– Что молодым сейчас делать?
[Барабанит пальцами по столу]. – Сейчас книги кто-нибудь читает?
– Конечно.
– А вот директор «Дома книги» сказала, что у нас книги читает примерно только 35% населения. Какие-то там они опросы проводили, исследования.
– Да, книги читает мало народу. Но разве в советское время любознательных было больше?
– Все в метро читали книги. Книги и журналы.
– Какие это были книги?
– Я понимаю, что книги бывают разного пошиба, но, в любом случае, это был не Playboy, а, может быть, журнал «Советская женщина, или «Крестьянка», или «Огонек». И читали-то больше.
– Не все так плохо. Сейчас люди черпают информацию из многих источников – сейчас есть телевизор, радио, интернет.
– (Кивает). Вот есть передача «Умники и умницы» по субботам. Сколько там участвует ребят: и девочек, и мальчиков, из провинции! Какой-то маленький городишко, деревня даже. Есть еще дети в наших селеньях, которые интересуются какими-то вещами. Но в городе больше соблазнов.
– Это так. Но все-таки, вы разочаровались и живете в каком-то своем мире?
– Да, можно так сказать. Вы знаете, три года проработав в «Юкосе», я ж все это безобразие увидел, которое творилось с компанией. Не в компании, а с компанией. За это вешать надо. Как все это делалось! Хотя, если была необходимость из компании сделать госсобственность, можно было делать это другим способом – культурным.
– А вы три года назад оттуда ушли?
– Я в 2004 году туда пришел. Потом три года проработал. Ну, компанию [затем] распродали, пришел конкурсный управляющий – Ребгун [Эдуард]. Хотя он дядька жесткий, но вполне понимающий законы, приходил часто, жаловался, совсем что ль чумовые. «Нельзя, – я им говорю, – потому что потом меня посадят, в суд на меня подадут акционеры». Но задача-то была продать. Покупала-то в основном «Роснефть» через подставных.
– Мир перевернулся?
– Не, вы знаете, он не то чтобы перевернулся. Я понимал, что бывают, так сказать, вещи, за которые нужно нести наказание или наказывать, но здесь-то получается просто личная вендетта. За этим-то особо ничего не стоит. Все эти выдуманные налоги. Откуда они взялись? А почему налоговая инспекция подписывала, под всеми этими годами ставила подпись, что все правильно? Причем так делали все компании, и первой начала это делать «Сибнефть». Но они же все, как говорится, подельники, товарищи.
– После этого вы никуда больше не пошли?
– Да нет, я просто вижу, пардон, что у нас за люди во власти. [Барабанит по столу].
– И?
– Неинтересно.
– Вы вообще сейчас ничем не занимаетесь?
– Неа.
– А книжка, которая недавно вышла в свет?
– Это не я писал, а Кротов [Николай].
– Это не ваша была идея?
– Нет. Он же начал с чего? Он начал с описания банковских реформ 1980 года. И он опрашивал очень многих людей: и Абалкина, и Деменцева, и Матюхина, Хасбулатова, и меня. Потом он писал книжку про загранбанки. Тоже опрашивал. Ну, и везде повествование ведется от разных выступающих. Всего уже 9 книг у него. И во многих книжках я в какой-то степени тоже принимал участие, потому что и с этим был связан, и с этим был связан. А потом он наткнулся на какое-то интервью, где было написано, что мне один человек в Швейцарии посоветовал писать мемуары. Я ответил, что для того, чтобы писать мемуары, надо вести дневники. Он говорит: «Веди дневники». А я отвечаю: «Тогда я не знаю, мне дачу сожгут или нет, если я буду вести дневники». Он говорит: «Тогда не веди». Ну, а он (Кротов) говорит: «Уже значительная часть есть твоих высказываний. Давай сделаем». Он спрашивал, я отвечал. Но это его проект. Он посчитал, что он будет интересным. И вот как на днях сказала директриса «Дома книги», мы по спросу обогнали книгу Касьянова [Михаила, бывшего премьер-министра] и Парфенова [Леонида], по-моему. Есть такой на НТВ. И только одна книга продается больше, чем твоя. Это Конституция.
– Хорошо, не Playboy.
– (Смеется). Я думаю, что у многих, кто в банковской сфере работает, может появиться интерес. Но я, как говорится, не автор.
– Там в основном ваши воспоминания?
– Да. Мы до 1998 года дошли и решили ограничиться. Поскольку тут надо затрагивать уже более щекотливые темы.
– А вы не хотите?
– Ну, вот Ходорковский [Михаил, бывший глава и основной владелец «Юкоса»] сказал Путину [Владимиру, премьер-министру России] в 2003 году на встрече Российского союза промышленников и предпринимателей, что вот, во-первых, «Северную нефть» неправильно продавали, потому что мы хотели участвовать, а нас даже не допустили, ну а он ему: а вы налоги неправильно платили, сейчас исправились. А потом, когда каждому там дают по пять минут, он (Ходорковский) сказал, что мы хотели бы получить одобрение, – сейчас никак не можем пробиться через чиновников, – чтобы построить трубопровод из Южной Сибири в Западный Китай, потому что возить цистерны в два раза дороже, чем по трубе, а мы – исполнители межправительственного договора о поставках нефти в Китай. Труба стоит $3 млрд. Ее [строительство] готовы профинансировать китайцы и мы. Нам нужно только разрешение. На что Путин ответил, что нет, сначала мы строим трубу на Дальний Восток – $10 млрд, – а потом уже вернемся к этому вопросу. Он говорит, что вы там строите и стройте, и трасса такая сомнительная, – ее потом севернее снесли, – а это мы будем сами финансировать и сами строить, и она останется для пользования, тут денег не нужно государственных. Нет. Ну он взял и ляпнул: «Я думал, вы в экономике не очень понимаете, а вы не знаете, как строить отношения с такой страной, как Китай». При всех. А в коридоре еще чего-то добавил. [Стучит пальцами по столу].
– Поэтому 2003 год...
– Поэтому в 2003 году его догнали в Иркутске, арестовали, хотя он заграницу не уезжал. Хотя ему намекали: «Уезжай». Он сказал: «Я не поеду».
– Вы тоже поэтому не хотите рассказывать о том, что произошло, пока вы работали в «Юкосе»?
– Не, я чего-то рассказывал. И даже с матом по «Эху Москвы». За что получил нагоняй от жены. Хотя там матерных слов было всего два, остальное – просто народные выражения, и все. Просто, вот знаете, если отслеживать такие вещи, отслеживать, интересоваться, больше переживаний. А на кой хрен они нужны?
– Вы правы. Но неужели не любопытно, что происходит снаружи? Хоть иногда.
– Нет, ну почему. В телевизоре есть иногда дискуссии вечерние и на первом канале, и на третьем. Но зачастую подбор участников я не очень понимаю. И потом они один другому слова не дают сказать. Какой-то получается базар. Хотя какие-то вещи ты узнаешь, и, может быть, предмет, который они собираются обсуждать, и представляет интерес, с точки зрения того, что в обществе происходит.
– С родственниками вы тоже не обсуждаете ничего?
– Нет.
– Как вы же вы проводите время? На даче?
– Я живу на даче, да. Года с 1993 или с 1994. Когда был на службе, естественно каждый день ездил на работу. В «Юкосе» тоже каждый день ездил на работу. А сейчас такой необходимости нету.
– Совета преемникам у вас нет?
– В Центральном банке сложившийся коллектив, и он свою работу знает. И естественно, что и значительная часть совета директоров работает там достаточно давно. Новые там – это председатель [Сергей Игнатьев], Улюкаев [Алексей, первый зампред ЦБ], Меликьян вот из Сбербанка пришел на банковский контроль и Берестовой, который отвечает за хозяйство. А основной костяк весь – прежний.
– Так что вы считаете, что они профессионально выполняют свою работу?
– Ну, как считает председатель Национального банковского совета господин Кудрин [Алексей, министр финансов России], наверное.
– Если бы можно было вернуть все назад, вы пошли бы в «Юкос»? Не жалеете, что там оказались?
– Неа. Это было очень-очень-очень интересно. Печально, но интересно. Хоть я, естественно, ни в какое производство не лез, а больше занимался наблюдательным советом, который пришлось создавать, потому что через год все иностранцы из него вышли, а там из 11 членов было только четыре российских, а остальные – все иностранцы, связанные или с финансами, или с нефтью, или с юриспруденцией. Все вышли. Пришлось искать [новых]. Плюс акционеры сказали: «Ищите, сами подбирайте».
– После того, как вы ушли, они к вам не обращались больше?
– Ну не знаю, может, будут свидетелем в Гаагу вызывать, на судебный процесс. Акционеры «Юкоса» против российского государства. Еще нахлебаемся мы с этим делом.
– Вы думаете?
– Да. На днях, говорят, отвечал этот наш юрист с усами, представитель правительства где-то чего-то, партию он еще организовал, они там не набрали процентов. «Что? Где? Когда?» – он обычно стоит там в толпе [Михаил Барщевский, полномочный представитель правительства в Конституционном суде, Верховном суде и Высшем арбитражном суде РФ – Slon.ru]. Ну, такая известная личность. И вот его спрашивают, а он – не слышал, не знаю. Боится. Вот поэтому. Естественно, меняются все время наши судьи там, а без наших судей нельзя же.
– У вас какие-то сомнения?
– Раз приняли к рассмотрению, будут рассматривать. Поскольку я на 100% уверен, что было допущено очень много неправильных, не то чтобы ошибочных, а неправильных действий. Нельзя было продавать «Юганскнефтегаз», потому что это производственный актив. Он продается в третью очередь. А у «Юкоса» были на $4 млрд акции «Сибнефти» Абрамовича [Романа], причем полученные не в порядке обмена, когда они объединяться хотели, а просто купленные. И приставам сказали: «Вот, возьмите эти акции. Они сразу покрывают те требования, которые судом предъявляются, решением суда за 1999 год. Там $3,8 млрд, здесь – $4 млрд. Потом вообще двойной процент насчитали, как злостному неплательщику. А почему злостному? Вы же только сейчас принимаете решение, что налог неправильно платился? Ваши налоговые инспектора ставили же раньше подпись, что все правильно? Нам же не предъявляли эти требования три года назад, что мы должны платить такие проценты? Чего вы накрутили $21 млрд с лишним? С ума сошли что ли?
– До «Юкоса» у вас ничего подобного в жизни не было?
– У меня – нет. Я с юридическими делами сталкивался, когда в Сингапуре работал. Мы там одного клиента, одного из руководителей компании, основного владельца, вместе, правда, с гонконгскими и английскими банками, экстрадировали из США. Он туда сбежал, а его защитники пытались сделать вид, что за этим стоит КГБ. И приезжал к нам юрист, у них есть такая система по сокращению судебных расходов, когда юрист может опросить намеченных свидетелей вне суда, но под запись. И потом мы его все-таки оттуда экстрадировали и судили в Гонконге. Встал вопрос о том, как мне давать клятву. Я говорю: «На Библии я не могу, я – не крещенный. Могу на уставе КПСС». Не подходит. Мне сказали: «А ты просто скажи, что будешь говорить правду и только правду». Я три часа стоял и отвечал на вопросы.
– Но ничего подобного тому, что произошло в «Юкосе» не было?
– Таких безобразий там не было.
-
Никогда не нравился Геращенко, к Ходорковскому тоже было особое мнение,
но вот интересное интервью, не много терпения и .....
«Наивные они ребята»
Бывший председатель ЦБ РФ, бывший председатель совета директоров «Юкоса» Виктор Геращенко 40
Виктор Геращенко – человек-легенда, четырежды назначавшийся на пост главы Центрального банка. Казалось бы, кто лучше него понимает, что сейчас творится в российской банковской системе, да и вообще в экономике: зря, что ли, он в худшие времена для нефтяной компании «Юкос» работал председателем ее совета директоров. Но Геращенко утверждает, что ни за чем больше не следит. Только о достаточно далеком теперь уже прошлом – советском и временах начала экономических реформ – он вспоминает охотно. Но специфическое чувство юмора, которым банкир всегда отличался, никуда не делось, так что читает на самом деле Геращенко газеты или нет, – вопрос дискуссионный: сами судите.
– Больше года прошло после кризиса. Как вам нынешняя экономическая ситуация в России и в мире? Вы тоже, как и многие, считаете, что восстановление началось, или не торопитесь с положительными выводами? Можете поставить диагноз?
– Ну, я вас должен немного разочаровать. Я как-то за этим делом особенно не слежу. Мне это неинтересно. Потому что из системы я ушел в 2002 году. Потом три года активно работал в «Юкосе», где я, хотя и не отвечал за производство, добычу и переработку, но поскольку менеджеры «сделали ноги» в Англию – и российские, и американские – то, по существу, мне многими вещами приходилось заниматься. Было, правда, несколько поползновений позвать меня в банк, в наблюдательный совет, но я на это дело не откликался, поскольку полагал, что зовут по большей части для того, чтобы в случае возникновения проблем с Центральным банком попросить меня: «Сходи, поговори». А поскольку я с ними цапнулся по вопросам моей пенсии, то у меня и отношения с некоторыми из них попортились, потому что они вели себя не по-джентльменски. И поэтому за экономической прессой я особенно не слежу и не отслеживаю все эти вещи.
Когда вот этот кризис случился, меня вдруг нежданно-негаданно позвал к себе Костин [Андрей, президент ВТБ], хотя я довольно негативно высказывался о его способностях и поведении, особенно в отношении загранбанков. Ну и вот, он говорит: «А чего, как вы думаете, чего делать?» Я говорю: «А чего делать-то? Вместо того, чтоб держать деньги стабфонда в американских бумагах, вы возьмите и этими деньгами оказывайте необходимую поддержку банкам, которые привлекали иностранные кредиты и которым их сейчас не продлевают из-за того, что деньги самим нужны, а не потому, что веры нет. Раз. У Центрального банка достаточно большие валютные средства. Их тоже что, обязательно вкладывать в американские ценные бумаги? Тоже можно использовать. Причем можно было использовать через загранбанки, которые вы успешно ликвидируете или там снижаете их уровень и т.д. И никто бы замечания не делал. По правилам Международного валютного фонда».
И особенно я в это дело не засовываюсь, понимаете. Вот какое там положение у банка? Ну, заходил как-то к Меликьяну [Геннадию, первому зампреду ЦБ], но он сам в прессе выступает и говорит, что положение не такое уж сложное. Есть, конечно, невозвраты, и некоторые банки могут оказаться в плачевном состоянии, и количество называет, но в то же время, как я понимаю из некоторых статей, которые мне перепадают иногда, вроде основная масса банков, которая работает с населением, они все – члены системы страхования вкладов. Значит, по существу, населению бояться нечего. Если что, Агентство («Агентство по страхованию вкладов» – Slon.ru) заплатит даже без привлечения бюджетных средств.
– То есть вы не интересовались даже, как ЦБ разруливает кризисную ситуацию?
– Я даже не интересовался, кому они деньги дают. Так же, как и деньги из стабфонда. Тем ли они дали. Потому что много [банков] жалуется, что этих денег не увидели.
– Костин просто посоветоваться пригласил?
– Да. Угостить икрой (ухмыляется). Которую я не стал есть. Я говорю: «У меня аллергия на это».
– Преобладание госбанков – Сбербанка и ВТБ, – их лидирующая роль, подкрепляемая административным ресурсом, это, по-вашему, правильное устройство банковской системы? Или все-таки нужно как-то снижать долю госбанков?
– Во-первых, Сбербанк – крупный банк, в котором лежит основная масса сбережений населения, хоть и в мелких суммах. И естественно, для того, чтобы быть конкурентоспособным, он должен платить более-менее нормальные ставки, а для того, чтобы платить нормальные ставки, нужно тот же кредитный портфель иметь. Какая у них номенклатура клиентов, я тоже особенно не в курсе. Я также не могу добраться до Салонена [Илкки, бывшего зампреда правления Сбербанка и экс-председателя правления «Московского международного банка»] и спросить, почему он ушел.
– Это интересный вопрос. Но с Грефом [Германом, президентом Сбербанка] не очень просто.
– Да, он сложный человек. Со своими иногда выдумками какими-то.
– Там [в Сбербанке] большая текучка, ну, и помимо этого продолжаются сокращения. Больше всего, конечно, страдает рядовой состав. Но вопрос был немного в другом. Вот, смотрите, у банков были проблемы с ликвидностью. При этом Сбербанк был в более выигрышном положении, поскольку у него не так много было западного фондирования в отличие от ВТБ. В любом случае, денег дали обоим. И с помощью административного ресурса эти банки оказываются сейчас главными в стране денежными мешками. Конкуренции нет никакой. Не получится ли так, что у нас останется всего два– три госбанка? Что это за банковская система такая?
– Ну так я думаю, не получится. То, что эти банки имеют такую большую поддержку государственную, в Сбербанке же по-прежнему ЦБ – основной акционер, – оно, может, и не способствует какой-то справедливой конкуренции. Но то, что у нас талдычат все время по поводу развития среднего и мелкого бизнеса, эти банки заниматься таким кредитованием-то и не будут. Поэтому для других банков, я считаю, все равно поле деятельности есть. Вопрос в другом: состояние экономики. Все время рвутся трубы, сходят снежные лавины, взрываются дома, горят дома и даже ночные клубы. Порядка нету.
– В этом причина всех бед?
– Да.
– За экономикой вы тоже не следите?
– Нет. Неинтересно, знаете.
– А за тем, что происходит в мире? Про последние инициативы Обамы [Барака, президента США] в отношении американских банков вы слышали?
– Нет.
– Ну хорошо. Вы не следите за экономической жизнью, но вы же живете в России, и, как минимум, не можете не обращать внимания на рубль, на его валютный курс. На этот раз, в отличие от 1998 года, резкой девальвации не было ведь.
– Вы знаете, я не думаю, что вот, девальвации удалось избежать. Сейчас это и девальвацией не очень правильно называть. Но мне кажется, что вот эта политика слабого рубля, она была связана с тем, что, естественно, поступления платежного баланса резко уменьшились, а отсюда возникал, естественно, вопрос, как исполнять свои обязательства социальные перед населением, за счет чего. Вот снижение курса рубля и помогло пополнять бюджетные статьи.
– Но сейчас, когда ситуация несколько наладилась, когда приток валюты в страну немал (цены на нефть по-прежнему высоки), у властей в очередной раз возникает дилемма: каким должен быть рубль и что делать с курсом – отпустить его или искусственно поддерживать, не допуская резких кол****ий. Вы как относитесь к идее инфляционного таргетирования? Стоит ли переходить к такой форме управления или стоит сохранить прежние механизмы, которые ЦБ применяет на протяжение многих лет.
– А почему у нас цены на нефть так растут? Почему «Роснефть», государственная компания, захапав по пониженным ценам активы «Юкоса», на своих колонках нефтепродукты продает по таким же ценам, как частные компании? Где конкуренция-то? Где борьба с инфляцией через конкуренцию? Ее нету. А что может Центральный банк для этого?
– Он может влиять на количество денег в обращении, может ставками регулировать, может те же валютные интервенции проводить...
– Ну, у нас же вон в прессе бывает иногда, что количество денег в обращении по отношению к ВВП намного ниже, чем в других странах. А там инфляция ниже, чем у нас. Я вот считаю, что у нас инфляция не связана с денежной политикой. У нас инфляция – от отсутствия конкуренции. Везде картельные соглашения, сговор. Зачем мы простые лекарства покупаем в Швейцарии, во Франции, а не в Индии, где прекрасно развита фармацевтика? Я не говорю про какие-то там дорогие необычные лекарства, самые простые.
– Наверное, это дело не государства, а компаний, которые выбирают поставщиков.
– Это лоббирование, которое проводится с помощью тех же самых минздравовских специалистов. Лоббирование за деньги. Я летел с индусом однажды в Лондон. Мы рядом сидели. Я думал, что он русский не знает. Подзываю стюардессу и говорю, что когда покупал билет говорил, что я – вегетарианец и мне не надо рыбы с креветками. Она отвечает: «У нас ничего не помечено, сейчас посмотрю». Пришла старшая стюардесса. Я повторил, что вегетарианец. Она забирает тарелку, а я говорю «А вы ему креветки отдайте, пусть ест», Хорошо, что не «жрет» сказал. Ну, она принесла ему чего-то там. Он воды попросил. Я, естественно, водки с тоником и говорю : «Your health» (Ваше здоровье). А он по-русски: «И вам здоровья, господин Геращенко». Думаю: «Во попал!». Ну, потом о том, о сем. Он работает в Москве и представляет одну из фармацевтических фирм Индии. Ну вот, он и говорит: «Безобразие! Самые простые лекарства могли бы покупать у нас. Все же по лицензии. Естественно, контроль. Может, мы не делаем какие-то очень дорогие лекарства, но цены раза в полтора ниже». У нас начинают говорить, что наши цены далеко от уровня мировых. А почему они должны быть близко-то? В каждой стране свой уровень цен в зависимости от того, что свое, что покупное, какая стоимость труда, какая схема здравоохранения, пенсионное обеспечение и т.д. и т.п. Мы говорим, что у нас цены должны отражать уровень мировых цен. Почему? Что за глупые мысли?
– Вы говорите, что курс вас не интересует, но какие-то сбережения у вас есть ведь? Вы ими как-то управляете?
– Сбережения есть, да. $50 000 у меня в Unicredit. Когда кончился у меня срок [депозита], года полтора назад, мне девушки говорят: «А у нас сейчас новая услуга появилась – можно деньги отдать в управление, вложить в какие-то бумаги». Я говорю: «Я бы отдал предпочтение китайским бумагам, поскольку, на мой взгляд, темпы роста экономики Китая всегда были достаточно высокими, несмотря на уровень жизни. А недавно поинтересовался: «Как там?». «Нет, – говорят. – Пока не надо выходить, а то потеряете процентов 15».
