Автор Тема: Межпозвоночная грыжа  (Прочитано 13784 раз)

Оффлайн Костян

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1091
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #25 : Ноя 19, 2010, 05:42:27 pm »
Цитата: Oleg46;71601
Серега..пора уже ник менять!


Может конкурс объявим на лучший ник для Серёги?  :):):):)
Певец подкрался незаметно...[:-}...  
1999г. PM-12 131476. SR20DE. Серебристая. Пробег 365 тык. из них 280 мои.    
 Моя музыка на RealMusic.ru  

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #26 : Ноя 19, 2010, 05:48:31 pm »
Он же сам уже придумал, Терминатор, а внизу подпись: ал би бэк

Оффлайн Lib

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 179
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #27 : Ноя 19, 2010, 07:20:04 pm »
Sal, Действительно, охринел, когда прочитал, что с тобой вытворяли. А я еще в чате читал первые сообщения  и думал, вспоминая свою операцию - что-то тяжеловато после операции, да еще 21 день не сидеть? Я то на второй день уже ходил и не было таких строгих ограничений. Оказывается влияет не только размер грыжи, но и особенности строения, куда она вылезла и т.д.
Короче - слава богу все позади, решение было правильным и своевременным, мои поздравления!
А ник менять не нужно, уж больно все привыкли, можно только добавить окончание (титан):
Sal-Ti :)))
PNM12 SR20DE 4WD 2000 г.

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #28 : Ноя 19, 2010, 08:25:32 pm »
Спасибо, парни! Уж очень привлекательный ник - Терминатор с подписью "Ай вил бэк" или "Асталависта, беби!". Но согласен с LIBом, поздняк метаться: Sal есть Sal, иногда вспыльчивый, но добрый в душе. Жажда ничто- имидж всё!
А "Терминатора" и "Титаника" я оставлю на другие регистрации :angry:.
И спасибо всем за отзывы и за поддержку; когда я находился в больнице, и до, и после. Реально, у нас на форуме сложилась какая-то тёплая дружеская атмосфера, которую иногда и среди друзей и родни не увидишь.
Большое человеческое спасибо!
ЗЫ: Lib, после операции сидеть нельзя 6 недель, т.е. 42 дня! Только не надо интимных вопросов о похождении в туалет :).
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Nissandr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 496
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #29 : Ноя 19, 2010, 08:34:47 pm »
"Терминатор"...хм... жесткач...чота слабо я себе представляю красаву Сэла с каменным лицом отбирающим у граждан одежду и мотоциклы:).Не,он  не такой...Мож лучче "Титаник"?:thanks:

:biggrin::biggrin::biggrin:

Оффлайн Nissandr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 496
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #30 : Ноя 19, 2010, 08:50:32 pm »
Да и правильно,а то я чота слабо себе представляю Сэла с каменным лицем,отбирающщим у граждан мотоцыклы и одежду:biggrin::biggrin::biggrin:Хотя,"Титаник"-неплохо,...вроде как гигант,...тока небольшой:)Молодец,что не унываешь.Все будет нормаляус.


:-(:???::)

Оффлайн Anton

  • Administrator
  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 4130
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #31 : Ноя 20, 2010, 10:12:44 am »
НЕ, Титаник не подходит, асоциация с кораблём.

Оффлайн РомановАлександр

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 829
    • http://www.romanovstyle.ru
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #32 : Ноя 20, 2010, 01:59:29 pm »
Серега поправляйся

