Да, но только почему то девок хотят на 8 лет в лагеря, а шоу мена, что ещё хужее - никто и не пожурил - фиг ли - батюшка то разрешил .....

Для всех рекомендую прочитать, прочитать комментарии и ссылки из комментариев изучить - оченьь познавательно и очень полезно ...
http://www.grani.ru/blogs/free/entries/199696.html

Ну и так,  к слову, хотя это мне подняло настроение на весь день ....  ловкость рук -и никакого мошеничества ..... даже не могу от смеха прокомментировать , ну вы и сами похохочете, думаю ...
http://news.rambler.ru/15109301/38325712/?utm_source=mymailru&utm_campaign=sharing&utm_media=sharing

Про Коран ты не совсем прав, но вот то что там проще многое и понятнее -это да. Хотя меня больше всего поразило то, что основа и так сказать постулаты и заветы - принципиально тождественны, т.е. имеют одну основу, та же мораль превозносится, те же заповеди ставятся во главу основы веры ... резкое отличие, которого не могут понять и принять мусульмане - это сложность нашей тройственности - Отца, Сына и Святога духа ...  для нас являясь это единением имеет под собой три разные части целого, что не вяжется с мусульманским понятием. ибо у них всё доступнее и проще - Он и его пророки ....

Тут ты прав. Мусульмане имеют принципиальное различие в следующем:
1) У них единый Бог. Слово Аллах переводится как Бог. Переводчики Корана (которых Пушкин называл "Подставные лошади просвящения") не переводят Аллах, и получается что как бы другой Бог, но суть одна. Аллах это не имя собственное, это слово означающее "Бог" и никакого другого слова у них нет... Существует сотни переводов Корана. У моего отца знакомый востоковед - говорит что большая часть сильно искажены и наиболее точно перевёл Крачковский. Также слово "Сура" в Коране переводится как стих. Также искажаются имена библейских персонажей Иисус = Исса и т.п. Мне достался от него перевод в котором все имена приведены в их библейский вид, и слово Аллах переведено верно как Бог. Намного понятнее.

Приведу пример. Все слышали перевод "Нет Бога кроме Аллаха и Мохамед его пророк". Это перевод ложный. Выполненный дабы ввести в заблуждение. Правильный перевод Крачковского "Нет Богов кроме единого Бога, а Моххамед лишь пророк его". Смысл как понятно меняется полностью.

2) Мусульмане отрицают полностью сам факт распятия Христа. Они его признают как пророка равному Мохамеду, но сам факт распятия отрицается как несправедливый. Как может Бог, если он всемогущ, отдать на поругаение толпе своего пророка или любого другого человека живущего праведно? Не может.

«... они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и поистине, те, которые разногласят об этом, — в сомнении о нём; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением. Они не убивали его, — это верно известно. Бог вознес его к Себе: ведь Бог велик (точнее: всемогуществен), мудр!»

Коран (4:156, 157).". И кстати в этом я с ними согласен - убийство сына беснующейся толпой дабы искупить грехи этой самой толпы не справедливо.

Христианство по сути - многобожие, Отец, Сын, ещё и Святой Дух. Хотя христиане это конечно отрицают. Скажем так, в христианстве пантеон богов. А ещё точнее Бог во многих лицах (эпостасях). Мусульмане признают единого Творца в единой форме так сказать.

Кстати о том же писал Булгаков. В "Мастере и Маргарите".  По сути с этого романа я и начинал. Булгаков - сын богослова, но в семинарии не учился. Получал образование дома от отца.

Вот я процитирую разговор Пилата с Иешуа... Он очень интересен:

— Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, — произнёс Пилат мягко и монотонно, — за тобою записано немного, но записано достаточ-но, чтобы тебя повесить.
— Нет, нет, игемон, — весь напрягаясь в желании убедить, говорил арестованный, — хо-дит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты Бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
— Кто такой? — брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
— Левий Матвей, — охотно объяснил арестант…”

Здесь прямой намёк на искаженное понимание того о чём говорил учитель. Написанное т.о. не отражает того о чём он говорил!

Кстати! Однажды я прочёл лекцию студентам и через пару дней в университете проходя по коридору услышал разговор на похожую тему. Один из студентов, рассказывал другим что-то похожее, но жутко всё переврал. Буквально некоторые вещи поменялись местами. Я подошёл и спросил - "Вы где это слышали?" он ответил "Как! Вы же нам рассказывали". На что я ответил "Я ничего подобного не рассказывал - Вы ничего не поняли". Видимо тут также.

