Клуб владельцев Nissan Liberty
Nissan Liberty => АВТОалхимия ... => Тема начата: L38Crow от Фев 11, 2011, 03:06:27 am
-
В этой теме предлагаю делится впечатлениями от современных нанотехнологических средств восстановления двигателя.
Со своей стороны здесь буду писать подробный отчёт о своём опыте использования Супротека и других средств на своих машинах.
-
И так. СУПРОТЕК Читаем статью-тест (http://www.zr.ru/articles/55432/)
Для нашего двигателя подбор показывает (сайт производителя (http://www.suprotec.ru/index.php?id=14)):
(http://suprotec.ru/images/products/Universal100Butilka.jpg)(http://suprotec.ru/images/products/Universal100Korobka.jpg)
СУПРОТЕК–универсальная 100
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ
Порядок применения.
1 этап:
Заправка производится в рабочее масло (с пробегом не менее 5000 км.) или за 1 000 км до смены масла. Перед обработкой КС «СУПРОТЕК» необходимо тщательно перемешать содержимое флакона до полного растворения осадка. Прогреть двигатель до рабочей температуры. Заглушить двигатель. Залить содержимое в малозаливную горловину. Запустить двигатель и эксплуатировать в штатном режиме 15-30 минут.
Через 500-1500 км. Перейти ко второму этапу обработки.
2 этап:
Произвести замену масла и масляного фильтра. (При сильном загрязнении двигателя рекомендуется промывка) Перед обработкой КС «СУПРОТЕК» необходимо тщательно перемешать содержимое флакона до полного растворения осадка. Прогреть двигатель до рабочей температуры. Заглушить двигатель. Залить содержимое в малозаливную горловину. Запустить двигатель и эксплуатировать в штатном режиме 15-30 минут.
Пробег до штатной замены масла.
3 этап:
Произвести замену масла и масляного фильтра. Перед обработкой КС «СУПРОТЕК» необходимо тщательно перемешать содержимое флакона до полного растворения осадка. Прогреть двигатель до рабочей температуры. Заглушить двигатель. Залить содержимое в малозаливную горловину. Запустить двигатель и эксплуатировать в штатном режиме 15-30 минут.
Пробег до штатной замены масла.
Теперь немного рекламных обещаний производителя:
Какого реального эффекта можно ожидать от применения смазочных композиций СУПРОТЕК для двигателя?
Многочисленных стендовые и натурные испытания двигателей, обработанных препаратами СУПРОТЕК, выявляют следующие основные результаты:
• наблюдается существенное снижение расхода топлива. В зависимости от режима работы и состояния двигателя до обработки снижение расхода топлива может составить от 5 до 10%
• увеличиваются приемистость и динамические характеристики двигателя за счет увеличения (восстановления) эффективной мощности вплоть до номинальной;
• снижается токсичность отработавших газов по компонентам СО и СН. Так, содержание СО в зоне холостого хода снижается в 1,5... 2,0 раза, на режиме номинальной мощности – на 30...50%;
• повышается и стабилизируется по цилиндрам давление конца сжатия («компрессия»);
• облегчается запуск двигателя при отрицательных температурах («холодный пуск»);
• в полтора-два раза снижается скорость изнашивания узлов трения двигателя – гильз цилиндров, поршневых колец, подшипников коленчатого и распределительного вала;
• уменьшается и стабилизируется расход масла на угар;
• уменьшаются вибрации и снижается составляющая механического шума двигателя.
От чего зависит конкретная величина получаемого эффекта для данного двигателя?
В первую очередь, от его исходного состояния. Если двигатель имеет значительную степень износа, если качество моторных масел и топлив не всегда было высоким, но он еще «жив» – нет катастрофического расхода масла, давление картерных газов не очень велико и «компрессия» по цилиндрам хотя бы выше 8 кг/см² (для бензиновых ДВС), то эффект будет значительным. Очевидным и без всякой регистрирующей аппаратуры.
Если же пробег незначителен и ваш двигатель пока «как новый», все системы в порядке и отрегулированы, то понятный всякому водителю эффект (снижение шумов, вибраций, повышение приемистости) будет не так бросаться в глаза, однако на переборку или капитальный ремонт ваш двигатель отправится значительно позже его необработанного собрата (если вообще отправится). Если же двигатель совсем «убит» (явные стуки в подшипниках валов, огромный расход масла и т.д.), то никакие присадки и препараты его не спасут – чудес мы, в отличие от других, не обещаем.
Чем меня привлекло? Обещают для тех у кого двигатель начал подъедать масло - существенные улучшения (отодвинуть сроки капиталки). Да я бы не обратил внимание, если бы не тест "За рулём".... Даже с учётом того что его в народе называют "за рублём" всё равно написано хорошо и думаю стоит внимания. Думаю, что для тех кому светит капиталка можно пробовать, если не поможет то и не очень жалко.
Теперь цены. Стоит прямо скажем нехило. Указанная выше в интернет-магазине стоит 1080 рублей. У нас в регионе я приобрёл за 950 рублей.
Взвесив все за и против, решил я попробовать этот самый супротек. Исходные данные машины и проблемы:
1) Пробег 97654 км.
2) Подъедает масло в количестве 1 литра на 2000-2500 км. В зависимости от стиля езды может больше.
3) Антифриз уходит медленно. Причём в основном на холодную. На 5000 км долил 1,5 литра. Большей часть уходит из бачка, из радиатора очень медленно.
4) Расход в смешанном режиме 12 литров летом, 17 литров зимой в городе (что считаю нормой).
5) На текущем масле (Elf 0W30) пробежал уже 4500 км, до замены как раз пара месяцев остаётся. Думаю как раз те самые, рекомендуемые супротеком, 1000-1500 за это время проеду.
07.02.2011 Залил указанный препарат, предварительно долив в двигатель 800 мл масла до уровня (max). Препарат содержит осадок мелкий на дне, который перемешивается очень долго. Реально пришлось трясти банку за завтраком 30-40 минут. После растворения выпадает в осадок через несколько часов, но уже в меньшем количестве. Производитель заявляет что это и есть основной рабочий компонент. Заливка осуществляется на прогретый до рабочей температуры двигатель (в моё случае грел до 80oC). Т.е. греем, останавливаем, доливаем, запускаем, и сразу же едем километров 10 (либо на холостых минут 20). Если не поехать то весь состав просто уйдёт в поддон. Я поехал по городу-трассе на работу 27 км и ещё оставил на холостых после поездки на 20 минут.
07.02.2011 Когда завожу в гараже машину,к трубе подсоединяю газоотводный шланг от пылесоса, в месте изгиба которого скапливается конденсат. Так вот в указанный день при первом прогреве этого конденсата было пости четверть стакана (мл 50 где-то). На вкус не пробовал. Но при прогреве парит из трубы. Шум гидрокомпенсаторов (цепи ГРМ) после прогрева Северсом отчётливый. Долил сразу же ОЖ в бачёк до уровня (max). Расход бензина от гаража до работы составил 3,2 литра.
08.02.2011 Пока изменений особых не почувствовал. Пытаюсь оценивать только объективные вещи, фиксирую расход, обороты в горку, скорость на вершине. Должен сказать что у меня иногда дёргает немного при резком нажатии на педаль газа. Как то все эти недостатки стали более явными на второй день. Пробег после заливки пока 90 км. Вечером долил в бачёк ОЖ немного анифриза. При утреннем прогреве как обычно слил с трубы воду, показало даже что больше чуть слил. Стала заводится с брелка с второго раза большей частью. Появились подглыхания на старте. В общем по началу и должно быть ухудшение посколько идёт очистка от нагара. Расход от гаража до работы составил 3,3 литра.
10.02.2011 Пробег 200 км. С утра при запуске запустилась хорошо. Шум гидрокомпенсаторов показалось что меньше стал. Самое главное изменение - когда отцепил трубу от выхлопной из неё слилось раза в 4 меньше обычного воды! При езде на работу появилось ощущение востановленной динамики. Когда ехал с работу даванул "тапку в пол" при подъёме в гору. Блиин! Восторг. Едет плавно, на высоких оборотах динамика та же, но на средних - невероятно, но ощущение что турбонаддув поставили. Расход от гаража до работы 2,8 литра (спокойная езда). Один человек в машине.
Да! Чуть не забыл. Вечером когда повёз сына до школы, когда подошли к машине заметил что что-то не так, не слышно двигателя. Сигнализацию отчиталась что завёлся. Подошёл ближе и долго стоял (чем вызвал немало вопросов сына). Двигатель реально стал работать тихо. На холостых реально стало меньше трясти его. Рядом стоял крузак 200-й (новый). Так вот даже стоя у своей машины я больше слышал работу его движка! Можно точно сказать что двиг не работает а "шепчет". Обороты на хх не изменились.
11.02.2011 Пробег 260 км. С утра при запуске запустилась с первого раза. Шум гидрокомпенсаторов практически не слышен был (как некоторые говорят "цепь гремит" - не гремела почти). Когда отцепил газоотводную трубу с неё упало буквально две капли, это уже смело можно называть "конденсат". Всю дорого гонял двигатель на средних оборотах (2,5-4 тыс). Изменения: При езде на 30-40 км и при ускорении отсутствуют толчки даже слабые, плавность хода появилась! В гору перед работой заехал на 3 тыс. оборотов с ускорением (ранее не менее 3,5-4 тыс). Скорость на вершине 80 км/час. Расход от гаража до работы 3,0 литра (динамичная езда). Два человека в машине.
продолжение следует... В выходные замеры по маслу и его доливка (если надо)
-
L38Crow, а не перекликается ли данная тема с темой Использование химии и современных химических технологий (http://nissan-liberty.ru/avtoalhimiya-34/ispolzovanie-himii-i-sovremennyh-himicheskih-tehnologii-683-4.html#post76484) ??? да и втой теме есть уже твое сообщение про Супротек :)
-
glukhovdo,привет!. Да перекликается. Я специально сюда перенёс. Я здесь буду дневник наблюдений писать. Я так с самого начала планировал. Считаю, что для данной линейки продуктов имеет смысл выделить в отдельную тему.
-
А до заливики скакого раза заводилась машинка? И какя температура на улице? сильно отличается в день кады хорошо заводилась (11.02) и до этого? И у тебя реально пол стакана конденсата было? может просто все дело в бензе?
-
Ага. Правильные вопросы. До заливки в основном с первого-второго раза с сигналке после остывания (по температуре). После очистки топливной системы стало получше - больше с первого. В гараже со второго раза (после ночного отстоя). Температура воздуха на улице
07.02 -15
08.02 -16
09.02 -24
10.02 -22
11.02 -21
В гараже обычно -10 стабильно.
Замеры провожу на утренних пробегах ибо:
1) Дорога всегда одна
2) Температура почти одинакова
3) Дороги свободны (еду в 07 утра на работу).
4) 3 светофора по пути, два крутых подъёма и спуска, дорога город-трасса. Общее расстояние 27 км.
-
Продолжаю свои наблюдения. Пока изменений новых не много. Динамика на низких и средних оборотах явно лучше той, что была. Шум двигателя действительно меньше (субъективно, поскольку шумометром не мерил). При запуске после прогрева Северсом цепь практически не гремит (шум гидрокомпенсаторов), точнее очень кратковременно её слышно. Параметры прогрева не менял, прихожу за машиной в одно и тоже время. На холостых и на D стало заметно меньше трясти машину. Раньше бардачок дребезжал - сейчас не дребезжит (хотя я его не подтягивал - руки не доходят). Расход масла пока не уменьшился - уходит потихоньку. Общий пробег после заливки составляет треть от "рекомендуемого" при первой обработке - 500 км.
Расход стабилизировался и составляет:
(http://s39.radikal.ru/i085/1102/7e/1e6f08ccbb12.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все замеры проводятся по пути на работу, ибо всегда одна и та же дорога, почти всегда свободная и всего 3 светофора по пути. Дорога смешанная город-трасса (50/50). В салоне два пассажира. Расход естественно вместе с прогревом (из гаража). Прогрев где-то 0,3 литра составляет. Все параметры измеряются бортовым компьютером Multitronics! (чтобы было понятно откуда точность измерений).
Ещё предстоит пробежать 1000км.
-
Продолжаю делится наблюдениями за машиной. И так таблица с замерами по сегодняшний день:
(http://s002.radikal.ru/i198/1103/e5/953880c20215.jpg)
Из субъективного заметил следующее:
1. В процессе эксплуатации бывают моменты как существенного улучшения динамики движения, так и периодические возвраты к предыдущему состоянию. Общая тенденция идёт к улучшению. что радует. Предполагаю что в процесс очистки и восстановления проходит последовательно. Сначала очищается нагар, после чего наступает ухудшение связанное с некоторой потерей компрессии, затем восстанавливается поверхность но уже с новым покрытием (улучшение).
2. После длительного простоя машины в гараже без движения (этак дня 2-3) возвращается тарахтенье цепи при запуске после прогрева. В частности 28.02.11 тарахтела меньше секунды, 02.03.2011 тоже. Шумит меньше чем ранее тем не менее. Возможно связано с состоянием масла.
3. Расход уменьшается! Это видно по таблице выше. Причём постепенно. Я записываю только те данные когда еду без лишних остановок и только в одно время.
4. Вибрация двигателя. В начале обработки она резко уменьшилась (после пробега в 200 км). После пробега в 500 км вернулась чуть меньше чем была до обработки. Сейчас плавно снижается. Контроллирую по незакрученному бардачку. Специально его не прикручиваю, чтобы слышно было как дребезжит. Могу сказать что сейчас вибрация на холостых не вызывает дребезжания, а вот на D да. Решил оставить пока как есть, чтобы был хороший "индикатор".
5. Улучшение динамики провоцируют на более агрессивную езду. Это заметили коллеги и жена. Сказали "ездишь агрессивно". Там где раньше перестраивался в крайний правый (в гору олхинскую например) - теперь жму "до полика" обогняя всех "тихоходов". Как понимаете это только увеличивает общий расход. Сознательно пытаюсь себя теперь сдерживать теперь.
Теперь по расходу масла. Доливал 21.02.2011 на пробеге примерно 400 км с небольшим (с момента заливки). Долил 500 мл (уровень был на половине между рисками, отмерял мерным стаканчиком). Долил до верхней риски. Следующий контрольный буду делать в 1000 км, т.е. в эти выходные. Собственно уже скоро должен быть "момент истины" до положенных при первой обработке 1500 км осталось не так много.
Наблюдения продолжаю. Достал тут карту скидки другой заправки, пока сознательно заправляюсь на прежней, на одной и той же колонке, дабы не сбивать замеры. Хотя мог бы заправятся дешевле. Чего не сделаешь для науки :)
Таблица внизу (вложение) не удаляется никак, она копия таблицы в тексте, только на этом форуме.
-
Докладываю. Пробежал 1000 км с момента заливки. Вторая проверка уровня масла показала снижение расхода масла. Минимум на треть израсходовано меньше, если сравнивать с первыми 500 км. Я не доливал (и теперь уже не собираюсь), но даже невооружённым взглядом видно что сейчас его больше на щупе чем после первых 500 км. Теперь оставшиеся 500 км буду ездить без доливки. Затем запланировал провести мягкую промывку системы смазки (за 200 км до смены примерно) и раскоксовку поршневых колец непосредственно перед заменой.
От результатов последних 500 км будет зависеть решение на дальнейшую обработку.
-
По совету знакомых (а у нас как известно страна советов :) ) выписали такой состав для тестов Новосибирского предприятия Моторесурс. Называется Защитно-восстановительный состав для двигателя (http://www.motoresurs.ru/prep1.php). Будем испытывать на другой машинке через неделю-две.
[ATTACH=CONFIG]44[/ATTACH]
Декларируемый эффект от применения:
Многократное продление ресурса двигателя
Повышение мощности и приемистости двигателя
Снижение шумности работы
Снижение расхода топлива на 5-25%
Облегчение запуска двигателя в холода
Повышение живучести двигателя при потере масла и охлаждающей жидкости
Повышение эластичности резиновых деталей, снижение или полное прекращение утечек масла
Продление срока эксплуатации масла в 1,5-3 раза
Я тут разобрался с классификацией добавок для двигателя. (Учитывая те что мы обсуждали в чате). Так вот основные классы добавок:
1) Реметаллизанты. Металлолакирующие составы. Т.е. содержащие в себе мягкие металлы в мелкой форме. К таким относятся, в частности РиМЕТ. Основное действие заключается в "растирании" этого металла в местах трения, что способствует временному восстановлению компрессии.
Преимущества
- низкая цена
- более быстрое действие. Залил, и получил быстрый эффект.
Недостатки
- низкая износостойкость полученного слоя
- загрязнение частицами поверхностей смазываемых маслом (состав активируется просто при добавлении в масло). (По словам мотористов, разбиравших двигателя после металлолакирующих присадок они наблюдали отложения этих металлов в неподходящих местах.)