Оффлайн Anj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #33 : Янв 07, 2011, 06:28:31 pm »
Всем ''сакамерникам правет''..=) заработал шрыжу примерно  0.5 года назад
 после поднятие тяжостей., и примерно через неделю начали неметь обе ноги  буквально пару минут.. потом все проходила..- не придал особого значения.. и тут чрез неделю сильнейший прострел...Сидя на туалете (простите))..еле вышел)
в Итого сделал МРТ :
 На последоватьльности срезов высота тел позвоночника сохронена.Поясничный лордоз выпрямлен.Замыкательные пластины тел не деформированы.Несколько снижен гидрофильность задней части дисков на уровне L4-S1
  Диск на уровне L4- L5 диффузно и L5- S1  медианно - парамедианно слева выступают в просвет позвоночного канала до 2,9 мм и 4,1 мм соответственно корешки на уровне L5 -S1 слева оттеснены кзади, без признаков явного сдавливания: задняя пордольная связк а утодщена, без отека
  Сагитальный размер Позвоночноо канала на уровне L5-S1 до 14,3 мм.Участков  с потологической интенсивностью сигнала в спинном мозге и дополнительных образований в позвоночном канале на уровне исследования не найдено
  МP- признаки нерезко выраженных дегеративных изменении в поясницчном отделе позвоночника. грыжи дисков на уровне L4-S1.  2010 07/07/
  ..две недели  вообще еле ходил встать была проблема.. ходил со стульчикм на колесиках(офисным)..со временем что ли расходился .. сейчас чувствкую себя более менее нормально...не делал блокад и особо усердно не лечился.. пару уколов тадлеток.. и все!. Впринципе боль и сейчас присуствует но терпимая..
и вот мой вопрос!:  как мне лучше поступить продолжать консервативное лечение или операция( я побаиваюсь ведь 22 мне всего))..но ноющие боли и невозможность согнуться или пчихнуть громко,мне поднадоели!  всем откликнувшимся. спасибо!!

Оффлайн Lib

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 179
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #34 : Янв 07, 2011, 11:19:26 pm »
Привет, "сокамерник"! Хотя в 22 еще рановато записываться в нашу "инвалидную" команду. А советы простые: 1. почитай эту ветку, есть много полезного. 2. Продолжи квалифицированное обследование, возможные места тоже были указаны выше, и лучше в нескольких клиниках, пусть это будет стоить времени и, возможно, денег. А уж потом, имея полную информацию, сделаешь вывод - лечить консервативно, или радикально (операция). Одинаковых случаев нет, все очень индивидуально. Но не тяни и не запускай, даже если есть временное облегчение, все это может быть до первого "чиха". 3. Не обращайся ко всяким доморощенным целителям, мануальщикам - могут просто сделать калекой.
PNM12 SR20DE 4WD 2000 г.

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #35 : Янв 08, 2011, 11:07:13 am »
Привет, Anj ! Сочувствую тебе, т.к. знаю, что это такое. Грыжа в 22, это конечно рано, но к сожалению сейчас данная болезнь "омолаживается", это факт.Полностью согласен с Libом, повторюсь с ним, но порядок советов я построил бы в другом порядке:
1. Ни в коем случае не обращайся к разным шарлатанам и особенно мануальщикам. При грыже мануальщики запрещены категорически! Могут сделать инвалидом.
2. Также не занимайся самолечением, обязательно обратись к неврологу, проконсультируйся у нейрохирурга, желательно у нескольких. Могу дать тебе телефон отделения нейрохирургии, где мне делали операцию, там очень хорошие специалисты. Они посмотрят твою МРТ и скажут- надо делать тебе операцию или нет.
3. Лечиться или делать операцию- решать только тебе. Вообще правило в данном случае одно: если болевые симптомы не проходят в течении 3-х месяцев и медикаментозное лечение не помогает- операция однозначно.
Я не крупный спец по МРТ, но судя по заключению у тебя не просто грыжа, но и смещение дисков. Непонятно почему не указаны размеры грыж? Но я тебе хочу сказать одно, что при данной болезни нет шаблонов, Lib прав- всё очень индивидуально, поэтому не слушай советов типа- "А всё это фигня, операция- это значит ты на всю жизнь останешься инвалидом. У меня такое было, потом прошло. Я лечился тем-то и тем-то."
Удачи тебе. Если есть вопросы- спрашивай, чем смогу помогу.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Сашок [24rus]