Вот представьте себе. Древний Рим, Иудея. Вокруг разгул рабства, одни эксплуатируют других, эти третьих. Это длится поколениями! Люди не видят вообще никакой другой альтернативы и считают это нормальным. И вдруг - появляется человек, философ (Христос) который рассказывает всем что нет рабов, нет хозяев что все равны. Как его поймут? Да его не смогут понять! Не способны! Система стереотипов такова что они другого не представляют в принципе. Поэтому одни начинают думать что надо относится к рабам по добрее, другие что надо больше уважать хозяев. Но нет же говорит Иисус - Вы ничего не поняли - нет рабов, нет хозяев... и что делает? Берёт тазик с водой, садит своих последователей и по кругу моет всем ноги! Они в шоке - как так, ноги помыл, они же его считают авторитетом. Это они должны ему ноги мыть а не наоборот. Они в шоке! И даже такими методами до многих всё равно не доходило... (фраза Савла о том что "Когда хозяева едят, то и собакам достаётся")

Ну и концовка романа выше всяких похвал

. От постели к окну протягивается широкая лунная дорога, и на эту дорогу поднимается человек в белом плаще с кровавым подбоем и начинает идти к луне. Рядом с ним идёт какой-то молодой человек в разорванном хитоне и с обезображенным лицом. Идущие о чём-то разговаривают с жаром, спорят, хотят о чём-то договориться.
— Боги, боги, — говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в пла-ще, — какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, — тут лицо из надменного превращается в умоляющее, — ведь её не было! молю тебя, скажи, не было?
— Ну, конечно, не было, — отвечает хриплым голосом спутник, — это тебе померещилось.
— И ты можешь поклясться в этом? — заискивающе просит человек в плаще.
— Клянусь, — отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.
— Больше мне ничего не нужно! — сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается всё выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идёт спокойный и величественный гигантский пёс» .

(последние страницы романа)

Во как! Прямым текстом о том же самом. Так что мусульмане не единственные сторонники такой версии.

В остальном, по сути ценностная база одна и та же. Я конечно не беру ультра формы христианства и ислама, там обычно всё извращено и ценностная база другая.

Во кстати! Смотрели сериал фантастический "Звёздный крейсер Галактика"? Так там тоже идёт война между сторонниками единого Бога (прообраз мусульман - сайлоны, которых создали люди), и сторонниками некоего пантеона Богов (людьми). Я когда смотрел об этом думал

Есть очень хороший фильм СССР. Называется "Русь изначальная" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3873233 Там очень хорошо показано отношение наших предков, их религия (языческое православие), отношение к богам. Перед богами ниц не падали, ибо считали себя равными им, их детьми. Разговаривали стоя, а иногда и поругать могли богов за плохую защиту
[video=youtube;CuBLLSD4NSk]http://www.youtube.com/watch?v=CuBLLSD4NSk[/video]

 А вот отношение к другим верованиям показано:
[video=youtube;CCbBDBNFF4g]http://www.youtube.com/watch?v=CCbBDBNFF4g&feature=player_embedded#![/video]

Принимали любые верования, была некая свобода верования. "Всяк волен верить по душе. А разная вера не мешает нам с тобой быть друзьями" В этом я с ним полностью согласен. Вот только приходившие из за границы священники не собирались быть друзьями и с большим удовольствием уничтожали конкурентов когда такая возможность представлялась.

Христианство по сути - многобожие, Отец, Сын, ещё и Святой Дух. Хотя христиане это конечно отрицают. Скажем так, в христианстве пантеон богов. А ещё точнее Бог во многих лицах (эпостасях).

Даже не имея совсем никакого образования религиозного (так это скажем ) Я могу точно сказать что это ты написал полную чушь !!!
позволь тебе напомнить :

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим:

 38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:36-40)
 
*****

Десять заповедей
1. Я - Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.
4. Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой - день покоя - да будет посвящен Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле.
6. Не убей.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не пожелай жену ближнего твоего и не пожелай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его... ни всего того, что принадлежит ближнему твоему.


Первая заповедь

Ветхого Завета

"Я - Господь Бог твой, пусть не будет у тебя других Богов, кроме Меня."

Первой заповедью Господь Бог указывает человеку на Самого Себя и внушает нам почитать Его единого истинного Бога, и, кроме Него, никому мы не должны воздавать Божеского почитания. Первой заповедью Бог нас учит правильному Богопознанию и правильному Богопочитанию.