– То есть вы вложили свои деньги в китайские бумаги?
– Да. Ну там услуга такая: можно вложить деньги в бумаги – американские, европейские... Через Unicredit, видимо.
– И вы не следите за экономикой?
– Я с интересом читаю, что у Китая темпы роста экономики по-прежнему достаточно высокие.
– А как же пузырь на рынке недвижимости? Центральный банк ограничивает кредитование банков...
– В любом случае. Деньги вложены, поэтому надо сидеть и терпеливо ждать.
– Вы – долгосрочный портфельный инвестор.
– Да, да.
– Понятно. Еще один вопрос. В конце прошлого года ушел из жизни Егор Гайдар. У вас есть какие-то воспоминания о нем? Что это был за человек?
– Вот вы знаете, когда мне позвонили, когда пришло сообщение, что он умер, я чего-то сказал такое, что наивные они ребята. А потом мне жена говорит: «А зачем ты так?» Но когда раздался второй звонок, я говорю: «Про умерших – или только хорошее, или ничего». Поэтому я вам ничего не скажу.
– Вы можете не говорить о нем, но тогда расскажите, как вы относитесь в целом к проведенным либеральным реформам?
– Наивные они ребята.
– Они – это кто?
– Я назвал их когда-то мальчишами-кибальчишами. Разве можно было у нас допускать либерализацию цен? Должна была, наверное, быть реформа цен, раз вся ценовая политика была построена на идее экономистов сталинского периода «пятилеток» о том, что цены в группе «А» должны быть все низкие, там никакую прибыль не надо получать, потому что все предприятия государственные, а для бюджета доходы должны идти через группу «Б», через продажу товаров населению. У нас же народная система была, форма собственности – одна по существу, если не считать колхозов. И то, это так, фальшивая форма кооперативной собственности.
– То есть вы считаете, что проведенные реформы были наивными?
– А где мои две «Волги»? И ваши тоже? Почему у нас такое громадное расслоение сейчас? Откуда у нас появились миллиардеры? Они что, заработали?
– Не все, но некоторые своим умом заработали.
– Очень немногие.
– А какой бы вы видели экономику страны, если бы был выбран иной путь?
– Те реформы, которые предполагалось все равно делать, и над которыми работали Совмин Союза и, естественно, представители Госплана, Минфина, других экономических ведомств, институтов, там предполагалось, естественно, провести реформу цен, установить какие-то базовые цены, а от них пусть уже пляшут другие. Вот, например, в сельском хозяйстве, – мне Павлов [Валентин, бывший министр финансов, экс-премьер СССР, член ГКЧП] рассказывал, – предполагалось установить как бы базовую цену на зерно, на шерсть и на хлопок, а все остальное должно идти потом вот от этих базовых цен. Мясо в стране всегда было в семь раз дороже, чем зерно. Просто вот так – по природе, по сложившимся обстоятельствам, и при царе, и без царя.
В промышленности тоже – базовые цены на энергоносители, уголь, железную руду, алюминий и т.д. Вводить разную форму собственности. Вводить налоговую систему, потому что ее не было – вся прибыль отдавалась в бюджет по существу. Косыгин [Алексей, в 1964–1980 гг. председатель Совета Министров СССР] пытался заинтересовать, чтобы часть прибыли шла на модернизацию, на премиальный фонд и т.д. Эту идею секретари обкомов КПСС торпедировали, потому что директор завода становился более популярным и более значимым человеком, чем секретарь обкома. Хотя та пятилетка дала самые большие результаты и прирост. Появилась заинтересованность.
Вот было таких вот 400 мероприятий наработано, которые должны были идти одно за другим. Или тем, что законы вводятся, или какие-то постановления принимаются. На чем-то там они разругались. Явлинский [Григорий] забрал эти бумажки и предложил все это сделать в 500 дней [ухмыляется]. Это ведь у нас Валенса [Лех, бывший президент Польши], побыв президентом, сказал, что построить рыночную экономику на базе, по существу, экономики государственной, хотя там сельское хозяйство некооперированное было, и торговля была частная, и услуги многие были частными, – то же самое, что попытаться сделать хороший рыбный холодец из аквариумных рыбок. Непросто это все и не быстро.
– Да, но заморозить внутренние цены...
– Я не говорю заморозить. Должна была проводиться реформа. Почему вон Павлов пишет в своей книжке, что когда он пришел в Минфин при Гостеве [Борисе, министре финансов СССР в 1985–1989 гг.], еще и до того, как его отправили потом в Госкомцен, он понимал, что с преобразованиями придется даже делать денежную реформу, поэтому заботился о том, чтобы для Гознака было закуплено достаточно оборудования.
– Ну хорошо, если бы все шло по тому пути, чего можно было бы избежать – появления олигархов? В кризисной ситуации нам разве было бы проще?
– А чего кризисная ситуация? Мы же все равно едем в основном за счет цен на энергоносители. А с другой стороны, вон во всех странах все больше и больше задумываются над тем, что нужно искать и альтернативные источники топлива и ставить те же ветряные мельницы, а отопление зачастую в каких-то отдаленных местах переводят иногда на пеллет, который делают из опилок. А у нас сколько опилок? Сколько у нас леса перестаивает? Почему китайцев не звать, как в Ангарск в свое время завозили, [чтобы] они пилили лес и платили нам деньги, а лес забирали себе?
– Тогда у нас страна превратится...
– Во что, в Чайнатаун? Да они все равно лезут. Сейчас кто-нибудь пойдет учиться на фрезеровщика? Скажет: «Лучше пивом буду торговать».
– В вашем голосе звучит какое-то разочарование.
– Да, да, да. То есть, мы себя по-старому бы загоняли в угол, естественно, при том военно-промышленном лобби, которое у нас существовало, когда мы делали оружия больше, чем нужно. Мы этих СС-20 (ракета класса «земля-земля» – Slon.ru) наделали в сто раз больше, чем их нужно для обороны или нападения. А танков сколько делали ненужных? Хотя надо было вертолеты делать, исходя из уроков войны американцев во Вьетнаме...
– И тогда загоняли себя в угол, и сейчас?
– Да. К сожалению. Ничего не изменилось. Вон [покойный академик Анатолий] Александров, когда цены тоже были высокими на нефть, а потом рухнули, сказал, что мы вместо того, чтобы заниматься научными разработками, сидели на нефтяной игле. И сейчас, в общем, то же самое повторяется.
– И вы этим разочарованы? Тем, что за столько лет ничего не изменилось?
[Двигает стул].
– Что молодым сейчас делать?
[Барабанит пальцами по столу]. – Сейчас книги кто-нибудь читает?
– Конечно.
– А вот директор «Дома книги» сказала, что у нас книги читает примерно только 35% населения. Какие-то там они опросы проводили, исследования.
– Да, книги читает мало народу. Но разве в советское время любознательных было больше?
– Все в метро читали книги. Книги и журналы.
– Какие это были книги?
– Я понимаю, что книги бывают разного пошиба, но, в любом случае, это был не Playboy, а, может быть, журнал «Советская женщина, или «Крестьянка», или «Огонек». И читали-то больше.
– Не все так плохо. Сейчас люди черпают информацию из многих источников – сейчас есть телевизор, радио, интернет.
– (Кивает). Вот есть передача «Умники и умницы» по субботам. Сколько там участвует ребят: и девочек, и мальчиков, из провинции! Какой-то маленький городишко, деревня даже. Есть еще дети в наших селеньях, которые интересуются какими-то вещами. Но в городе больше соблазнов.
– Это так. Но все-таки, вы разочаровались и живете в каком-то своем мире?
– Да, можно так сказать. Вы знаете, три года проработав в «Юкосе», я ж все это безобразие увидел, которое творилось с компанией. Не в компании, а с компанией. За это вешать надо. Как все это делалось! Хотя, если была необходимость из компании сделать госсобственность, можно было делать это другим способом – культурным.
– А вы три года назад оттуда ушли?
– Я в 2004 году туда пришел. Потом три года проработал. Ну, компанию [затем] распродали, пришел конкурсный управляющий – Ребгун [Эдуард]. Хотя он дядька жесткий, но вполне понимающий законы, приходил часто, жаловался, совсем что ль чумовые. «Нельзя, – я им говорю, – потому что потом меня посадят, в суд на меня подадут акционеры». Но задача-то была продать. Покупала-то в основном «Роснефть» через подставных.
– Мир перевернулся?
– Не, вы знаете, он не то чтобы перевернулся. Я понимал, что бывают, так сказать, вещи, за которые нужно нести наказание или наказывать, но здесь-то получается просто личная вендетта. За этим-то особо ничего не стоит. Все эти выдуманные налоги. Откуда они взялись? А почему налоговая инспекция подписывала, под всеми этими годами ставила подпись, что все правильно? Причем так делали все компании, и первой начала это делать «Сибнефть». Но они же все, как говорится, подельники, товарищи.
– После этого вы никуда больше не пошли?
– Да нет, я просто вижу, пардон, что у нас за люди во власти. [Барабанит по столу].
– И?
– Неинтересно.
– Вы вообще сейчас ничем не занимаетесь?
– Неа.
– А книжка, которая недавно вышла в свет?
– Это не я писал, а Кротов [Николай].
– Это не ваша была идея?
– Нет. Он же начал с чего? Он начал с описания банковских реформ 1980 года. И он опрашивал очень многих людей: и Абалкина, и Деменцева, и Матюхина, Хасбулатова, и меня. Потом он писал книжку про загранбанки. Тоже опрашивал. Ну, и везде повествование ведется от разных выступающих. Всего уже 9 книг у него. И во многих книжках я в какой-то степени тоже принимал участие, потому что и с этим был связан, и с этим был связан. А потом он наткнулся на какое-то интервью, где было написано, что мне один человек в Швейцарии посоветовал писать мемуары. Я ответил, что для того, чтобы писать мемуары, надо вести дневники. Он говорит: «Веди дневники». А я отвечаю: «Тогда я не знаю, мне дачу сожгут или нет, если я буду вести дневники». Он говорит: «Тогда не веди». Ну, а он (Кротов) говорит: «Уже значительная часть есть твоих высказываний. Давай сделаем». Он спрашивал, я отвечал. Но это его проект. Он посчитал, что он будет интересным. И вот как на днях сказала директриса «Дома книги», мы по спросу обогнали книгу Касьянова [Михаила, бывшего премьер-министра] и Парфенова [Леонида], по-моему. Есть такой на НТВ. И только одна книга продается больше, чем твоя. Это Конституция.
– Хорошо, не Playboy.
– (Смеется). Я думаю, что у многих, кто в банковской сфере работает, может появиться интерес. Но я, как говорится, не автор.
– Там в основном ваши воспоминания?
– Да. Мы до 1998 года дошли и решили ограничиться. Поскольку тут надо затрагивать уже более щекотливые темы.
– А вы не хотите?
– Ну, вот Ходорковский [Михаил, бывший глава и основной владелец «Юкоса»] сказал Путину [Владимиру, премьер-министру России] в 2003 году на встрече Российского союза промышленников и предпринимателей, что вот, во-первых, «Северную нефть» неправильно продавали, потому что мы хотели участвовать, а нас даже не допустили, ну а он ему: а вы налоги неправильно платили, сейчас исправились. А потом, когда каждому там дают по пять минут, он (Ходорковский) сказал, что мы хотели бы получить одобрение, – сейчас никак не можем пробиться через чиновников, – чтобы построить трубопровод из Южной Сибири в Западный Китай, потому что возить цистерны в два раза дороже, чем по трубе, а мы – исполнители межправительственного договора о поставках нефти в Китай. Труба стоит $3 млрд. Ее [строительство] готовы профинансировать китайцы и мы. Нам нужно только разрешение. На что Путин ответил, что нет, сначала мы строим трубу на Дальний Восток – $10 млрд, – а потом уже вернемся к этому вопросу. Он говорит, что вы там строите и стройте, и трасса такая сомнительная, – ее потом севернее снесли, – а это мы будем сами финансировать и сами строить, и она останется для пользования, тут денег не нужно государственных. Нет. Ну он взял и ляпнул: «Я думал, вы в экономике не очень понимаете, а вы не знаете, как строить отношения с такой страной, как Китай». При всех. А в коридоре еще чего-то добавил. [Стучит пальцами по столу].
– Поэтому 2003 год...
– Поэтому в 2003 году его догнали в Иркутске, арестовали, хотя он заграницу не уезжал. Хотя ему намекали: «Уезжай». Он сказал: «Я не поеду».
– Вы тоже поэтому не хотите рассказывать о том, что произошло, пока вы работали в «Юкосе»?
– Не, я чего-то рассказывал. И даже с матом по «Эху Москвы». За что получил нагоняй от жены. Хотя там матерных слов было всего два, остальное – просто народные выражения, и все. Просто, вот знаете, если отслеживать такие вещи, отслеживать, интересоваться, больше переживаний. А на кой хрен они нужны?
– Вы правы. Но неужели не любопытно, что происходит снаружи? Хоть иногда.
– Нет, ну почему. В телевизоре есть иногда дискуссии вечерние и на первом канале, и на третьем. Но зачастую подбор участников я не очень понимаю. И потом они один другому слова не дают сказать. Какой-то получается базар. Хотя какие-то вещи ты узнаешь, и, может быть, предмет, который они собираются обсуждать, и представляет интерес, с точки зрения того, что в обществе происходит.
– С родственниками вы тоже не обсуждаете ничего?
– Нет.
– Как вы же вы проводите время? На даче?
– Я живу на даче, да. Года с 1993 или с 1994. Когда был на службе, естественно каждый день ездил на работу. В «Юкосе» тоже каждый день ездил на работу. А сейчас такой необходимости нету.
– Совета преемникам у вас нет?
– В Центральном банке сложившийся коллектив, и он свою работу знает. И естественно, что и значительная часть совета директоров работает там достаточно давно. Новые там – это председатель [Сергей Игнатьев], Улюкаев [Алексей, первый зампред ЦБ], Меликьян вот из Сбербанка пришел на банковский контроль и Берестовой, который отвечает за хозяйство. А основной костяк весь – прежний.
– Так что вы считаете, что они профессионально выполняют свою работу?
– Ну, как считает председатель Национального банковского совета господин Кудрин [Алексей, министр финансов России], наверное.
– Если бы можно было вернуть все назад, вы пошли бы в «Юкос»? Не жалеете, что там оказались?
– Неа. Это было очень-очень-очень интересно. Печально, но интересно. Хоть я, естественно, ни в какое производство не лез, а больше занимался наблюдательным советом, который пришлось создавать, потому что через год все иностранцы из него вышли, а там из 11 членов было только четыре российских, а остальные – все иностранцы, связанные или с финансами, или с нефтью, или с юриспруденцией. Все вышли. Пришлось искать [новых]. Плюс акционеры сказали: «Ищите, сами подбирайте».
– После того, как вы ушли, они к вам не обращались больше?
– Ну не знаю, может, будут свидетелем в Гаагу вызывать, на судебный процесс. Акционеры «Юкоса» против российского государства. Еще нахлебаемся мы с этим делом.
– Вы думаете?
– Да. На днях, говорят, отвечал этот наш юрист с усами, представитель правительства где-то чего-то, партию он еще организовал, они там не набрали процентов. «Что? Где? Когда?» – он обычно стоит там в толпе [Михаил Барщевский, полномочный представитель правительства в Конституционном суде, Верховном суде и Высшем арбитражном суде РФ – Slon.ru]. Ну, такая известная личность. И вот его спрашивают, а он – не слышал, не знаю. Боится. Вот поэтому. Естественно, меняются все время наши судьи там, а без наших судей нельзя же.
– У вас какие-то сомнения?
– Раз приняли к рассмотрению, будут рассматривать. Поскольку я на 100% уверен, что было допущено очень много неправильных, не то чтобы ошибочных, а неправильных действий. Нельзя было продавать «Юганскнефтегаз», потому что это производственный актив. Он продается в третью очередь. А у «Юкоса» были на $4 млрд акции «Сибнефти» Абрамовича [Романа], причем полученные не в порядке обмена, когда они объединяться хотели, а просто купленные. И приставам сказали: «Вот, возьмите эти акции. Они сразу покрывают те требования, которые судом предъявляются, решением суда за 1999 год. Там $3,8 млрд, здесь – $4 млрд. Потом вообще двойной процент насчитали, как злостному неплательщику. А почему злостному? Вы же только сейчас принимаете решение, что налог неправильно платился? Ваши налоговые инспектора ставили же раньше подпись, что все правильно? Нам же не предъявляли эти требования три года назад, что мы должны платить такие проценты? Чего вы накрутили $21 млрд с лишним? С ума сошли что ли?
– До «Юкоса» у вас ничего подобного в жизни не было?
– У меня – нет. Я с юридическими делами сталкивался, когда в Сингапуре работал. Мы там одного клиента, одного из руководителей компании, основного владельца, вместе, правда, с гонконгскими и английскими банками, экстрадировали из США. Он туда сбежал, а его защитники пытались сделать вид, что за этим стоит КГБ. И приезжал к нам юрист, у них есть такая система по сокращению судебных расходов, когда юрист может опросить намеченных свидетелей вне суда, но под запись. И потом мы его все-таки оттуда экстрадировали и судили в Гонконге. Встал вопрос о том, как мне давать клятву. Я говорю: «На Библии я не могу, я – не крещенный. Могу на уставе КПСС». Не подходит. Мне сказали: «А ты просто скажи, что будешь говорить правду и только правду». Я три часа стоял и отвечал на вопросы.
– Но ничего подобного тому, что произошло в «Юкосе» не было?
– Таких безобразий там не было.
-
Водителей обяжут быть виноватыми.
http://auto.mail.ru/article.html?id=30985
-
Блин, все достает...
Ментовской беспредел растет, всем пох...
Позавчера фура меня на мкаде теранула, не сильно (крыло и дверь), и свалила,
мент приехал и говорит, кто мне платить будет, отвечаю, что он, и номер
сказал, ответ - не найдем, два часа коту под хвост...
Все бы ничего, да терпение у народа бесконечное...
Так скоро Дума внесет предложение расстреливать на постах каждого
сотого водилу...
-
Почитайте на сахалинском форуме затронули тему установки скрытых камер http://forum.sakh.com/?sub=548267 Кто что думает по этому поводу?
-
Вот статейка про скрытые видеокамеры http://www.fontanka.ru/blog/52012.html Оказывается теперь мы все попали под закон и сядем на три года! И нельзя теперь фиксировать действия ГИБДДэшника на камеру. Во как!
-
Вот статейка про скрытые видеокамеры http://www.fontanka.ru/blog/52012.html Оказывается теперь мы все попали под закон и сядем на три года! И нельзя теперь фиксировать действия ГИБДДэшника на камеру. Во как!
Прицепи наклейку на машину: "Внимание. ведется видеозапись" ;) Все гласно и открыто :)
-
Мля, маразм все крепчает...
Хотя, я всем гибедедешникам сразу говорю фразу, как только он подходит - машина оснащена 8 канальным аудио-видео регстратором, все ваши действия фиксируются... вот уж лица у них приобретают весьма специфическое выражение :)
-
Есть новости и события, которые прокомментировать просто невозможно .... http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://grani.ru/Politics/Russia/m.178679.html@1013
-
А я прокомментирую: дебилизм. Стоят орут, чё орут? От кого свободу, кого долой, а кого вместо Путина? Придёт идеальный премьер-президент? Откуда ему взяться? Стадо баранов и демагогов, которым пох против кого стоять и голосить.
-
всё проплачено! "бабки в руки будут звуки" Показуха, нас не проведёшь:grin:
-
А я прокомментирую: дебилизм. Стоят орут, чё орут? От кого свободу, кого долой, а кого вместо Путина? Придёт идеальный премьер-президент? Откуда ему взяться? Стадо баранов и демагогов, которым пох против кого стоять и голосить.
Вопрос не в том, кто придёт, а в том что они имеют полное право стоять орать и высказываться, ты вот на слёт едешь - потому что хочешь, а почему бы не взять его и не разогнать - нечего больше двух собираться, тем более люди задают прямые вопросы, на которые власть просто не может , ну или не хочет отвечать, а сидеть дома и сопеть в две ноздри - это правильней ????
Вот поэтому и будут нас всегда ставить раком и сношать потому что кто-то, а таких меньшинство - чего то хочет изменить, а большинтсво - "дебилизм" .... Не считаю ни Шевчука, ни Макаревича, ни прочих людей кто встречался с Путиным и высказывал , и тех кто пытается выйти на улицу и отстоять свои права ни дебилом ни бараном ни демагогом ...
-
Не хочу вступать в дисскусию, но не могу не сказать: революцию 17 года начинали демагоги-****...лы, начитавшиеся умных книг и поспешившие предварить свои умные мысли в жизнь. Народ выступил в роли подопытных кроликов, и он больше всего пострадал. Нигде в Европе не было такой кровавой революции, хотя идеи пришли оттуда.
Я не против реформ, но обдуманных и граммотных, а не пустого орания на площади не известно за кого и кем оплаченного.
Смысл в чём? "Россия без Путина!" А с кем? Кого вместо Путина? Кто претиндент? Не вижу альтернативы на данный момент. Давайте Жирика выберем, и что будет? Явлинский- трепло первой гильдии, только языком трепет. Кого?
Просто я не терплю ****..ов, а уважаю людей, которые делают конкретные дела. А обосрать можно любого.
ЗЫ: А ты сам съездил бы и высказал бы свою гражданскую позицию там, а не здесь, если уж такие новости тебя интересуют.