2) Геомодификаторы трения. Это составы типа Хадо, Супротек, ЗВС от Моторесурса. В отличии от предыдущего класса не содержат в себе частицы мягких металлов в мелкой форме. Защитное покрытие создаётся из органо-металлокерамики (входит в состав препарата). Формируется кристаллическая решетка, которая представляет из себя монокристалл, выращенный на металлае и проросший в него на глубину до 0,2 мм. Покрытие формируется только в зонах трения под воздействием давлений и температуры.
Преимущества:
- более мелкая фракция состава, монокристалл формируется только под воздействием высоких температур и в зонах повышенного трения, в других местах не прилипает в осадок не выпадает на долго (не сработавший в зонах трения - легко смывается током масла).
- сформированная структура намного прочнее и устойчивее к износу чем у первых препаратов. Некоторые производители утверждают что даже прочнее самого металла.
- при прекращении использовании добавки сформированная поверхность подвержена равномерному износу, также как и остальные детали. Т.е. можно в любой момент перестать добавлять в масло, с сохранением достигнутых показателей.
Недостатки:
- существенно более высокая цена
- необходимо более длительное время для начала действия. (1-2 смены масла и пробеги от 1500 км и более).
Новосибирский Моторесурс, дополнительно декларирует что восстанавливает эластичность резиновых деталей и уплотнителей (включая маслосъёмные колпачки).
Различия в том, что Супротек заливается в старое масло (первая обработка) за 500-1500 до его смены, и сначала очищает трущиеся детали. Предполагаю что он содержит мягкие моющие составы в себе, которые рассчитаны на длительное действие. Моторесурс напротив заливается после смены масла (либо если масло прошло меньше половины отработки). Подозреваю, что разработчики ЗВС Моторесурса не стали включать моющие составы как составную часть добавки, они предлагают перед первым применением провести этап очистки другими составами, в частности "мягкой промывкой системы смазки двигателя", которая заливается за 200-300 км до смены масла и раскоксовкой при смене масла.
При этом по ответам производителя Супротек раскоксовывает кольца, только если те ещё не потеряли совсем свою подвижность. Другими словами при смене масла, раскоксовка поршневых колец не будет лишней даже в случае использования Супротек.
Теперь пару слов о моих дальнейших планах. Хочу доездить до 1200 км, потом залить мягкую промывку системы смазки (http://www.motoresurs.ru/prep5.php) и после пробега в 100-200 км сделать раскоксовку поршневых колец, промывку масла и его смену на новое. Заодно после раскоксовки поменяю свечи на Bosch.
О результатах буду писать тут, если это конечно кому-то интересно и это кто-то читает :)
-
Я всегда проверяю работоспособность ДВС пальцем в Ж.. в выхлопную трубу. Если там масло - значит колпачки, если много сажи - зажигание...
-
Это на холодном/горячем или как? Олег поясни подробней.
-
Просто..когда выбираю машинку на рынке, сую в выхлопушку палец.. У одного нашего форумчанина жрет масло, так и выхлопная масленная.. а у меня - только вода.
-
Седня тоже засунул палец в выхлопную - там вода! Ниче не понимаю, а чтож тогда масло кушаем?
-
Кольца скорее всего. Я тоже грешил на маслосъёмные, но судя по тому что расход масла существенно упал уже даже при первой обработке - значит кольца. Собираюсь в выходные менять масло с раскоксовкой. Потом опубликую результаты наблюдений последней недели, они очень интересны. Пока ещё набираю статистику.
-
Итак друзья, первый этап тестирования восстановительного состава Супротек завершён. Вчера на пробеге 1500 км с момента заливки, я сменил масло и фильтр. Кропотливо вычистив остатки старого масло из двигателя.
Результат по применению автохимии оцениваю как впечатляющий. Но обо всём по порядку.
Сначала итоговая таблица (замеры по пути на работу, расстояние всегда одно и тоже - 27,3 км):
(http://s39.radikal.ru/i086/1103/1b/6fc5d71dd3af.jpg)
Я её изменил. Добавил колонку Средняя скорость (рассчётная), Расход топлива в литрах на 100 км (тоже расчётная). Средняя скорость и расход в таблице рассчитываются с момента запуска двигателя и включают в себя прогрев, выезд из гаража, город (17 км), трассу (10 км) вплоть до постановки на стоянке на работе и остановки двигателя. Все данные снимаются бортовым компьютером multitronics. Калибровка была проведена до проведения измерений, в процессе испытаний настройки БК не менялись.
Далее. Вплоть до 09.03.2011 я ездил только с добавкой Супротек. В принципе по таблице видно, что расход топлива постепенно снижался и почти стабилизировался в районе этой даты. Он бы и дальше снижался, но я решил применить "комплексную терапию" :)
09.03.2011 я залил в бак "Мягкую промывку топливной системы Моторесурс (http://www.motoresurs.ru/prep6.php)". Почему именно её? Знакомые посоветовали именно её, поскольку в отличии от остальных промывок топливных систем, она не растворяет загрязнений в топливном баке и активируется только при высокой температуре, т.е. по сути в инжекторах и камере сгорания, где ей и положено работать. Заливается она так, чтобы после заправки в баке было 40 литров. Поскольку на машине стоит БК, то залить до 40 литров проблем не представляло.
Далее.
13.03.2011 Поскольку до смены масла оставалось 250 км, я залил в масло "Мягкую промывку системы смазки (http://www.motoresurs.ru/prep5.php)". Она декларируется с эффектом раскоксовки. Тоже производства Моторесурс (Новосибирск). Эффект от двух последних шагов превзошёл все мои ожидания. Вот вырезка из нижней части таблицы:
(http://i012.radikal.ru/1103/63/fd6bc033f5b5.jpg)
Когда вчера менял масло оно было чёрное (как обычная отработка), фильтр был не сильно грязный, консистенция цельная, осадков и включений нет. Таким образом обещания что загрязнения растворяются и не загрязняют маслянные каналы теоретически выполнены. Фильтр, к слову, лежит в гараже - хочу его разобрать, посмотреть внутренности.
Идём далее.
Если смотреть на расход топлива то получается следующая графическая картинка.
(http://s41.radikal.ru/i091/1103/a4/dd58ee58a5d3.jpg)
Что тут можно сказать? Я доволен как слон. Менее 10 литров на сотку на моей либе! Да такого просто никогда небыло! *THUMBS UP*
Далее я построил графически скорость движения:
(http://s45.radikal.ru/i107/1103/a2/167927c311ec.jpg)
Ну что тут можно сказать? Ваш покорный слуга стал быстрее ездить. Раньше это были субъективные замечания моих родных и близких, теперь подтверждено наукой. Тем кто беспокоится, скажу что дистанцию соблюдаю, просто теперь подъёмы в гору даются машинке легко даже на 2 тыс оборотах, а на 2,5 мы набираем скорость. :-D
Теперь, многие тут писали про зависимость расхода от температуры и прочего. Специально построил температурный график.
(http://s44.radikal.ru/i103/1103/31/04c90be4ded6.jpg)
Сравните с первым графиком, можете наложить их друг на друга, они в одном масштабе. Мой вывод однозначен - явной зависимости расхода от температуры нет. Если кто готов поспорить - прошу выкладывайте ваши измерения, будем мерятся :)
Расход масла. Масложор уменьшился и существенно. Это видно по щупу. Если ранее я доливал порядка литра на 1000 (в зависимости от стиля езды, если пенсионерить то можно намного меньше), то на последней 1000 км масло визуально ушло меньше чем ранее уходило на 500 км! Буду смотреть дальше на новом масле.
Так, об объективных показателях вроде всё. Субъективно уменьшились шумы двигателя, уменьшилась вибрация на D и P, резко улучшилась динамика разгона. Особенно это чувствуется на низких оборотах. Я наконец почувствовал что такое 147 коней под капотом. Вчера со сфетофора в горку сделал пресажа, хотя у него двигатель мощнее - но видимо у него кольца залегли. :) Владелец мой сосед потом "давил на меня косяка" и интересовался параметрами двигателя.
Сейчас, однозначно уже понятно, что восстановительный состав Супротек (http://suprotec.ru) работает. Сегодня я поеду и куплю вторую порцию, и буду проводить второй этап обработки.
Одновременно испытываем похожий состав новосибирского производства называется ЗВС Моторесурс (http://www.motoresurs.ru/prep1.php). Также впечатления хорошие, но в виду отсутствия на другом автомобиле средств объективного контроля (Бортового Компьютера) замеры расхода не делаются. Принцип действия у него тот же, только немного другая идеология, в части того что промывка масляной системы там делается отдельным этапом. Об этом я писал ранее - кому интересно читаем на предыдущей странице.
Задавайте свои вопросы - отвечу. Поскольку я физик по образованию, в всех ньюансах разбирался детально, мучал производителей десятками вопросов, они терпеливо отвечали, за что им спасибо. Собственно и выбор та я сделал только после того, как получил ответы.
-
А какие "мягкие промывки" рекомендуешь для сильно загрязненных двигателей?
-
Прогрев где-то 0,3 литра составляет
А у меня прогрев 0.6л. Автозапуск по температуре -10 на 20 минут.
-
А какие "мягкие промывки" рекомендуешь для сильно загрязненных двигателей?
Да собственно как делал я. Судя по всему закоксован у меня двиг был очень прилично. Т.е. Супротек за 1000-1500 до смены, за 200-300 км до смены мягкую промывку бы залил (можно даже через 100 км поменять фильтр масла, благо это вопрос 200-250 рублей в нашем случае, хотя мне это видится излишним), потом через 200 км, сделал бы раскоксовку, а потом сменил масло. В принципе я так и планировал, но времени делать раскоксовку не осталось - надо было менять масло, ибо ездить с промывкой более 300 км не рекомендуется. Поэтому я пропустил раскоксовку. Всё потому что ездил больше чем планировал (дела, дела...).
Можно и так сделать - залить мягкую промывку, отъездить 200-300 км, сделать раскоксовку, сменить масло и потом добавить ЗВС Моторесурс (защитно-восстановительный состав). Потом проехать 1500-2000 км и в то же масло второй флакон ЗВС. На волге как раз так делаем.
В данном случае мягкая промывка лишь ускоряет процесс очистки.
А у меня прогрев 0.6л. Автозапуск по температуре -10 на 20 минут.
При низких температурах прогрев занимает больше времени и больше бензина. У меня также было при температурах за 25-30 минус. К сожалению сейчас вообще прогрева нет (весна), поэтому сравнить не могу по расходу топлива. Ещё многое зависит от охлаждающей жидкости и её состояния. Сейчас как раз охлаждающим контуром тоже занимаюсь - писал в соседней ветке автохимии, но пока процесс не завершён о результатах говорить рано.
-
Отличный отчёт. Свечи и воздушный фильтр менял при смене масла?
-
Отличный отчёт! Хотел по весне кольца менять.... теперь думаю: А мож "Супротек"?.....
-
Отличный отчёт! Хотел по весне кольца менять.... теперь думаю: А мож "Супротек"?.....
Отличный отчёт. Свечи и воздушный фильтр менял при смене масла?
Спасибо друзья что оценили! А то уже стал подозревать что ветку никто не читает. Старался быть объективным. Свечи не менял пока. Что-то решил доездить до осени а на зиму поставить. Или рекомендуете заменить? В прошлом году смотрели - свечи были нормальные вроде. А воздушный фильтр откровенно забыл сменить, спасибо Антон что напомнил - надо надо поменять.
Что касается восстановительных составов (Супротек (http://www.suprotec.ru/index.php?id=3)(Питер) или ЗВС Моторесурс (http://www.motoresurs.ru/prep1.php) (Новосибирск)) и замены колец, то кстати говоря, сами производители рекомендуют их использовать также и после смены колец, тогда притирка будет происходить не за счёт уменьшения диаметра колец и абразивного износа, а за счёт восстановления поверхности цилиндра. Пробовать можно конечно в любой момент, возможно избежишь капиталки ещё тыщ на 50. А поскольку Костян у тебя на машине мультик стоит, то ждём твоих измерений.
Повторюсь что у составов немного разная идеология, но один принцип действия (и есть подозрения что очень похожий состав основного действующего тела). :) Я тут договорился отдать составы в один университет своим знакомым, возможно они прояснят этот вопрос.
Супротек (первая доза) заливается в старое масло с пробегом не менее 5000 км перед его сменой за 500-1500 км. Почему так, производитель не раскрывает, видимо это ноу-хау. Я подозреваю что, Супротек содержит в составе мягкие моющие компоненты, которые отмывают первичный нагар накопленный за годы эксплуатации. После пробега 500-1500 км меняется масло и заливается вторая порция состава.
ЗВС Моторесурс применяется по другому. Он заливается в свежее масло (с пробегом не более половины от номинала). Мало того, если износ большой, то производитель рекомендует добавлять второй флакон в это же масло через 1500-2000 км (не более двух всего). При этом, производитель предлагает замечательные химические составы отдельно, это упомянутые и испытанные мной мягкие промывки, раскоксовки, быстрые промывки.
Как раз на прошлой неделе, после замены колец на ВАЗ 2105 у коллеги залили ему ЗВС Моторесурс. Он ездит правда мало, но даже на пробеге в 100 км от заливки сказал что уменьшились шумы, расход бензина. К сожалению это всё субъективные впечатления. И на этой неделе отдал один состав ЗВС проректору, у него 2,5 литровый таурег. Расход масла есть, от смены до смены уровень падает от max до min. Вот у него встроенный бортовой комп, буду наблюдать по мере возможности. Сложность в том, чтобы его перехватить - человек занятой :)
Поэтому если масло свежее можете пробовать ЗВС, если масло под смену - Супротек. После начала использования одного - рекомендует проходить весь курс на нём. Мешать их не следует. Если решили перейти на другой - то через смену масла.
Кстати вот нашёл сайт по всем этим добавкам. Оказывается их много. Наши составы относятся к категории геомодификаторов (ссылка (http://trenie.com/index.php?PHPSESSID=55f4d3252e10d0a0b7ed30da35c3a138&board=13.0)). Правда сайт обновляется слабо, и ЗВС там пока ещё нет. Но почитать о том что и как можно.
Кстати, если будет интерес, можно организовать клубный закуп составов по мелко-оптовым ценам. Могу задать вопрос производителям, если есть такой интерес. Обычно это -30% от розницы, иногда даже -40% (дилерские договоры), что даже с пересылкой будет дешевле. Но только надо человек 5 хотя бы желающих набрать чтобы был мелкий опт.
-
Озвучте пожалуйста цены... Думаю на дочеренном Пассике попробывать.. Вот только под заливной крышкой на валу распредвала уж слишком отложений.. Надо как-то хорошо промыть.. Пробег 136тыков все-таки..
-
притирка будет происходить не за счёт уменьшения диаметра колец и абразивного износа, а за счёт восстановления поверхности цилиндра
А что восстанавливать, если притирка это ничто иное как именно подгонка деталей за счёт минимальных зазоров. Если есть, что восстанавливать, то есть имеется зазор, то это уже не притирка :).
По поводу зависимости от температуры окружающего воздуха. К сожалению таковая имеется, об этом говорят 2 неоспоримых фактора:
1. Уменьшение наличности в портмоне при понижении температуры воздуха и заправке
2. Физика сжигания любого топлива. Чем холоднее воздух поступающий для горения, тем больше необходимо затратить полученных калорий на предварительный разогрев смеси для её воспламенения.
Ну а эффект данных препаратов скорее всего именно в хорошей отмывке движка, что нам и нужно.
-
Антон, ты прав, но ПМСМ 1) увеличение идёт в основном за счёт времени прогрева и постановке на автопрогрев зимой, тепла требуется больше. На трассе, и из гаража в котором температура почти всегда одинакова я такой зависимости не нашёл. Были дни когда было очень холодно и расход был меньше, чем на следующий день когда было заметно теплее. Либо эта разница укладывается в статистическую погрешность измерений и будет видно при более длительных пробегах (скажем от 100 км).
2. Опять же, чем холоднее воздух на входе, тем больше он расширяется при нагревании, увеличивая компрессию и мощность. Не зря ведь интеркулеры ставят. В авиации это особенно используется, при наборе высоты воздух холоднее - мощность двигателей растёт, но правда и давление падает, поэтому есть высоты на которых экономически наиболее эффективно летать. Возможно есть температуры на которых экономически более эффективно ездить, но явных различий я честно говоря не нашёл.
Что касается колец, то при ремонте устанавливаются кольца бОльшего диаметра чем были первые (т.н. ремонтный размер), с учётом износа рабочей поверхности. Однако износ рабочей поверхности неравномерен, часто он напоминает яйцо (образно). Соответственно, притирка (обкатка) и заключается в том, что кольца изнашиваясь сами, изнашивают рабочую поверхность в верхней и нижней точки до размера центра. При этом, на первом этапе после ремонта вырастает расход бензина и масла. У знакомого на 2105, после замены колец масло жрало не хило, потом расход начал медленно снижатся, по мере притирки деталей.