Богопознание - значит правильно знать Бога. Богопознание есть важнейшее из всех знаний. Оно составляет первую и важнейшею нашу обязанность.

Для приобретения Богопознания мы должны:

1. Читать и изучать Священное Писание (а дети: книгу Закона Божия).

2. Регулярно посещать Божий храм, вникать в содержание церковных служб и слушать проповедь священника.

3. Думать о Боге и о цели нашей земной жизни.

Богопочитание означает, что мы должны всеми своими поступками выражать свою веру в Бога, надежду на Его помощь и любовь к Нему как к нашему Создателю и Спасителю.

Когда мы ходим в храм, молимся дома, соблюдаем посты и почитаем церковные праздники, оказываем послушание своим родителям, помогаем им чем можем, усердно учимся и исполняем домашние задания, когда мы ведем себя тихо, не ссоримся, когда помогаем ближним, когда мы постоянно думаем о Боге и сознаём Его присутствие с нами, - тогда мы истинно почитаем Бога,то есть выражаем свое Богопочитание.

Таким образом, первая заповедь в известной мере содержит в себе остальные заповеди. Или остальные заповеди объясняют, как исполнять первую заповедь.

Грехами против первой заповеди являются:

Безбожие (атеизм) - когда человек отрицает существование Бога (например: коммунисты).

Многобожие: почитание многих богов или идолов (дикие племена Африки, Южной Америки и др.).

Неверие: сомнение в Божественной помощи.

Ересь: искажение той веры, которую нам дал Бог. В мире существует множество сект, учение которых придумано людьми.

Богоотступничество: отречение от веры в Бога или от христианства из-за страха или расчетов получить награду.

Отчаяние - когда люди, забывая, что Бог устраивает всё к лучшему, начинают недовольно роптать или даже покушаются закончить свою жизнь самоубийством.

Суеверие: вера в разные приметы, звезды, гадания.

Вторая заповедь

Ветхого Завета

"Не делай себе идола и никакого подобия того, что на небе вверху, что на земле внизу, что в водах под землею. Не кланяйся и не служи им."


Евреи почитают золотого тельца, которого сами сделали.


Эта заповедь была написана тогда, когда люди были очень склонны почитать разных идолов и обоготворяли силы природы: солнце, звёзды, огонь и т.д. Идолопоклонники сооружали себе идолов, изображающих их ложных богов, и поклонялись этим идолам.

В наши дни такое грубое идолопоклонство почти не существует в развитых странах.

Однако, если люди всё своё время и силы, все свои заботы отдают чему-то земному, забывая семью и даже Бога, такое поведение тоже является своего рода идолопоклонством, что запрещается этой заповедью.

Идолопоклонством является чрезмерная привязанность к деньгам и богатству. Идолопоклонством является постоянное чревоугодие, т.е. когда человек только о том и думает, только тем и занимается, чтобы много и вкусно поесть. Наркомания и пьянство тоже относятся к этому греху идолопоклонства. Нарушают также вторую заповедь гордые люди, которые хотят всегда быть центром внимания, хотят, чтобы все их почитали и беспрекословно слушались.

В то же время вторая заповедь не запрещает правильно почитать святой Крест и святые иконы. Не запрещает потому, что, почитая крест или икону, где изображен истинный Бог, человек воздает честь не дереву или краске, из которых эти предметы сделаны, а Иисусу Христу или святым, которые на них изображены.

Иконы напоминают нам о Боге, иконы помогают нам молиться, потому что душа наша так устроена, что на что мы смотрим, о том и думаем.

Почитая святых, изображенных на иконах, мы не воздаем им одинакового почитания как равным Богу, а молимся им как нашим покровителям и молитвенникам перед Богом. Святые - это наши старшие братья. Они видят наши трудности, видят нашу слабость и неопытность и помогают нам.

Сам Бог показывает нам, что Он не запрещает правильное почитание святых икон, напротив - Бог являет через святые иконы помощь людям. Существует множество чудотворных икон, например: Курской Божией Матери, плачущие иконы в разных частях света, множество обновившихся икон в России, Китае и других странах.

В Ветхом Завете Сам Бог повелел Моисею сделать золотые изображения херувимов (Ангелов) и поместить эти изображения на крышке Ковчега, где хранились скрижали с написанными на них заповедями.

Изображения Спасителя с древнейших времен почитаются в христианской Церкви. Одно из таких изображений - образ Спасителя, называемый "Нерукотворный." Иисус Христос приложил к своему лицу полотенце, и изображение лица Спасителя чудесным образом осталось на этом полотенце. Больной царь Авгарь, как только прикоснулся к этому полотенцу, исцелился от проказы.