-
Ну когда митинговали в защиту правого руля и против подъёма тарифоф ЖКХ - я учавствовал в митингах в нашем городе. А про эту организацию не знал. Но всё равно , в общем и целом смысл даже не в том что орут и что делать - а в отношении власти и комментариях к материалам, переданным Путину.
И давай не будем скатываться к обсуждению революции ... а то начнём ещё вспоминать Робеспьера, и залитые кровью улицы Парижа. Историю России уже так изломали и сковеркали что разобраться где правда а где ложь ..... очень трудно.
И не нужно, что нам эта революция - прошло уже скоро как 100 лет - нет смысла её вспоминать.
-
Дык я и сказал, что не хочу вступать в спор, потому что политика дело грязное и правду там всё-равно не найдёшь, только нервы себе и другим истреплешь. И ещё именно поэтому считаю глупо спорить между собой: какой политический руководитель лучше. Был бы Путин мой брат, я бы за него задницу рвал, а так- они для меня все одним миром мазаны. Вместо Путина пришёл такой же Медведев, после него может быть придёт опять Путин. А не Путин, так очередная отрыжка их окружения. Разница то в чём? А эти орания на улицах неодобряю- потому что неизвестно за кого и для чего? Проплачены таким же горе-политиком. И уверен %90 сами не понимают, что они хотят и что там делают. Вы на лица поглядите: зомби, стадный рефлекс- все орут и я ору. Очень много пожилых, которые вааще ничего не смыслят в политике, но туда же- постоять и поорать, а что орать- это не важно.
А Париж мне пох, это их дела, меня больше Россия интересует. Но если уж про Париж... Сравни их и нас, и Робеспьеров и Ульяновых и прочее. Они то чему то научились, в отличии от нас.
Тьфу, не хочу больше на эту тему разговаривать, пустое это всё.
-
путена в сибирь! не, лучше на дальний восток!!!
-
И ДВ совсем конец придёт!!!
-
Lib_krsk, спасибо. Давай уж лучше уж в сибирь :D
-
в республику Тыва, там самая высокая аварийность...
-
И за что Вы его так не любите...
-
Где ж не любят - ты глянь как волнуются - куда бы его пристроить .....
-
Как бы он их не пристроил, а то у него есть места где рабочих рук не хватает... :)
-
Как бы он их не пристроил, а то у него есть места где рабочих рук не хватает... :)
я чувствую эти места даже в 4 руки не удовлетворить :) нет уж, в Тувунах...
-
А может ему карточку почётного либертовода сделать и отправить?
-
а за что?
-
А чё? На истребителях полетал, пусть на Любе прокатится, может регламент отменит :grin::grin::grin:.
-
ну да это же не 21 волга
-
Да ,и запорожец у него есть - он любитель ретро .... ему доминго надо ....
-
Одним из главных завоеваний наших прадедов и дедов было бесплатное образование и медицина ..... зато теперь у нас дерьмократия и свобода ......
да пусть бы они и подавились бы своею свободой ...
Продолжаем голосовать за Единую Россию ....
http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=86363&group=2
-
Когда нашёл эту картинку сначала смотрел на неё минут 20. Что сказать, мастерская работа.
(http://scorp.ca/wp-content/uploads/2010/11/78847ec13bf2.jpg)
-
Саня, Алекс157, о чем идет речь?
По ссылке только перепост с блога в блог. Откуда источник?
Идет ли речь о Федеральном законе № 83-ФЗ? http://www.rg.ru/2010/05/12/pravovoe-izmenenie-dok.html
Если да то госзадание вроде еще не определено. Окончательно закон вступит в силу с июля 12г. Откуда перечень предметов и суммы указанные в блогах.
Если речь о чем-то другом, дай ссылку плиз :). Интересно.
-
http://www.youtube.com/watch?v=Lct4nohf7II&feature=player_embedded
Серёж, там не только пересылки по блогам -ткнуть мышкой то .....
И в школе сказали уже коротко и доходчиво - готовим денежки со следующего учебного года - из расчёта ПОКА 4.5-6 рублей в месяц ... я в ауте ...
-
Да, уроды, слов нет просто. Ни обсуждения, ни референдума. СУКИ!!!
Зато демократия, цветные этикетки, а то, что НАШИ дети эти этикетки прочесть не смогут это поклонников демократии не волнует.
Реформа школьного образования Фурсенко (http://www.youtube.com/watch?v=-A8shSFqYvg&feature=related)
В двух словах всё выглядит примерно так (http://www.youtube.com/watch?v=bN1Pbeg_VYU&feature=related)
-
Посмотрел репортаж. Моё мнение - всех депутатов поимённо голосовавших за закон гнать из думы и запретить работать в госорганах и вообще в Москве и Питере появляться. Я всё же надеюсь что этот законопроект будет отменён отцом нации либо гарантом конституции в рамках предвыборного пиара.
Вообще само понятие тайного голосования депутатов - преступно. Избиратели должны знать как голосуют их избранники и по какому законопроекту.
-
Я всё же надеюсь что этот законопроект будет отменён отцом нации либо гарантом конституции в рамках предвыборного пиара
Вот тут ты ошибаешься Медведев о платном школьном образовании в России (http://www.youtube.com/watch?v=NDCuZzDflSk&feature=related) им пиар по барабану, голосов и так напишут столько сколько нужно.
-
Голосует на выборах за КПРФ?
мда, точно, коммунисты и вши заводятся от плохой жизни и голода.
Никогда не думал, что пойду за коммунистов голосовать...
-
коммунисты и вши заводятся от плохой жизни и голода
А демократы наверное от хорошей жизни заводятся и заодно пытаются всеми силами выкачать из тебя остатки денег за красивые "бусы", да и образование с медициной бесплатные убрать, боловство всё это... Голосуем за Единую Россию, а то у нас в России ещё земля осталась, да и нас самих продать можно, тоже прибыль...
-
До чего же нам промыли мозги, что мы готовы поливать грязью собственное прошлое и даже боятся подумать о том чтобы "голосовать за коммунистов". Мда.... Раньше я думал это в СССР была изощрённая пропаганда, а сейчас понимаю, что той пропаганде ой как далеко до нынешней скрытого промывания мозгов, которое вынесло умы и изменила сознание у большей части населения, да так что "шестидесятники" вообще продали собственную страну как правильно сказал Антон за "красивые бусы" (читай джинсы, видеомагнитофоны, американскую жвачку, кока-колу и 50 видов колбасы на прилавке из которых можешь себе позволить только 1-2)...
Гласность, швабода, демократия... Где она? По ТВ обсуждается всякая дрянь, лишь бы не обсуждать главного и злободневного. Например:
Детей и родителей в России станут разлучать в обычных семьях? (http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/47590/)
А что? Дети ведь это тоже товар. Ничего личного - просто бизнес. Хотели получить капитализм? Швабоду? Пожалуйте.
Героями нашего времени стали люди предавшие своих близких и друзей (я не говорю про страну): Сахаров (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57559/), Со-лже-ницын (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/35341/), Горбачёв... А человек, фактически уничтоживший экономику (Егор Гайдар (http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/55284/)), только за годы "экономического правления" которого гохран потерял 400 тонн золота, стал светилом "экономической науки" если наукой вообще можно называть сборник противоречивых догм и откровенного маразма (типа того что центробанк должен быть независим от государства и власти (http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=125&Itemid=29))...
А у КПРФ один недостаток - "дядюшка Зю", который давно и эффективно канализует идею социализма и коммунизма (если под последним конечно понимать такой строй где нет паразитизма одних над производительным трудом других).
-
Не обижайтесь, пожалуйста.
Но, пацаны, ну ей богу не посещайте вы так много прокоммунистических сайтов, и мир вам покажется более светлым и радостным, появится больше прекрасного, даже в этом мерзком мире.
И еще, я конечно, понимаю, что это в коммунистическом стиле считать себя адептами, просветленными некой единственно правильной идеей, а всех несогласных, людьми несчастными, зомбированными, темными, да просто наверно глупыми, не способными понять настоящую истину. Но не надо так часто про промытые мозги, уважайте других. Обижает. Да и утверждение спорное. Поверьте, есть люди, которым совсем не хочется в светлое советское. Скоро уже полвека как я на этой земле, удалось пожить и там и здесь, есть, что сравнивать, говна было много и там и тут, но я не хочу назад, мне тут, сегодня лучше, мне тут интереснее.
Думаю и наш Бармалей, не так глуп, чтоб своим умом решить, что для него хорошо, что плохо.
Прошлое, история нашей страны начинается не с 1917г, и это не история КПСС, поверьте, Россия гораздо старше, чем период правления коммунистов, до этого тоже в ней жили люди, которые считали себя Русскими и создавали эту страну. И отрицание идеологии, исключительно, которую кто-то для себя не приемлет, не есть отрицание истории нашей Родины. Не надо делать из людей баранов, которые жили и творили только исключительно озаряемые светочью коммунизма. А как раз иногда и вопреки ей. Русская земля рождала и до октябрьского переворота, героев и полководцев, ученых и инженеров, музыкантов и великих поэтов, писателей и ….. в не меньшем количестве. И какое бы место наша Родина занимали в мире, не случись великого предательства в начале 20го века, можно спорить и спорить.
Я лет 15 не ходил на выборы, был либо далеко, либо просто не видел смысла, но на эти пойду, и тоже, допускаю мысль, что придется голосовать за коммунистов, не потому что я их люблю (если буду голосовать, то морщась:)), а потому, что больше, ни какой альтернативы не вижу, это хоть какая-то аппозиция, тем, кто сейчас у власти (я даже не называю их партией).
А по поводу почувствуйте разницу, пожертвуйте «красивыми бусами и 50ю сортами колбасы» возьмите тур сначала в Северную Корею (сложно, но возможно), потом в Южную. Один народ - две системы. Реально, почувствуете так почувствуете. Политически очень бодрит. :)
-
возьмите тур сначала в Северную Корею
У нас свой, бесплатный (или наоборот платный и очень дорогой), тур СССР-Россия :). Тоже бодрит и политически и физически. Особенно когда читаешь про платное школьное образование и смотришь на 8-ми летнию дочку...
-
Серёжа, дорогой, вот я тебе уже как-то говорил - что я был один из первых, кто вышел из комсомола, чуть не пожертвовав 5 лет обучения .... Я не получил красного диплома только из за одной единственной 3 в дипломе - по истории КПСС, и пересдать я уже не мог - на момент моей защиты уже не было такой кафедры .... а трояк я получил за то что на колоквиуме мы с другом доказали что партия большевиков шла к власти такими же методами как и любая другая, и что половина её представителей несла в жизнь именно идею террора, как впрочем и сам великий с красной площади ... Я насмотрелся на то как жили представители партократии .... Могу и сейчас сравнить - тоже кое-что вижу .... Серёжа, никто не хочет в то общество, которое гнило 70 лет, но то что сейчас на самом деле просто напросто гнойная дыра на истории нашей Родины - вряд ли кто будет спорить. Ложь и обман возведёт в государственный стандарт .... чего только стоят все эти национальные проекты .... почти ни один из них не сделан даже на треть - глонасс, 211, что ещё , ах, да - дороги россии, ещё что там было ??? Сколково ??? Разрушены самые необходимые для восстановления нации структуры .... Серёж - у тебя родители живы ??? А дети или внуки ходят в 2-3 класс ??? А есть ребёнок, который заканчивает школу - и нужно сдеалть выбор перед будущим ???? Всё красиво и хорошо ??? В том то и дело что нет ....
Просто нет альтернативы тому что сейчас .... Я не знаю за кого я буду голосовать - но против ЕР это точно, может быть что-то это даст ....если я пойду и проголосую, пусть за коммунистов, но только против .....
Да, я знаю как сейчас обеспечивавется и явка и голоса - ещё хлеще чем при коммунистах, и говорю это не по наслышке. Просто людей ставят перед таким выбором, когда человека понимаешь - он сделает то, что от него ждут ... Но может , если все пойдут и проголосуют против явно антинародной партии ... может быть будет толк ...
А что смотреть на Корею -то ??? Давай честно посмотрим на факты - при СССР у нас были действительно лучшие в мире балерины, пилоты, моряки, танки, неплохие инженеры, была какая-никакая прослойка очень квалифицированных рабочих и была интеллигенция, хотя бы какие-то заводы делали хорошую, качественную продукцию. Пусть страшноватенькую, но качественную. А что сейчас ???? Назови мне, просто назови хоть одно предприятие - которое не является придатком какого-нибудь там самсунга, лыжа или ещё какого-нибудь GM ...
Даже пенсионные деньги разворовали - и.... и всё спустили на тормозах .... Тебе это всё интереснее, Серёж ??? То , что ни одна социальная программа не работает ??? А, наверно нравится что по телеку кричат - поддержка малого бизнеса ...... и при этом налоговое бремя поднимаетсмя в разы ??? А может быть нравится что премьер говорит - мы разберёмся с ценой на бензин, а парезидент через два дня в Сколково - да всё нормально господа, это же обьективная реальность - ведь нефть дорожает ... Если ты про это - то мне тоже интересно .... но уже надоело, пока надо мной и моими детьми проводят эксперимент на выживание ...
PS: Я не посещаю прокоммунистические сайты, я никогда можно сказать не был ни коммунистом ни партийным. ну разве что только пионером был. Просто у меня есть глаза ... Я не защищаю КПСС строй, но то что у нас даже не дерьмократия ....
-
Эх, парни, как любят сейчас говорить на просторах инета - троллинг удался :(
Я, согласен с Термитом, в плане того, что буду голосовать за КПРФ только, что бы мой голос(бюллетень) без моего ведома не оказался в стопочке за едросов :(
К моему сожалению, действительно тех за кого хочется отдать голос сейчас на политической арене нет :(
И к большому моему сожалению, действительно, великолепное слово демократия, как и её принципы, в моей стране произносится - ДЕРЬМОКРАТИЯ
И обидно то, что люди категорично отрицают всё то, что связано с этим словом.
.
-
надо мной и моими детьми проводят эксперимент на выживание
Это не эксперимент-это просто уничтожение.
-
Эх, парни, как любят сейчас говорить на просторах инета - троллинг удался :(
Я, согласен с Термитом, в плане того, что буду голосовать за КПРФ только, что бы мой голос(бюллетень) без моего ведома не оказался в стопочке за едросов :(
К моему сожалению, действительно тех за кого хочется отдать голос сейчас на политической арене нет :(
И к большому моему сожалению, действительно, великолепное слово демократия, как и её принципы, в моей стране произносится - ДЕРЬМОКРАТИЯ
И обидно то, что люди категорично отрицают всё то, что связано с этим словом.
.
К сожалению при современных выборных технологиях ваш бюллетень при желании делается недействительным. И отследить его участь вы ну никак не сможете. Если посмотреть статистику последних выборов, то получается, что на участках, где голосовали 70-80% избирателей преимущество ЕР глобальное.. А где нормальное - 20-25% (даже если он через дорогу) - там они проигрывают даже ЛДПР. Получается, что все наблюдатели от партий только делают вид, что работают. Или еще хуже - подрабатывают)))
-
я считаю, что наши голосовалки ничего не дают. победа будет всеравно за единоросами, хоть и большинство населения их ненавидит. а многие и проголосуют за них так как больше незакого.
а перетирать когда было хорошо и когда плохо бесполезно. всегда будут люди довольные той жизнью(ссср) и недовольные этой.
кстати мне 32года, объясните мне почему ссср считается застойным периодом.
-
кстати мне 32года, объясните мне почему ссср считается застойным периодом
Моему тестю 64, а он тоже понять не может :)
-
Моему тестю 64, а он тоже понять не может :)
Это не показатель. Показатель то что, если кто помнит конечно, на первые иномарки смотрели как на корабли пришельцев, то же можно сказать и про бытовую технику в общем, либо на телевизоры(магнитофоны и т.д.) в частности. Т.Е. развития промышленности в бытовой сфере не было, провоевали мы все на "холодную", это так на вскидку. Да, жрать тупо не чего было.
-
Главная ошибка СССР - втягивание в гонку вооружений. Ну и конечно планы руководства планеты помогли.. Когда цена на нефть упала ниже 10 баксов за барель, реально стало проблематично тащить замкнутую экономику. Основные средства уходили в ВПК, а спустить все контракты тогда не смогли -совесть не позволила. Вот тогда и появилась перестройка..
Я вот просто вспоминаю, в ранней молодости (нам лет по 12 было, (пацаны все из благополучных семей), после рассказов о месячном проживании в штатах с отцом прозвучал вопрос: А вот если-бы тебе дали миллион долларов и предложили жить не напрягаясь где-нить в Америке. Ты бы согласился? Как вы думаете, сколько из нас согласились?
ЗЫ.. Сейчас эти "обеспеченные" семьи после 30-летнего вкалывания на благо той страны получают по 5000р пенсии, но например мои не хотят до сих пор переезжать к богатым родственникам в Германию..
-
Недавно по телеку была длиннющая программа про Стиляг , барыг и прочую шелуху ....
Какой нафик застой ??? У плановой экоономики есть свои недостатки, но и свои достоинства, да ,много денежных средств перераспределялось не совсем правильно, и спускалось за ради идеи. Но есть ли в этом минус ??? Я, честно говоря , сомневаюсь. Прожив при совке достаточно большой отрезок своего жизненного пути - я не помню чтобы не было в магазине хлеба, молока и хоть какого-то мяса. Я не помню чтоб при тех мизерных зарплатах (отец ещё не имел никакого разряда ,мама вообще ещё училась), которые получал отец и мать мы бы голодали. Конечно вырезку каждый день не жарили, и икру ложкаами не ели .... и, конечно лишнюю игрушку не купят ... да и не нужны они были - на улице было всё - друзья, еда, игрушки... но в таких спорах, а их у меня в жизни было много уже - ни один оппонент не смог сказать - да, вот не было хлеба и всё тут .... Даже когда в поволжье было некое подобие голода - ТАМ ХЛЕБОМ КОРМИЛИ СВИНЕЙ !!! Поэтому не надо перегибать - не спорю что такого богатства продуктов не было конечно, но то что было - было настоящим, и оно БЫЛО.
Один из моих оппонентов - бухгалтер в моей первой фирме кричала - коммунисты, советы - до я никогда не вернусь, голод, холод, нищета, и много чего ещё, когда мне надоело - я за полчаса доказал ей , на основании её же рассказов про поволжье - а она там жила, что плохо было, но страшно- нет .... А ещё через неделю она замолчала раз и навсегда, сейчас она уже на пенсии , и ..... и очень хочет обратно в СССР .... А главный довод её был - за тушонкой и сгущёнкой ездить приходилось в Москву .... А на простой вопрос - а самим сварить - не судьба была ??? у нас дома всегда была тушонка - мы ездили в деревню, помогали родственникам, покупали там же недорого половину или тушку свиньи - и мама варила сама (получалось очень выгодно и вкусно) .... В чём проблма то ???
А главное - было спокойствие - дети учились и ходили в садики - и никто не тянул с их родителей бапки, медицина работала, скорые помощи не говорили - а , 70 лет - мы к таким не выезжаем , пусть подыхает....
Жвачки ? Джинсы, Кроссовки ??? Да не было проблем - у меня всегда были наши, отечественные ,и я от этого не страдал - и качеством они были далеко не хуже теперешних китайских. А жвачки в той же Белоруси были как копейки на сдвчу в кассах, просто не нужны они были никому, чтобы их возить туда-сюда .... В магазинах и без них было море вскуснятины - мармеладные мишки, сухое кофе с сахаром и кава, монпасье, да блин всего и не упомнишь, а ситро - ситро было вкусным, а чилим пили мужики ....
В деревнях было своё молоко ,творог, сыр, яйца - бомжи (тогда тоже были бомжи) почти легко могли всегда получить пропитание - да и вид у них был не такой как сейчас ...
Прикол вспомнил - приезждаем в Белоруси к родным - заходим а магаз - и видим что колбаса как класс отсутствует - спрашиваем шокированно - а чё так ??? А нам в ответ - а нафик она - у нас все свою делают .... т.е. небольшое ПГТ - мясо в магазине всегда много и свежее , кому она нужна - колбаса заводская, если свою сделать - за день на месяц .... хошь такую, хошь такую ... и по вкусу - пальчики оближешь, а сейчас купишь за 400р. за килограмм - и есть потивно ...
-
Тогда бомжей не было. Были бичи. Это несколько другое.
-
Поэтому я ещё раз попытаюсь сформулировать свою мысль. При СССР было намного лучше, но при коммунистах было намного хуже .... как это понять - не знаю. Я не хотел бы возврата к коммунистическому правлению (хотя то что сейчас являнтся фактически таким же тоталитарным строем - но только намного хуже). Но я обоими руками за ... возврат в СССР... трудно обьяснить наверно это правильно и точно. Но мы все говорим именно это ....
Кстати наши основные противники в холодную войну - США пытались и до сих пор пытаются построить у себя систему плановой экономики ,пока не получается, и ... сомневаюсь что получится ...
Анархия конечно мать порядка .... но вот только жизнь доказывает обратное....
PS: Да не важно как назвать - бичи или бомжи - такие люди всегда были есть и будут - по разным обстоятельствам жизни или склада характера.
-
Жвачки ? Джинсы, Кроссовки ??? Да не было проблем - у меня всегда были наши, отечественные ,и я от этого не страдал
В каждом городе как и сейчас был базар и там полно было этого борохла, но в отличии от нашего времени вещи были фирменные. Сейчас кстати без знакомство сложно купить что то качественное или через знакомых со скидкой, как и раньше. Только тогда это называлось страшным словом блат. У деда в Анжерке в подполе стояла коробка сгухи и коробка тушонки "Великая стена". Так тушёнку мы всегда ели свою домашнюю, сгуху не съедали и она засахаривалась, дед привозил потом другую коробку, а работал он простым водителем ПАЗика, возил шахтёров.