Так вот, в теории геомодификаторы активируются в местах трения поверхностей, одновременно снижая трение в разы и за счёт насыщения рабочей поверхности компонентам строится кристаллическая решётка, которая строится до момента когда наступает насыщение. Описание технологии можно взять тут (http://www.suprotec.ru/index.php?id=177) и тут (http://www.motoresurs.ru/statpbl.php?as=2)
Я конечно двигатель не разбирал и утверждать как там на самом деле не берусь, но то что эффект от применения не только в отмывке движка это думаю точно. Потому как есть прецеденты применения на пробегах далеко за 200+ без капиталки (находил случай с пробегом в 340 т.км). В последнем случае кстати, человеку потребовалось 6 обработок чтобы масложор ушёл и расход вернулся в норму. Я думаю что двигатели с такими пробегам как там не мой, уже физически кольца поизносились, и если даже они будут идеально "отмыты" всё равно будет масло жрать.
Но ты безусловно прав в том, что эффект раскоксовки тут один из основных.
Олег, цены на Супротек у дилеров разные, вот баночка Универсал-100 на один этап у нас стоит 950 рублей. Цены моторесурса ниже и можно посмотреть тут (http://www.motoresurs.ru/price.php). При этом при наборе на пару-тройку тысяч рублей можно покупать по цене мелкого опта (они позволяют делать клубные закупы и высылают транспортной компанией одному получателю). Единственная сложность - работают только с юр. лицами, поэтому лично мне пришлось договариваться со знакомым, чтобы тот проплатил за мой заказ со своего расчётного счёта. Ну и пришлось искать несколько человек желающих заказать. Ну это, в общем теперь, не проблема. С Супротеком сложнее, они свои цены мелкого опта не светят, думаю если будет реальный интерес, можно им написать от имени клуба, посмотрим что ответят. Я то уже Супротек себе в рознице купил и до осени мне уже пока не надо будет ;-)
-
Oleg46 (Хабаровск): ООО «Моторесурс»: Мягкая промывка системы смазки - 2 шт., Защитно-восстановительный состав для двигателя - 2шт.
ЗЫ.. Посмотрел у нас в паре автомагазинах, не обнаружил..
,
-
Я прошлым летом пробовал обработать ревиталлизантом ХАДО - http://xado.ru/gel-revitalizant-dlya-benzinovogo-dvigatelya с переходом на масло ХАДО Atomic Oil 5w-50 - http://xado.ru/masla/sinteticheskie-motornie-masla/xado-atomic-oil-5w-50-sl-cf , содержащим тот же состав. Езжу на нём до сих пор.
Жор масла немного ушёл и стабилизировался... Сейчас 0,5 литра на 1000км - на трассе, в городе вполовину меньше.
В связи с чем вопрос: если производить обработку Супротеком - наверно имеет смысл перейти на другое масло, и вообще - как они могут взаимодействовать между собой?
Или всё-таки не городить огород, а поменять кольца? Двигатель потеет маслом, видимо забиты вентиляционные каналы, да и просто "устал" - 12 лет и 257 тык. пробега!!! Хотя потери в динамике я не ощущаю...
-
Вряд-ли теперича будет эффект от Супротека.. ЦПГ уже покрыто слоем от Хадо. А там слой потонше наверное, и его будет снимать промывка. Хотя ф.з. А вот насчет замены колец.. Ну хоть режьте меня.. НЕ СНАШИВАЮТСЯ КОЛЬЦА!!! Сколько видел японодвиг, износ цилиндров есть - а колец - НЕТ.. Просто ремонтные кольца чуток поболее в диаметре.
-
Забыл сказать - делал два раза разкоксовку! Не помогла... Видимо кольца залегли окончательно, и выковырять их можно только механически!
-
Кстати в вопросах и ответах на сайте Супротека видел такие вопросы (Я там вообще всё прочитал что можно). Супротек, Хадо, ЗВС Моторесурса на одном физическом принципе. Только мешать их не следует. Ты Костян можешь применить Супротек, либо ЗВС Моторесурс но только со свежим маслом, при этом масло должно быть обычное, без добавок Хадо. Одной обработки Костян для получения эффекта обычно недостаточно, на твой пробег нужно 3 обработки минимум. Разница в составах есть, и новый состав обычно формирует собственный слой. Поэтому если перейдёшь на другой состав, то он сработает но через бОльший пробег. Можешь продолжить обработку Хадо, но только я про него ничего подробно не читал, и тут посоветовать не могу.
Я бы попробовал сменить масло и в новое масло залить ЗВС Моторесурс, проехать 1500-2000 км, потом если жор масла сохраняется в то же масло вторую упаковку и ездить до плановой смены масла. Перед любой сменой масла, я бы лил мягкую промывку за 200-250 км до смены. Ну и смотреть на результат. Пробеги как я понял у тебя большие, станет понятно уже через 4000-5000 тысяч. Решать тебе конечно. Но я уверен при грамотной обработке эффект будет лучше чем от смены колец.
Кстати тут выяснил что всё-же ЗВС Моторесурса также содержит моющие компоненты как и Супротек которые препятствуют образованию нагара, закоксовке и засорению масляных каналов. Подозреваю что при сильной закоксовке процесс может растянутся тысяч на 20 км и пару тройку смен масла.
Мы тут говорим про кольца, а меж тем износ цилиндров, как правильно заметил Олег тоже очень вероятная причина. Вот как раз с ней эти составы и должны бороться. Я провёл вторую обработку сегодня, буду смотреть дальше.
-
А почему советуешь ЗВС Моторесурс, а не Супротек?
-
Ну хоть режьте меня.. НЕ СНАШИВАЮТСЯ КОЛЬЦА!!! Сколько видел японодвиг, износ цилиндров есть - а колец - НЕТ.. Просто ремонтные кольца чуток поболее в диаметре.
Недавно делал тойоту калдину,пробег 210.Год 2000. менял кольца и колпачки.Колпачки в г...Кольца компрессионые норма а маслосьемные в допуск далеко не укладываються.Цилиндры как новые весь хон присутьствует.Выводы делайте сами.
-
Костян поздно пить боржоми ... Колпачки уже деревянные,меняй и не выкидывай деньги.
Вся химия хороша при пробегах до 150 тык.
-
А почему советуешь ЗВС Моторесурс, а не Супротек?
Супротек можно было бы начать если бы у тебя было обыкновенное масло и пробег на нём был не менее 5000 км. Поскольку у тебя масло с добавкой Хадо, то как будут работать две добавки одновременно никто не скажет. Учитывая то, что недостатком геомодификаторов является как раз строгое следование инструкции и недопущения передозировки, считаю добавлять Супротек в масло с Хадо не стоит.
А вот после смены масла можно добавить ЗВС Моторесурс, поскольку он льётся как раз в свежее масло (Супротек, напоминаю в старое). Тем более что заявлено что он хорошо восстанавливает эластичность резины, включая маслосъёмные колпачки (если они конечно совсем не рассыпаются). Если хочешь на Супротеке, то смени масло, отъезди 5000 км и добавь Супротек за 500-1500 км до смены.
А вообще идеальным было бы сменить кольца, колпачки и уже после ремонта сразу залить геомодификатор. Так он сработал бы наиболее эффективно. Однако я исхожу из твоего расхода мене 500 мл масла на 1000 км, это означает что ещё терапию можно применять, но учитывая пробег можно провести и хирургическое вмешательство :-)
Я бы попробовал химию чисто из научного интереса ещё, посмотреть до какой степени можно выправить ситуацию без вмешательств. Но это так сказать издержки моего образования и личное любопытство. Причём я бы пробовал по схеме:
1) В существующее масло мягкую промывку, потом ездить 200-300 км. (120 руб)
2) Раскоксовка (180 руб)
3) Промывка масляной системы быстрой промывкой. (Взять самое дешёвое масло литра 3, добавить быструю промывку и дать поработать минут 15). (300+90 руб=390 руб)
4) Свежее масло + геомодификатор ЗВС (цена масла + 535 руб)
5) Через 1500-2000 км вторую порцию ЗВС (535 руб).
Ну и наблюдал бы за двигателем на всех этапах.
Если всё-таки решишся на замену колец, то я бы сделал так:
1) В существующее масло мягкую промывку, потом ездить 200-300 км. (120 руб)
2) Замена колец (сколько кстати стоит такая процедура?)
4) Свежее масло + геомодификатор ЗВС (цена масла + 535 руб) либо Свежее масло и за 1000 км до замены Супротек люкс (цена масла + 1200 руб), потом менять и опять Супротек Люкс (цена масла + 1200 руб).
-
Прокатился сегодня по автомагазинам, искал долгоиграющую промывку для микроба. Интересовался данными препаратами. Всобачили книжку С-Питерской фирмы "Энергия-300", которая, как я понял из буклетов занимается продажей французского производителя. И как мне показалось, этот-же производитель делает моторное масло Motul..
http://www.energie3000.ru/
ЗЫ... В буклете промелькнула цена 680р. Продован просил 1800..
-
Ценник впечатляет. Про препарат слышал, но ничего сказать не могу. Некоторые используют, но я линейку не изучал. Это же надо весь их сайт перечитать :-)
-
Чё то я не понял маленько, мягкую промывку в масло заливал до или после применения Супротека?
-
Антон - После, на последних 250 км до смены масла. Так и гласит инструкция к мягкой промывке. Между собой они (Супротек и промывка) не взаимодействуют.
Сегодня проводили очередную обработку ЗВС моторесурс другой машинки, имел возможность сравнить с Супротеком. Так вот состав ЗВС более гомогенный, практически без осадка, равномерно растворённый в собственном масле. При этом со временем состав разделяется на слои неравномерно насыщенные, но практически не выпадает в осадок. Супротек же выпадает в осадок за сутки и перед применением приходится болтать минут 20-30 чтобы осадок (рабочее тело) растворилось. Причём болтать довольно энергично. Последний раз аж вспотел пока его взболтал в гараже. Кто будет применять - разогрейте дома на батарее, тогда будет размешиваться хорошо. ЗВС в этом смысле применять проще.
Сейчас изучаем вопрос применения в вариаторах. С автоматами результаты хороший, но варики это другая тема. Супротек выпускает состав для АКПП и МКПП, но в вариаторах не проверялось, и использовать не рекомендуют. Однако ситроеноводы например льют (http://forum.citroenblog.ru/topic/12-suprotek/) и с хорошим эффектом (причём тот что для двигателя). При этом производители Супротек отвечают невнятно, в том смысле что ухудшений не будет, но если и будет то максимум - "временное ухудшение сцепляющих характеристик" и более никакой конкретики. Напротив по поводу ЗВС Мотресурса для АКПП (http://www.motoresurs.ru/prep3.php) специалист даёт следующий комментарий:
Вопрос:
Состав ЗВС, если я правильно понял, способствует резкому снижению трения в узлах контакта за счёт создания специального слоя. Отсюда отзывы некоторых людей когда они доезжали без масла до места ремонта и отделались "лёгким испугом". Поскольку в вариаторах передача происходит за счёт трения ремня и клиновидного вала, то в случае попадания в масло ЗВС не может ли произойти так, что ремень начнёт "проскальзывать" оттого что резко изменится коэффициент трения?
Ответ:
Если залить в вариатор ЗВС для двигателя, то именно так и случится, начнется пробуксовка ремня. Состав ЗВС для АКПП - более сложный (и поэтому более дорогой) продукт. Он создаёт 2 вида покрытия : фрикционное (повышающее К-т трения) и антифрикционное- в зависимости от условий трения и материалов поверхностей. Например на фрикционных дисках АКПП олн создает покрытие повышающее К трения и снижающее пробуксовку фрикционов, а шестнернях и подшипниках создаётся покрытие , снижающее К трения. Так что в этом смысле для вариатора вреда не будет.
По поводу применения ЗВС для АКПП на вариаторах- в принципе не возбраняется, конкретных противопоказаний нет, но за положительные результаты не ручаюсь. А для меня отсутствие положительного результата - это обман ожиданий клиента - это очень плохо. Если ремень у вариатора растянулся то обратный процесс уже невозможен. Хотя возможно ЗВС сможет создать какой то положительный эффект. Надо испытания проводить. Если есть желание - экспериментируйте.
Другими словами состав действует примерно так, как работает масло NS-1 создавая два вида покрытия. Кроме того сам состав показан и применяется в гидравлических системах на ура. (Гидроусилитель руля например тоже обрабатывается им, просто доза меньше). Так что в теории всё хорошо. Собственно, так получилось что есть как раз в зоне досягаемости один помирающий вариатор (дёрганья при движении - жидкость меняли толку нет). Сегодня провели эксперимент - смешали ЗВС для АКПП и масло Nissan NS-1. В пропорции 1:2 где-то. Осадков нет, существенных изменения цвета нет, всё однородно, растворилось хорошо, в осадок со временем не выпало. Пока результат хороший. По мере испытаний буду писать.
-
А промывка не смоет то, что Супротек оставляет на цилиндрах?
-
А промывка не смоет то, что Супротек оставляет на цилиндрах?
Нет Антон не смоет. Формируемая кристаллическая решётка очень прочна и никакая промывка её не смоет. Разве что серная кислота ;-) Я задавал этот вопрос производителям. Если бы у меня смыла то вернулись бы все прошлые проблемы, а по факту всё отлично. Мало того, промывка отмоет нагар и на том месте может быть сформирована новая структура, на нагаре она не формируется, отчасти поэтому процесс длительный.
-
Значит наверное буду тоже делать. У меня остался правда бутылёк Лавра. А если сделать так:
1. Залить Супротек (за сколько там до смены масла, забыл?)
2. Залить мягкую промывку Моторесурс (за 250 км до смены масла)
3. Перед сменой масла залить в свечные колодцы Лавр
4. Промыть всё это дела Спектролом (http://www.spectrol.ru/catalog/item/68)
5. Залить в свежее масло Супротек или не лить, это как понравится
Наша основная задача промыть движку и убрать весь возможный кокс с колец и каналов. Как такой вариант?
-
А я решил на микробе сделать следующее;
1. Мягкой промывкой до удовлетворительного состояния под клапанной крышкой. (может придется несколько раз заменой масла);
2. Раскоксовка, промывка промывочным маслом;
3. Геомодификатор ЗВС на свежее масло.
Кажется, что ЭВС попонятнее работает.. (Ну чисто логически)
-
Значит наверное буду тоже делать. У меня остался правда бутылёк Лавра. А если сделать так:
1. Залить Супротек (за сколько там до смены масла, забыл?)
2. Залить мягкую промывку Моторесурс (за 250 км до смены масла)
3. Перед сменой масла залить в свечные колодцы Лавр
4. Промыть всё это дела Спектролом (http://www.spectrol.ru/catalog/item/68)
5. Залить в свежее масло Супротек или не лить, это как понравится
Наша основная задача промыть движку и убрать весь возможный кокс с колец и каналов. Как такой вариант?
1. Если Супротек то за 500-1500 км. По моему опыту 1000 км не менее. Более 1500 не рекомендуют гонять.
2. 3. Согласен Также бы сделал.
4. Спектрол это промывочное масло? Я брал масло дешёвое Спектрол (http://www.moremasla.ru/%7Edesc/spc10401g/index.html) 10W40 (300 руб за 3 литра), добавлял туда быструю промывку (http://www.motoresurs.ru/prep7.php) того же моторесурса и мыл ей 15 минут на холостых, потом сливал. Ещё некоторые берут масло Автол М8Б и моют им, но я чего-то не решился. Хоть и заливать его на 15 минут, но как-то боязно. Да и разница в цене небольшая.
5. ПМСМ Если уж начинать обработку то делать полный курс в 3 этапа. Тем более что наибольший эффект обещают как раз после третьего этапа.
А я решил на микробе сделать следующее;
1. Мягкой промывкой до удовлетворительного состояния под клапанной крышкой. (может придется несколько раз заменой масла);
2. Раскоксовка, промывка промывочным маслом;
3. Геомодификатор ЗВС на свежее масло.
Кажется, что ЭВС попонятнее работает.. (Ну чисто логически)
1. Ты попробуй сначала залить, откатать 300 км и посмотреть. Можешь также быструю промывку применить при смене масла. Если не отмоется всё - то делай перерывы между заливками. А вообще зачем тебе так сразу "всё отмыть"? Может быть просто при каждой смене масла пользовать мягкую промывку и со временем всё отмоется? Кстати при сильных загрязнениях поглядывай на датчик давления масла (если начнёт подмаргивать - менять масло), правда по моему опыту фильтр особо не засоряется, но у меня под крышкой всё нормально было.
ЗВС мне последнее время тоже больше нравится. Обработали уже 4 автомобиля.
Кстати! Залили всё-таки в вариатор ЗВС для АКПП (http://www.motoresurs.ru/prep3.php). Проехали 80 км. Поднимались в затяжные подъёмы, в т.ч. ездили задним ходом. Впечатления сугубо положительные. Дёрганьей нет, даже при движении от 35 и резком нажатии на газ - плавно. Будем катать дальше хотя бы до 500.
-
Что-то все так красиво, аж плакать хочется.. А не подсадит ли очередной чудо-препарат на "иглу"? Может через пару десятков тысч все это слезет и потребует новую дозу?