Третья заповедь

Ветхого Завета

"Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно."

Третьей заповедью запрещается произносить имя Божие напрасно, без должного благоговения. Имя Божие произносится напрасно, когда употребляется в пустых разговорах, шутках, играх.

Этой заповедью запрещается вообще легкомысленное и неблагоговейное отношение к имени Божию.

Грехами против этой заповеди являются:

Божба: легкомысленное употребление клятвы с упоминанием имени Божиего в обыкновенных разговорах.

Богохульство: дерзкие слова против Бога.

Кощунство: неблагоговейное обращение со священными предметами.

Запрещается здесь также нарушение обетов - обещаний, данных Богу.

Имя Божие должно произноситься со страхом и благоговением только в молитве или при изучении Священного Писания.

Надо всячески избегать рассеянности в молитве. Для этого необходимо понимать смысл молитв, которые мы произносим дома или в храме. Надо перед тем, как говорить молитву, даже немного успокоиться, подумать, что мы собираемся беседовать с вечным и всемогущим Господом Богом, перед Которым даже ангелы предстоят с трепетом; и, наконец, произносить молитвы не спеша, стараясь, чтобы наша молитва была искренней - исходила прямо из нашего ума и сердца. Такая благоговейная молитва угодна Богу, и Господь по вере нашей даст нам те блага, которые мы просим
......

Не надо путать тройственность с многоликостью или многообразностью. Это то и является очень сложным понятием - ибо это не разное. Мне тут действительно не хватет знаний, но я , думаю , смог бы обьяснить насколько неверны другие суждения, НЕТ "мультибоговости" в Христианстве нет и идолопоклонения ....  И заповедь самая первая как видишь говорит о том что любить надо ОДНОГО БОГА, и другого нет и не было .....


А вообще я серьёзно намекаю что пора прекращать разборки теологии и обсуждение аспектов церковных недостатков. Я противник этого не потому что являюсь воинствующим христианином (у нас, кстати и такие есть) а потому что эта тема настолько щепетильна и опасна что может запросто бывших друзей сделать врагами, и внести разлад в общую спокойную картину мира. Достаточно одного неадеквата ... Давайте завяжем.
Кто хочет со мной об этом поспорить или поговорить - отвечу в личке.

Приведу пример. Все слышали перевод "Нет Бога кроме Аллаха и Мохамед его пророк". Это перевод ложный. Выполненный дабы ввести в заблуждение. Правильный перевод Крачковского "Нет Богов кроме единого Бога, а Моххамед лишь пророк его". Смысл как понятно меняется полностью.

Возможно ты и прав, но именно так говорят ВСЕ мусульмане и муллы при разговоре по русски - так или не так, но это факт.

Кстати! Однажды я прочёл лекцию студентам и через пару дней в университете проходя по коридору услышал разговор на похожую тему. Один из студентов, рассказывал другим что-то похожее, но жутко всё переврал. Буквально некоторые вещи поменялись местами. Я подошёл и спросил - "Вы где это слышали?" он ответил "Как! Вы же нам рассказывали". На что я ответил "Я ничего подобного не рассказывал - Вы ничего не поняли". Видимо тут также.

В свою бытность, будучи на втором году обучения в аспирантуре я написал небольшую работу по философии, смысл которой в коротком изложении звучит так - мы , пользуясь данной нам возможностью оперировать отвлечёнными понятиями - словами , в сути своей абстрактными образами, не имеем возможности обмениваться информацией на 100% достоверной, ибо для упрощения и ускорения общения подменяем отдельные свойства образа единым понятием образа, но при этом часть информации передаётся искажённой. Наличие же у нас эмоциональной состовляющей только усугубляет недостоверность, либо делает точную предачу информации чрезмерно обьёмной.
совсем простым языком я пытался вывести "закон абсолютного непонимания" ....
Моему куратору по философии данная мысль понравилась, он предлагал её расписать и попытаться прорабоать до чего-нить удобоваримого, но мне как то было уже не очень интересно. смысл теории в том что , говоря зелёный - мы, каждый отдельно взятый индивидум оперируем в данном случаме совершенно разным образом - ибо кто-то в этот момент связывает это свойство с зелёной травой, кто-то с ярко-зелёными обоями у него на кухне, а кто-то с тёмно зелёным забором соседа , вроде бы обшее понятие одинаково - зелёный, но сам образ понятия и привязка его к реальности сильно зависит от восприятия индивидума, а так как мы все разные, то и восприятие это абсолютно не одинаково ... Т.е. абстрактные образы, логически связанные нашим сознанием с каждым словом не могут быть абсолютно тождественны. Ну в общих чертах, сумбурно,  примерно вот так.
То, что ты описал - это как раз пример действия закона "абсолютного непонимания".