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #36 : Мар 26, 2011, 08:10:48 am »
Всем привет!!! Вот 25 марта съездил в Красноярск снова так как уже 4 недели немеет нога и не всегда могу выпрямиться. Как оказалось. Определяется дорзальная медианная грыжа диска L4/L5, размером 0,6-0,7см по дуге широкого радиуса распростроняюшаяся в м/о, преимущественно вправо, компремирующая нервные корешки с обеих сторон, деформирующая прилежащие отделы дурального мешка.
В общем потом был у нейрохирурга и он сказал следующее что можно лечиться и терпеть боли месяцами а можно сделать операцию. Врач очень хороший все хвалят. У мамы знакомая делала у него же операцию 2 года назад и сейчас бегает и прыгает. Не знаю сам. Если честно побаиваюсь. Хотя этот нейрохирург уже 15 лет оперирует. http://www.sibmedport.ru/spec2.php?type=3ADC722129A64E7749386C3367EFAA13&all
250000 ПРОБЕГА

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #37 : Мар 27, 2011, 09:34:20 am »
Сань, сколько стоит операция? В чём она заключается- что тебе будут делать и как?
Из своего опыта: постоянно мучила спина, последний раз прихватило не по-детски, ходил "кривой" с сильным перекосом вправо, народ просто плакал, глядя на меня. Решился на операцию. Сейчас разница: просто небо и земля. Конечно, не как молодой, прыгать - не прыгаю, есть определённый дискомфорт в спине, но со старым не сравнить. Хотя- надо делать гимнастику, а я по-природе ленивый. А гимнастика очень помогает, я, когда позанимаюсь ей, на следующий день реально чувствую улучшения.
Сань, нога у тебя немеет, потому что передавлены нервы, соответственно они воспалены. Эту опухоль надо снять. Следует сделать блокаду, принимать и колоть соотв. медикаменты, снимающие болевой синдром и успокаивающий нервы, соблюдать технику движений (правильно вставать, ложиться, завязывать шнурки), попей валерьянку, избегай сквозняков, носи пояс (и согревающий и поддерживающий корпус). Надо постараться обойтись без операции, но, если край- делай, не боись. Операция- пугает, но "не так страшен чёрт, как его молютка". Пиши, держи в курсе.
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Сашок [24rus]

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #38 : Мар 27, 2011, 01:44:34 pm »
sal ну как. три недели назад было просто капец. Спать на спине не мог и даже на бок не поворачивался не говорю уже про левый. После сна просто выкручивало. вправо и не мог встать и даже сесть пока не потянусь и не разомнусь при взгляде в зеркало перекошен вправо был.. Потом приловчился спать на четвереньках. Сейчас намного лучше. Нога практически не немеет но все равно чуть чуть слабовата. Сплю на спине выше поясницы жесткая поверхность. хожу уже практически прямо. Но под вечер начинает раздражать. В основном отдает в левую икру и выше ягодицы. По сравнению с 2007 годом могу согнуться. Тогда я даже не мог такого сделать. но меня пролечили и все отлично стало. но не было такого с ногой. А тут если бы 1.5 недели не протянул то было бы лучше на много. Как я понял мне будут удалять саму грыжу и обробатывать диск лазером. может быть правда я так и не понял. Врач сказал что вроде как диск треснул(( Сейчас эту неделю надо сдавать анализы и 4 апреля звонить и говорить готов я или нет к операции. Как сказал врач операция бесплатная (членское пожертвование 15000). Да кстати блокаду не делал. Мажусь Фастум гелем вроде помогает. Все что надо было проколоть проколол. Теперь только Фастумом мажусь и все. Стараюсь мало сидеть. Мало есть так как еще и вес сказался((. Позвоночный канал узкий.  больше хожу. на Любоньке даже не езжу. Так как не комфортно мне за рулем((
Кстати я так понял у тебя позвонки закреплены и эта часть спины не сгибается или как??? Просто вдруг так же делать будут. Мля страшно ппц но ничего не поделаешь((( да и я вычитал что у тебя тоже позвоночный канал узкий. У меня 12мм и грыжа 0.6-.0.7см. Думал может на турнике повисеть но врач сказал не в коем случае.
« Последнее редактирование: Мар 27, 2011, 01:58:55 pm от Сашок [24rus] »
250000 ПРОБЕГА