Какой то бред про голод и про то чего не было. В Кемеровском Шахтомонтажном управлении постоянно были путёвки выходного дня в Эстонию и другие Прибалтийские страны, в пятницу улетаешь, в воскресенье возвращаешься. Народ летал, отдыхал...
-
Я не хотел бы возврата к коммунистическому правлению (хотя то что сейчас являнтся фактически таким же тоталитарным строем - но только намного хуже). Но я обоими руками за ... возврат в СССР...
Дело не в названии правящей партии, а в государственном строе. Кстати до Хрущёва было разделение в управлении страной и говорили не коммунистический строй, а социалистический, т.е. ком. партия выполняла роль чисто партийную, идеологическую и в экономику страны не лезла.
-
я так понял, что застой это в палане отсутствия шикарных машин шмоток и т.д.. а то что страна бала впереди планеты всей во всех остальных отраслях кроме бытовой всем по барабану. а сейчас у нас видимо рай, только вот уже нет ни науки, ни армии, ни медицины и т.д... что-то мне такой рай нахрен не нужен. хочу в ссср.
-
Как говорится - хотеть не вредно. Вот только дальше хотелки ничего не будет. И если всё время озираться назад, то можно превратиться в старых пердунов.
Я не сильно помню времена СССР, успел прожить в той стране только 11 лет, но честно говоря, холодильник саратов, чб телевизор Рекорд и видеопрокат за 4 рубля по праздникам, не говоря про очереди за молоком с 5 утра (и это то на Кубани, в той станице где стоит весьма крупный молокозавод. а это молоко уходило в Ростов и Краснодар), меня нахрен не прельщают.
Я ни хочу обратно! Но и сейчас не сладко, согласен. Если посмотреть на статистику убыли населения за последние 20 лет - вот геноцид народа, Йоське и Лаврику не снилось такое...
-
почитала сообщения по данной теме и даже не знаю что думать.....мне конечно ещё 29 и в СССР я пожила немного, но всегда считала, что мы идём к лучшему-жизнь становится качественнее. я не знаю кто придумывает эти законы(кому такие бредовые мысли в голову приходят) но уверенна что дело не столько в политике как таковой, а в зажравшихся чиновниках, которые меряют по себе.... и чем дальше, тем хуже...что они пытаются этим доказать....просто истребить,ИМХО, народ. обозлить всех,завязать войну.... я ..понимаю качественную медицину, образование(у меня 2г.только ребёнку), но ведь этого в России один на тысячу специалист от бога, остальные прокурили дипломы, и с папочками и мамочками с толстыми кошельками посдавали экзамены......страшно, стыдно, и обидно за нашу Родину. качество отсутствует напрочь во всех его проявлениях.....
-
И это при том что мы живём на пике капитализма, в его лучшее время. И если не сменить направленность далее нас ждёт:
1) Сокращение себестоимости труда (читай занятости). Основные идеи тут 60 часовая рабочая неделя (было недавно, автор Прохоров), заёмный труд (по срочным контрактам), замена коренного населения на гастарбайтеров. И поверьте всё это будет делаться под успокаивающие мотивы заботы о населении. Вы ведь хотите чтобы жильё было дешевле? Да? Ну тогда не возражайте когда мы вместо российских работников и строителей возьмём китайцев, это ведь мы так о вас заботимся, чтобы вам дешевле покупать было квадратные метры? Вы ведь хотите дешевле продукты? Ну тогда миритесь с тем что мы берём гастарбайтеров на фермы увольняя россиян. Они ведь дешевле, права не качают, отпуска не требуют.
2) Сокращение себестоимости продукции. Хотите докторскую колбасу дешевле? Ну мы вот туда ГМО мясо будем класть, и побольше ГМО сои, а советские ГОСТы надо пересмотреть, поскольку мешают снижать себестоимость. Посмотрите, кто не смотрел, передачу про новый технический регламент по продуктам питания, который смело отменяет нормы СССР, в том числе запрещавшие производить соки для детей из сырья при производстве которого применялись усилители роста и другие спорные "удобрения". Сейчас это отменено. Чиновник присутствовавший на передаче прямо так и сказал "А что вы хотите? Мы давно уже своих садов не имеем, поэтому вынуждены подогнать стандарты под китайское сырьё, а иначе бы вообще соков не было". Там же проведённое тестирование воды для детского питания показало, что такую воде не то что детям - взрослым не рекомендуется пить.
Есть такой американский журналист-исследователь Уильям Эндгаль. У него книга "Семена разрушения" очень хорошее исследование на тему продуктов питания в современных США, Европе и немного России, очень хорошие факты собрал.
Тут советуют поменьше читать коммунистической прессы. Так я в ни в одном посте темы ни одной ссылки на такую прессу не видел. Просто можно жить, закрывая глаза на очевидно, считаю например что в Ливии американцы борются за права ливийцев и что 11 сентября башни-близнецы взорвал Усама Бен Ладен (если он вообще существовал) и что государство заботится о населении. Просто если читать только официальную прессу (включая западную) которая является элементом единой пропагандисткой машины, то да появляется впечатление что раньше было плохо но теперь лучше. Но надо читать не только её, а и другие исследования. Нельзя делать вывыоды на основе одного источника... Хотя конечно по жизни так удобнее.
В 2008 году в августе месяце мы примерно получили представление что такое реальный капитализм, когда сдулся пузырь, но вместо того чтобы сделать выводы - начала смело надувать новый, который грозит обрушением в ближайшей перспективе (в особенности если не примут программу QE3). Меня вообще поражают утверждения о выходе из кризиса, такие может делать разве что олигарх (количество сверхбогатых кстати в нашей стране после 2008 года возросла). А в остальных областях - падающий спрос, рост стоимости производства (http://worldcrisis.ru/crisis/858879), рост безработицы (http://www.voanews.com/russian/news/youth-unemployment-2010-08-11-100491784.html) (вон американцы например чтобы скрыть реальные цифры только за последние два года методику подсчёта безработных меняли 4 раза).
Если формулировать задачи, которые стоят перед мировой финансовой элитой, то можно выделить две основных:
1) Обеспечить себе и своему окружению максимальный уровень потребления.
2) Не допустить социального взрыва и недовольства среди населения.
По второму пункту методы могут быть любые, начиная от программ смягчения (социальных программ), заканчивая полицейскими операциями (http://www.rian.ru/world/20071220/93465093.html). И ситуация похожа во всех странах,с небольшой разницей в том, что страны-метрополии (США, Великобритания, Франция, Германия) могут себе позволить социальные программы за счёт стран-колоний (Россия, Китай, Индия, Африканские страны) поскольку они избранные Богом страны. Для этого и было придумано ВТО. Вы ведь хотите дешёвые автомобили импортные? Вступайте в ВТО. Выиграют особенно те кто работает в добыче и обработке ресурсов. Ну а те, кто работает в производстве - будут сокращены, как неэффективные. Латвия Вам в пример, где молодые тысячами уезжают на заработки в Европу, потому что уже просохатили всё наследие "оккупационного режима СССР" (ссылка (http://www.rus-obr.ru/print/idea/7696) и ссылка (http://www.rosbalt.ru/business/2009/07/20/656401.html)).
Однажды на лекции в университете нам дали данные что производительность труда за последние 50 лет увеличилась в десятки раз. У меня сразу возник вопрос - если производительность возрасла так сильно, почему не сокращаяется рабочий день? Куда девается "гешефт" которые возникает в результате?
Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?" (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/47356/)
Если понимать капитализм так, то всё становится на свои места. Да за всё надо платить, и за обучение детей и за воспитание, за всё. Это нормально с точки зрения это идеологии. Любой человек должен рассматриваться как ресурс системы, который должен быть использован максимально эффективно, не более того.
-
Да за всё надо платить, и за обучение детей и за воспитание, за всё. Это нормально с точки зрения это идеологии.
Полностью согласен с этим при одном условии: Моя семья не должно откладывать деньги на обучение ребёнка даже в ущерб удовольствия (отдых, кино, пиво и пр. это как пример). Мы должны быть обеспечены финансово. А этого не будет. Это не выгодно тем кто у власти. Отсюда и проблемы в нашем капитализме. Вернее не в капитализме :), а у нас с ним :).
-
Андрей, в моей отрасли, верфи практически во всем мире, работают на заемном труде. Специфика работы такова, что заказов то густо, то пусто, и планировать не возможно, вопрос о постановке судна в ремонт, может решиться в течении недели. Судовладелец рассылает ведомости по верфям. И дальше очень много факторов, срок, цена, репутация верфи, в конце концов, интерес суперинтенданта который будет вести ремонт от судовладельца. И если твое предложение сыграло, на заказ необходимы рабочие, обычно на судно порядка сотни - несколько сотен человек, срок ремонта редко более 3 месяцев, если это коммерческое судно мах. месяц. Держать такое количество штатных рабочих, притом, что одновременно может быть до десятка судов или ни одного, просто глупо, с точки зрения любой экономики, независимо от идеологии. Часть специалистов для работ высокой квалификации, электроника, гидравлика, дизеля закрывают субподрядчики - фирмы, но таких специалистов минимум, а сварщики, трубачи, плотники и вплоть до чистильщиков говенных танков, существуют агентства, которые в своей базе содержат, работников или чаще готовые бригады, могут поставить специалистов на одну или другую верфь, в зависимости от потребностей, где-то на верфи завал где-то пусто. На агентствах лежит и вся юридическая и социальная сторона процесса. Так работают в Корее, Китае, Сингапуре, точно знаю, что в Австралии и Новой Зеландии в Европе, верфь как правило, штатно имеет только инженеров (строителей, проджект менеджеров, которые следят и руководят процессом), всю инфраструктуру вокруг дока, почти всегда мех. цех. Это выгодно всем. В судостроении там другая специфика, там более длительные контракты, большие серии, там можно планировать.
У нас система была другая монстры типа Дальзавода, ПСРЗ и так далее с нормо-часом в 1000р, из которых сам рабочий имеет грош, с персоналом от 2000 человек и выше, причем эти предприятия не занимались, судостроением исключительно судоремонт. Естественно они рухнули, иначе и не могло быть то, что их искусственно поддерживали, только продлевали агонию, и мучили людей. Сейчас кое-что меняется. К системе заемного труда пока не пришли, может и не надо, но на каждом проекте уже сейчас работает до десятка субподрядчиков, часть из которых бывшие подразделения ДЗ, но без лишней обузы и ненужных фондов, с нормо-часом в 100р из которых до 50% идет на зарплату. Что уже делает тот же ДЗ более конкурентоспособным, а поэтому более загруженным заказами, тем более качество работ несравнимо ни с какими китайцами. Но, тем не менее, это еще монстр, и его можно сделать эффективным, но до сих пор довлеет, савок, но как, же крупнейшее предприятие ДВ. Если такое «Сокращение себестоимости труда» то я только за. Это исключительно мои мысли на основе уже скоро 20 летней работы в этой сфере.
А что господин Прохоров, так 60часовой рабочий день, ё мобиль, правое дело или как там, ягода с одного дерева, он всего достиг и ему скучно, я уже писал, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы денег из бюджета не крало.
Что касается гостарбайтеров. Я не в курсе, ни каких успокаивающих мотивов, но весь позапрошлый год мы искали двух электромонтажников, существующие просто не переваривали ту работу, что была, хорошего рабочего найти проблема, хороший он при деле, он дорого стоит, и чтоб его заманить, надо предложить нечто лучшее, что у него есть, те, что приходили, хотели 60р остальные, либо запойные, либо руки из зада. Так и не нашли, ни кого из титульной нации, это еще к слову о безработице. В итоге взяли двух узбеков, в принципе ими были довольны, один из них оказался инженером и не плохим, правда немного не по профилю, связист, естественно, работа монтажника была ему не интересна, и зимой он устроился в одну из сотовых компаний ездит, по краю настраивает оборудование, это потеря потерь. Второй на новый год уехал на родину, обещал вернутся к марту, но по каким-то причинам, не приехал, опять стоит проблема, Свободная Каска! Свободная Каска! Россияне, безработные, где вы! Готовы рассмотреть кандидатуры узбеков, киргизов, китайцев, да кого угодно.
Про Каддафи не вопрос, конечно, хотят помочь ливийскому народу, а правительство как любое правительство, в мире при любом строе, только и печется о благе народа. Это любой скажет, не надо для этого ни какую прессу вообще читать.
Кризиса 2008 года не заметил, не когда было, только читал.
Задачи мировой финансовой элиты.
1. Это задачи любого индивида, элита он или нет, и абсурд, если это не так.
2. Это опять же задача любого государства, какую бы элиту оно не представляло и на какой бы идеологии не придерживалось, докажите что это не так.
Далее пропускаю, и отсылаю к первому разделу о гостарбайтерах, меняем только Россию на Европу, а китайских гостарбайтеров на русских.
Про производительность с вопросом согласен, если это действительно так, где гешефт? Хотя часть его в увеличении уровня потребления и цене товара, пример цветной телевизор, «Радуга» в 1980г 650р при зарплате 120рублей, это 5,4 месяца, не есть не пить и купить, 2011год, телевизор «Тошиба» примерно 29000рублей, при зарплате 15000р (взята далеко не средняя, скорее начальная для трудовой деятельности, чтоб не было возражений, и разницу в типе списываем на прогресс) 1,9 месяцев, нечего не есть не пить. Снижение цены за счет производительности, спорить тут глупо. Отсюда количество востребованных, а значит и количество произведенных будет больше. Если соотношение сделать в 2011году 5,4 месяца на накопление и покупку, то его цена должна быть 81000р, то и куплено будет меньше, значит и производить не стоит больше, тогда работникам их производящим не то, что можно сократить рабочий день, а при той же зарплате сделать не 5 дневную неделю, а меньше, при желании можно высчитать.
Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?" Очень интересно. Но такие статьи мне напоминают «Суд присяжных заседателей», огромным противником которого я являюсь. Считая его не состязанием аргументов, и доказательств, а чистой воды соревнованием, красноречия сторон, с целью вызвать нужные эмоции. Советский суд профессионалов, к стати я считаю более эффективным и честным. Если бы я умел так писать как автор, чередуя понятия, то уходя то, возвращаясь по мере необходимости, от одного понятия к другому, давая часть информации, но не давая ее до конца, перебивая ее другой, и возвращаясь, когда она уже впитана, а поверх положено, новая впитывается без сомнения. Это искусство!*THUMBS UP*
Идеальная деревня автора слишком идеальна, и в зависимости, от необходимости достичь определенного эффекта у читателя, можно что-то добавлять или убирать, учти хотя бы хозяина прибыли как потребителя своего же продукта и можно развить совсем, другие выводы. Про инвестиции... примерно тоже. А идеальной экономикой из всего там сказанного, выходит, экономика Северной Кореи, уж извините фанатею я от этой страны, неизгладимые впечатления. :) Экономика, максимально замкнутая и плоская, со стопроцентными, безналичными расчетами, скорее зачетами, системой натурального распределения, минимальной скорее символической денежной массой, отсюда с нулевым уровнем инфляции, а откуда ему быть, при отсутствии, даже намеков на распределения прибыли и прибыли как таковой, где даже налоги только для того что б обозначить, что это все таки экономика. 100% социальные гарантии, в советском их понимании. И, тем не менее, ГОЛОД! Голод реальный, а не мифический, как в современной России, других странах на кризисном пространстве. Страна, которая существует, еще пока только за счет, банального шантажа, не устраивать апокалипсис, в замен на поставку ресурсов и продовольствия, а несчастный гражданин Северной Кореи, выходя на очередной митинг, против империалистического режима, оккупировавшего южную часть его родины, в защиту своих южнокорейских братьев совершенно не думает, а скорее не знает, чей рис он ест.
В чем я согласен с автором это в том, что слишком большой разрыв между, основанием пирамиды и ее
вершиной, (в остальном я за пирамиду) угол не должен быть таким острым, и пока нынешняя власть, совершенно не стремится его ступить, потому что, сама на вершине этого угла, либо от него зависит, и угол этот все больше заостряется, что не безопасно, для самой власти, по мере заострения, будет все больше и больше людей, желающих вернуть квадрат или по нему ностальгирующих, (читай посты выше), пусть он в итоге будет в десять раз ниже, или того хуже перевернуть пирамиду, затащив всех на вершину, но это не устойчиво это уже было. :)
Поэтому можно понимать капитализм как угодно, в меру своих убеждений, сегодняшняя жизнь, по крайней мере, дает нам право спорить, я надеюсь, по-доброму, и господа сегодняшние руководители не отнимут у нас это, и даже если я (скорее всего) и многие, в конце концов, проголосую за коммунистов, и о чудо, они победят, и потом, в дальнейшем не припомнят мне мою не лояльность :).
-
Ну что, с ВЫБОРАМИ господа!
Интересно посмотреть кого выберет в очередной раз избирательная комиссия?
ЗЫ.. на моей бывшей работе прикол - мои жалятся, что заставляют приезжать голосовать на работу с открепительными талонами)))
-
Дерьмократия в действии :)
-
писец какой-то.. http://cifidiol.livejournal.com/1600.html?page=76#comments
-
Оральная политика.
???????? ????????. (http://www.andruhov.com/2011/12/blog-post_07.html)
-
Чего-то Олег твой писец не открывается... :-(
-
У меня пару часов назад открылось, сейчас - нет. Вообще 4 декабря существенная часть сети была парализована - как самый независимый источник информации.
По ссылке один москвич рассказывает, как был членом избирательной комиссии, не допускал нарушений и т.д. Правильно посчитали голоса, заполнили протокол, а затем цирк начался - исчезли председатель комиссии, протокол, и печать. Появились эти предметы уже в ТИКе и цифры были совсем другие, например "По этому протоколу по участку №6 у Яблоко 4 голоса вместо 134, а у Единой России - 515 вместо 128."
У нас в городе то же самое было - есть и фотографии протоколов.
При этом куча зафиксированных нарушений, как до голосования (подарки избирателям, например, так во время оного (подвоз избирателей автобусами к участкам, открытым "для удобства" в торговых центрах, там результаты сильно отличаются от средних по городу) и после - подделка протоколов, выгоняние наблюдателей и СМИ из УИКов и ТИКа. Шедевры с онлайн новостей, где по данным ЦИКа количество голосов за все партии варьировалось между 110% и 150%, а дикторы это спокойно озвучивали, наверное все видели. При этом всем известная партия набрала по офиц. данным в области 32%. И это с учетом сильного давления на бюджетников (вплоть до предоставления фотографий правильно заполненного бюллетеня).
Правда я, например, не совсем понимаю смысл этих плясок, поскольку не смотря на разные названия, почти все партии представляют одни и теже реальные интересы, попросту говоря - генеральные спонсоры у всех этих шаек более-менее совпадают. Зато видимость свободы выбора. И вот на эту видимость действующая власть нагло и открыто совершила насильственные действия сексуального характера над народом.
Свое мнение неизвестный представитель народа высказал на 9-этажном здании (на въезде в центр города)
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/t/634ddc005bc2e54f97e184c8a37011bd/view.pic) (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=380808&pic=634ddc005bc2e54f97e184c8a37011bd)
Были и фото без цензуры - но цензура то*CRAZY* работает.
Но фотки (не мои) были здесь http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=384028
-
пару часов назад открылось, сейчас - нет
нормально ссылка открывается,
пробуйте другим браузером.
-
Уже подменили ссылку.. cifidiol - ??? ??? ???? ?? ????? ????. ????????????? ??????? ?6 ?. ??????. ??????? ?????? ???. (http://cifidiol.livejournal.com/1600.html?page=76#comments)
Но ее перопоястивают, так что надо успевать)))
В целом конечно простите наглость несусветная. Ощущение, что находишься в стаде баранов, которому раз в 4 года позволяют поблеять, но потом говорят, что ты гавкал.
Друг с МСК звонил.. там жуткое избиение недовольных выборами, по ящику - "о", инет ломится призывами к революции.
В целом очень напоминает майдановую революцию. Наши тупари не могут нифига членораздельного заявить, что только на руку нашим заокеанским друзьям..
-
Добро пожаловать в реальный мир. Что ещё сказать. Согласен что все партии по сути исповедуют одну и ту же концепцию, разница лишь в том как планируется делить пирог между богатыми и бедными и национальный вопрос. А по сути та же песня что и в США на выборах Буша.
Должен сказать раньше система демократия была намного умнее и не вызывала у людей большого отвращения. Зижделась на нескольких основных принципах.
1) Элита выбирает из своего числа представителей которые её в целом устраивают. Главное условие - чтобы все кандидаты исповедовали одну концепцию.
2) Эти представителя становятся кандидатами на "выборах".
3) Происходят в целом честные выборы, в смысле без подтасовок. Потому что в этом смысла нет. выбор уже сделан заранее.
Проблема нынешнего времени в следующем:
1) Размер "пирога" на столе элиты резко сокращается. Количество производственные ресурсов падает, а количество паразитов растёт. Другими словами меньше людей что-то создают (строят, оказывают реальные услуги, производят) а больше людей на этом паразитируют (всякие трейдеры, маклеры, брокеры, банкиры, ростовщики, фин. спекулянты и прочая шушара которая без производства сдохла бы). Если в 50-60 годы, в процентном отношение паразиты составляли примерно 15-20%, то сейчас размер "финансового сектора" составляет 50-75% экономики. Вдумайтесь 50-70% реально нифига не производят.
2) Начинаются внутриэлитарные разборки. Т.е. "консенсус" прошлых лет отсутствует как класс. Это выливается в подтасовки на выборах (Буша младшего, Едра или чего там ещё). Причём такое даже происходит если "центр" не попросит, просто из желания "выслужится" перед "масквой".