-
я бы попробовал только раскоксовку,а в варик лить не понятно какую жижу для автомата очково.с учётом того что масло туда строго регламентировано NS1,выводы напрашиваются сами собой
-
Я вот тоже больше склоняюсь к хорошей отмывки и раскоксовке. Главное что бы движка была чистая, а остальные присадки есть в маслах. А чем ЗВС лучше Супротека?
-
А чем ЗВС лучше Супротека?
Как-то мне не очень вяжется в уме работа Супротека: Сначала отшлифовывает стенки, потом он -же наносит восстановительный состав... Прям как наноробот)))
-
Как-то мне не очень вяжется в уме работа Супротека: Сначала отшлифовывает стенки, потом он -же наносит восстановительный состав... Прям как наноробот)))
они,нанисты могут всё:-D.живём-то в 21 веке:-D
-
Что-то все так красиво, аж плакать хочется.. А не подсадит ли очередной чудо-препарат на "иглу"? Может через пару десятков тысч все это слезет и потребует новую дозу?
Обязательно подсадит. Если добавка каждые 20-30 тыс гарантирует мне полученную динамику, то буду лить, ибо возврата к прошлому состоянию я не хочу. Что касается официального ответа на этот вопрос то я его задавал и получил ответ: Законы трения никто не отменял и сформированный слой постепенно изнашивается, но этот процесс схож с обычными процессами износа.
Я вот тоже больше склоняюсь к хорошей отмывки и раскоксовке. Главное что бы движка была чистая, а остальные присадки есть в маслах. А чем ЗВС лучше Супротека?
Присадки в маслах действительно есть. Мало того есть масла с ER-присадкой. Есть масла с тефлоном, основных производителей. И никого главное не смущает это - льют, хотя например тефлоновые добавки к маслам выделяют при сгорании в камере боевое отравляющее вещество (в Европе вообще запрещены). Это считается нормальным. Да, согласен технология новая, риск есть. Для себя однако я этот риск максимально снизил тем что перед применением провёл максимально большое исследование рынка, и как мне кажется выбрал наилучшее. А что лучше Супротек или ЗВС я не скажу, сравнительного тестирования не проводил. Одно могу сказать что оба состава работают хорошо и эффективно. Просто у каждого есть окружение которому он доверяет, так вот состав ЗВС, в конечном итоге мне рекомендовал применять человек, который десятки лет работает в химии. Да и иделогия применения ЗВС мне больше нравится, промывка отдельно, ЗВС отдельно. Кроме того восстановление эластичности резиновых уплотнителей.
Как-то мне не очень вяжется в уме работа Супротека: Сначала отшлифовывает стенки, потом он -же наносит восстановительный состав... Прям как наноробот)))
Технология работы описана тут (http://www.suprotec.ru/index.php?id=177) Олег. Никаких нанороботов, всё более приземлённо. Не знаю, видимо в силу образования, перед тем как даже подумать о покупке я этот раздел прочитал. Мне всё понятно, описано логично.
они,нанисты могут всё:-D.живём-то в 21 веке:-D
Почему то вспомнился Филатов. Обращаясь к себе я вдруг подумал:
"Для кого ты старый бес, тут разводишь политез?
Твой посол, я извиняюсь, третий день как с пальмы слез" :-D
Короче говоря, почитал я ваши язвительные отзывы в обед сегодня, пошёл за машиной и залил себе состав ЗВС для АКПП в варик. Свойства жидкости он не меняет, с маслом совместим (я протестировал). Вот буду первооткрывателем назло всем злым языкам. Весь день сегодня катал всех по городу - уже 150 км наездил.
-
L38Crow прочитай внимательно рубрику "вопрос-ответ ЗВС для АКПП" в посте №43 они пишу что не рекомендуют заливать этот состав в вариатор
-
L38Crow прочитай внимательно рубрику "вопрос-ответ ЗВС для АКПП" в посте №43 они пишу что не рекомендуют заливать этот состав в вариатор
Тут уже писал.
http://nissan-liberty.ru/avtoalhimiya-34/suprotek-hado-zvs-ot-motoresursa-rimet-i-dr-nano-preparaty-otzyvy-i-vpechatleniya-3092-4.html#post78665
Процитирую
Вопрос:
Состав ЗВС, если я правильно понял, способствует резкому снижению трения в узлах контакта за счёт создания специального слоя. Отсюда отзывы некоторых людей когда они доезжали без масла до места ремонта и отделались "лёгким испугом". Поскольку в вариаторах передача происходит за счёт трения ремня и клиновидного вала, то в случае попадания в масло ЗВС не может ли произойти так, что ремень начнёт "проскальзывать" оттого что резко изменится коэффициент трения?
Ответ:
Если залить в вариатор ЗВС для двигателя, то именно так и случится, начнется пробуксовка ремня. Состав ЗВС для АКПП - более сложный (и поэтому более дорогой) продукт. Он создаёт 2 вида покрытия : фрикционное (повышающее К-т трения) и антифрикционное- в зависимости от условий трения и материалов поверхностей. Например на фрикционных дисках АКПП олн создает покрытие повышающее К трения и снижающее пробуксовку фрикционов, а шестнернях и подшипниках создаётся покрытие , снижающее К трения. Так что в этом смысле для вариатора вреда не будет.
По поводу применения ЗВС для АКПП на вариаторах- в принципе не возбраняется, конкретных противопоказаний нет, но за положительные результаты не ручаюсь. А для меня отсутствие положительного результата - это обман ожиданий клиента - это очень плохо. Если ремень у вариатора растянулся то обратный процесс уже невозможен. Хотя возможно ЗВС сможет создать какой то положительный эффект. Надо испытания проводить.
Не рекомендуют именно потому что сами в лаборатории не испытали. Да я уже писал и ссылку на форум ситроеноводов давал там они пробовали. Не буду повторятся. Хуже не будет максимум "временное ухудшение сцепления" по словам спецов (да и то наблюдается лишь в LSD мостах). Но и этого уже ясно что нет, сцепление отличное, уже проверили.
-
L38Crow,будем ждать результат
-
и ещё: смысл заливать в варик этот состав.меняй масло почаще и не насилуй вариатор
-
Моя мотивация, если это интересно такая:
1. Особенных проблем нет. Но, к сожалению, к автохимии люди часто прибегают когда уже "поздно пить боржоми". Известно что состав оказывает очень хорошее воздействие на гидравлические системы (гидроблок) и снижает трение в узлах. Так что считай начал плановую терапию.
2. В этом году разбирали меняли все сальники - а тем не менее, недавно видел каплю NS1 на коробке. Может какой сальник ещё не притёрся, не знаю, но уровень был в норме.
3. Есть небольшие толчки при наборе скорости на рубеже 35 км час.
4. При включении R корпус заметно дёргается назад. Мне это не нравится.
5. При плавном нажатии на педаль газа разгон начинается не линейно, т.е. сначала стоим на месте, а потом довольно резво едем. Зимой не удобно, часто начинает шлифовать если передавить педаль газа. Также не удобно при заезде в гараж, когда нужно тронутся плавно.
Жижу менял в прошлом году. Плановую замену запланировал не менее чем через 10 месяцев.
-
L38Crow,1.какой у тебя пробег 2. почему жижу меняешь по месяцам,а не по пробегу? рекомендовано через 60 тыс.км полную замену.
-
1. 98 тыс. 2. Вот и запланировал полную замену, время это просто точка отсчёта, когда я посмотрю на одометр и решу пришло время, либо время ещё не пришло. Надо бы мультик запрограммировать - пусть у него голова болит.
P.S. Пробежал 250 с момента заливки ЗВС для АКПП в варик. Впечатления самые положительные. Никаких толчков, при включении R не дёргается, на D разгоняется плавно. В гараж теперь заезжать проще стало. Приходится заново привыкать к педали газа на низких оборотах, ибо стала чуть резвее. Впечатление что у педали газа теперь прямая связь с колёсами (нажал-едет, отпустил - не едет). Легче стало трогаться с перекрёстка на снегу/льду, не шлифует если нажимать педаль плавно (ранее я напомню жаловался что чуть нажмёшь ещё не едет, чуть больше нажмёшь - уже шлифует. Сейчас всё ровно). На непрогретом варике раньше чтобы выехать из гаража надо было газовать немного (ибо надо прыгнуть через порог), сейчас спокойно включил и выехал. В затяжные подъёмы заезжает тоже без замечаний, можно с ускорением. По ощущениям сцепление ремень-клин не только не ухудшилось, но даже улучшилось. Немного со щупа накапал NS-1 сегодня на бумажку, цвет однородный, какой и был в общем то (тут никаких изменений).
-
Пипец..все-таки залил в варик? Судя по принципу действия "скользящий" слой будет создаваться и на подшипниках валов и на самом конусе.. Думаю опсно, т.к. жижи в варик имеют обратное свойство - тормозить)))
Или что уже терять нечего для таких экспериментов?
-
Олег, а почитать страницу предыдущую или хотя бы самый верхний пост на этой странице? Я же это уже пояснял и разжёвывал и на предыдуще странице и на этой. И что льётся состав для АКПП который обладает схожими свойствами с NS-1, и что предварительно тестировали на совместимость, и что есть опыт эксплуатации на других машинах, и что списывался с ситроеноводами которые пробовали, и что заливали знакомому в умирающий варик с хорошими результатами. :(
Самый негативный опыт какое есть - с LSD мостами, но и там происходило лишь временное ухудшение сцепляющих характеристик, которое проходило со временем или при смене масла... Да, я понимаю риск есть, но по моему глубокому мнению он минимален, потому дивиденды (потенциальные) перевешивают его.
И кстати говоря у нас чешуйчатый металлический ремень, ПМСМ сцепление только с большой натяжкой можно назвать скользящим. Сцепление всё-равно обусловлено макро-неровностями поверхностей, я бы сравнил это скорее с мелкой цепью. Понятно что вклад "скольжения" тут гораздо больший чем в простых шестерёнчатых передачах, но всё-равно он составляет только часть общей силы сцепления. 100 мл состава на 8,2 литра NS-1 ПМСМ не меняют её свойств. Тем более, плёнка с низким коэффициентом трения формируется в местах повышенного трения, а ремень о конус не трётся, он за него цепляется (если конечно не происходит проскальзывания ремня в силу изношенности, но и в последнем случае это будут единичные моменты).
-
Да читал я твои рассуждения.. про Ситроен.. Но не думал, что рискнешь!
-
Да за мной это водится. Азартный я в плане технологий, чтож поделаешь. Интуиция подсказывает что всё будет хорошо. А она меня ещё не подводила. :)
-
Давай, давай! Очень внимательно слежу за этой темой! Любой опыт здесь - неоценим! Вобщем - респект! :)
-
Доброго времени, уважаемые форумчане! Я являюсь сотрудником научного отдела компании "Супротек". Давно наблюдаем за данной веткой и хотим поблагодарить вас (особенно пользователя L38Crow) за проделанную работу по оценке нашей продукции, а также за корректную подачу информации. В одном из Ваших обсуждений прозвучал вопрос о возможности приобретения "Супротек" для нужд клуба. Мы заинтересованы и готовы к сотрудничеству! Будем рады ответить на любые вопросы в этом посте. Контактные телефоны для связи с нами Вы можете найти на сайте http://www.suprotec.ru, для связи конкретно со мной набирайте добавочный 132.
-
Будем рады ответить на любые вопросы в этом посте.
Во, наука подтянулась! Вам прям можно ссылку на дневник L38Crow сделать на сайте своем..
А по теме:
1. Чем всё-таки принципиально и теоретически отличается Ваша продукция от продукции конкурентов Энергии и Моторесурса (кроме ценника конечно)
2. На сколько времени хватает износостойкости вашего препарата? Вернее скажем так.. В процентном отношении от родного металла БЦ? Или лучше так.. "Через сколько км. пробега рекомендуется повторять обработку?
3. При повторной обработке происходит вторичное "шлифование" уже обработанной поверхности?
4. Не происходит-ли "распирание" и "запирание" поршневых колец при использовании препарата и почему?
3Ы... А какие условия клубной закупки???
-
Так стоп, все обсуждения по закупке, скидкам у фирмы "супротек" делаем в ветке: http://nissan-liberty.ru/nam-predlagayut-46/kompaniya-suprotek-3179.html
-
А я отчитаюсь по "мягкой промывке Моторесурса" 250км. - и с распредвала улетело 70-80% масляных сталактитов и черных обгаров. Масло вылезло чистого черного цвета. Пришлось домывать промывочным маслом... Залил полусинтетику ENEOS 5W30, думаю за 5 тыков домоет движку окончательно. Насчет восстановителя пока думаю.. Думаю для начала замерить компрессию..
-
Померий компрессия и Лавром потом промой.
-
Померий компрессия и Лавром потом промой.
Разговаривал с Главным инженером Моторесурса, он сказал, что раскоксовка реально может помочь только при жёре масла. Честно говоря я тоже так думаю.. А так как масло у меня не жрет - не будем торопиться..
-
Раскоксовку лучше делать как профилактику, а когда начинает жрать уже бывает поздно пить боржоми.
-
Поскольку в личке и в чате меня постоянно спрашиваю о ходе эксперимента, буду отчитываться чаще. Проехал 400 км с момента заливки ЗВС для АКПП. Впечатления отличные. Едет плавно даже в спортивном режиме, набирает скорость резко, но без рывков. С места берёт очень хорошо, позволил себе с перекрёстка погонять с прадиком, показала себя достойно. Вообще подозреваю что у меня Либа в душе турбовая ;) Правда такая езда влияет на расход, поэтому стараюсь себя ограничивать. В конце концов это семейный автомобиль, а не гоночный болид. (При переключении с D на R толчков по корпусу и вздрагиваний больше нет).
-
L38Crow, вопрос.....как лучше сначала поменять масла в пихле а потом налить присадку или наоборот?
кста...у тя же автомат?
-
dimannsk, если применять ЗВС Моторесурс (новосибирского производства), то он заливается в свежее масло с пробегом не более половины от номинального (первый этап). В свежее масло вообще идеально. Если применять Супротек (Питерского производства), то он заливается в старое масло за 1000-1500 км до смены (первый этап), а потом в свежее после смены (второй этап). Оба состава считаются (специалистами которым я доверяю) одинаково эффективными, оба состава создают прочную кристаллическую решётку которая изнашивается равномерно (а не отваливается кусками как некоторых более простых составах), т.е. после одно-двух-трёх кратного применения можно обработки не производить, созданное покрытие будет изнашиваться равномерно, как и все остальные детали двигателя без аномалий.
У составов один принцип действия, но немного разная идеология. К преимуществам Супротека отнесу отличную информационную поддержку сайта, описание технологии, отзывы и ответы на вопросы и широкую дилерскую сеть, потенциально бОльшую аудиторию. К преимуществам ЗВС отнесу более гомогенный состав ("рабочее тело" гораздо легче размешивается) и восстановление эластичности резиновых уплотнителей и он дешевле.
Если тебе интересно как бы сделал я. Основываясь на своём опыте, я бы для начала промыл двигатель от нагара. Если срок смены масла уже подошёл, то я бы залил мягкую промывку Моторесурса, отъездил бы положенных 250-300 км (не более!), потом если есть жор масла сделал бы раскоксовку, потом промыл бы двигатель быстрой промывкой того же моторесурса (на другой машине мы делали состав из недорогого масла 3л + 350 мл быстрой промывки и 15 минут тарахтели на холостых), потом сменил бы масло и фильтр, и уже на гарантированно чистый двигатель я бы залил ЗВС и ездил бы 1500-2000 км записывая параметры. Если по истечении этого срок жор масла сохраняется, залил бы вторую упаковку ЗВС и ездил бы до плановой смены масла. А там уже по результатам можно решить что да как. Я не претендую на то, что этот способ лучший, но понимая немного физику процессов, мне почему-то больше импонирует сначала очистка двигателя...
Если проводить ту же операцию с Супротеком, то залить его сейчас и ездить 1000 км. Потом залить мягкую промывку и ездить ещё 300, потом раскоксовка и смена масла (также желательно с промывкой), потом свежее масло и на него Супротек (второй этап).
Теоретически всякие промывки и раскоксовки можно исключить если нет на это времени. Тогда эффект просто наступит позже. Есть примеры когда эффект проявлялся после 6-ой обработки, при этом владельцы ничего другого по сути не делали, кроме долива масла. Читал где то отзыв парня у которого на пробеге 350 тыс, был угар масла 3,5 литра на 1000! Так вот ему потребовалось как раз 6 обработок, чтобы выйти на норму.
И у меня вариатор, а не автомат :)
-
а в промывочное масло (ну не просто в дешовое, а именно в промывочное) можно быструю промывку ливануть?
-
Теоретически да. Если оно без промывочных добавок. Практически же промывочные масла часто делают на основе самых низкосортных масел, вплоть до очищенной отработки, поэтому я беру простое масло недорогое. По деньгам то на то и выходит. 3 Литра Спектрола Глобал 10W40 мне обошлись в 300 рублей, а промывочное масло примерно 350 рублей за 4 литра. То на то и выходит. Ещё некоторые мотористы делают так - берут масло М8Б Автол и моют им, но я не рискнул.