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #39 : Мар 27, 2011, 02:37:46 pm »
Да. Сань, у тебя тоже не по-детски. Блин, искренне сочувствую, знаю, что это такое. Когда был кризис, тоже не мог заснуть, ни на боку, ни как, про то ,чтобы на спине- вообще молчу. Только раком, вставал на карачки ,голову на подушку и так только засыпал ненадолго.
Про операцию: Сань, даже не знаю, как тебе сказать. Короче скажу, как есть. Перед консультацией в центре, где мне делали операцию, я перелопатил весь Инет, т.е. имел представление какие операции бывают. Приехал в центр, мне зав.отделением сказал: "Надо удалять диски и ставить титановые импланты". Я спросил, почему так серьёзно, нельзя ли лазером? Он сказал, что в моём случае лазер поможет, но ненадолго, потом грыжа вылезет в другом месте, лечить надо кардинально. Вот такие пироги.
Повторюсь: каждый случай индивидуальный! Было бы идеально, если бы ты приехал и проконсультировался в больницу, где меня оперировали. Там ОЧЕНЬ хорошие врачи, просто так операцию делать не будут. Как пример: я договаривался на консультацию по-поводу подруги моей жены, у неё тоже болела спина ,немела нога. Она туда приехала, посмотрели её МРТ и сказали ,что она не их клиент, пока. Просто спазм мышц, а грыжа не критичная. Если что, я договорюсь, встречу, переконтоваться можешь у меня.
Делать операцию или нет: сам посуди, это у тебя не первый случай, прихватывать будет и дальше. Чревато тем ,что у тебя нерв вообще отомрёт и нога откажет, плюс будет перекос позвоночника- останешься на всю жизнь кривой. После операции: будет определённый дискомфорт, как новый ты не будешь ,но не будет боли.
Я сейчас тружусь по полной, работа у меня далеко не сидячая, и поднимаю и наклоняюсь, конечно контролирую каждый наклон-подъём, но чувствую себя намного лучше, чем до операции. Короче, рекомендую.
Пиши.
Да, ещё, сравни левую ногу и правую, усыхает ли больная нога? Т.е. одинаковы ли они, или больная тоньше? На больной ноге мышцы дряхлые? Можешь ли одинаково на обе вставать на цыпочки?
« Последнее редактирование: Мар 27, 2011, 02:43:23 pm от sal »
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Сашок [24rus]

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #40 : Мар 28, 2011, 06:13:16 am »
sal ну в Москву мне конечно далековато ехать. Да и родственников там полно)) Буду делать здесь тем более что все еще скажут. Нога не усыхает. Насчет на обе вставать на цыпочки левая конечно слабовата. После сна вообще ощущения что ничего нет и могу сдать кросс на км10-20))) К вечеру совсем небольшой дискомфорт уже не так ровно могу ходить наклоняюсь чуть чуть вперед. Перекосов тьфу тьфу тьфу нету уже. Если раньше да спал раком по 3 часа и вставал на минут 10. То сейчас сплю на спине и на боку по 8 часов. Ну Иногда 4 часа сплю потом кое куда хочется и дальше сплю. Просыпаюсь только от того что надоедает валяться в кровати. Раньше конечно спал и по 12 часов))) Про посидеть немного. Раньше когда садился то не мог сидеть выровняв спину. Сейчас такого нет. Длинна шага при ходьбе увеличилась. Стараюсь не дергаться резко и не поворачиваться. Сажусь мягко (не грохаюсь). Да sal жаль что у нас такая у мнгогих проблема. Конечно не охота что бы железо засовывали, а то в аэропорту фиг пройдешь))) А так была бы возможность то я бы все кости заменил на железо. Был бы как Россомаха  в Люди Икс.
Да кстати а вообще во всем виноваты надувные санки. Нейрохирурги их называют сани убийцы. После них к ним очень много людей попадало на операционный стол с проблемой позвоночника. Вот и я блин докатался. Ну и тяжести конечно тоже тут дали свои плоды.
« Последнее редактирование: Мар 28, 2011, 06:16:26 am от Сашок [24rus] »
250000 ПРОБЕГА

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #41 : Мар 28, 2011, 09:08:38 am »
Поправляйся, Сань! Пиши. Удачи!
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Сашок [24rus]

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #42 : Апр 05, 2011, 04:14:00 pm »
Ну что-ж еду 6 апреля. Отпишусь когда приеду домой. Всем до встречи!!!!
250000 ПРОБЕГА

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #43 : Апр 05, 2011, 05:32:28 pm »
Сань, самое главное не бойся и верь в удачу! По-другому не может быть!!!
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн igor-1

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 202
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #44 : Апр 06, 2011, 10:59:41 am »
Сашок [24rus-БОГ В ПОМОЩЬ!!!
СЕРЕБРИСТАЯ 2004 ГОД.QR-20?RM-12.
Балдеем с 31.10 2008г.