3) Ессно большие "друзья" России используют эту ситуацию для накачивания истерических и революционных настроений. На улицы выходят всякие бабы Леры, каспаровы и прочие грантоеды. Это "господа" успешно дискредитируют любое протестное движение направляя его в сторону дестабилизации обстановки, погромов или чего там ещё.
Ситуация похожая на ливийский сценарий очень выгодня США-нцам и прочим "потребленцам" которые сейчас живут по принципу "умри ты сегодня а я завтра". Другими словами чем хуже живёт сосед, тем лучше они на его фоне. А иначе как объяснить своим гражданам что с каждым годом ситуация в экономике всё хуже? Ну хотя бы кивать на остальных и приговаривать "Смотрите а в России ещё хуже... Так что сидите и молчите".
Допустим, мы – я, Вы и Хроноскопист – летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Автор Михаил Муравьев
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
Поэтому всех материальных и нематериальных активов у нас – только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым: в бумажнике у Вас совершенно случайно обнаружилась банкнота в сто долларов. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы – дверь – и финансовые активы, они же денежная масса – сто долларов. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так: у нас есть один материальный актив – дверь, обеспеченный денежной массой в сто долларов. То есть, наша дверь стоит сто долларов.
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самым быстрым из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3 процента годовых – ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему сто долларов, и он их записывает в блокнот в статью «Пассивы – депозиты». Но я тоже не лаптем щи хлебал – зря я, что ли, столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа – я знаю, как изъять у Вас и дверь, и сто долларов. Я предлагаю Вам взять Ваши сто долларов в рост под 5 процентов годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем: «Облигация на $100 под 5% годовых». Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию.
Я беру Ваши сто долларов и кладу их на депозит обратно в банк обрадованного Хроноскописта.
По-хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом – пальму потрясти или за моллюсками понырять – снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете – я неуемный финансовый гений, такие пустяки, как кокосы и устрицы, меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову – пятьдесят шагов от южного побережья до северного и тридцать – с запада на восток, – я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще один процент годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4 процента и купить у меня еще одну облигацию под 5 процентов.
Вторую облигацию на сто долларов я тут же выписываю на блокнотном листике и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит сто долларов под залог моей первой облигации на сто долларов. Они там есть – я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные сто долларов и прячете вторую облигацию к себе в бумажник – теперь у Вас есть моих облигаций на двести долларов.
А сто долларов я кладу в банк – теперь у меня там двести долларов на депозите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости: кредитный бизнес попер.
Думаете, я на этом остановлюсь? Ага, сейчас – я уже выписал Вам третью облигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй облигации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на облигации, мы имеем следующую картину. У Вас на пять тысяч долларов моих облигаций, а у меня – на пять тысяч долларов депозитов в банке. Теперь я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за сто долларов. Но Вы вредничаете – дверь-то всего одна – и заламываете цену в тысячу долларов. Ну, тысяча долларов так тысяча долларов – в конце концов, у меня на депозите лежит целых пять тысяч долларов. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту перевести тысячу долларов с моего депозита на Ваш и забираю Вашу дверь.
Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают тысячей долларов материальных активов в виде двери, и десятью тысячами долларов финансовых активов в виде облигаций и депозитов. То есть, что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы – три дебила, у нас как была одна дверь и сто долларов, так и осталась, и что только конченые дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота вместо того чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав – решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой – что в США, что в Японии, что в России.
-
по ящику - "о"
Ну власть тоже чему-то научилась..... или "Лебединое озеро" им уже надоело, а другой классики не знают :-D.
Вчера в пенсионный фонд зашел по делам - дармоедов хуже тех что там сидят еще поискать надо - так и то 4 тетки обсуждают, что в новостях - тишина, вообще ничего в стране не происходит - и про Москву и про многое другое.
Буржуи одобряют результаты (США, Израиль...) - ждем одобрения от африканских племен. Конечно им выгодны беспорядки и разборки. До сценария Ливии не дойдет, но тем не менее...
У нас еще одно проишествие перед выборами было. 30 ноября на местном форуме выложили видео с регистратора как губернатор едет на север области в темноте со скоростью под 200км/ч. А 1 декабря вечером возвращался обратно - в темноте и метели попал в ДТП. Информации достоверной - "0", полиция в показания путается. Но машина губернатора на встречке. Во встречной Волке - труп (а область через пару дней оказала помощь семье погибшего - 680тыр, когда еще семье пострадавших в ДТП власти денег давали?). Водитель губернатора - в реанимации. Губернатор - на лечение и реабилитацию в Германию (проголосовав 4 числа здесь - и сразу туда). Теперь заявляют, что на трассологическую экспертизу и выяснение обстоятельств надо месяц! При этом само место ДТП было оцеплено в течении 5-6 часов и все улики были собраны и следы заметены (типа чтобы не мешали движению машин). Разумеется СМИ даже близко не подпускались.
-
yasha,да это ты точно подметил. Про ДТП на фоне выборов как то забылось, а зря. Шавенкова это диагноз нашей элиты.
Что не говори но наша элита тупая, в США при всех их недостатках оступившегося чиновника сразу от власти отстранят с позором. Вон недавно губер штата проехал пьяным по встречке, никого заметьте не сбил, был остановлен полицаями, оштрафован (уже смешно правда? Представьте кортеж мэра оштрафованного простым постовым у нас). И на следующий день после переговоров со своей партией ... подал в отставку чтобы "не позорить партию". Вот это мужик. Все довольны, элита что сохранила стабильность, народ за то что создана видимость того что якобы "все равны".
А у нас элита занимает абсолютно людоедскую позицию. Честно говорю не удивлюсь если как в 1917 году начнут сжигать машины дорогие и рушить здания правительства. Для этого правда нужно существенное ухудшение ситуации, но кризис только начинается.
У меня дед оставил воспоминания про церковные поборы до 1917 года, которые проводил местный поп в их селе, про его "поповскую" совесть и привычки с замашками местного авторитета, вот когда я его послушал то вполне понимаю за что после революции местные жители разнесли нафиг церквушки и личную усадьбу попа. Причём коммунистов в его деревне и небыло никогда, просто накипело в народе, и вылилось... Вот это самое и сейчас происходит, с той разницей что пока уровень жизни ещё достаточно высок и народ предпочитает трындеть в Интернетах :)
Но вот если начнутся реальные проблемы и будет тяжело кормить семьи... Русский бунт он как известно беспощаден...
-
уровень жизни ещё достаточно высок и народ предпочитает трындеть в Интернетах
У нас на городском форуме уже достаточно много людей, готовых активно действовать.
Летом в деревне Сагра в 40 км от Екатеринбурга местные неместные что-то не поделили. Т.е. местные старожилы и приехавшая несколько лет назад семья "цыган". Хот глава семьи и не цыган, но лет 5 уже в федеральном розыске находился. За последние несколько лет он фигурировал в нескольких вызовах милиции в деревню (в том числе в его доме вроде гранату нашли), а вот то, что он в розыске - не нашли.
Причина разборки - точно не установлена (хотя в этой деревне у нас дачный домик и с местными общаемся). Ходили слухи - что наркоту продавал. С лесом (вырубками) - точно связан был. А нарушений в лесу - куча, а прокурор - медведь или ружье. Но факт - местные попросили его из деревни и выгнали. Он забил стрелку. А дальше - цирк. Как выяснило следствие, по телефону была собрана группа людей, которые на 15! машинах поехали на разборки. Не с пустыми руками. Собрались на заправке в 20 км от места (а дорога там одна - тупиковая). А работник заправки увидел это (видеозапись была) и сообразив что это неспроста (на ночь глядя) доложил активистам деревни (видимо они заранее просчитали такой вариант и разведка была на уровне). Факты таковы: За 20-30 минут до конфликта (дорога не асфальт - быстрее физически не проехать), в милицию звонили местные жители - предупреждали о том, что к ним едут вооруженные бандиты. Инфу в милиции приняли, но по стечению обстоятельств, за пол часа до этого сломалась запись звонков и подтверждений, кроме распечатки звонков с сотовых в милицию и РУВД нет. Местные в количестве 10 человек имея 2-3 охотничих ствола устроили засаду на въезде в деревню - место удобное. Открыли огонь первыми обороняющиеся. Нападающие стреляли в ответ, но не ожидая встретить отпор и не зная сил обороняющихся отступили. Подоспели (бабы с вилами) женщины и избили водителя газели который просто привез этих "боевиков". Милиция была на месте через 2-3 часа - никого из нападавших не задержала. Одного своего раненого нападавшие оставили в городе недалеко от больницы - когда его нашли уже было поздно.
Обвинения предъявили местным! в хулиганстве!
Вот тут народ возмутился. Собрались, поехали в деревню. Только после этого (через 2 или 3 дня) информация появилась в СМИ. Поднялся шум, выяснилось много интересного.
Например, "боевиков" собрали по звонкам с телефона, находящегося в тюрьме!. Собрали их за несколько часов! Среди участников были люди напрямую связанные с милицией.
Дней через 10-15 начали разыскивать нападавших - по принципу "кто не спрятался - я не виноват", это с учетом того, что около половины из них были не граждане РФ. В конце концов было заведено дело о бандитизме и т.д. После того как глава СК РФ лично побывал на месте. Прошло пол года - тишина в деле. Заминают, поскольку прослеживается однозначная связь между криминалитетом и МВД.
После этого на форуме кто-то сообщил о беспределе, творившемся в другом областном районе в 100км от Екатеринбурга. Типа местная полиция контролируется кавказской диаспорой, которая делает что захочет. Народ на форуме быстро собрался и поехал. Их остановили на подъезде - полиция получила сигнал. Но на месте пару показательных нарушений зафиксировали, типа не такой уж и беспредел у нас.
Но факт - народ начинает самоорганизововаться. Причем не потому, что есть нечего, а потому, что понимает: при такой тенденции развития в нашей стране скоро будет полная анархия.
наша элита тупая
А может и нет, просто рассчитывает на штыках удержаться. Сейчас полиция на месте делает то, что ей приказывает администрация (по крайней мере у нас). Закрывает глаза на нарушения своих, зато находит нарушения не своих на пустом месте. С января им денег обещают существенно добавить. Думаю, что они понимают тупиковость ситуации для себя - но думают продержаться как можно дольше, а запасные аэродромы в других странах у них уже давно подготовлены.
Про полицию:
у младшей дочки хотели выгнать начальную школу из здания (часть детского садика), которое она занимает, в здание другой школы, находящейся в 3-4 км, причем в настолько аварийном состоянии, что после шума и экспертизы (проведенной на наши деньги) ее закрыли на кап.ремонт.
В субботу родители с детьми собрались и решили пройтись пешком от здания до здания чтобы показать пешую доступность (вернее недоступность) этого варианта. Пришли правоохранители в количестве 5-7 человек (чином до подполковника), уговаривали не ходить. А за углом ждала пара автобусов ОМОНа .
Большая колонна (более 200 человек, половина-дети) пошла с шариками и песнями. Полиция сопровождала на некотором отдалении и пешком и на машинах. Я на сразу понял - чего они боятся. А потом дошло - свернули бы мы и пошли в центр к администрации. Там бы нашлось много желающих присоединиться к нам, поскольку ситуация с садиками и школами критическая. Отбирают здания бывших садиков у школ, а у комерсантов, силовых и государственных структур - не трогают. В этом году не хватало только садиков, а через 2 года и мест в школах не хватит - цифры есть и у администрации и у населения, только вот чиновники не думают даже в перспективе 2 лет (по их решениям видно). Кстати, против активистов завели административные дела о ненадлежащем воспитании детей :-). Сами полицейские смеялись, заводя их - типа вы правы, мы за вас, но нам с верху приказали эту чушь писать.
Результат - учимся на старом месте до мая, что дальше - неизвестно. Постепенно заранее надуваем шарики и точим вилы.
-
Вот кстати, свежая новость:
Администрация Екатеринбурга обратилась с просьбой к организаторам пикета, запланированного на 10 декабря. Уведомление о его проведении поступило в органы местного самоуправления от первого секретаря Свердловского областного комитета КПРФ Дмитрия Шадрина.
По сведениям, имеющимся в органах местного самоуправления, в том числе полученных из социальных сетей в Интернете, в пикете намерено принять участие большее количество граждан, чем вмещает площадь Труда. Это не позволяет обеспечить безопасность жизни и здоровья граждан. В этой связи органы местного самоуправления предложили изменить место и провести пикет на площади Обороны, которая позволяет обеспечить безопасность участников подобного рода.
Площадь труда - в самом центре, рядом Исторический сквер, который в несколько раз больше площади Обороны, находящейся кстати, далеко не в центре, а фактически в спальном районе.
Т.е. власть очень боится. С площади труда остановить штурм Зимнего (т.е. администраций города и области, резиденции полпреда, находящихся в 200-400 метрах) практически невозможно. А вот от предлагаемого администрацией места - более 5 километров. Тут и танки подогнать успеют.
Не говоря уж о том, что там рядом воинская часть.
-
Последние выборы ... ну т.е. как бы выборы ... как много они показали ... Всё всё они рпекрасно знают - иначе не начали бы трусливо мяукать сразу про консолидацию .... очко то жим жим .... А ещё страшнее что они спокойно говорят по телевизору что презинтом ьудет великий Пу, а спикером Грызлов .... Настолько уверенны, что даже не боятся и не сомневаются ...
-
Как мне кажется, очень многих в нашей стране достала даже не Едро-ПЖиВ как таковая, а тотальная НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Отдельные её фрагменты называются «коррупция», «административный ресурс», «фальсификация выборов», «Басманное правосудие» и те де.
Выражать своё мнение по этому поводу в виде митингов и прочей социальной активности – более чем нормально и естественно. Призывать к «революции», впрочем, полагаю, можно только тогда, когда есть точная и чёткая ПРОГРАММА, что делать ПОСЛЕ. Пока этой программы, нравящейся большинству, НЕТ, - орать про революцию, считаю преждевременно и глупо. Иначе – ЖУТЬ и ХАОС!
После выборные митинги сегодня - Бессмысленное кипение говна. Все партии, участвовавшие в выборном процессе, итоги выборов признали. (Если не заранее договорились о процентах и не засунули все наши голоса в жопу) Более того им большинство свое и не нужно, потому что тогда придется отвечать и что-то делать, а не жаловаться "Нас мало, мы ничего не можем". Им не нужно большинство! Они согласились с результатом, потому что их все устраивает. Никакой ответственности и кормушка есть. Вследствие этого не понятно вообще, чего митингами нужно добиться, акромя того, что с риском для здоровья потролить ОМОН и поморозить сопли на площади. Цель, то какая? Отменить результаты? Так ни кто, из наших избранников не просит!!!!!
Претензии к выборам ничего не дадут, пока нет альтернативы, а выбирать пока некого больше! (кто считает, что нас спасут: Навальный, Каспаров и ко, смотри на карте как проехать во Владивостоке на Шепитково, у нас тут таких психиатры лечат) :)
-
Да тут , Серёж прав, про революции и прочие силовые методы говорить ещё нет никакого смысла. Самое главное - что нет ИДЕИ , нет направляющего стержня вокруг которого могла бы сплотиться та новая сила, которая что-то захотела бы построить заново и своё. А главное - классиков ещё всё равно никто не опроверг. Революционная ситуация - это когда низы не хотят, а верхи не могут жить по старому .... (????????????? ???????? ? ????????? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%F1%E8%F2%F3%E0%F6%E8%FF)) а у нас пока верхи, несмотря ни на что - очень даже могут жить по старому, а низы ... а низы ещё не дошли до осознания того что жить то так дальше не стоит. А вот про митинги ты не прав. Я считаю что люди достойны уважения именно те , кто готов отставивать и доказывать свою гражданскую позицию. Они же не пытаются сместить власть, они хотят чтобы было всё по честному. Пусть они не принесут именно сейчас и именно сегодня тех результатов , которые хотелось бы , но они показывают что не все готовы тихо посапывать в трубочку ... И напомнят власть имущим что .... не нужно забывать про серую массу, презрительно называемую ими - электорат .... для меня это слово непонятно и обидно. Есть русское название - избиратели.
PS: Для меня эти выборы стали ключевыми. Слишком много негатива, который изменил моё мировоззрение в чём то .... Во первых это падение моего , ну не кумира ,но очень уважаемого и любимого человека , которым я, если не восхищался, то всегда любовался и радовался каждому новому ... Это Макаревич, старая продажная шлюха .... И ещё - это Грызлов .... которые оказался моим земляком и полным дерьмом на самом деле ... Дешовый популист, зато теперь висит на улицах города ..... И, кстати, в нарушение всех законов - никто не снял эти плакаты ....
-
Меня больше всего поражает гробовое молчание на ВСЕХ каналах. Главная тема - плохая учительница во французской деревне. Думаю, что именно тут власть и допустило основную ошибку. Теперь эта тема будет расползаться по стране как вирус собирая все больше и больше инфицированных.
Ну и полное разочарование нашей оппозицией. Серега прав. Действительно "ручники". Сказав «А» – что «выборы» были сфальсифицированы, опозитные партии теперь должны сказать и «Б».
Они должны отказаться от официального признания официальных итогов выборов. Они должны добиться пересмотра этих итогов, а до этого – бойкотировать работу Думы и отказаться от должностей в ней. В противном случае они окажут ЕР неоценимую услугу, узаконив совершенное последними воровство многих миллионов голосов. В противном случае они в очередной раз докажут, что являются всего лишь младшими партнерами Кремля и сателлитами «ЕР», цинично обманувшими надежды миллионов поверивших им людей.
А к этому и идет. Ждем субботы.
ЗЫ.. А ЛДПР-то посмотрите-ка.. всем довольны, и судя по разнице протоколов с них не снимали голоса в пользу ЕР...
ЗЫ.ЗЫ.. И по Москвичам удивлен. Мой друган часто мотается в нерезиновую по делам фирмы, московский шеф - его однокашник. Тот рассказывает, когда после очередной пьянки с девочками... приехали к нему в офис - в его кабинете на пол стены висит Путин. Мой друган.. "Ну ни фига ты тут стебаешься!".. А москвич не понял.. " Ты про что?.." )))
А вот видишь как оно получается..
-
Небольшой фотототчетец о сегодняшнем митинге по итогам выборов во Владивостоке.
Являясь большим противником спонтанных революций, так как любая революция в лучшем случае, заканчивается мирным всплыванием говен на поверхность, длительным последующим смрадом, и пока все осядет, а в худшем хаос и кровь.
Но за любую социальную активность, не приводящую, к… смотри выше. Даже если это просто выпускание пара. Как в данном случае.
Несмотря на вчерашние нагнетание некоторыми в местных СМИ и тырнете, о 300-500 московских спартанцев (ОМОН) прибывших во Владивосток и жаждущих крови (пусть это будет на их совести).
Прогнозов астрологов, в связи с лунным затмением, «Возможны неуравновешенность и проявление агрессии».
Ну и главного нашего санитара Онищенко. В связи с сезонными эпидемиями, любое массовое скопление народа… и те де…
Митинг состоялся. В центре на Корабельной набережной.
Уже на подъезде, ни каких милицейских кордонов ОМОНов, беснующейся, инфицированной толпы, я не увидел.
(http://s42.radikal.ru/i097/1112/8c/c651a48fb5f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Народу было не много. Я не специалист по оценке массовых мероприятий, но человек 800 + 200 было, люди то прибавлялись, то убавлялись. Что радует в основном молодежь, если сравнивать с митингами несколько лет назад, там были в основном бабушки и дедушки, а молодежи, как раз все было по барабану.
Из партий были замечены КПРФ и движение ТИГР. Остальных видать все устраивает. :-(
(http://s017.radikal.ru/i402/1112/a4/c11ac122774f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Забавно было видеть рядом с флагом КПРФ, флаг имперский. :-)
(http://s008.radikal.ru/i306/1112/fa/ca5e99b7d4c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тут, с одного угла, я пытался посчитать, сколько же людей, сбился на трехстах. Думаю, моя цифра близка к истине.
(http://s53.radikal.ru/i142/1112/b3/6ff54dcff073.jpg) (http://www.radikal.ru)
Начали, как положено вновь избранные депутаты. А во Владивостоке из 6ти участков только двое одномандатников от Едра, остальные прошли от оппозиции. Едро вообще второе по процентам после КПРФ. Набрало официально чуть больше 20ти. Далее, говорили, кричали, скандировали, что хотели и кто хотел. Оторвались по полной.
Лозунги.
(http://s017.radikal.ru/i442/1112/ec/5db34b35d73c.jpg) (http://www.radikal.ru)
…Путин гнида…. :)
(http://s017.radikal.ru/i408/1112/be/720b722ca293.jpg) (http://www.radikal.ru)
Э кремль мы не согласны.
(http://s017.radikal.ru/i401/1112/27/832e2bcb49ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пресса
Наша… много…
(http://s017.radikal.ru/i418/1112/da/5a41e710ea84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не наша…
За этим покемоном вообще было наблюдать одно удовольствие. Этот япончег, то что-то строчил с таким серьезным видом, шевелил губами…
(http://s017.radikal.ru/i407/1112/cb/a38c7a1fa4e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
..потом читал, одобрял или качал головой, опять шевелил губами…
(http://s017.radikal.ru/i439/1112/d2/aeaaf2a6f025.jpg) (http://www.radikal.ru)
…пять строчил…
(http://s46.radikal.ru/i113/1112/c3/e2faa2409e1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
… в оконцовке, все отправив, на лице было выражение, как после секса, усталое, но счастливое. :)
(http://s017.radikal.ru/i408/1112/4b/e626050bd365.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот так надо нашим поучиться. Испытывать оргазм от работы. :)
Милиция.