P.S. Вот бы самому попасть в "... 14-го числа весеннего месяца Ниссана..." и посмотреть на Понтия Пилата и Иешуа ....

Яйцеголовые ****..болы довели общественный устой до маразма. Везде всем найдут оправдания. Научились говорить гладко в универах, и остальных считают быдлом. А это "быдло" Родину спасло от фашизма, а не трепачи-словоблюды. Мирзаев убил парня (раньше бы за такое без разговору 8 лет минимум), обнутые панки сплясали в святом храме, людей кидают на бабки- государство выкидывает их на улицу из квартир с детьми ночью, не карая вора и т.д. и т.п.. И это нормально! Согласен с dimannsk!!!! Козлов надо учить! Пизд..лы-трепачи довели до того, что скоро в родном дворе погулять не выйдешь- одни чурбаны, которые диктуют мне условия, как мне себя вести. Продолжайте в том же духе! То ли ещё будет!
Ps Не путайте воров со священнослужителями! Есть вера, а есть, желающие наживиться. Не надо обсирать всех.

а котик то наверно не местный, приезжий откуда нить?

а котик то наверно не местный, приезжий откуда нить?

ты штоль в ангарске был?

Чёт я не понял, кому это было сообщение - туплю наверное, либо точно не для меня.
Но мужики, по чесноку, для меня обосанные углы, особенно своей квартиры, мега антипозитивнее, по сравнению с 3-мя тётками отплясывающих на сцене дома молитвы.
Как пляски, так и обсуждение этих плясок...
хреново с ними обходятся - согласен. Нужно было пилюлей вставить просто.
Но с другой стороны, зная нашу страну, они вполне отдавали себе отчёт на что шли, чай не из детского сада младшей группы...
Чего же теперь... Если они надеются своим выступлением сломать систему - тогда сами дуры.
Хотя по-человечески их жаль. Дети там и всё такое.

Не православный.....:-(

Для тех кто плохо понимайт по русски .... администрация высказала своё мнение, или мне снести ветку нафик ? Или мне нараздавать билетиков в парилку ?

Мания прогрессирует! Дальше? Саша- это ВСЯ администрация!!! )))))))))))))))))) Король сайта- хочет удаляет, хочет "парит". Пипец!
Сообщение прямо в тему- не убрать - не прибавить!
Собака думает - "Он меня кормит, он меня поит, наверное он Бог!"
Кошка думает - "Он меня кормит, он меня поит, наверное Я Бог"

Святой отец на «Гелендвагене» убил двоих

http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/08/17/1737245

Они что там ополоумели чтоли все? Это уже со смертельным исходом.

А истерить не надо. Кто тут истерит? Я новости публикую Знать кем на самом деле являются представители власти - надо.

Понимаешь какая штука - они власть - к ним и внимание особое. Они лезут нагло в наши дела, соответственно и сами обязаны вести себя подобающе. Всегда так было. Вот недавно http://news.babr.ru/?IDE=107555 Снёс колонну байкеров ибо был пьян.

Вседозволенность в их рядах должна быть показана. Об этом и тема. Кроме того, это как бы взаимное, заметь они первые пытаются лезть в жизнь нормальных людей, учить их (против воли часто). Хочется лишний раз спросить - "А судьи кто?". Кто эти люди что требуют маниакально крови?  Больше информации - тем более они будут осторожными, тем меньше таких случаев.

А про меня ты вообще не в тему. Я пьяным за руль не сажусь НИКОГДА, я вообще никогда не был пьян за последние 5 лет. Я не учу других жизни, не лезу с нравоучениями об аскетизме в школы, и не нарушаю собственных моральных принципов. Всё чему я учу детей - я строго соблюдаю сам.

А про заказ. Конечно это заказ. Уверено что его специально опоили/окурили, посадили за руль, потом подпилили ему тормоза, потом выжидали пару недель и только потом предали огласке, да и то только на некоторых сайтах, по ТВ ессно не показали чтобы не волновать общественность. 100% заказ

А если такие новости игнорировать то мы просто в рабов покорных превращаемся и все дела. Тем более когда ситуация перерастает в систему.