Оффлайн Сашок [24rus]

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #45 : Апр 15, 2011, 02:34:30 pm »
Всем привет!!!! Ну что. 8 апреля сделали операцию по удалению грыжи диска и декомпрессии нервного корешка. + почистили отверстие через которое вышла грыжа. Так как диск треснул(((. На данный момент только что приехал домой!!!! В общем садиться можно только через 3 недели точнее присаживаться. Пояс снимать только через 2 месяца. Но даже после того как пройдет восстановление нельзя поднимать тяжести без поясничного корсета. Задавайте вопросы - отвечу. трудно писать стоя))))
« Последнее редактирование: Апр 16, 2011, 10:08:08 am от Сашок [24rus] »
250000 ПРОБЕГА

Оффлайн Oleg46

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3004
  • все-таки она вертитЦа!
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #46 : Апр 15, 2011, 03:14:54 pm »
Так хоть удачно? Что врачи-то говорят?
Nissan Liberty,02.2002 - Продана:
Toyota Prius 20 2008 - Продана.
Toyota Prius  41 2012 - Сарайчик с батарейкой!

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #47 : Апр 15, 2011, 07:34:12 pm »
Сашок [24rus], пиши лёжа. Я до и после операции за компом лежал: поставил монитор на подлокотник дивана, клаву с мышкой на диван и ништяк!
Не понял описания операции? Грыжу удалили, отверстие чистили- какое отверстие? Грыжа- разрыв оболочки диска и выход наружу ядра, т.е. диск по-любому треснул! Если бы диск не треснул, то это была бы не грыжа, а протрузия- выпячивание диска (оболочка ещё не треснула, но на подходе). Чё то ты не то написал.
Как проходила операция? Что-то быстро выписали? Опиши, как что было, наркоз общий, как оперировали ,что делали, как уход персонала? И вааще, что запомнилось и отложилось? И что врачи сказали???
Береги спину! Сидеть- ни-ни! В туалет: на толчке на руках, желательно какие-нибудь ручки ,чтобы на них можно было, в этот приятный момент, висеть, ну типа от двери на верёвках.
Вставай-ложись правильно- через живот: перевернулся на живот, спустил одну ногу с дивана на пол, на руках отжался, плавно перенося вес на напольную ногу и распрямляешься, как пружина. В этот момент контролируй прямизну спины в районе поясницы!!! Т.е. ты всегда должен быть, как кол проглотил! Голову чуть назад.
А так что, удачи тебе и скорого выздоровления! Пиши.
« Последнее редактирование: Апр 15, 2011, 07:35:15 pm от sal »
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка

Оффлайн Сашок [24rus]

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Мой авто: Nissan Liberty
  • Маркировка кузова: RM12
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #48 : Апр 16, 2011, 10:05:58 am »
Да удачно все сделали!!!! В больнице уже на 2-3 день заставляют вставать. Мне врач даже брошюрку дал. Надо будет отсканить и выложить сюда sal у мну диск лопнул. заживет через 3 месяца. Вот хожу да лежу. В туалет это да целое искусство)))) sal подскажи чкркз сколько можно будет сесть за руль???
250000 ПРОБЕГА

Оффлайн sal

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
Межпозвоночная грыжа
« Ответ #49 : Апр 16, 2011, 04:34:39 pm »
За руль- когда можно будет сидеть смело. Самое главное не торопись, ну и смотри по своим ощущениям. Здесь лучше перебдеть, чем недобдеть!!!
05.1999г., SR20DE, 179.000 км., 107.000 мои, Синенькая "Умка", продана
X-Trail, 12.2004, QR25DE, 127.000, 43000 км. мои, Гаврюша
X-Trail, 12.2008, QR25, 70 000, Бурёнка