Её почти не было. Вела себя корректно и дружелюбно.
У этих сержантов удалось узнать, оба голосовали за ЛДПР. Прикола митинговать не видят. Лучше пойти в спортзал и там выпустить пар. Инструктаж от начальства получили, не провоцировать и не вестись на провокации, если даже митингующие пойдут, не санкционировано к администрации, не препятствовать просто, сопровождать. Короче следить за порядком.
(http://s43.radikal.ru/i102/1112/99/0451fc540714.jpg) (http://www.radikal.ru)
Командиры это же подтвердили. Сказав, что просто потом по суду организаторы в случае нарушений будут оштрафованы. Но, ни кого задерживать, кроме откровенных хулиганов не собираются.
(http://i009.radikal.ru/1112/68/268a48244c0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
По концовке проголосовали собраться 17го. Зачем я честно не понял.
(http://s54.radikal.ru/i145/1112/7e/270b4fcff1fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да, еще, как раз во время митинга с базы уходил гонять сомалийских пиратов Большой противолодочный корабль «Адмирал Трибуц». Всем народом и с трибуны и из «зала», пожелали мужикам удачи.
(http://s017.radikal.ru/i433/1112/b7/fdca3da324ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот так отмитинговал Владивосток. Не очень массово, но без эксцесов. Народ потусовался. Пар выпустили. Все довольны.
ПЫ. СЫ. А это фото не мое. Я как то пропустил… :-( Это местное интернет сообщество чудило, по поводу местной знаменитости в тырнет кругах, молодой НАШИстки, большой поклонницы ВВП, девочки из календаря, к дню рождения Путина, Маечки Шалуновой… :-)
(http://s017.radikal.ru/i439/1112/43/38da1826d8be.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И чуть кошерного видео с митинга (не мое, видео не снимал), приезжий мужичок в ушанке, отжигал :-)
[video=youtube;A3YwBSWkPXU]http://www.youtube.com/watch?v=A3YwBSWkPXU&feature=player_embedded[/video]
-
Перехвачу эстафету.. В Хабаровске никто ничего не разрешил. Но человек около 100 молодежи все-таки собрались на площади Ленина.. И стояли))) Просто стояли. Вернее просто со всех концов площади начали собираться в одно место. Полиция, плотным кольцом окружившая площадь несколько минут стояла в замешательстве. На некоторых были шапочки и маечки с символикой КПРФ. С них и начали. Просто подбегали, хватали их и тащили в автобус. Причем без обьяснений.. так. на всякий пожарный..
"... Акция - флэшмоб за отмену результатов выборов в Госдуму прошла в Хабаровске в субботу, передает "Интерфакс". По данным полиции, в акции приняли участие около 60 человек. Флэшмоб состоялся на центральной площади города - имени Ленина. Акция прошла спокойно, однако через десять минут после ее начала, сотрудники полиции предложили участникам прекратить ее. После этого, как передал корреспондент агентства, около 25-30 участников акции сотрудники полиции посадили в автобус и повезли в отделение, где на них составят протоколы об административных правонарушениях.
-
Серёг, а Хаммер то гламурненький, однако ....
-
Среди моих знакомых существующую власть яростнее всех ругают те, которые некогда тащили за забор компании имущество работодателя. Хочу отметить то, что начиная с 2000 года стало получаться бороться с несунами. С пролитой кровью руководителей коллективов, с кучей денег заплаченных адвокатам за работу, проигранную в итоге в суде, но бороться. По общим итогам - успешно. Это раз.
Два - это то, что когда ЕдРО начинала как партия, в неё полезли отовсюду. Все. Честные и не очень, талантливые и бездари и т.д, и т.п. Лезли, чтобы стартануть по карьерной лестнице. Иначе было нельзя.
Все в курсе, что "отцы" "детей" не бросают. Поэтому как и на производстве - дети, племянники с племянницами, любовницы с любовниками... больше всего такой накипи в верхах любой организации. Так и в партии. Мне так видится эта ситуация.
Три. Господа, а Народ - это Мы. А вы как часто возвращаете кассирше в магазине лишнее, если она обсчиталась в вашу пользу? Или в трамвае/автобусе не было-ли соблазна в вас спрятаться за спиной у пассажиров, чтобы контролёр мимо прошаркал? А кто из вас такой соблазн поборол? Ну да что там далеко ходить.. пешеходов все-ли мы пропускаем на "зебре"? А постоянны-ли мы в этом действии?
Так правильно мы поступаем когда ругаем партию ЕдРО за то, что в ней членами состоят такие-же как и мы? Двадцать лет назад во всех бедах ругали коммунистов, а сто лет назад семья Романовых виновата была. Что.. сколько ещё виноватых надо найти в том, что мы сами такие...
-
Какая красивая мысль :-)
Как можно вообще сравнивать - с одной стороны партия и её представитель стоящий у власти и простой человек ... Да, слабости всем не чужды .... Но одно дело частность, а другое - лицо и честь всего Государства .... одно дело - проехать беспалтно в трамвае, и другое - своровать деньги у больниц, детских домов и наподобие ...
Разница то в смысле и подходе .... Мелкие нарушения и невоспитанности и громадная всеобьемлющая ложь ....
-
та нее, все правильно! так оно и есть, только называться тогда не надо белыми и пушистыми - реально деловыми :) назывались бы какнить там - мы авторитетные, или там, зубры, а то... :)
Никого не умилил сегодняшний ЧиЗ? Раньше смотрел восхищаясь сие действо, а потом, с момента репортажа про Катю Гашкову стал замечать несоответствия в фактах и изложение в пользу чего-либо... Сегодня был апофеоз, всей стране рассказали про американских "киллеров государств", как рыдал ведущий ЧиЗ когда прочитал исповедь одного такого развальщика государств, как развалили нашу страну, а потом, оказывается, ельциноиды еще откупные платили в виде нефти, газа, развала реальных секторов экономики... Но это все цветы - плодом явилось утверждение (внимание!!!) что именно нынешняя власть показала кукишь амерам, что именно у нее есть политическая воля и ни у кого более, что нынешние демократы это не те демократы которые раздемократили страну - эти совсем другие!!
Тьфу бл., меня бы стошнило такое говорить на всю страну, за любые деньги! Да под личиной правдоборца! Тьфу еще раз...
Вот как бы против этого... И вообще, xeljdbot, думается мне ты прав конечно насчет "стащить чего плохо лежит, зажать, попилить...", да, нормально (хорошо, красиво, безбедно) жить в этой стране не используя вышеуказанные методы - невозможно, только видать масштабы сего меняются, видимо народу или стыдно, или на Болотную вышли те кто переборол в себе это, и пешеходов пропускают.
ЗЫ. кстати, кто что думает по поводу депутата Арансона? История всплыла только сейчас, тем интереснее ставки :)
-
Народ недоволен, потому как ему не дають варовать ( брать то, что ему недодали в зарплату). Но народ видит как насяльника продолжает набивать свои карманы.Растёт число недовольных - назревает бунт. Как это по нашему, по русски, У МЕНЯ НЕТ И У ТЕБЯ НЕ БУДЕТ! А в итоге выберут из всей толпы самых крикливых... Потом возжи приотпустят не надолго ... и всё поидёт дальше своим чередом
-
Какая красивая мысль :-)
Как можно вообще сравнивать - с одной стороны партия и её представитель стоящий у власти и простой человек ... Да, слабости всем не чужды .... Но одно дело частность, а другое - лицо и честь всего Государства .... одно дело - проехать беспалтно в трамвае, и другое - своровать деньги у больниц, детских домов и наподобие ...
Разница то в смысле и подходе .... Мелкие нарушения и невоспитанности и громадная всеобьемлющая ложь ....
Если плох президент - давайте объявим ему импичмент.
Если какого-то владельца партбилета обвинили в том, что он заплатил за "карусель" - давайте его судить. Вот это дело, а не то, что по площадям орать: "ЕдРО - это партия воров!" И главное.. куча плакатов полиграфического качества. Ай-яй-яй, на чьи-же это деньги такой громадный объём леса извели.
И вообще,.. большое начинается с малого.
P.S. У злой Натальи все люди - канальи.
-
Чтобы не брать взятки и не обирать со студентов последние крохи я сломал свою жизнь - я ушол из высшей школы, а я считался неплохим преподавателем...
Не знаю как в других регионах, а у нас в области - что ни губер - то попадает под следствие , сразу же, как теряет неприкосновенность .... А последний даже и не дождался ... Депутаты баллотируются в думу прямо аж с нар камер предварительного заключения ... И что - это не партия воров и мошенников ???
Но при всём при этом все вокруг красивые и патриотичные.
xeljdbot Я понимаю что Вы истинный патриот страны и преданный правящей партии гражданин .... И я думаю не поверите, что я верну лишнюю сдачу (возвращал и не раз, ибо знаю каков труд кассира) , по возможности пропущу пешехода, и никогда не брошу мусор на дороге .... А с несунами бороться надо не судами и палками, а другими методами. И я работаю в такой организации - где нет такого в принципе, потому что людям нет резона .... Сколько раз шеф и гл.бух даже забывали закрыть сейф ...... Никто не позарился. Честно заработанные деньги, справедливо распределённые ... вот и нет ни воровства ни несунов ... ни хапуг ...
PS: И ещё - в неё не полезли, кому она нафик была нужна то , эта партия .... А вот стать каким-либо руководителем какого-либо уровня и не быть в партии ЕдРосов - вот это не возможно .... Классика революционной теории - захватить телеграф, телефон и прочие ключевые посты ...
PSS: А, я понял , Арансон - это совсем не пример отморозка и бандита ... это просто рассерженный спортсмен. Не важно что он теперь наговорит - на записи с камеры хорошо видно что они делают. А попробуйте ка повторить их "подвиг" .....
-
Чтобы не брать взятки и не обирать со студентов последние крохи я сломал свою жизнь - я ушол из высшей школы, а я считался неплохим преподавателем...
Извините, но я не понимаю Вас в этом. Это похоже на поступок, совершённый в результате истерики.
Депутаты баллотируются в думу прямо аж с нар камер предварительного заключения ...
Депутаты баллотируются - избиратели голосуют.
И что - это не партия воров и мошенников ???
Я считаю, что стой сейчас у руля Фрукты-Овощи или ещё какие Либералы, то уже они были-бы "партией воров и мошенников".
Честно заработанные деньги, справедливо распределённые ... вот и нет ни воровства ни несунов ... ни хапуг ...
Вам очень повезло с коллегами. Они реально оценивают свой вклад в созданное компанией. А Вам не приходила в голову мысль о том, что сейф не случайно был забыт открытым? Одно дело дольщики делят заработанное артелью, и другое - это наёмный труд. Но всёравно, есть моральные императивы "чужое брать нельзя". Считаю, что недостойно человеку получать заработную плату и при этом обкрадывать своего работодателя. Несогласен что тебе недоплачивают - увольняйся. Тем более если ты знаешь, что из-за твоих пакостей будет наказан весь коллектив. Только после этого можешь идти и воровать.
Я понимаю что Вы истинный патриот страны и преданный правящей партии гражданин .... И я думаю не поверите, что я верну лишнюю сдачу (возвращал и не раз, ибо знаю каков труд кассира) , по возможности пропущу пешехода, и никогда не брошу мусор на дороге ....
Правильно понимаете насчёт патриота, неправильно насчёт преданности партии, и у меня совершенно нет причин не верить в Ваши добрые дела.
И ещё - в неё не полезли, кому она нафик была нужна то , эта партия .... А вот стать каким-либо руководителем какого-либо уровня и не быть в партии ЕдРосов - вот это не возможно .... Классика революционной теории - захватить телеграф, телефон и прочие ключевые посты ...
Вот именно "стать каким-либо руководителем какого-либо уровня и не быть в партии ЕдРосов" - это возможно, но эта возможность стремится в нуль, но революционная теория тут ни причём. Так везде. В одних странах это приобретает окраску партийных войн. В других - деление идёт по цвету кожи или национальному признаку. Даже внутри субъектов Российской Федерации и то имеются перекосы по графе "национальность".
А, я понял , Арансон - это совсем не пример отморозка и бандита ... это просто рассерженный спортсмен. Не важно что он теперь наговорит - на записи с камеры хорошо видно что они делают. А попробуйте ка повторить их "подвиг" .....
Там все виноваты... одни не соблюдают правила ПДД, других подводит слишком длинный язык.
-
Извините, но я не понимаю Вас в этом. Это похоже на поступок, совершённый в результате истерики.
Вы сильно ошибаетесь. Решение принималось не в порыве истерики ... :-) Жаль что не горазд я по языкам - а то уехал бы как мои некоторые сокурсники в Англию или куда ещё .... Даже в Австралии оказывается что преподавать - это вполне уважаемая профессия.
Депутаты баллотируются - избиратели голосуют.
Как на последних выборах ??? Да, конечно .... Смысл тогда в моём проявлении гражданской позиции ??
Я считаю, что стой сейчас у руля Фрукты-Овощи или ещё какие Либералы, то уже они были-бы "партией воров и мошенников".
Ну если бы они вели себя также и делали тоже самое - то были бы , конечно .... Но став правящей партией и принудительно заставив всех руководителей вступить в партию - они подписали себе сами этот термин .... Ибо как ещё назвать правящую партию, у которой при профиците бюджета закрываются школы, кмирают от голода пенсионеры в ГОСУДАРСТВЕННЫХ домах престарелых, и растёт количество безпризорных детей как будто в послевоенные годы ....
Вам очень повезло с коллегами. Они реально оценивают свой вклад в созданное компанией. А Вам не приходила в голову мысль о том, что сейф не случайно был забыт открытым? Одно дело дольщики делят заработанное артелью, и другое - это наёмный труд. Но всёравно, есть моральные императивы "чужое брать нельзя". Считаю, что недостойно человеку получать заработную плату и при этом обкрадывать своего работодателя. Несогласен что тебе недоплачивают - увольняйся. Тем более если ты знаешь, что из-за твоих пакостей будет наказан весь коллектив. Только после этого можешь идти и воровать.
Просто Вам не повезло ни с коллегами ни с устоями на тех рабочих местах где Вы работали ... Но рыба портится с головы .... Если у руля предприятия стоит честный нормальный человек ,и пусть он не может дать своим рабочим манные небесной , но хотя бы пытается сделать свою работу грамотно и жизнь лучше - то и воровать не будут .... Не верите - приезжайте помогу с экскурсией на предприятие выкупленное голандцами - так там можно украсть хоть сколько - и .... практически не одного случая воровства .ну может пара несущественных - спишем их на процент нечестных в принципе людей и болезни ... Даже бенз водятлы не воруют ...
Правильно понимаете насчёт патриота, неправильно насчёт преданности партии, и у меня совершенно нет причин не верить в Ваши добрые дела.
К сожалению я забыл кавычки поставить ....
А про мои "добрые" дела можно не писать - наших форумчан, я уверен , большая часть именно такая, мы не раз и встречались и общались вместе, так что можно судить каков общий контенгент нашего маленького общества ...
Вот именно "стать каким-либо руководителем какого-либо уровня и не быть в партии ЕдРосов" - это возможно, но эта возможность стремится в нуль, но революционная теория тут ни причём. Так везде. В одних странах это приобретает окраску партийных войн. В других - деление идёт по цвету кожи или национальному признаку. Даже внутри субъектов Российской Федерации и то имеются перекосы по графе "национальность".
Вот поэтому я и противник этой партии, в корне и в принципе. Я сам безпартийный, и симпатизировать буду только той партии, которая хотя бы что-то реально сделает для страны .... А то газ у нас общий, а мечты сбываются только у них .....
Неужели Вы не понимаете разницы между "неполучается" и "целенапрвленным" ??? Вы когда последний раз были в школе ??? А когда последний раз были в больнице районного уровня ??? А, наверно Вы просто не видели что такое Балашиха, что такое Рублёвка .... ну это я так, к примеру - привожу что на слуху, на самом деле - это просто то что на большем виду .... И самая мелочь .... Никто не говорит о дачах на Кавказе, о частных угодьях в ДОНБАЕ !!!! А Донбай вообще то - это национальный парк-заповедник .... Продолжить ???
Можно вспомнить о том как обсуждают - ограничивать стоимость служебных авто в 1.5 или 2 миллиончика , а у нас на скорой помощи не выезжают к пожилым людям старше 70 лет ....
Да и машики то - газельки, но хоть вообще есть, а вот в области на всех наверно машин 5 - уазики 80-х годов выпуска .... Это как можно назвать ???? (для справки - при коммунистах локальный царёк никак не мог прыгнуть выше крыши и купить себе что-то покруче служебной Волги, а секретарша ходила на своих двоих , а сейчас у его секретарши рав4, а у него 200 в полном фарше ....уточню - это СЛУЖЕБНЫЕ машины, т.е. куплены за мои в том числе деньги ...)
А почему бы и нет .... вваливание огромных денех в непонятные проекты совмстные с западными корпорациями - монстрами в те же нанотехнологии, и громоглассное рассуждение на всю страну - нам нужны грамотные инженеры, и высокообразованные рабочие, необходимо делать упор на технические специальности и помогать именно техническим ВУЗам , а на деле - на следующий год в принудительном порядке снижается план наборов в технические ВУЗы на 35 !!!!!!! процентов !!!! Финансирование Университетов сокращается, государство сильно жадничает тут почему то ... Это совсем не лживая государственная политика ..... правящей партии
... Дальше проджолжать ???? Да пусть другие ещё расскажут, наши военные, например ... о том как им всем стало хорошо перед выборами, квартиры наполучали .... денех немерянно .... А, ну заодно - почему расформировали столько бригад ВДВ , например вокруг Москвы ... или почему Высших военных учебных заведений стало на треть меньше за год ???
НО ПО ЯЩИКУ ТО ПОКАЗЫВАЮТ ЧТО ????? Совсем другое.
И это, напомню вам, при профиците бюджета, т.е. нас настолько обобрали налогами, что не знают куда деньги деть .....
Там все виноваты... одни не соблюдают правила ПДД, других подводит слишком длинный язык.
Нет, виноваты тут только одни !!! Первое почему они виноваты - они безнаказны в общем то - ибо депутатская неприкосновенность, Второе - они представители власти, в третьих - спортсмены - профессионалы .... Нарушены все возможные и невозможные кодексы чести всех рангов. На записи видно что парни не имели особо желания решать вопрос силовым методом ... Их просто избили.
Если бы это произошло в пивнушке между вчерашними собутыльниками - я бы - сказал - сами виноваты , причём все. А пешеход - на пешеходе прав, даже если не прав когда материться .... Вы сами себе противоречите, попрекая что кто-то не пропускает пешеходов (смотри выше).
А вы не задумывались почему шейх в Саудовской Аравии может ездить один - за рулём без охраны даже ??? И теоретически остановиться у любой пивнухи и зайти выпить кружечку пива .... Мы опустим факт того что он не будет пить за рулём, и опустим то что он вообще будет в обычный день пить спиртное, как настоящий масульманин. Он зайдёт - и выпьет .... никто не попытается набить ему морду или оплевать или вообще прояаить хоть грамм неуважения ..... а если это попытаешься сделать ты, то тебе не поздоровится, и никакой охраны, и никаких спецназовцев - люди порвут в клочья .... Рассказать почему ???
Когда задумаетесь и найдёте ответ - тогда поймёте почему партия ЕР - партия воров и мошенников.
-
Я себе не противоречу. Пешеход обязан удостовериться в том, что ему уступили дорогу и только после этого переходить дорогу. Вы судите о ситуации на основании того, что всем показали в интернете. А это не правильно. Бывают такие пешеходы которые нагло лезут под машину прикрываясь тем, что им кто-то обязан уступить. Давайте оставим депутата и пешеходов органам дознания.. нехай разбираются в ситуации. Тем паче, что кое-кто получает за это заработную плату.
По поводу снижения набора в ВУЗы.. ну и пусть снижается. Основываясь на опыте своей учёбы в техническом ВУЗе и дальнейшей своей трудовой деятельности я пришёл к выводу во том, что стране не нужно столько инженеров, тем более когда половина дипломов куплена. А вот профессиональные рабочие крайне необходимы. У нас слесарями работают выпускники вузов. И как слесаря они ничего из себя не представляют. В общем как и инженеры.
В школе я бываю регулярно. У меня там сын учится. Бюджет школы на две/трети в 2010-2011 году был сформирован на родительские деньги с учётом того, что школа муниципальная. Но виновата в этом не партия ЕдРО, а конкретные чиновники на местах.
Мы можем тут долго приводить друг-другу контраргументы, но я настаиваю на том, что нельзя винить всю партию целиком. Это не приведёт к улучшению жизни. Ну наберут в Думе большинство коммунисты и что? Да вся "пыль" запишется в ряды коммунистов. Должна быть ответственность отдельно взятых граждан.
Про умирающих стариков в домах престарелых - это печально. Да. Но не партия в этом виновата, а дети этих стариков, которые бросили своих родителей. И я очень рад тому, что именно при этой партии в стране имеется профицит бюджета. И я помню как при ельцинском правлении мои родители работали на полторы ставки, чтобы обеспечить нашу семью. И то как мы получали гуманитарную помощь (именно тогда я увидел, что сахар на самом деле белый). А ещё при "настоящих" либералах мне не платили зарплату в деньгах.. зато я мог по заоблачным ценам получить авоську с консервами из магазина торговой фирмы компании в зачёт оплаты труда.
Вообщем, спрашивать по делам надо у конкретных Петровых, Васечкиных, Арансонов и иже с ними, а не у партии. Изживать надо в себе этого искателя виноватых вокруг. И начинать с себя, с вопроса: "А что я сделал не правильно?"
P.S. Вот как Вы поступите, устрашившись не положительного решения своего вопроса (скажем, дело касается выделения места вам под строительство), дадите взятку чиновнику или, нет?