Да и ещё. Некоторые промывочные масла уже идут с каким-то добавками промывочными. Как сработают две добавки одновременно никто не знает, поэтому я бы не стал рисковать.
-
тогда вопрос...лью синтетику...а дишовое масло - минералка....
-
Вообще если сомневаешься, тогда смело пропускай этот пункт. Если сам меняешь масло, просто дай ему стечь хорошо, шприцем выкачай (с трубочкой от капельницы) из поддона и нормально - останется минимум в двиге. Вопрос промывки как минимум дискуссионный, многие против промывок. Лично я ничего страшного не вижу в промывках минералкой.
Перед промывкой кстати обычно я смешиваю масла в небольшой ёмкости, чтобы убедится в совместимости.
-
Я всю жисть промываю двигатели смесью автола и солярки 2к1. 15 мин на ХХ с добавлением газа до половины сектора раз в 5 мин. Кстати так и промывал на Пассике - сперва 250км на мягкой промывке, потом, увидев результат в сливной канистре - быстрая промывка. Результат - третий день уровень масла на щупе определяю только с помощью белой тряпочки. (на глаз масло на щупе не видно)
-
Андрей здравствуйте! С радостью отвечу на все возникающие вопросы. Более того Ваша трактовка вполне приемлема и обоснована. На одной из выставок в Омске при демонстрации автомобиля, работающего без масла, один из посетителей заявил, что двигатель не клинит потому, что на нем вместо вкладышей стоят шкурки от сала... Прошу прощения за это шуточное отступление, С Вашими трактовками все "ровно" и сделаны они на доступном языке. Если у Вас есть какие то сомнения по этому поводу, также готов обсуждать. Более того, думаю, что для Ваших единомышленников, Ваше личное понимание происходящего будет более ценно...
-
Значит так. Сегодня 31.03.2011 при движении на работу одометр показал 700 км. пробега с начала эксперимента с составом для ЗВС Моторесурс АКПП в вариаторе. Замечаний к работе вариатора не выявлено. Общий плановый пробег для подведения итогов мной установлен в условно 2 500 км. Т.е. на сегодняшний день пробежал почти треть.
Также сегодня установил рекорд по времени движения - 33 минуты с момента запуска двигателя (самое маленькое время в пути) до его остановке на стоянке около работы. Напоминаю что пробег на 70% городской, на 30% трасса общая длинна 27,3 км. Максимальная скорость - 110 км/час (качество дороги не ахти даже на лучших участках). Совершил два обгона по трассе на скорости от 65 км час с кик-дауном педали в пол (обороты на обгоне почти 5 тыс). Динамика нормальная.
Уже начинаю привыкать и многое воспринимать как должное.
-
Андрей, к тебе как к мегоспецу вопрос...через тыщу меняю масло в варике....а не налить ли мне моторесурса для акпп?
-
Ты можешь конечно и сейчас залить, но по отзывам производителя он полностью сработает за 2-3 тысячи, таким образом я бы сменил масло сначала, потом уже в свежее залил. Если в средствах не стеснён, то можешь залить и в старое, потом через 1-1,5 тыс сменить масло и снова залить. В профилактических же целях достаточно одного флакона на свежее масло.
-
никогда не верил в химию, сейчас прочитал все 8 страниц, очень интересная тема...:) продолжайте эксперименты интересно понаблюдать на сколько хватит химии...автору "респект" за проделанную работу...единственно думаю почему столько проблем при пробеге в 100000 всего...
-
потому что тыщь 50 еще скручено....
-
Кто знает может и скручено было. Предыдущий хозяин вообще не сильно следил, подвеску пришлось перебирать, сальники менять, колодки были в ноль, тормозной жидкости не хватает.... Правда и взял я её недорого. Налицо было экономия на бензине, где он заправлялся не знаю. Да и масло как и когда менялось неизвестно. Поэтому сейчас приходится "доводить" постепенно под себя. Бывает и хуже, вон у форумчанина в Улан-Удэ вообще сизый дым и расход масла литр на 200 км. Последний раз снимали крышку - уже совсем другое дело, думаю ещё одна смена масла с мягкой промывкой и всё очистится окончательно. Сейчас совсем другое дело - ездить приятно стало :)
П.С. Начал писать отчёт по первой части второго этапа - скоро будет.
-
Время пришло обсудить цифры первой части второго этапа обработки. И так в четверг 07.04.2011 я проехал 1000 км с момента второй обработки двигателя составом Супротек универсал 100.
Напоминаю что замеры ведутся в одно и тоже время на одном и том же участке дороги протяжённостью 27,2 км (30% трасса, 70% город) с момента запуска двигателя в гараже и до момента его остановке на парковке возле работы (изменения расстояния не более 100 метров). Значения считываются с бортового компьютера мультитроникс, который был откалиброван до начала первого этапа обработки, с тех пор настройки не менялись. Дорога тоже одна и та же, 4 светофора по пути, обычно останавливаюсь на двух.
Для начала цифры
(http://s013.radikal.ru/i324/1104/32/92fd79b0fd0f.jpg)
Красным выделял дни установления рекордов средней скорости. Рекорд 33 и 32 минуты с момента запуска и постановки на стоянку на работе - абсолютный, такого ещё не было ранее у меня никогда. Колонки "Средняя скорость", "Расход" - расчётные.
В графическом виде расход выглядит так:
(http://s006.radikal.ru/i213/1104/2c/57b55fa2413e.jpg)
При этом пунктиром на графике отложена линия тренда (логарифмический тренд). Шкалу измерений пришлось расширить взяв за минимальное значение 9 литров, поскольку расход упал.
Скорость движения в графическом виде выглядит так:
(http://s016.radikal.ru/i334/1104/2e/18625ea2eb9b.jpg)
Первое на что обращает внимание это то, что после смены масла наблюдается временный рост расхода топлива. Также наблюдается некоторый рост расхода масла. Конечно этот рост значительно ниже начальной цифры, которая была до проведения первой обработки, тем не менее он есть.
Объяснений тут я вижу несколько:
Во-первых, при смене масла меняется вязкость масла. Что говорить, масло прошедшее 7000 км имеет явно бОльшую вязкость, чем свежее, а значит оно лучше держится на стенках цилиндров и повышает компрессию. Не зря видать рекомендуют в пробежные двигатели лить масло с высоким уровнем вязкости «на горячую» (вторая цифра в индексе).
Во-вторых, перед сменой двигатель промывался мягкой промывкой Моторесурс, которая (если судить по цвету отработки) своё дело сделала хорошо – нагар был отмыт. А нагар в цилиндрах например, хоть и плохо, но всё-таки уплотняет зазор кольцо-цилиндр. Другими словами, как только нагар отмылся - ощутимо упала компрессия.
Второе на что можно обратить внимание - это некая цикличность процесса улучшения-откат. Я вообще говоря, ожидал почти линейного улучшения, но по факту получается не так. Общая тенденция идёт к улучшению (логарифмический тренд указан на графике пунктирной красной линией), однако в процессе эксплуатации, даже без измерений, чувствуются моменты подъёма динамики и небольшого спада (отката). Сказать точно, почему происходит именно так я не берусь. Наиболее рациональное объяснение происходящему в цикличности процесса очистки-восстановления.
Я себе представляют это так - мы имеем поверхность трущихся частей, которая закоксована за годы эксплуатации. Медленное воздействие геомодификатора приводит сначала к очистки этой поверхности от непрочных материалов (нагара), после чего Вы чувствуете спад динамики движения, затем происходит восстановление поверхности уже новым прочным слоем кристаллической решётки, тут Вы чувствуете улучшение динамики. Поскольку в разных местах процесс идёт с разной скоростью, то он растянут во времени. В принципе растянутость процесса это плюс – не произойдёт резкого ухудшения в случае запущенных отложений.
Есть ещё один фактор – это скорость движения. Даже на нашем форуме многие замечали что после простой процедуры раскоксовки поршневых колец, почему то растёт расход топлива. Почему? Вот посмотрите на график скорости движения и сравните его с графиком из первого этапа тестирования. Это средняя скорость движения с учётом выезда из гаража, светофоров, пешеходных переходов, трассы, обгонов и прочего. На одних участках она почти нулевая (выезд по гравийке с ямами из гаража), на других доходит до 110 км/час (трасса). Так вот при увеличении средней скорости движения должно происходить увеличение потребления топлива.
Другими словами, после восстановления динамики машины (не важно каким способом) Вы просто начинаете чаще давить на газ и ездить быстрее! А раз Вы не ездите по старому – значит и расход уже будет по новому.
Что я хочу сказать? Да то, что судя по моему графику скорости движения, должно происходить увеличение расхода топлива, ведь больше гоняешь, чаще идёшь на обгоны в горку, где раньше «пенсионерил» и прочее. По графику это прослеживается, кратковременно расход возрастает, но не смотря на это тенденция идёт к тому что расход со временем падает. Не знаю как Вы, но я считаю это потрясающим результатом. Достигнут результат 9,5 литров на сотку из гаража, с момента старта до остановки двигателя что является абсолютным рекордом на сегодняшний день.
Последнее что хочу отметить. Я и раньше слышал что состав мол работает лучше при хороших нагрузках на двигатель, но после первого этапа и первой части второго, я лишний раз убедился в том, что это действительно так. Можно неделю ездить в спокойном режиме, улучшения будут, но они будут происходит медленно. Однако, стоит один-два раза качественно «прожечь» по трассе, как наступают ощутимые изменения. Все резкие спады расхода на графике происходили как раз после таких «прожигов». Причём скорость не играет большого значения, основную скрипку здесь играют обороты двигателя. Я обычно «жгу» в горку по пути с работы, там довольно длительный подъём с хорошим уклоном. К тому моменту, как к этой горе подъедешь, уже полностью прогревается двигатель – а значит можно крутить его на полную (тем более, что надо успеть обогнать «тихоходы» до вершины). Конечно от таких «отжигов» растёт общий расход топлива, но итоговый эффект того стоит ПМСМ. :)
(http://s014.radikal.ru/i329/1104/4a/2dcab8c0bf25t.jpg) (http://s014.radikal.ru/i329/1104/4a/2dcab8c0bf25.jpg)
Должен сказать что снижение расхода в основном чувствуется в городском режиме. Например полного бака стало хватать теперь более чем на неделю, а это значит я могу заправятся по выходным не теряя времени в рабочие дни, а это крайне удобно. Есть много моментов которые не вошли в измерения, но цифры которые можно сравнить. Допустим когда я вечером три раза в неделю вожу ребёнка в школу, обычно дорога "туда" составляла 0,8-0,9 литра. Теперь стабильно 0,6-0,7. И так далее. А вообще средний расход по показаниям компьютера за последние 2000 км, составил 12,3 литра на сотню. Сейчас я показания сбросил, чтобы получить цифры расхода за ближайшие 500 км.
Не утверждаю за собой истину в последней инстанции и готов дискутировать по своим выводам (как и любой человек я тоже могу ошибаться), но своё видение постарался максимально лаконично изложить выше.
Для справки: Общий пробег с начала обработки двигателя Супротек на сегодняшний день 07.04.2011 составил 2600 км. Общий пробег с момента начала обработки вариатора составом ЗВС Моторесурс для АКПП составил 1000 км. Поведение коробки замечаний не вызывает, как оказалось я ездил с переливом масла в 200 мл до этого. Это мне в сервисе при замене сальников долили до верхней отметки на холодную, чем превысили максимальный уровень щупа на горячую. Так что за нашими сервисами нужен глаз-да-глаз.
-
Хороший отчет. Правда цикличность на КуэРах есть и реально фиг поймешь, что ему надо. Я могу по одному маршруту ездить со средним расходом 11.6, а может и 19.0.. Вроде переменных составляющих не так и много.
Думаю провести что-нить подобное на Моторесурсовкой присадке. Все закуплено, даже подсадил отдельных форумчан на мягкую присадку (реально хорошо отмывает!). Думаю через пару дней заливать промывку, масло будет мое любимое корейское. Перед применением присадки зафиксирую состояние дроссельной заслонки и свечей.
-
Т.е. цикличность присуща QR-ам? Интересно. Есть ещё факторы при движении такие как встречный или попутный ветер, снег на дороге и прочее. Я учитывал только состояние трассы, однако направление ветра тоже влияет видимо, поэтом нужно много измерений проводить с выводом тренда. Именно по этой причине я не стал публиковать результаты пока не откатал 1000 км. Ну и потом средняя скорость не учитывает её разброса, один день у меня было два обгона в горку на 4,5 тысяч оборотов, так естественно что расход получился больше, а другой день обгона не было в обоих случаях средняя разная. Я вообще понял, что наиболее экономичны наши движки от 2-3,5 тыс. оборотов.
Было бы здорово ещё померить компрессию в цилиндрах "ДО" и "ПОСЛЕ". я тут нашёл компрессометры гибкие, которые просто вкручиваются в свечные колодца заместо свечей, можно одному мерить компрессию без напарника. Вот хочу взять свечку (чтобы не промахнуться с глубиной) и пойти купить такой - но пока руки не дошли. Но интересно что там да как :) Кстати компрессия измеряется на "горячую", что как бы не рекомендуют свечи крутить на горячем движке (можно обломать) - вот что меня смущает пока, тем более я в этом деле ещё новичок.
-
Здравствуйте уважаемые форумчане. Прежде всего хочу сообщить всем, что руководство нашей компании рассмотрело возможность продажи нашей продукции со скидкой для всех участников форума. Все способы доставки, предложенные Вами ранее, приемлемы. Для того чтобы мы не нарушали корпоративную этику Вашего форума, прошу еще раз обсудить эту тему. Кроме того на нашем сайте периодически задают вопросы по обсуждаемой Вами теме о вариаторных КПП (правда это владельцы других марок авто). Я даю ссылку на Ваш форум, но похоже никто так и не посетил его. Думаю было бы разумно привлекать этих автолюбителей в обсуждение и с Вашей стороны. На мой взгляд это было бы взаимовыгодно и возможно расширит аудиторию и добавит популярность. То что вышеуказанные автолюбители не являются владельцами Либерти, думаю это не проблема, так как вполне возможно, что рано или поздно и Вы поменяете приоритеты в выборе авто, а "площадка" для обсуждения возникающих проблем у Вас уже готова.
-
Юрий Добрый день! Пожалуйста предложения о продаже/покупке для клуба оставлять в специальной ветке Компания Супротек (http://nissan-liberty.ru/nam-predlagayut-46/kompaniya-suprotek-3179.html) в разделе "Нам предлагают", это правило нашего форума.
Технические вопросы давайте обсуждать здесь. Я надеялся что Вы как специалист прокомментируете первые 1000 км второго этапа (чуть выше). Вчастности прошу Вас высказать мнение относительно зависимость процесса восстановления от нагрузок на двигатель и количество оборотов (в спортивных режимах, по моим наблюдениям, состав срабатывает быстрее). Так ли это?
По поводу применения в вариаторах. На этой неделе будет 2000 км с момента обработки составом ЗВС Моторесурс вариатора и Супротек (второй этап) двигателя, отчёт о чём я напишу чуть позже (ближе к выходным или на выходных). И Вы правы автомобили меняются, но часто даже после смены автомобиля одноклубники заходят на этот форум постоянно.
-
После 1200 км. пробега на Моторесурсовском супе доча сказала, что машинка начала "рвать из под себя"... Купил для себя промывку, фильтр и ЭВС "Моторесурса". Думаю по осени ( 3000 км прошел на старом масле) устроить тест. Пока ищу манометр под длинные колодцы. Хабаровчане, мож есть у кого? Или кто знает, где мона занедорого...На благо науки)))
-
а где в хабаровске сей дивайс продается?
-
Манометр? не знаю.. А "Моторесурс"мне в гараж привозят)))
-
Здравствуйте Андрей! Безусловно, я читал Ваш отчет и сознательно не стал его комментировать. Дело в том, что Вы достаточно четко соблюдаете выбранные методы контроля и насколько это возможно пытаетесь соблюсти чистоту эксперимента (за что Вам особое спасибо). По форме отчета, могу сказать, что лично мне она понравилась, так как составлена в доступной форме и достаточно информативна. Кроме того мне не хотелось бы акцентировать внимание на мелких ошибках которые могут незначительно повлиять на результат, в целом все нормально. Единственно с чем не могу согласиться так это с тем, что расход топлива более заметен в городском цикле. На самом деле загородная езда более информативна в этом плане, так как существует возможность моделирования, более равных условий, и исключить сторонние факторы, влияющие на погрешность измерений.
Что касаемо Вашего вопроса о зависимости скорости формирования слоя в зависимости от нагрузок. Да Вы совершенно правы, что на первых этапах существует прямая зависимость, чем больше нагрузки, тем быстрее проявляется эффект, на третьем этапе эта зависимость менее заметна.