-
Я себе не противоречу. Пешеход обязан удостовериться в том, что ему уступили дорогу и только после этого переходить дорогу. Вы судите о ситуации на основании того, что всем показали в интернете. А это не правильно. Бывают такие пешеходы которые нагло лезут под машину прикрываясь тем, что им кто-то обязан уступить. Давайте оставим депутата и пешеходов органам дознания.. нехай разбираются в ситуации. Тем паче, что кое-кто получает за это заработную плату.
А того что показано - достаточно. ОНИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВЛАСТИ - это очень много, они не имеют , просто не имеют права на "ручное" решение проблем , даже если пешик не прав.
По поводу снижения набора в ВУЗы.. ну и пусть снижается. Основываясь на опыте своей учёбы в техническом ВУЗе и дальнейшей своей трудовой деятельности я пришёл к выводу во том, что стране не нужно столько инженеров, тем более когда половина дипломов куплена. А вот профессиональные рабочие крайне необходимы. У нас слесарями работают выпускники вузов. И как слесаря они ничего из себя не представляют. В общем как и инженеры.
Ого, очень грамотно .... то что они такие слесаря и говорит о том что они плохие инженеры .... Но сейчас время не такое же как в 30 годы прошлого века, а как рассуждаете Вы вообще всё производство должно спуститься к уровню начала века ... Хотите приведу примерчик ??? Ответьте на вопрос - сколько времени занимает в Японии перепрофилировние простого пресса и сколько в России, а главное - почему, сколько в Японии и даже Китае на конвейре стоят рабочих с высшим образованием .... и почему .. Нам не нужно столько белоручек - тут я согласен. Но высшее образование или грамотное профтехобразование - это не то же самое - что наличие или отсутствие хороших специалистов ....
Но если не будет инженеров - так и будут не долетать никуда наши спутники ...
Мне кажется что в этом вопросе вы сильно путаете мух и котлеты ....
В школе я бываю регулярно. У меня там сын учится. Бюджет школы на две/трети в 2010-2011 году был сформирован на родительские деньги с учётом того, что школа муниципальная. Но виновата в этом не партия ЕдРО, а конкретные чиновники на местах.
Нет, это можно было бы говорить - если бы такая ситуация - это был бы редкий случай .... а у нас - так везде, значит это уже не вина конкретного чиновника, а вина всей системы ... А система - это правящая партия.
А с другой стороны - а зачем нам школы ??? Да и учителя , это такие затраты - им высшее образование подавай, да ещё медицинскую подготовку, нафик, у тисков с напильником и у сохи в поле можно и не умея считать стоять ... А может это как раз Вы придумали увеличить часы трудового воспитания в школе в ущерб математике ??? А физкультурных - в ущерб русскому языку ???
Мы можем тут долго приводить друг-другу контраргументы, но я настаиваю на том, что нельзя винить всю партию целиком. Это не приведёт к улучшению жизни. Ну наберут в Думе большинство коммунисты и что? Да вся "пыль" запишется в ряды коммунистов. Должна быть ответственность отдельно взятых граждан.
По поводу доводов - согласен, можно много очень много их приводить. только у меня их всё равно будет больше.
Старики не всегда виноваты в том что их дети бросили - таких не очень много, есть много одиноких ....и их болше.
Из всего спора могу только заключить что вы просто член этой партии, и Вам как , возможно лучшему чем многие их члены , обидно это слышать ... Но это правда ....
P.S. Вот как Вы поступите, устрашившись не положительного решения своего вопроса (скажем, дело касается выделения места вам под строительство), дадите взятку чиновнику или, нет?
Вопрос не корректен. ну во первых - я не дам взятку - у меня нет таких возможностей, ибо таких цифр, которые там требуются я в руках отродясь не держал .... Но если вопрос будет стоять о жизни и смерти члена моей семьи, вот тогда я не буду искать правды , я сначала решу вопрос , а уж потом буду думать ...
Ибо есть вещи , которые дороже чем своё умилдение от крылышек за спиной ...
Ежели же вопрос не будет связан с жизнью и смертью - то я не буду кормить сволочей .... я найду способ решить свою проблему.
А вот радоваться профициту бюджета я не вижу смысла - финансисты не рады ему больше чем небольшому дефициту ....
-
xeljdbot, Ооо, даа, согласен на 180% насчет адресного спроса!!! Вот только вся эта говнопартия стоит за спиной одного человека, делает как он (разрешает), думает как он (указывает), кто за кого отвечает в таком случае???
-
А вообще не хочу продолжать эту дискусию. До такого не додумывались даже коммунисты, что творят сейчас еДросы, и уважать и голосовать за неё я не буду до тех пор, пока не увижу реального , ну хоть какого то положительного сдвига ну хоть где-то ......
-
Они не представители власти, они участники дорожного движения.
Инженеры есть и будут всегда. Про Японию и Китай мне неизвестно, да и не интересно. Мне интереснее почему собранный в Калининграде БМВ хуже по эксплуатационным характеристикам, чем баварский. Или-же почему авиаперевозки осуществляются на старых машинах. Или почему у меня в регионе, где куриных ферм более чем, десяток яиц стоит 48 рублей. Это тоже власть виновата?
И да, я член партии "Единая Россия". И поэтому, прошу не оскорблять людей, многие из которых лучше меня.
А чья заслуга в том, что на Кавказе нет беспризорников? Ни стариков ни детей?
Хорошо. Если Вам так спокойнее жить, то пусть будет виновато что-то такое. В данный момент это "Единая Россия". А завтра... может это будут китайцы.
-
Больше не буду оскорблять! но мнение увы не изменить...
-
http://www.66.ru/news/society/108976/
-
Ни в одной стране партия не стоит за спиной одного-двух человек это всегда мощный клан прикрытый как раз одним-двумя человеками. Гнев народный всегда направляется на нескольких основных "злодеев" которые в случае чего "снимаются" дабы успокоить народ.
При этом вы абсолютно не видите основных действующих лиц. Рояль в кустах всегда один, а вот солистов может быть несколько на потеху толпе. Правят бал ныне не медвепуты и даже ни жидомассоны а глобальные финансового-банковские кланы и всё что происходит делается для их блага и по их научению. И все партии без исключения выражают эту единую концепцию управления.
-
Мне интереснее почему собранный в Калининграде БМВ хуже по эксплуатационным характеристикам, чем баварский. Или-же почему авиаперевозки осуществляются на старых машинах. Или почему у меня в регионе, где куриных ферм более чем, десяток яиц стоит 48 рублей. Это тоже власть виновата?
Простите, а кто виноват в том, что законодательство не дает возможности развиваться бизнесу в России? Почему в нашей стране не возможно честно и последовательно работать в бизнесе а не урывать и распиливать? Может быть американцы?
-
Ни в одной стране партия не стоит за спиной одного-двух человек это всегда мощный клан прикрытый как раз одним-двумя человеками. Гнев народный всегда направляется на нескольких основных "злодеев" которые в случае чего "снимаются" дабы успокоить народ.
При этом вы абсолютно не видите основных действующих лиц. Рояль в кустах всегда один, а вот солистов может быть несколько на потеху толпе. Правят бал ныне не медвепуты и даже ни жидомассоны а глобальные финансового-банковские кланы и всё что происходит делается для их блага и по их научению. И все партии без исключения выражают эту единую концепцию управления.
Ты прав и не совсем одновременно .... Теория мирового массонского заговора - это конечно красиво, но пока это не достижимо. Ъотя сговор финансовых кланов и прочее очень даже имеют место быть. Но на примере локальной политики можно сказать что серьёзные силы не очень идут на конфронтауции, так как амбициозность напрямую зависит от количества финансовых возможностей, а делить власть .... - это не шоколадка, чтобы ломать её по долькам, она сладка только целиком, а кто там пищит , дёргаясь на верёвочках - это не имеет особого значения.
Так что, в общем - и прав и не прав ....
А для того чтобы иметь стабильный и непрерывающийся поток и финансов и неисгладимое упивание собственной властью - требуется стабильность и относительное спокойствие в обществе ,а это в общем и целом понятно . если только кукловоды не находятся за пределами возможного очага пожара ....
-
Простите, а кто виноват в том, что законодательство не дает возможности развиваться бизнесу в России? Почему в нашей стране не возможно честно и последовательно работать в бизнесе а не урывать и распиливать? Может быть американцы?
Олег, бессмысленно ..... Просто перечитай всю полемику , и ты всё поймёшь ...
-
Приведите хоть один закон, который не позволял-бы вам заниматься бизнесом. А также закон, заставляющий вас давать откаты, заниматься рвачеством и пилением?
Конечно бессмысленно. Я считаю, что должны отвечать конкретные индивидуумы, а не орать в восемь глоток, что власть виноватая. Мы так., помниться уже лет 200 кричим.... начиная от декабристов, бомбометателей в царей и заканчивая "подонками-дерьмократами" из 90-х и ЕдРО'м. Между прочим, это всё представители одного гражданского сообщества.
Может власть кого-то заставляет ссать на угол дома после пары бутылок пива? У нас клёво получается... сидят-сидят.. ничего для улучшения своей жизни не делают.. взятки гаишникам дают, в детский сад поступить - дают, плохо лежит - надо слямзить.. а потом орут, что власть плохая.
В прибалтике вон.. надо тебе место под строительство - пошёл в муниципалитет. Посмотрели - постановили выделить - выделили - строится. Никаких откатов и "золочения лапы". Это заслуга власти? А вот фиг!. Это мораль в обществе такая.
-
Приведите хоть один закон, который не позволял-бы вам заниматься бизнесом. А также закон, заставляющий вас давать откаты, заниматься рвачеством и пилением?
Конечно бессмысленно. Я считаю, что должны отвечать конкретные индивидуумы, а не орать в восемь глоток, что власть виноватая. Мы так., помниться уже лет 200 кричим.... начиная от декабристов, бомбометателей в царей и заканчивая "подонками-дерьмократами" из 90-х и ЕдРО'м. Между прочим, это всё представители одного гражданского сообщества.
Может власть кого-то заставляет ссать на угол дома после пары бутылок пива? У нас клёво получается... сидят-сидят.. ничего для улучшения своей жизни не делают.. взятки гаишникам дают, в детский сад поступить - дают, плохо лежит - надо слямзить.. а потом орут, что власть плохая.
В прибалтике вон.. надо тебе место под строительство - пошёл в муниципалитет. Посмотрели - постановили выделить - выделили - строится. Никаких откатов и "золочения лапы". Это заслуга власти? А вот фиг!. Это мораль в обществе такая.
Интересно... скажем, я хочу строить на бюджетные деньги - делать благоустройство территории... перед тендером мне говорят - тендер ты выиграешь если строить будешь 70/30, т.е. 70% в виде отката передаешь неким людям/структурам, на 30% строишь. На кого жаловаться в таком случае и главное - кому??? Если пожалуешься и доведешь дело хотя бы до протокола - какова вероятность дальнейшего участия (выигрыша) в тендерах на госбюджет? Это мораль в обществе такая? Власть такая? Что??? Объясните, кто построил понятийные уголовные взаимоотношения между властью и бизнесом? Да, в 90-х бизнес разговаривал с властью на фене, но теперь то все наоборот!!
Про люмпенов, ссущих на угол мы не говорим пока, хотя это тоже забота и головная боль власти - общий уровень жизни, безработица, соцобеспечение (не деньгами а занятостью). 10 лет ЕдРо рулит страной, за 10 лет ситуация усугубилась только тем что национальную раб.силу вытеснили с рынков вполне разумными гастрабайтерами. А что - платить мало, работоспособность - больше. Правильно, а оставшиеся люмпены пошли ссать на углы и бить бутылками по головам интеллихентов. От бехысходности надо полагать.
-
Он просто не играл в эти игрушки, под названием "тендеры" .... А может быть просто он такой наивный ....
Может просто нужно снять розовые очки ....
-
Извините, влезу в вашу полемику со своей ложкой дегтя . Человек принадлежащий к партии власти должен знать что ссать за углом иногда человек просто вынужден. по причине полного отсутствия выбора. На подъездах то домофоны и заметте БЕСПЛАТНЫХ (да собственно и платных) туалетов попросту нет и соответственно нет и выбора. Не надо призывать к совести людей, а постройте туалеты. А вот потом и пеняйте народу что он ссыт где попало, впрочем и штрафовать тоже уже будет можно, во всяком случае хоть моральное право на это получите. И эта... на коммунистов не надо постоянно пальцем показывать. Эти коммунисты у власти еще не были и ни чем себя не замарали. А вот нынешних надо менять. хотя бы по тому что власть должна меняться. а тут как в Северной корее "приемниками" обходимся, правда вид внешний чем то свободные выбора напоминает. однако напоминает и только. Ну и советую хотя бы "плавленный сырок" от Шендеровича послушать, так. для общего развития.
-
Мужики, хорош ругаться!
Правда, как восприятие действительности, - у каждого своя. И виноватый в каждом конкретном случае - тоже не я, а кто-то другой (очень редкие исключения).
А по поводу власти, партий, вождей:
Ведь у нас есть Конституция, куча законов. ЕСЛИ БЫ ВСЕ ЗАКОНЫ ВЫПОЛНЯЛИСЬ - у нас в стране был бы если не рай, то почти коммунизм :-). Преувеличение, конечно, но жизнь была бы совершено другая.
А что мы имеем? Если кто читал "Скотный двор" Оруэла, то он помнит про небольшие изменения 10 заповедей там, типа "все равны, но некоторые - равнее". Это и не устраивает существенную часть населения страны - то что на бумаге одно, а на деле совсем другое. И именно власть, сама в первую очередь нарушающая законы в свою пользу, виновата в этом. Не только конкретные люди на местах (от "местных" мест до самого верха), но и ВСЯ СИСТЕМА, т.н. вертикаль власти. Причем эта вертикаль с каждым годом становится все более жесткой - шаг в сторону - и человек из нее вылетает, т.е. теряет и материально, и некие права (раньше то он был равнее остальных).
При всем при этом, согласно Конституции "Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления", а сейчас мы прямыми шагами идем фактически к АБСОЛЮТНОЙ МОНАРХИИ, с наследованием власти. Законы постепенно меняются в пользу власти и в ущерб свободе народа.
Посмотрим на наших соседей - Казахстан. Приняв 20 лет назад одну из лучших конституций мира (в смысле декларирующую наиболее полные свободы и права), сейчас они пришли к монархии. Причем уже фактически закрепленной в Конституции. Через сколько лет нам ждать аналогичных изменений в Конституции? Потому что в реальности - эти изменения уже практически осуществились.
И еще раз скажу, дело не в том, кто стоит у власти, дело в том - как он относится к своим обязанностям. А у нас власть имеет лишь одну цель - заботится о своих интересах. И хотя формально они "слуги народа", реально уже народ им служит, причем в прямом смысле слова. Анекдот свежий вспоминается:
Один депутат говорит другому:
-Пора и о людях подумать!
Второй отвечает:
-Да, мне бы тысячи две душ не помешали бы...
-
Кстати, про власть, тут в новостях пишут, что Путин разглядел вчера коррупцию в энергетике и предложил
"Премьер-министр предложил свое решение проблем — контроль за доходами руководителей госкомпаний и «вывод национальной экономики, ее стратегических отраслей из офшорной тени»."
А что же до сих пор Россия не ратиицировала 20-ую статью Конвенции ООН о противодействии коррупции?
Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
Т.е. конвенцию ратифицировала, а конкретную статью, позволяющую наказывать коррупционеров - нет? Именно при президенстве Путина, а затем при его Руководстве правительством?
"20 мая 2011 правительство России не одобрило законопроект, который позволил бы ратифицировать 20-ю статью."
Т.е. опять на словах и бумаге одно, а на деле - совсем другое. А все разоблачения и уголовные дела - лишь передел денежного пирога среди конкретных людей во власти.
Кстати, проблема коррупции не вчера возникла. Почему Уважаемый кандидат в президенты ничего не сделал за предыдущие 12 лет руководства государством? Не потому ли, что пчелы не пойдут против меда?
-
Так это не ругань, дебаты. Сугубо дебаты. Только в пустую они. дебаты эти. истина то на поверхности. менять надо пчел. менять, засиделись они во власти.
-
Вспомнилось тут, в преддверии НГ .... В прошлом году на НГ партия ЛДПР устроила для детей ёлки новогодние - бесплатно, билеты приходили и раздавали работникам школ, детских садов, медучереждений .... На ёлках детям давали подарки - пусть не ахти какие ,но съедобные и бесплатно. Пусть с волонтёрами - массовиками - затейниками, но , как ни странно - трезвыми и добродушными ...
Меня тогда очень поразил контраст - партия, от которой ну уж такого то я не ожидал - хоть что-то попыталась сделать реальное для детей малообеспеченных фактически семей (кстати оказалось не первый уже год), а вот партия ЕР устроила грандиозное шоу, просто офигеть какое, с артистами, с конкурсами с призами, но вот только, сцуко для богатеньких - билетик на эту ёлку мне был не по карману, например, да и купить могли далеко не все .... А вот дед мороз там обмишурился - ибо был не трезв ...
Это лирическое отступление. Просто так - картинка из реальной жизни.
-
А все разоблачения и уголовные дела - лишь передел денежного пирога среди конкретных людей во власти.
Вот с этим нельзя не согласиться...
-
национальную раб.силу вытеснили с рынков вполне разумными гастрабайтерами. А что - платить мало, работоспособность - больше
Вот именно.. они согласны работать за меньшие деньги, а сделают больше и качественнее, зачастую. Например, начиная с начала девяностых, китайцы выращивают в России овощи. А работодатель имеет полное право нанимать к себе кого угодно. Тем более, что в стране бизнес устроен как-то так, что если доходность менее 40% - такое предприятие неинтересно никому. А как повысить себе доход? Найти того, кто работать будет за "пожрать".
и заметте БЕСПЛАТНЫХ (да собственно и платных) туалетов попросту нет и соответственно нет и выбора
То есть явно рыночная ниша никакими дельцами не занята? А почему?
тендер ты выиграешь если строить будешь 70/30, т.е. 70% в виде отката передаешь неким людям/структурам, на 30% строишь...
Конечно это мораль такая. И нечего, в именно этом моменте, усматривать происки власти. Если Вы не заплатите, то заплатит Ваш конкурент, а если конкурент откажется, то у "чинуши" имеется свой "зять, брат, сват, сосед по гаражу и т.п.", короче, карманная фирма, которой он этот заказ отдаст. А Вы с конкурентом никогда не договоритесь по каждому такому "деловому предложению" письма в казённые инстанции писать.
Эти коммунисты у власти еще не были и ни чем себя не замарали
в 90-х именно эти коммунисты были партией власти в госдуме. Помните дефолт в 98 году? А Майкопскую бригаду, точнее то, что от них осталось на камнях Грозного?
-
Вспомнилось тут, в преддверии НГ .... партия ЕР устроила грандиозное шоу, просто офигеть какое, с артистами, с конкурсами с призами, но вот только, сцуко для богатеньких - билетик на эту ёлку мне был не по карману
Так Вас что с тех пор гложет, зависть что Вы на ёлку ихнюю не попали? А у нас тут партия ЕР ничего такого не устраивала. Собственно как и ЛДПР. Или может меня не пригласили? Надо в Тулу перебираться.
Кстати, признайтесь-же, наконец, почему Вы бросили преподавательскую деятельность, если это не был каприз и истерическое поведение. Ведь могли уйти в другой ВУЗ работать. Иди в своём взяток не брать.
-
Осознанный уход. У меня семья, и мне нужно кормить её было. Родился маленький ребёнок, я снимал жильё. Но вот ЕР в том уходе не виновата, я в этом её не обвинял. Уход был от системы , такое положение в середине 90-х было в каждом вузе, устояли тогда только те у кого был дополнительный доход или старые, те, кому уже не очень было нужно денег. Принципиально никогда не брал денех со студентов, мог поставить зачёт или экзамен - за просто так, если человек обоснованно и убедительно попросил, а вот за деньги .... Также как и сечас считаю неправильной систему платных перездач. Систему платного обучения - понимаю, а вот систему платных перездач - нет ...
Не хочу поддерживать полемику ...
PS: Доводы кончились - переходим на личности ???
-
Прочитал (специально!) последние страницы темы...
Никого не хочу обидеть, но всем кто на них писал и высказывал своё мнение рекомендую (не настойчиво, а так... :)) прочитать первую страничку.
Может лучше здесь пообсуждать будущий рост цен на ОСАГО (хотя обсуждай - не обсуждай...), запрет правого руля на автобусы и микроавтобусы (не является ли это первой ласточкой для всех нас?).
А отношение к власти... Чего его обсуждать? У каждого оно своё и зависит исключительно от дистанции до "кормушки".
Парню из Ангарска (здесь) отвечать однозначно не буду - не хочу "кормить тролля". Рекомендую это сделать и всем остальным.
-
Ты прав, но ... сносить жалко. Вроде как и не сильно не в тему.
Ну обсуждать то что нас ждёт, без привязки к тому что нет альтернативы власти - тоже не камильфо. Хорошо, давайте как-то протестовать, что-то поддерживать, Как ни крути - а ноги всему этому растут с одного места. Пока будет диктат - сможем ли мы иметь какой-то диалог с властью ???
Про ОСАГО кстати вопрос не однозначный на самом деле. Я конечно противник. потому что я никак не могу понять - если страхование убыточно - то почему они строят себе здания, почему туда рвутся до сих пор - значит не такое уж оно и убыточное .... Идея же преобразования и совмещения техосмотра и ОСАГО - не глупа, но мы в России .... посмотрим как она попа будет - мягонькая или не очень ... В Японии то ШАКЕН тоже не из копеечных ...
В США страховка стоит дороже машины зачастую .... Но, я не для сравнения цен на услуги - мы же не получаем как в Америке и не работаем как в Японии :-)
А правый руль .... никто не спорит что это не правильно, рано или поздно мы к придём к его отсутствию , это и обсуждать смысла нет. Лучше конечно позже ... Вот только методы борьбы никому не нравятся .... Я бы понял если бы не задавливали пошлинами и налогами именно ПР, а делали бы более доступным новые машины и ЛР ...
А у нас почему то , при одной из самых дешовых рабочих сил ...... получаются машины дороже в сборке, чем на родном заводе ...
И тут мы опять поворачиваемся к разговору о власти ....
Что нам говорит представитель ЕР из города Ангарска ??? Что не нужно нам высшее образование, не нужны нам высограмотные специалисты, а чтобы производство стало дешевле, а значит эффективней, а следовательно - дешевле и качественнее конечный результат - нужно свести к минимуму количество ручных операций .... как ни крути, а один робот производит продукции дешевле, больше и качественней, чем 10 таджиков (для понятия этого фвкта - достаточно сравнить качество того же БМВ или Тайоты и ВАЗ), но вот квалификация рабочих , работающих на гибких технологических линиях - это в общем то уровень , который мы называем - инженеры .... Да что говорить - сравнните тупо фабрики Данон и наш молокозавод ...
По количествву лиц, имеющих высшее образование на 1000 человек мы уже, я думаю, отстаём даже от китайцев .... не говоря уже о европе (где во многих странах бесплатная вышка), или Японии ...
-
Что нам говорит представитель ЕР из города Ангарска ??? Что не нужно нам высшее образование, не нужны нам высограмотные специалисты
Вот не надо. Это Вы так поняли. Я говорил-же о другом. О том, что граждан с дипломом о высшем образовании в стране хоть пруд-пруди. Требуется этот показатель перевести из области количества в качество. А вот выпускников с рабочими специальностями крайне мало на любом технологичном производстве. А все эти "инженеры" на рабочих специальностях стоят очень мало, несоразмерно своим амбициям, так как не приучены работать "в поле". Они пять лет не для этого учились. Это я как практик пишу.
По поводу "личностей". Я на них не переходил, даже совсем наоборот.
-
А у нас почему то , при одной из самых дешовых рабочих сил ...... получаются машины дороже в сборке, чем на родном заводе ...
Но а почему они хуже-то по качеству, а? Или баварцы с французами да японцами нам сборочные линии не поставляют? Сознательно они выходит вредят своим брендам.
-
Alex157, пусть тема конечно остаётся, но повторюсь.
Парню из Ангарска (здесь) отвечать однозначно не буду - не хочу "кормить тролля". Рекомендую это сделать и всем остальным.
-
Alex157, пусть тема конечно остаётся, но повторюсь.
Парню из Ангарска (здесь) отвечать однозначно не буду - не хочу "кормить тролля". Рекомендую это сделать и всем остальным.
АМИНЬ)))
-
Зря Вы так. Тролль маленький и хочет кушать. А Вы призываете его голодом морить. В Ачинске живёт экстремист, однако.
Странно выходит.. пока ругали Путина и присных - всё было ништяк. И вдруг откуда ни возмись появился.. "тролль".
-
Зря Вы так. Тролль маленький и хочет кушать. А Вы призываете его голодом морить. В Ачинске живёт экстремист, однако.
Странно выходит.. пока ругали Путина и присных - всё было ништяк. И вдруг откуда ни возмись появился.. "тролль".
Да, дискуссия перестает быть томной...
-
еще несколько сообщений из Ангарска и он станет не просто пользователем, а опытным владельцем Либерти! :-)
Мой СПАМ можно стереть через 2 дня! :)
-
еще несколько сообщений из Ангарска и он станет не просто пользователем, а опытным владельцем Либерти! :-)
Мой СПАМ можно стереть через 2 дня! :)
Миш, и ты туда же... хорош ругаться, про опытных владельцев вовсе Хитачи говорил, при чем здесь xeljdbot?
-
Кстати в моём окружении власть нынешнюю любит покритиковать поколение шестидесятников, которые собственно и развалили страну и привели к власти нынешних рвачей (часто не напрямую а равнодушно взирая как это делают другие). Причём их дети родившиеся и получившие в наследство развалины от некогда великой страны как то поспокойней относятся к нынешней власти. Вот такая интересная штука. :)
Я кстати в чём то поддерживаю xeljdbot-а. В той системе ценностей к которой стремится сегодня большинство, которая называется потреблятство (есть даже такая книга - рекомедную почитать) нынешняя власть более чем адекватна. Мне лично близка другая система ценностей, но речь не об этом.
И если пользоваться литературными аналогами, то в 90-х годах правил бал "Великий комбинатор", а ныне "Великий инквизитор" (персонажи книг). Если сравнивать того и другого то лучше уж второй. Из двух зол как говорится...
По мере ухудшения ситуации с финансами в мире будет падать и рейтинг нынешней партии власти, поскольку её концепция пока нацелена на интеграцию в существующую уже почти мёртвую систему мирового объединения труда. Возможно это подтолкнёт к каким то резким манёврам.
В РФ элиты делятся на национально-ориентированные (которые держат активы в РФ и занимаются производством) и интернационально-ориентированные (которые держат деньги зарубежом и в основном заняты финансовыми спекуляциями и банковским делом). Так вот пусть уж лучше будут первые чем вторые, эти хоть заинтересованы в сохранении границ государства. Я лично надеюсь что по мере ухудшения кризиса элиты начнут испытывать проблемы с финансами за рубежом что подтолкнёт их к действиям в интересах собственной страны.
-
На самом деле для счастья нужно не много ... Но этого не много нет и пока не очень то и предвидится ...
Я тут наиолкнулся на сбрники демотиваторов .... мне многое понравилось, кромсать - переносить не стал - вот , посмотрите - http://www.pravdu.ru/kartinki1.htm
-
(http://media-mera.ru/gallery/album_social_motivators#)(http://media-mera.ru/wp-content/uploads/kogda-to_my_umeli_letat.jpg)
-
Суд встал на сторону единороссов в скандальном деле об избиении пешеходов
http://www.rbcdaily.ru/2012/05/18/climate/562949983866106
Псц. наша элита тупая. Это же прямой путь к революции. Западная элита куда умнее, она бы давно показательно "слила" этого проштрафившегося депутатика.
-
к революции? было бы смешно, если бы не было так грустно...
-
Ребята, Вы просто не понимаете насколько нагло они уже живут и насколько прогнило всё .... Вчера у Соловьёва я смотрел передачу и у меня вставали волосы дыбом ....
Народ просто не понимает , и , я так понимаю, что там, за Уралом и дальше - Вы действительно не понимаете что за строй создал великий и могучий ?
А Соловьёва я больше не уважаю .... контрацептив он, подленький , или трус ....
-
Да понятно....чо нам тут за Уралом то....медведей разгоним....самогона нажремсо и спать на картофельных грядках....
Может "европейцам" стоит немного понизить уровень своей значимости для всей остальной страны? Как политической так и общечеловеческой.
-
Блин, а если у меня нет картофельных грядок, можно я в капусте поваляюсь?
-
Ребята, Вы просто не понимаете насколько нагло они уже живут и насколько прогнило всё .... Вчера у Соловьёва я смотрел передачу и у меня вставали волосы дыбом ....
Народ просто не понимает , и , я так понимаю, что там, за Уралом и дальше - Вы действительно не понимаете что за строй создал великий и могучий ?
А Соловьёва я больше не уважаю .... контрацептив он, подленький , или трус ....
Саня, если тут, за Уралом мы нихрена не понимаем, то это полбеды, так как нас - электората - тут мало. Гораздо меньше чем перед Уралом. Так КТО матьего выбирает этих арансонов гребаных, если ВЫ там, за Уралом все понимаете? А?? Вот это мне интересно!
По теме - за что боролись... Я за полгода перед выборами множество мнений слышал от молодых и адекватных людей - мол сейчас стабильность, кто как не путен, больше голосовать не за кого, они уже наворовались и сейчас успокоились... И так далее. И так поступили люди вполне осознанно, ну не верю я в столь массовые передергивания на выборах. Они конечно были повсеместно, но процент явно не тот, который бы изменил ситуацию.
А ваще мне все больше становится на***ть. Да пошли они все, я какнить потихонечку, сбоку прокрадусь...
ЗЫ. в ближайшее время я должен попасть на прием к и.о. мэра по вопросу произвола в деятельности отдельно взятого ТСЖ. Судимся уж скоро год как, нагло делают делишки, в открытую пи.. воруют, и НИКТО не может это прекратить :) Вобще дожились... Когда суды начались председательша слегка труханула, а когда поняла что все это длится годами, да плюс она по сути неприкосновенна и безнаказана по закону нашему, она осмелела и помоему даже получает удовольствие от нашего бессилия! А налицо факты краж, подлога документов, незаконная деятельность, ДОКАЗАННЫЕ ПРОКУРАТУРОЙ!!! Так что хрена ли тявкать на башни кремля коли вот тут, под носом, мелочь пузатая жирует безнаказанно? :)
Москва второй месяц бунтует - хоть один город поддержал? Три калеки если выйдут на "пикет", и то разбегутся как тока удостоверение видят. Ну и что, как власть менять то? :)
Забейте товарищи, за что боролись на то и напоролись.
-
Я против! Путинизама!
Дествительно многие люди не понимают и этим пользуютьсся, что делать? ПРостые разъяснения не помогают, зомби ящик работает как надо, что делать?
-
А ваще мне все больше становится на***ть. Да пошли они все, я какнить потихонечку, сбоку прокрадусь...
+100
-
Парни да при чём тут Путин! Вы чего? Проблема в том что есть мы (нормальные люди) а есть они (VIP элитарные небожители). Которые считают что могут делать всё что им хочется. И принадлежность тут к партии абсолютно пофигу. Партии, религии и секты всякие и сделаны чтобы мы тут меж собой грызлись... Здравомыслящему человеку это не нужно... Тот же Ходор ничем не лучше, или Прохор или ещё кто! Это библейская цивилизация и система ценностей в который мы живём, которая со времён средневековья не менялась и прогнила - вот основная проблема, её надо менять.
-
Парни да при чём тут Путин! Вы чего? Проблема в том что есть мы (нормальные люди) а есть они (VIP элитарные небожители). Которые считают что могут делать всё что им хочется. И принадлежность тут к партии абсолютно пофигу. Партии, религии и секты всякие и сделаны чтобы мы тут меж собой грызлись... Здравомыслящему человеку это не нужно... Тот же Ходор ничем не лучше, или Прохор или ещё кто! Это библейская цивилизация и система ценностей в который мы живём, которая со времён средневековья не менялась и прогнила - вот основная проблема, её надо менять.
Андрей, ты это сильно наивно написал, ага... При том что создал жесткую систему масштабного узаконенного воровства (в ответ на преференции ему дают безграничную власть), пресек всяческие протестные проявления на корню, поставил страну раком ко всему миру, и продолжает грабить ее. А так да, он нипричем, это все спонтанно происходит
-
Дим, да он пешка Ну пусть не пешка, пусть даже ферзь - но всё равно нужно видеть КТО играет за шахматной доской а не смотреть всё время на фигуры на этой доске. Система масштабного узаконенного воровства была до него при Горбачёве и Ельцине. А что на Западае нет воровства? Эта же система в ходу на Западе и именно оттуда к нам пришла, только там пилят бюджет по другому и в других (гораздо более огромных масштабах). За примерами долго ходить не надо - возьми разработки систем малой заметности и боевого лазера (AirBorn Laser). ПСМП наивно думать что такая система только "у нас" - так везде Дим, Только на Западе элита более умная - она всячески поддерживает в обществе миф о том, что "все равны". Поэтому если "там" элитарий нападёт и подюбъёт обычных граждан - ему также как и у нас ничего не будет но до тех пор пока это не станет достоянием общественности, и как только станет - его придадут суду, чтобы успокоить "народный гнев". Другими словами их элита, имеет механизм самозащиты, когда жертвует некоторыми своими пешками чтобы сохранить целостность строя, наша же в отличии от ихней видимо тупа до невозможности и будет доводить народ до нового 1917 года, а потом удивляться "русскому бунту бессмысленному и беспощадному". Другими словами "элитарный консенсус" заключается в том, что "я как представитель элиты не отвечаю за свои действия перед законом и максимальное наказание которое мне может грозить - увольнение с должности с сохранением всего наворованного добра". Репрессивная система не работает для элиты, она работает для обычных людей но не для элиты. А пока не будет эффективной репрессивной системы - так будет продолжаться. При этом не обязательно чтобы репрессии были в виде расстрелов, нет, достаточно конфискации имущества и длительных сроков заключения...
-
Да я не сомневаюсь в этом Андрей, наивность и пыл социалиста уходят понемногу :) Весь мир г***о, с этой частью поговорки я согласен стопроцентов... Но если честно, я лично склоняюсь к тому что наш ферзь расхотел быть ферзем на определенном этапе и отравил короля, а потом проткнул короной руку самому игроку. Поживем - увидим. Вобщем то да, во все времена можно было массово ставить к стенке за стяжательства, наговоры, убийства, грабеж, но сейчас как то особо нагло властьимущие это делают, нихера не стесняются уже - все без исключения законы переделываются "на коленке" для того чтобы удобнее было воровать, вредить неугодным власти людям и организациям, быть неприкосновенными.
Это время мне кажется даже хуже времени "братков", те как то честнее были
-
Ребята
Народ просто не понимает , и , я так понимаю, что там, за Уралом и дальше - Вы действительно не понимаете что за строй создал великий и могучий ?
А Соловьёва я больше не уважаю .... контрацептив он, подленький , или трус ....
Саня, есть такой индекс оппозиционности. http://www.kommersant.ru/doc/1889332?isSearch=True
Вот здесь сама таблица, http://www.kommersant.ru/doc/1889330?isSearch=True
Где ДВ и Сибирь? А где к примеру Тула?
Вот и вопрос где понимают, а где нет?
Согласен на 100 с Димоном, поэтому повторятся не буду, скажу только, что мне тоже с недавних пор на "большую политику" по***ть. Все, что я мог сделать для Родины, я сделал, сходив на выборы. Совесть у меня чиста. Мой личный выбор не совпал, с выбором страны. Значит, она родимая, заслуживает, того кого имеет...
Поэтому, чем меньше мои пути пересекаются с государством, тем лучше для нас обоих. :) Оно само по себе, я сам по себе. Пока получается...
Чего я точно не хочу, так это кровавых революций...
-
Андрей, назови хоть одно из сегодня существующих обществ, где это по другому? Где общество всеобщего равенства? Элита на то и элита, чтоб иметь больше прав и благ, так было всегда, есть и будет. В большей или меньшей степени, но ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Законы и правила, для массы, но не для тех кто их устанавливает.В любом сообществе людей, от семьи до государства, всегда есть тот, кому позволено больше и все остальные...
-
Андрей, назови хоть одно из сегодня существующих обществ, где это по другому? Где общество всеобщего равенства? Элита на то и элита, чтоб иметь больше прав и благ, так было всегда, есть и будет. В большей или меньшей степени, но ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Законы и правила, для массы, но не для тех кто их устанавливает.В любом сообществе людей, от семьи до государства, всегда есть тот, кому позволено больше и все остальные...
Как это не печально, но ты прав.
-
Вот как зацепило то ,а .... Да я нисколько не сомневаюсь что в статистике всё вообще абсолютно честна, ну т.е. совсем ... Разница не в том что у нас понимают, а где-то там нет ....
Просто я, лично слышал не одно выступление и мнения именно из городов далёких от столицы нашей Родины .... что самое главное - при Путине стабильность и спокойствие .... На самом деле разницы нет - Просто на ДВ в прямую пострадало много народу, барыг и прекупов в основном, которые пострадали от пошлин и пр пр пр .... Но у нас тут тоже хватает - слушать и смотреть их вообще нереально - у меня ощущение что 25 кадр на стране не перестали использовать на самом деле ....
Но всё таки - центр протестует больше .... а мой город .... да я вообще в ауте, даже говорить не хочу .... А главное - аьреки, ссуки , как будто у себя дома тут, обнаглели уже совсем ....
Существует теория мирового господства .... Я иногда верю, иногда нет .... Но по большому счёту очень похоже что так оно и есть ...
-
Андрей, назови хоть одно из сегодня существующих обществ, где это по другому? Где общество всеобщего равенства? Элита на то и элита, чтоб иметь больше прав и благ, так было всегда, есть и будет. В большей или меньшей степени, но ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Законы и правила, для массы, но не для тех кто их устанавливает.В любом сообществе людей, от семьи до государства, всегда есть тот, кому позволено больше и все остальные...
Серега, почему в нормальных странах за "мелкие провинности" летят большие головы? Вспомните не безызвестную М.Левински, и хотя-бы этого.. председателя МВФ, старичка-доходягу типа пристававшего к горничной в отеле? Можно конечно сказать про социальный заказ, но почему премьеры в цивилизованных странах катаются на работу на великах, а для наших на пол-дня трассы перекрывают? Там хоть делают вид порядочности, а у нас просто с высокой башни... Я думаю, если в людях на верхних этажах потеряна банальная человеческая порядочность, более того преобладает личностно-социальное ХАМСТВО, то это является сигналом к действию и моральным оправданием для соседей с нижних этажей...
-
Я думаю, если в людях на верхних этажах потеряна банальная человеческая порядочность, более того преобладает личностно-социальное ХАМСТВО, то это является сигналом к действию и моральным оправданием для соседей с нижних этажей...
Oleg46,+100. Думаю что это основная проблема ненависти к VIP-ам. 1917 год их ничему не научил...
-
Серега, почему в нормальных странах за "мелкие провинности" летят большие головы? Вспомните не безызвестную М.Левински, и хотя-бы этого.. председателя МВФ, старичка-доходягу типа пристававшего к горничной в отеле? Можно конечно сказать про социальный заказ, но почему премьеры в цивилизованных странах катаются на работу на великах, а для наших на пол-дня трассы перекрывают? Там хоть делают вид порядочности, а у нас просто с высокой башни... Я думаю, если в людях на верхних этажах потеряна банальная человеческая порядочность, более того преобладает личностно-социальное ХАМСТВО, то это является сигналом к действию и моральным оправданием для соседей с нижних этажей...
Олег, а кто реально полетел? Кроме Никсона с его "ирангейтом", что-то не помню. Касаемо того, что ты привел, история с Левински чистой воды, мыльная опера, в угоду американских домохозяек, кончал он на нее, не кончал? Чем это ему лично аукнулось? Даже супруга нежно простила. :-)
Касаемо Стросс-Кана, чистой воды предвыборная возня, специально раздутая, а затем замятая. Так и мы умеем. Вспомни ка Лужкова, когда он баллотировался в президенты одновременно с Путиным и имел рейтинг сравнимый с нынешнем гарантом, как быстро у него нашлась куча грехов, как быстро рейтинг опустили, а потом замяли, ситуация один в один.
У нас тоже в угоду публике могут покарать, наш начальник ГАИ потягал за ушко "ночного сракера" и был уйден на пенсию и дело до сих пор не закрыто.
А реально вспомни Гельмута Коля, сколько лет его журналюги обвиняли в коррупции, был не потопляем, дело возбудили после ухода, Жак Ширак тот же случай, президент Израиля, уже и попенсионерить успел, Берлускони, так того еще до первого срока вся Италия считала мафиози, даже конкретные контракты фигурировали и что? Азиаты это вообще что-то с чем-то, каждый второй премьер министр Японии, под следствием, и что удивительно после ухода. А вспомни старика Ро Дэу... Чем не наша традиция, добивать только лежачих.
А, что касаемо великов, так чистой воды популизм, у нас хоть и не Лондон, но наш Мэр, тоже последнее время практикует, периодически езду на работу на автобусе, красит подпорные стенки в детсадах, и отвечает каждому горожанину в ЖЖ. Эдакий парень из народа. И.... это ему не мешает воровать... :)
Один кстати доездился, на такси, премьер, то ли швед, толи норвег, да наверняка помнишь, схлопотал пулю в лоб у театра. Довыпендривался...
Так что все везде одинаково, только с разной степенью понтов, по мелочам, и наглости по серьезному. Так устроен мир, есть сильный, и есть слабый, и не когда они не будут равны, у каждого свое место.... Редко кому удается забраться на самый верх, не потеряв банальной человеческой порядочности, само восхождение, это работа локтями, на дурничка туда не залезть. Другое дело везде разные рамки и понятия поведения там, на верху, они держат в страхе рухнуть обратно. У нас этот страх в большей степени потерян, только и всего.............................
-
Термит, заметил, что периодически собираясь высказаться, читая твой пост понимаю, всё, что хотел сам сказать - ты уже озвучил.
Только остаётся поддержать.
-
Так что все везде одинаково, только с разной степенью понтов, по мелочам, и наглости по серьезному.
Соглашусь. Вот только понты у каждого разные. И эти понты, в совокупности с национально-социальным менталитетом (Берлузкони например реально был мафиози, были реальные дела, но в глазах итальянцев это в общем-то нормально. Саркази - бросивший в первые дни президентства жену и женившийся на молодой - в пуританской Америке такое не поняли-бы, а вот Левински Клинтона от правления в последние месяцы его президенства реально отстранила. И основная проблема там была не в том "кто на ком кончил" а именно в лжесвидетельствовании) И первое время Берлузкони реально вытащил Италию из еврозадницы - как кстати и Путин, сумевший в первые годы вернуть нефтегазовые акцизы в страну. Другое дело, что попутно развалил все остальное, и продолжает успешно в том же ракурсе)))