-
РS Здравствуйте Олег! Какой смысл в компресометре в настоящий момент, если Вы уже применили "Моторесур". Ваша ошибка в том, что прежде чем приступить к испытаниям, нужно было, определить по каким показателям вы будете производить контроль и замерять их до начала эксперимента. Или я что-то не так понял? Также прошу прощения, но восприятие происходящего Вашей дочкой и даже Вами, без контроля не может быть объективным, и уж если Вы хотите сравнить эффект от применения разных средств, соответственно методы контроля и условия эксплуатации должны быть равными. Еще раз прошу прощения, если я Вас чем-то обидел.
-
Смысл есть, пробег ещё не большой и изменения ещё будут. Тем более Олег пока обработал машину дочери, а к осени собирается обрабатывать свою. Это не последняя машина в обработке думаю. Кстати про компрессометры Олег я тут себе присматриваю:
http://www.irkfair.ru/ru/catalog/kompressometri/
Вворачиваются напрямую в свечное гнездо, можно измерять компрессию самостоятельно (максимальное значение фиксируется прибором), гибкие, длинные. Производят вроде в Иркутске. Только какой нам подойдёт? Я им написал запрос про то где купить, жду ответа. Можно будет клубный закуп сделать :)
Методика измерений как я понял следующая должна быть: 1) Отключаем предохранитель форсунок (чтобы не заливало горшки) 2) Выкручиваем свечу 3) Вкручиваем манометр 4) Крутим стартером несколько оборотов 5) Смотрим что показывает манометр 6) Вкручиваем свечу на место.
-
Методика измерений как я понял следующая должна быть: 1) Отключаем предохранитель форсунок (чтобы не заливало горшки) 2) Выкручиваем свечу 3) Вкручиваем манометр 4) Крутим стартером несколько оборотов 5) Смотрим что показывает манометр 6) Вкручиваем свечу на место.
выкручиваем все свечи!замеряем компрессию и только потом вкручиваем свечи обратно.(подачу топлива отключаем само-собой)
-
выкручиваем все свечи!замеряем компрессию и только потом вкручиваем свечи обратно.(подачу топлива отключаем само-собой)
+100. Я так всегда и делал.. Зачем мучить акуму..
-
РS Здравствуйте Олег! Какой смысл в компресометре в настоящий момент, если Вы уже применили "Моторесур". Ваша ошибка в том, что прежде чем приступить к испытаниям, нужно было, определить по каким показателям вы будете производить контроль и замерять их до начала эксперимента. Или я что-то не так понял? Также прошу прощения, но восприятие происходящего Вашей дочкой и даже Вами, без контроля не может быть объективным, и уж если Вы хотите сравнить эффект от применения разных средств, соответственно методы контроля и условия эксплуатации должны быть равными. Еще раз прошу прощения, если я Вас чем-то обидел.
Да я не обижаюсь. Действительно обработал ЭВСом Пассо дочери, На ее машинке в сожалению борт. компа нет, только ее ощущения. К сожалению даже осенью не смогу выложить такой подробный отчет, как у Андрей, т.к. болтаюсь в машинке с разной интенсивностью, на разные расстояния, и все время в городе. Конечно в идеале-бы было этак разок в недельку прокатиться по трассе с четкими замерами показаний....Но, что будет осенью пока не загадываю..
-
Проехал сегодня 2000 км с момента второй обработки двигателя Супротек Универсал 100 и вариатора ЗВС Моторесурс для АКПП. Решил сделать сводный отчёт по 2000 сразу, так нагляднее должно получиться. Вот таблица с данными:
(http://s40.radikal.ru/i089/1104/45/4e5a26e4ec22.jpg)
Тем кто забыл, либо читает впервые напоминаю, что замеры провожу утром на пробеге от гаража до работы. Замер включает в себя выезд из гаража, движение по городу 70% пути с 4 светофорами и трассу 30% пути. Колонка средняя скорость и расход на 100 км расчётные. Расстояние движения всегда одно и тоже 27,3 км (к лету чуть поменялся маршрут - добавилось дополнительные 50 метров, поскольку по зимнику с гаража ездить стало грязно). Таким образом, расход на сотню это расход по конкретному маршруту. Это важно понять, не путайте со средним расходом на сотню в городском режиме, который естественно выше (пробки, прогревы, короткие пробежки). Все измерения снимаются с бортового компьютера Multitronics который был откалиброван до начала эксперимента и с тех пор настройки калибровки не менялись.
Меня постоянно спрашивают о том, какой расход на сотню у меня получается по месяцу. Я конечно могу сказать конкретную цифру, например последний месяц получилось 11,3 литра на сотню, но эта цифра ниочём ибо она сильно зависит от маршрута, манеры езды, пробок и кучи других параметров. Если посадить на мою машину моего друга - у него через месяц будут другие цифры. Поэтому абсолютные расходы меня мало волнуют, хотя снижение есть и тут.
Вот график расхода при движении по маршруту гараж-работа
(http://i045.radikal.ru/1104/b9/8e9f30cc6037.jpg)
Вот график скорости движения по маршруту гараж-работа за тот же период
(http://s006.radikal.ru/i213/1104/2a/c052ca58f5fe.jpg)
Выводы:
1. Оно работает. Расход постепенно падает. Падение расхода связано с увеличивающимся КПД двигателя за счёт уплотнения зазоров кольцо-цилиндр и снижения трения в двигателе.
2. Падение неравномерно и зависит от нагрузок. Я и раньше подозревал, а теперь уверен в том, что чем больше оборотов держите в движении - тем быстрее процесс идёт. Расстояние особой роли не играет. Таким образом езда в горку на оборотах порядка 4-4,5 тысяч что называется то что доктор прописал. (Режим спорт в этом плане спасает отца русской демократии :) )
3. Наблюдается некая цикличность процесса улучшение-возврат. По этому поводу есть мнение что это специфика двигателя QR20. Тренд при этом положительный в сторону улучшения.
4. Падение расхода происходит на фоне постепенного повышения средней скорости движения, что само по себе удивительно - раньше у меня было с точностью наоборот - повышение скорости вело к скачку расхода. Увеличение скорости движения связано с тем, что на приемистом двигателе и ездишь по иному. Теперь нет нужды "пенсионерить" в горку, как делал бы раньше, а можно от души утопить тапку в пол наслаждаясь возросшей динамикой. Я так делаю по пути домой, поскольку по большей части трассы обгон запрещён (а нарушать правила не в моих правилах обычно), то единственный шанс обогнать тихоходы - затяжной подъём с двумя полосами движения в одну сторону.
Последнее что хотел написать, что прошло 2000 км с момента обработки вариатора моего автомобиля составом ЗВС Моторесурс для АКПП (напомню что в результате переписки со специалистом была подтверждена его теоретическая безвредность для вариатора). Были опасения по началу что ремень вариатора начнёт проскальзывать из-за уменьшения трения, но ничего подобного не случилось, а если бы и случилось, то по опыту других применения геомодификаторов в мостах повышенного трения (LSD) происходило временное ухудшение сцепления с последующей нормализацией. Повторюсь, что всё отлично. Уровень масла, его визуальное сравнение "до" и "после" не выдали каких-либо изменений, так собственно и должно быть.
Недавно я выслал образец масла прошедшего 1000 км специалистам для анализа, как только будут результаты - сообщу. Сегодня вечером возьму образец масла прошедший 2000 км с момента обработки, если кто заинтересован в проведении его тестирования (есть оборудования либо доступ в лабу) - пишите в личку договоримся вышлю на анализ с условием что предоставите результаты такого тестирования.
Субьективные результаты применения ЗВС в вариаторе:
1. Появилась плавность хода, особенно на малых оборотах, заезжать в гараж теперь легче, трогаться.
2. Пропал ощущавшийся ранее толчок на скорости в 35 км час при отпускании и резком нажатии педали газа.
И совсем последнее. Состав ЗВС Моторесурс для АКПП в количестве 20 мл был также добавлен при смене масла в гидроусилитель руля (состав применяется также в гидравлических системах, расчёт проводится исходя из объёма масла ГУР). Руль крутиться легко и непринуждённо, других изменений пока не чувствую, да и врят ли они будут. Профилактика однако :)У Супротека для ГУР вообще отдельная баночка предлагается, если кто попробует отпишитесь.
Общий пробег с начала первичной обработки двигателя - 3500 километров. Такие дела.
-
Произвел седня замер компрессии. Результат 1-11,0; 2-11,0; 3-10,7; 4-11,0. Вот и думаю.. а надо-ли?
-
А это норма? Разве не 12 должно быть?
-
В идеале 14-15,но это от разных компрссометров зависит.Мой зимой показывал 10-10.5 потом залил РИМЕТ жор масла ушел,компрессию еще не мерял,завтра если не забуду померяю и отпишу.
-
В идеале 14-15,но это от разных компрссометров зависит.Мой зимой показывал 10-10.5 потом залил РИМЕТ жор масла ушел,компрессию еще не мерял,завтра если не забуду померяю и отпишу.
Вообще-то по мануалу 12. Но как показывает моя практика компресометры с резинкой врут именно на 1-1,2 кгс.
ЗЫ..правда моя практика распространяется в основном на дизельные ДВС.. В общем решено! Осенью произведу обработку..
-
День добрый друзья!
В марте увидел эту новую тему и так как подходила смена масла(лью мобил 5w30) решил попробовать моторесурс.Расход масла до этого был 1 л на 1000 км. В Барнауле не смог найти мягкую промывку масляной системы от моторесурса,то залил от Лавра.Проехал 200 км и поменял масло и масляный фильтр и залил моторесурс. Проехал 500 км всё как обычно,масло пропадало в двигателе так же как и раньше ,постепенно.Манера езды и маршрут как обычно.Прикупил новую литровую канистру на доливку и тут я её залил не проехав и 200 км.Озадачился.Подумал,что может на палёнку нарвался.Купил ещё литр но уже в другом месте.И опять его хватило на 200 км.
Полностью слил масло с моторесурсом и залил новое мобил 5 w 30 уже в третьем месте.И поехал на межгород где то 100 км.Двигатель специально раскручивал до 6000 оборотов и скорость до 160 км\ч.В итоге долил грамм 300.Сейчас в общей сложности,после последней замены масла, проехал где то 300 км и пока масло больше не доливал.
-
А у Лавра тоже есть мягкая промывка? Это расход получается стал литр масла на 200 км? Сразу после мягкой промывки или через сколько километров? Что-то катастрофический расход какой-то получается. Это надо чтобы кольцо лопнуло или сальники текли, или фильтр недокрутили чтобы такой расход был (было такое один раз после смены резко вырос расход, оказалось фильтр подпускал). Если проехал 500 км то большей частью ЗВС прирабатывается к трущимся деталям двигателя, поэтому и говорят что у геомодификаторов большое "последействие" даже после смены масла. Какой расход масла на 1000 сейчас? Я так понял что расход масла резко упал? Это вообще непонятно почему произошло. Может масло правда "палёное". Измерь расход масла сейчас на тысячу - сразу всё станет ясно.
Могу только предположить что промыка отмыла чего-то там в результате вырос резко расход в начале, который потом упал в процессе приработки геомодификатора. Ещё такое наблюдается при применении на двигателях ранее обработанных РИМЕТом например, поскольку РИМеТ делается на основе мягких металлов, и слой по прочности уступает новому поэтому сначала "снимается", потом формируется новый.
-
В течении прошлого года делал только 2 раскоксовки и только лавром,первый не правильно сделал(тупо просто залил и всё),а второй раз -с выставлением поршней и последуюшим их перемещении ,при чём заливал удвоенную норму,с последующей промывкой с жидкостью от лавра.Больше ни какой химии в движок не лил.
Расход 1л на 200 км стал после пробега где то 500-600 км после замены масла и заливки моторесурса. Есть течь с коренного сальника(тот который со стороны коробки),но это так потение.Фильтр сам закручивал,а когда в последствии менял масло ,то работник, который откручивал фильтр ,был удивлён как крепко был затянут фильтр.
Сейчас прошёл где то 300 км,после слива масла с моторесурса, и всего было подлито где то грамм 300 и то после первых 100 км которые проехал в давольно динамичной манере,двигатель крутил 5000-6000 оборотов и скорость 140-160 км.
-
Чуток в тему.. В связи с внезапным появлением компрессометра решил замерить компрессию в Пассо. Компрессия удивила: Во всех 3х цилиндрах ровно 13 очков. Вот те и микролитражка с 140тыс. пробегом.
Доча проездила на ЭВСе 1760км.
-
wolodey - понятно как было, непонятно почему. Если бы произошло допустим увеличение зазора кольцо-цилиндр в результате обработки, то жор масла сохранился бы и после замены масла. Сменой масло весь состав из двигателя не выведешь. Даже более того, большая часть уже приработалась. Я лично обработал ЗВС Моторесурс 5 автомобилей в том числе с жором масла по 1,5 литра на сотку и вообще без угара масла, нигде такого не было видно. 2 автомобиля были обработаны Супротеком. При этом на Супротеке первое время (200-300) км наблюдается чуть повышенный расход масла, если он был до обработки, потом падает ниже того что был. Видимо это связано с очисткой двигателя, в результате которой несколько увеличиваются временно зазоры. Но такой резкий скачок... а главное потом возврат на норму после смены масла... непонятно. У тебя нет возможности померить компрессию по цилиндрам сейчас? Напиши результат.
Олег, всё уговорил - беру компрессометр и пойду свою измерять. :)
-
Сейчас нет возможности,но я попробую на выходных или сразу после праздников.
-
Я вот не могу понять почему расход масла снижается после внесения присадки в масло, а не после промывки и раскоксовке. Статистика показывает, что жор масла идёт из-за залегания колец, а не из-за их износа. Промывкой и раскаксовкой мы убираем этот кокс и восстанавливаем подвижность колец, по идее больше ничего не нужно. Как вариант возможна следующая ситуация: кольца не раскоксовались, а присадкой мы как раз выбираем зазор который появился из-за залегания колец. Так получается?
-
Из практики:с залеганием встречаюсь реже чем с износом маслосьемных колец.Причем независимо таз или иномарка,причем у немцев реже.
-
Да Антон, зазор уменьшается за счёт увеличения стенок цилиндров. Геомодификатор формирует эту структуру. Вот к слову, знакомый прислал тут методику по которой они остановили масложор с расхода почти два литра на тысячу (кольца почти полностью стёрты считай). Этот способ пока ещё экспериментальный, суть его что они часть состава заливают прямо в цилиндры после раскоксовки и крутят без свечей некоторое время. Пока ещё сам не пробовал, ибо нет доноров с большим расходом - но если у кого будет интерес - поделюсь методикой.
Если компрессия по цилиндрам нормальная а масложор есть - значит маслосъёмные скорее всего, либо через сальники давит (можно обычно найти источник по подтёкам).
-
Я считаю, что для QR20 с пробегом до 150 тысяч основная проблема это как раз закоксовка колец и нужно найти наилучший способ их расшевелить. Ну а геомодификатор, это профилактика в этом случае, но профилактика с положительным эффектом.
-
Здравствуйте Уважаемые форумчане! Позвольте дать некоторые разъяснения по поводу воздействия геомодификаторов в ДВС. Во-первых, все геомодификаторы обладают раскоксовующими свойствами, но не химическими, а механическими (поэтому при полной потере подвижности колец раскоксовующее действие теряется). Что касаемо восстанавливающего воздействия, Вы Андрей правы в том, что при использовании продуктов этой группы формируется особый слой уменьшающий зазоры в зонах трения (гильза, кольцо, шейки валов). Толщина этого слоя может достигать толщины 20мкм на одну сторону (больше пока не наблюдали, что бы Вам не обещали). При этом это не означает, что она обязательно будет именно такой, так как система трения сама определяет свое равновесное состояние, поэтому Вы видите в рекламе геомодификаторов выражение "интелектуальные"... Сами понимаете, что при больших износах, такой толщины соя недостаточно для восстановления до номинальных значений. Но как Вы заметили, расход масла на угар может устраниться полностью и компрессия увеличивается до номинала, а в некоторых случаях и выше значений заявленных производителем ДВС. Так вот это происходит за счет высокой маслоудерживающей способности сформированного слоя и далее герметизация зазоров происходит именно из за этого, как впрочем и уменьшение интенсивности износа.
-
Я вот немного не понимаю.. в свете маслоудержания.. Получается так, что масло на стенках цилиндра остается и не сгорает при фазе сгорания?
-
Здравствуйте Олег! Конечно некоторое количество горит, но значительно меньше чем при обычных условиях. Вы забыли о том, что слой формируется в зонах трения, соответственно ниже камеры сгорания.
-
Здравствуйте Олег! Конечно некоторое количество горит, но значительно меньше чем при обычных условиях. Вы забыли о том, что слой формируется в зонах трения, соответственно ниже камеры сгорания.
т.е. трение колец об стенки цилиндра не учитываются?
-
Здравствуйте Олег! Вероятно, я некорректно сформулировал ответ.
Расход масла на угар является одним из важных показателей рабочего процесса двигателя (конструктивная схема), состояния двигателя (увеличение зазоров ЦПГ).
В ряде случаев проектант ДВС закладывает повышенный расход масла для облегчения режима работы деталей, особенно первого поршневого кольца, т.к. масло не только смазывает, но и отводит тепло. В то же время, повышенный угар масла приводит к увеличению лаков и нагаров, что в свою очередь ведет к загрязнению масла твердыми частицами продуктов горения углеводородов, которые изнашивают ДВС как абразив.
В камеру сгорания масло попадает при движении поршня в ВМТ над первым поршневым кольцом и по штокам клапанов. Часть масла так же сгорает на стенках цилиндров на рабочем такте.
В исправном ДВС при номинальных зазорах, при эксплуатации в разрешенном диапазоне нагрузок и при работе на штатном масле существует стандартный угар масла. Для хороших ДВС расход масла на угар составляет 0,05 – 0,5 г/кВт.ч. Если взять, к примеру, двигатель мощностью 100 кВт, то за 20 часов работы (примерно 1000 км пробега авто) расход масла на угар должен составлять от 0,1 до 1,0 литра. Причем о неисправности двигателя говорит как превышение, так и снижение расхода масла на угар (нарушение уплотнений или попадание в масло других жидкостей).
Технология СУПРОТЕК позволяет системе трения сформировать новую структуру на поверхностях трения в зонах наибольших нагрузок и температур. Это слой металла (в основе железо) с другой структурой (пористость, шероховатость, микротвердость), которая позволяет удерживать значительно больше масла у поверхности. Поэтому при толщине слоя всего 3 -20 мкм создается уплотнение всех узлов ЦПГ так, как будто восстановлено 50 – 100 мкм. Отсюда повышение (восстановление) компрессии, снижение прорыва рабочих газов в картер. Это ведет к улучшению качества сгорания топлива, снижению его расхода, увеличению (восстановлению) мощности. Кроме того более толстый слой масла расширяет область гидродинамического трения поршневых колец по втулке (гильзе) цилиндра, что снижает потери на трение даже у новых двигателей.
Что касается расхода масла на угар, то значительно снижается составляющая угара от перекачки масла между поршневыми кольцами и поршневой канавкой. При движении поршня в НМТ снятое масло попадает в область между нижней поверхностью, внутренней стенкой поршневой канавки и нижней частью и задней частью кольца. При движении поршня в ВМТ кольцо опускается вниз, и этот объем масла перемещается вверх. Таким образом, узел работает как насос и при больших зазорах кольца в поршневой канавке эта составляющая угара масла может быть самой значительной. Не поймите это так, что при полностью закоксованых кольцах угар масла должен исчезнуть полностью. В этом случае большая часть масла практически не снимается со стенок, частично сгорает и уносится с отработавшими газами.
Сформированный на поверхностях трения слой уплотняет эти зазоры не давая маслу легко перекачиваться вверх. В среднем расход масла на угар после обработки СУПРОТЕК снижается в 2 раза, даже у новых двигателей. Конечно, угар масла со стенок цилиндра не исчезает и на маслосъемные колпачки СУПРОТЕК не влияет, но если составляющая перекачки масла более значительная, то эффект обработки на лицо.
-
Здравствуйте, Юрий.. Вы меня простите, за включение дурака конечно... Я целиком и полностью понимаю техпроцесс, используемый в вашей технологии. Понимаю, что в большей степени процесс "притягивания масла" к трущимся поверхностям не более чем маркетинговый ход, призванный упростить процесс упрочения положительной реакции в уме рядового автолюбителя. По моему ИХМО чем больше выбоин и раковин в паре трения, тем больше вероятности удержания масленого клина в этой паре. Но 100 мкм в ЦПГ - это уже неплохой результат. Даже я бы сказал офигительный.. Вопрос остается для моего совкового ума открытым только в одной области.. Всё-таки есть-ли практические испытания стойкости вашего слоя. Логически я понимаю, что второе поколение использует более прочную молекулярно-атомную структуру по отношению к существующей субстанции, Но, как она стойка к сернистым соединениям например?... И образовывается -ли этот слой в менее нагруженных, но не менее значимых узлах ДВС?
ЗЫ.. И еще один вопрос, остающийся не совсем вписуемый в область моего полушария... На сколько я понял, Ваш состав использует абразив, помогающий добраться до чистого металла для формирования нового слоя. Так вот.. Куда он потом деётся в процессе наращивания слоя?
-
Куда он потом деётся в процессе наращивания слоя?
От я тоже хотел задать этот вопрос.
-
Итак, сегодня начал тестирование препарата ЭВС от Моторесурса. К сожалению тестовые замеры по пробегам представить не смогу, т.к. болтаюсь на различные расстояния и в различное время по городу. Смогу только привести изменение компрессии в ЦПГ. Перед обработкой замер, соответственно по цилиндрам составил 11,0;11,0;10,8;11,0. Ну и личные ощущения, которые к сожалению в диаграммы не воткнешь..
-
Браво Олег... Честно говоря, после Вашего последнего сообщения затрудняюсь выбрать стиль общения, попробую так... Хотите верьте хотите нет, а по поводу маслоудерживающей способности это правда. Но бог с Вами если Вам хочется думать, что толщина формируемого слоя 100мкм пусть будет так (в конце концов конкуренты заявляют о 1,5мм). Теперь хочу поправить Вас в заблуждении, что чем больше шероховатость тем больше удерживается масла... Отчасти утверждение справедливое, но давайте подумаем лучше ли это. Да действительно в искаженной поверхности площадь больше соответственно и масла на ней может задержаться больше, но насколько это эффективно? Вспомните вождение в дождь, тормозной путь на ровном асфальте значительно длиннее, чем на асфальте с ухабами, а воды там больше, а нагрузка на подвеску тем не менее выше. Возможно, пример грубый, но по сути в узле трения все выглядит так же (существует ошибочное мнение, что производители двигателей делают хон в гильзах для улучшения смазки. На самом деле это делается для того чтобы в процессе обкатки гильза быстрей приобрела правильную геометрию и до сих пор на некоторых моделях расход масла нормализуется и двигатель развивает полные мощностные характеристики только когда набьются зеркала").
По поводу взаимодействия с сернистыми соединениями, вопрос не совсем понял но могу сказать, что сформированный слой сопротивляется их влиянию не хуже чем исходный метал. Если Вам это действительно интересно, уточните вопрос и я постараюсь Вам на него ответить.
И последнее по поводу абразива- я уже говорил, что геомодификаторы производятся на основе природных минералов. Подготовлены они таким образом (это не только подбор исходного материала, но и измельчение до требуемого размера), что на первом этапе они и работают как мягкий абразив, но исходная их прочность такова, что попадая в зону контакта они постепенно разрушаются на более мелкие частицы которые в последствии из за своих размеров теряют абразивное свойства и принимают участие в формировании нового слоя.
-
Здравствуйте, Юрий! Честно говоря про тормозной путь перечитал 3 раза, ничего не понял.. Тут немного разные моменты.. Знаю только классическую схему - зазор между цилиндрами и поршнем удерживает капилярно масло. Которое стирается маслосьемниками при движении поршня вниз. Чем "прямее" зеркало, тем лучше стирается, и соответственно не сгорает в камере сгорания при очередной вспышке. Но это отступление..
Про абразив я понял.. Но не понятно, как он будет работать в общей масленой среде. Ведь, согласитесь, что абразив воздействует попутно и не только в сильно нагруженных парах трения. Как в этих местах будет происходить восстановление слоя?
И непонятно, будет-ли ваш слой "запирать" кольца, путем уменьшения зазора. Ведь там происходят аналогичные процессы?
А по поводу сернистых соединений нашего бензина.. Я как раз пытался сподвигнуть на рассуждения. Раствор серной кислоты, образующийся при сгорании нашего бензина как раз "щербатит" зеркала и срезается кольцами. Я эту картину наблюдаю практически на всех двигателях активно побегавших на нашем бензине, и никогда - на контрактных, даже с большим пробегом. Я и пытался уточнить, ваше полимерное покрытие будет более стойкое к кислотам? Проводились какие-нить сравнительные испытания?
-
Вчера мне сообщили результаты экспресс-исследования масла вариатора Nissan NS-1 обработанного составом ЗВС Моторесурс для АКПП с пробегом 1000 км с момента обработки (посылал я образец уже более месяца назад). Ответ был таков (два источника): Образец не содержит осадков, твёрдых примесей и иных продуктов указывающих на повышенный износ деталей и агрегатов. Масло однородно по своему составу. Таким образом препятствий для применения геомодификаторов в вариаторных не наблюдается...
Скоро будет пробег 3000 км, опять возьму пробы масла, постараюсь договориться с местными ребятами чтобы сделали анализ. Если есть желающие получить образец - пишите в личку.
-
Меня интересует следующее. После внесения присадки в масло и образования необходимого слоя на стенках и деталях т.е. после окончания работы присадки, остаются ли её следы в масле или присадка работает весь срок эксплуатации масла с присадкой?
-
Здравствуйте Олег! Вы правы пример неудачный. Не хотелось «углубляться» в атомы, молекулы и тд.
Что касается вопроса об абразивах, я ведь подчеркивал, что это понятие условное. В противном случае нам придется обсуждать анизотропные свойства слоистых и ленточных силикатов и других минералов; мне кажется, что это здесь не нужно. Не нужно представлять себе наждак, напильник, толченый кирпич и др. Поверьте, что вреда это не приносит и является обязательным условием первой фаза формирования защитного покрытия не только для составов СУПРОТЕК, но и всех других препаратах группы так называемых геомодификаторов трения, которые мы и обсуждаем.
По поводу работы в других узлах, напоминаю, что обязательными условиями начала работы геомодификаторов является давление и температура и, если их влияние недостаточно, материал в работу не вступает (не активируется). Если предположить, что условия достаточного давления и достаточной температуры при скольжении со смещением не наступят никогда, то материал просто будет «болтаться» в масле.
И, сразу отвечу на вопрос Антона, так как активного вещества относительно общего объема масла ничтожно малое количество, состав в нем не обнаруживается. Точнее его содержание значительно ниже допустимых норм содержания мехпримесей в масле, и по мере формирования слоя содержание продолжает снижаться По окончанию процесса формирования, продолжает работать длительное время даже после неоднократной смены масла, постоянное применение не требуется.
. Результаты испытаний по эффектам на различные узлы есть на нашем сайте. Если Вы всё же там не найдете достаточной информации, готов добавить информации и комментарии. Да, и нужно помнить, что наша главная цель - отсрочить дорогостоящий ремонт ЦПГ и КШМ. Запирания или нарушения подвижности колец не будет и, честно говоря, мне не понятно, почему этот вопрос Вас не взволновал перед применением «Моторесурса». Разрушительное действие сернистых соединений действительно выражается так, как Вы описали. Наибольшее отрицательное влияние сернистых соединений проявляется в окислении смазочного масла серной кислотой. Для нейтрализации окисления в стандартный пакет смазочного масла входит щелочная присадка. Количества этой присадки должно хватить до смены масла, но считается для «усреднённых» условий эксплуатации агрегата и масла. Если износ ЦПГ приличный, интенсивность прорыва газов в картер растет и окисление ускоряется. Результат такой – масло само становится источником и причиной коррозионного изнашивания. Это Вы и наблюдаете на стенках цилиндров. Конечно, и сформированный слой подвержен коррозионному изнашиванию. Кстати, еще раз напоминаю, это не полимерный слой, а очень сложная кристаллическая структура с вкраплениями в неё ещё более сложных по химическому составу аморфных образований (наноструктур). Основными элементами такого защитного слоя являются Fe, C, O. Но, как показали исследования (физико-химических показателей масла) и практические (полевые) испытания (опыт эксплуатации обработанных авто с большим пробегом), сформированный на поверхностях трения слой более стойкий к разрушению, чем металл подложки, на которой он сформировался. Это первое. Второе, это то, что уплотнение узлов ЦПГ в результате формирования защитного слоя снижает интенсивность прорыва газов и, следовательно, процесс образования кислоты замедляется.
-
Ну теперь для меня работа подобных препаратов более или менее понятна. Интересно почему данные препараты не выпускают именитые масляные конторы, Кастрол, Шелл и пр.
-
В каталоге ЛиквиМолли недавно видел нечто подобное. Стоит дороже ессно, но вот что это геомодификатор или нет сказать не берусь, хотя заявляются те же эффекты восстановления, повышения, улучшения, снижения трения. Как обычно многого они не рассказывают.
Что касается остальных грандов, то они добавляют в некоторые масла слоистые добавки, правда там другой принцип действия. Те же масла с ER и молибденом это они и есть. Вот только это всё предыдущее поколение основанное на другом принципе действия. Я склоняюсь к мысли что лучше "мухи отдельно, котлеты отдельно". Ведь геомодификаторы стремятся выпасть в осадок, как ты его в канистре не размешивай если он долго простоит на складе то бОльшая часть останется на дне, поэтому геомодификаторы и заливают в горячий двигатель, чтобы сразу попал в рабочие зоны... Супротек вообще нужно минут 20 трясти чтобы размешать хорошо. :)
Кроме того есть ещё масла с добавлением тефлона, их народ льёт, хотя при сгорании тефлона выделяется боевое отравляющее вещество - это почему то мало кого смущает.
Поэтому лучше купить просто масло без всяких "энергосберегающих добавок" и обработать его геомодификатором, так и свойства масла не изменятся и эффект будет ПМСМ.
-
Здравствуйте Андрей! Рад, что Вы снова включились в обсуждение. Должен сказать, что дополнить Ваше объяснение нечем. Вы совершенно правы, взвесить минералы требуемой фракции в большом объеме невозможно. Заниматься "бармен шоу" с 4-х литровой канистрой никому не захочется, не говоря уж про более крупную фасовку. Думаю это и есть основная причина ревнивого отношения производителей масла к нашей технологии, невозможно применить, можно игнорировать. Что касается восстанавливающего действия новых масел, кто знает наука не стоит на месте, а проверить утверждение каждого производителя не хватит никаких средств, да и зачем.
-
А фильтр масляный данные присадки не улавливает? И если нет, то почему?
-
В основном степень отсева на маслянном фильтре ДВС составляет 20мкм, наш материал тоньше.
-
wolodey - понятно как было, непонятно почему. Если бы произошло допустим увеличение зазора кольцо-цилиндр в результате обработки, то жор масла сохранился бы и после замены масла. Сменой масло весь состав из двигателя не выведешь. Даже более того, большая часть уже приработалась. Я лично обработал ЗВС Моторесурс 5 автомобилей в том числе с жором масла по 1,5 литра на сотку и вообще без угара масла, нигде такого не было видно. 2 автомобиля были обработаны Супротеком. При этом на Супротеке первое время (200-300) км наблюдается чуть повышенный расход масла, если он был до обработки, потом падает ниже того что был. Видимо это связано с очисткой двигателя, в результате которой несколько увеличиваются временно зазоры. Но такой резкий скачок... а главное потом возврат на норму после смены масла... непонятно. У тебя нет возможности померить компрессию по цилиндрам сейчас? Напиши результат.
Олег, всё уговорил - беру компрессометр и пойду свою измерять. :)
Наконец удалось померить компрессию.Сам не видел показания(крутил стартер),со слов моториста везде по 11.
А расход масла такой же 1л на 200-250 км. В июне буду вскрывать.
-
А попробовать нанотехнологии? И вообще, говорят, что компрессометр компрессометру рознь...
-
А попробовать нанотехнологии? И вообще, говорят, что компрессометр компрессометру рознь...
так после этих нано и стал такой жор,до них было 1л на 1000 км
-
Чем пользовался, что делала?
-
так после этих нано и стал такой жор,до них было 1л на 1000 км
Да..поподробнее пожалуйста.. Суда пишут не только хвалебные оды!
-
Попробовал LAVR Ln2101 (http://lavr.ru/ru/product/prisadki/ln2101.html)
расход падает на 1-2 литра на сотню. Перестал лить снова поднимается.
-
Anton,Oleg46 на предыдущей или пару страниц назад он писал вообщето что да как. А так компрессия по 11 очков это в целом не плохо, точно не из-за колец такой катастрофический расход пошёл, где-то сифонит в другом месте ПМСМ. Возможно мягкая промывка ликвимолли чего-то отмыла. Сальники может текут? Я просто на прошлой неделе видел машинку с расходом в 1,5 литра на тысячу, там замер компрессии дал цифры 8-9-11-9, а если везде 11, то это нижний предел нормы вообще то. Я бы проверил сальники для начала, ну и маслосьёмные (методом проверки трубы, если во время работы движка в масле - значит они).
-
У меня незаметно пролетела третья тысяча после обработки двигателя геомодификатором Супротек Универсал-100. Расход бензина стабилизировался тут особенно выделить нечего... Нового ничего. Смотрите сами:
(http://s50.radikal.ru/i127/1105/c2/69e59d9a50f2.jpg)
Особо комментировать нечего, кроме того что я дальнейших изменений уже не сильно ожидаю - видимо предел где то рядом.
Хочу отметить два момента - во-первых я залился тут под горлышко плохим топливом. Расход возрос несущественно, но всё-таки небольшой рост есть. Подробнее писал тут.Как я сэкономил на бензине (http://nissan-liberty.ru/blogs/l38crow/33-kak-ya-sekonomil-na-benzine.html) Я его (бодяжный бензин) уже разбавил наполовину хорошим топливом, и сейчас "выкатываю" до минимума, потом опять буду чистить топливную систему.... Что же тут поделаешь - бензиновый кризис заставляет заправки тариться "бодяжным" бензином и часто по трассе выбора нет, приходится заливать то что есть.
Гораздо интереснее картина с расходом масла. Замеры проводил с начала второго этапа обработки. Доливал несколько раз, вот что получилось:
(http://s007.radikal.ru/i300/1105/39/05a5575239c0.jpg)
Тут первая колонка - пробег с начала этапа, вторая пробег относительно предыдущей заливки масла, третья - собственно сколько залил. Отмерял мерным стаканчиком и доливал всегда в гараже, после 15 минут отстоя, до самой верхней риски щупа (точно по ней). Ну и последняя колонка это расход масла на км пути в миллилитрах (расчётная).
Тоже самое в графическом виде:
(http://s46.radikal.ru/i113/1105/56/5f64c26e777c.jpg)
Заказал маслосьёмные колпачки на плановую замену, однако пока не тороплюсь менять - хочу посмотреть на каком уровне стабилизируется расход масла, а там посмотрим.
Сейчас замеров делаю заметно меньше в силу того, что прибавилось отклонений от маршрута утром по разным делам, соответственно эти данные выпадают.
Другие машины в семье обработанные геомодификаторами ЗВС Моторесурс - Volkswagen Touareg (в обиходе Табурег), которую обработал 1500 км назад по расходу масла как была так и осталась, там угар был небольшой совсем, по щупу уровень как стоял так и стоит. Ещё одна машинка брата - Mitsubishi Lancer также как был нулевой расход масла так и остался, по ощущениям брата снизился расход топлива, но это опять же без измерений.
К своему стыду только на прошлой неделе обнаружил что бортовой компьютер измеряет средний расход за поездку с большой точностью (до сотых литра на сто км), гораздо точнее чем мой расчётный показатель, поэтому не было необходимости самому делить литры на километры, можно было записывать показания с компа было бы понятнее. На будущее учту,..
Кстати, мой знакомый специалист-двигателист, который собственно обслуживает машину вообще считает расход масла нормой для QR20-ых в пределах полулитра на тысячу! Чему я был сильно удивлён. Я с ним в этом вопросе не согласен, но его не переубедишь.
Из интересного - мой старший сын (5 лет) когда бывает в гараже проявляет недюжинный интерес к ДВС, помогает мне заливать масло (я отмеряю, он заливает в воронку), сам научился "дёргать щуп" и с серьёзным таким видом делать далеко идущие выводы, знает где стоят свечи, генератор, аккумулятор. Забавно. Растёт смена :) Надо бы его научить чистить дроссельную заслонку.
-
А так компрессия по 11 очков это в целом не плохо,
Это показатель компрессионых колец,маслосьемные кольца скорее всего уже пора менять.
QR20-ых в пределах полулитра на тысячу!
10 тыс назад за поездку на море,6500,не долил не грамма масла.
-
Я раньше (как машину купил) тоже между заменами масло не подливал!
-
После тщательного изучения этой ветки форума и отзывов о "Супротек" и "Моторесурс" решил залить себе на днях эту химию. Супротек Универсал-100 и ЗВС для АКПП от "Моторесурс" в вариатор. Пока выводов делать рано, т.к. пробег после обработки меньше 200км. Проеду 1500, тогда отпишусь.
Огромоное спасибо L38Crow за проделанную работу. Настоящее исследование прямо.
-
Пытался сегодня у нас найти присадки Моторесурс. Пока результат неутешительный - нет его. Продолжу поиски. На рынке предлагали ЕР, отказался, тк не знаю что. это и с чем его едят. Начал поиск в интернете и вот что сразу же нашел: http://forums.drom.ru/general/t1150992930.html (http://forums.drom.ru/general/t1150992930.html)
Пару выдержек с форума:
Испытания присадок типа ЕР на ВАЗе
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ
Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2
корпус 50, каб. 101а
Бюро Надежности Двигателей
Телефон: 935-335 (ВАЗ)
E-mail: mii@d3147.dd.vaz.tlt.ru
Ниже привожу полный текст заключения из моего извещения
по испытаниям присадки ER (energy release) к моторному
маслу на двигателе 2112.
Двигатель 2111 ? 2166001 работал с присадкой на режимах
полной нагрузки в течении 250 часов (общая наработка
двигателя за этот период составила около 300 часов, так
как часть рабочего времени тратится на прогрев, определение
характеристик и так далее). После полной разборки двигателя
обнаружены обильные лаковые отложения на всех поверхностях
деталей. На деталях, имеющих сравнительно низкую температуру,
на нерабочих поверхностях началось закоксовывание лаковых
отложений (наиболее заметно на внутренней поверхности крышки
головки блока цилиндров).
Крышка головки блока цилиндров стата черной из-за того что при
добавлении ER снижается щелочное число масла. Это означает, что
ухудшаются моющие свойства масла.
В процессе работы двигателя на отностительно холодных стенках
неподвижных деталей начинают появляться лаковые отложения,
которые нейтрализуются и смываются маслом, которое имеет
достаточное щелочное число (моющие свойства).
После заливки ER, масло теряет прежние моющие свойства,
поэтому начинают расти лаковые отложения. С ними масло уже не
справляется.
Полный текст по ссылке.
-
Да, неутешительные результаты...
-
В принципе правильно отказался, насколько мне известно ER это класс металлплакирующих присадок. Мало того, я могу ошибаться конечно, но насколько я читал ER это не добавка это присадка к маслу. Присадка отличается тем, что меняет свойства масел. Добавка - только использует масло как транспорт. Присадки ER на основе меди делаются насколько мне известно, смысл в том, что медь "растирается" в местах трения, а другие элементы состава снижают трение.
Однако при обработке ДВС кондиционером метала ER, в выше перечисленных агрегатах были найдены хлорпарафины, которые вызывают отложения по масляной системе. После применения рекомендуется мягкая промывка + промывка промывочным маслом, потом свежее масло на 5000 км, а уже после смены можно применять геомодификаторы.
Для справки: Хлорпарафин - канцероген. Используя в ER/FENOM, При сгорании выделяет отравляющее вещество.
-
При сгорании выделяет отравляющее вещество.
[/COLOR][/FONT]
Ха-ха, газенваген какой-то получается!
Сто процентов - эта присадка запрещена в израиле :-)
-
А Супротек и ЗВС присадки или добавки?
-
Добавки Антон. Вообще серия геомодификаторов имеет другой принцип действия, там нет необходимости менять свойства масел. Поэтом и срабатывает не сразу а через 500 км и далее.
Если со временем будет нормально то буду разбирать в июне для смены колпачков - сделаю фотоотчёт. Но пока не загадываю, что-то последнее время мои планы на машину всё время переносятся на более поздний срок, у семьи другие планы :)
Кстати Супротек декларирует что эффективно удаляет из мест трения хлорпарафиновые отложения. Я кстати написал по поводу ER своему знакомому специалисту, посмотрим что он ответит.
-
Я вот думаю, что при следующей смене масла наверное залью препарат, только вот какой, Супротек или ЗВС не определился пока. Какой лучше?
И не понятен мне следующий момент.
Заливается препарат до смены масла, но перед сменой масла, я так же хочу залить мягкую промывку масляной системы ЗВС, затем провести раскоксовку Лавр, потом пятиминутную промывку, а потом обычную Спектрол, а потом залить рабочее масло. Так вот, выдержит ли препарат (например Супротек) залитый в старое масло все эти промывки и раскоксовки, не смоет ли его со стенок?
L38Crow, с Супротека на форуме представитель присутствует, а с Моторесурса приглашал?
-
Я похоже становлюсь активным участником этой ветки.
Симптомы.
Расход бензина 12.5-13 л\100 (хочется 10), ежедневный пробег 50-70 км мин. Дорога 50\50 город-трасса, компьютера бортового нет, средний расход рассчитываю от заправки до заправки (как загорелась лампочка постоянно, проезжаю 5-10 км и заливаю полный бак пока бензин не появится под самое горлышко, чтобы было визуально видно сколько налил. Сбрасываю спидометр на ноль. При следующей заправке заливаю так же под самое горлышко и высчитываю расход).
Масло жрет как конь. за 2000 км (мой срок владения с 5 мая) уже долил 1,5 литра. Выхлоп нормальный, не дымит ни на холодную, ни на горячую, масло нигде не подтекает.
Компрессия 1 -10, 2 - 14, 3 -14.5, 4 - 10. Второй и третий свечные колодцы в масле (завтра буду лечить, манжеты уже куплены, технология ремонта на форуме изучена).
Компьютерная диагностика никаких ошибок не выявила, все работает нормально, в пределах допусков. По показаниям цепь немного вытянута, но не критично.
Самое непонятное (и неприятное) то, что когда с утра заводишь на холодную, с нижней части двигателя секунд через 5-10 появляется посторонний звук, как будто работает холодный дизель, после прогрева звук исчезает и двигатель шепчет.
Тяга вроде нормальная, но какая должна быть тяга не могу сказать, не с чем сравнивать, пробовал разгоняться, до 150 идет уверенно, больше не стал рисковать, т.к. задние аморты почти умерли и зад кидает.
При открытии маслозаливной крышки при работающем двигателе картонку не присасывает, а наоборот подкидывает вверх. Завтра же буду проверять всю впускную систему и чистить её.
Химию уже закупил.
Намеченный план действий:
1. Замены сальников на клапанной крышке. (Зеленое земноводное сильнее чем я, и отдавать 4500 тыр за новую крышку жалко, уже куплено 5 манжет по 12 руб (одну про запас) и на всякий случай геметик.
2. Чистка клапанной крышки, впускного тракта и т.п.
3. Контрольный замер компрессии и давления масла (если найду где сделать)
4. Мягкая промывка двигателя. Если найду, то моторресурсом, если нет, то придется видимо хайгиром.
5. Раскоксовка Лавром (уже купил)
Дальше посмотрим по результатам.
Если что не так, поправьте.
-
Во втором и третьем цилиндре похоже замерили не правильно.
-
или "масляная" компрессия от масла из колодцев
-
или "масляная" компрессия от масла из колодцев
Точно, даже скорее всего, хотя из колодцев как он туда попадёт, если только когда свечки выкручивали.
-
"масляная" компрессия от масла из колодцев
Мне на диагностике так и сказали. Масла в колодцах очень много, когда свечу выкручивали, масло попадает в цилиндры, отсюда и компрессия такая. У меня после замера компрессии аж лямда захл*****ась, загорелся чек после заводки, но минут пять подымила и чек погас. Т.к. компутер был, проверили ошибку, она сама скинулась.
-
захл*****ась
Ой какая цензура у нас на форуме, аж жуть, вроде не матершинное слово писал:
з а х л е б н у л а с ь, а вон оно как, робот то у нас видно женского пола с института благородных девиц, забанил часть слова. :-D :-)
-
Я вот думаю, что при следующей смене масла наверное залью препарат, только вот какой, Супротек или ЗВС не определился пока. Какой лучше?
И не понятен мне следующий момент.
Заливается препарат до смены масла, но перед сменой масла, я так же хочу залить мягкую промывку масляной системы ЗВС, затем провести раскоксовку Лавр, потом пятиминутную промывку, а потом обычную Спектрол, а потом залить рабочее масло. Так вот, выдержит ли препарат (например Супротек) залитый в старое масло все эти промывки и раскоксовки, не смоет ли его со стенок?
L38Crow, с Супротека на форуме представитель присутствует, а с Моторесурса приглашал?
Антон, ты решай сам. Я пробовал и то и другое на нескольких машинах - результат хороший в обоих случаях. Я уже писал что идеология применения у них разная немного, повторятся не буду. В старое масло заливается только Супротек (согласно рекомендациям производителя). Для чего это делается - моё мнение, чтобы мягче прошла первичная очистка двигателя. Заметь Супротек предлагает одну линейку препаратов (геомодификаторов), а Моторесурс предлагает в дополнении фирменные промывки. Моторесурс рекомендует перед применением провести промывку (мягкая промывка, быстрая промывка, раскоксовка). Супротек предлагает в качестве "промывки" заливать свой состав незадолго до смены масла. Оба варианта имеют право на жизнь.
Геомодификатор промывками не смоется (так заявляют производители). Ты запланировал большое количество промывок. У тебя сильно грязный двигатель? Я когда свою купил у меня под клапанной крышкой было всё рыжим например, даже в маслозаливную это было видно. Кроме того большой угар масла, поэтому я промывал. Причём сначала быстрой промывкой, со сменой масла, потом уже чере 3500 мягкой промывкой. Сейчас уже картина намного лучше (сегодня смотрел), но думаю всё равно ещё разок помою по полной. Если масло не ест, под крышкой нормальное состояние, то можно ограничится только мягкой промывкой (чтобы мелкие каналы освободить). Потом поменять масло, поездить пару-тройку дней посмотреть как да что, а потом уже добавлять геомодификатор.
Супротек наш форум сами нашли, видать у них отдел маркетинга работает хорошо. Специалист с моторесурса про форум тоже знает.
Я похоже становлюсь активным участником этой ветки.
Намеченный план действий:
1. Замены сальников на клапанной крышке. (Зеленое земноводное сильнее чем я, и отдавать 4500 тыр за новую крышку жалко, уже куплено 5 манжет по 12 руб (одну про запас) и на всякий случай геметик.
2. Чистка клапанной крышки, впускного тракта и т.п.
3. Контрольный замер компрессии и давления масла (если найду где сделать)
4. Мягкая промывка двигателя. Если найду, то моторресурсом, если нет, то придется видимо хайгиром.
5. Раскоксовка Лавром (уже купил)
Ты конечно решай сам как да что, но я бы поискал моторесурс, он уже проверен, а вот хайгир для меня лично ещё пока кот в мешке. В крайнем случае они по почте высылают вроде, у нас ведь тоже дилера нет - мы у себя в городе покупаем вскладчину с доставкой по почте.
Судя по твоим замерам компрессии основная проблема в кольцах, но все запланированные действия правильные. Клапанную будешь снимать не забудь помыть вентиляционные отверстия хорошо и клапан PCV.
-
а вот хайгир для меня лично ещё пока кот в мешке
Вот поэтому я не решился тоже его покупать, тем более что продавцы пытались подсунуть промывку с кондиционером, которая мне не нужна хотя у хайгира есть и та и та, и цена одинакова.
у нас ведь тоже дилера нет
Судя по сайту моторесурса какой-то представитель у нас есть, надеялся найти на рынке и не прозванивался, но увы, в одной лавке продаван сказал что пробовали продавать, не пошло. Если не найду в продаже, буду связываться с Новосибом, благо он рядом.
не забудь помыть вентиляционные отверстия хорошо и клапан PCV.
Это само собой разумеется. Карбклинер, ацетоц, изопропиловый спирт и другие жидкости уже ждут своего применения.
-
Ты запланировал большое количество промывок. У тебя сильно грязный двигатель?
Двигатель боле-менее уже чистый. Когда покупал масло было чернущее жуть. Масло не ест. Промывок много по следующей причине:
1. Мягкая промывка-для очистки системы.
2. Раскоксовка-для раскоксовки маслосъёмных колец (профилактика).
3. 5-и минутная промывка-отмыть кокс после Лавра.
4. Обычная промывка-вымыть шлак после Лавра.
Опыт показал, что после Лавра ооочень много грязи и 5-и минутки явно не хватает, масло чернеет очень быстро. Вместо 4-го варианта можно залить самую дешёвыю синтетику и тысячи через 3 поменять на нормальную.
Склоняюсь к Моторесурсу, ценник у него пониже. Хотя пока не точно :)
-
Полностью поддерживаю Антона, запланировал все тоже самое! :)
-
У нас Моторесурса завезли почти во все магазы, но вот нового не подвозят и ассортимент падает, интересно почему, может тоже не пошёл? По Супротеку не смотрел в магазинах.
-
Антон, на твоей бутылке моторесурса какой год выпуска? У меня аж 2009! :)
-
Есть возможность заказать напрямую, организовать клубный закуп короче говоря. Тогда гарантировано самое свежее и цена будет розница - 30% + доставка. Только надо просить Новосибирцев заняться рассылкой (иначе смысла нет гонять туда-сюда). Мы в Иркутске так себе берём (дилеров тут нет), сейчас собираем на очередной заказ в июне. Если интересно можно пробовать но отдельной темой (думаю человека 3 желающих). Однако доставка например от Новосиба до Ирка стоит 250 рублей за небольшой пакет (6-7 разных препаратов), транспортной компанией. В свете последних событий на топливном рынке в регионе мягкая промывка топливной системы видимо составит львинную долю заказа (куча народу залила плохой бензин).
-
Можно Новосибирцев попросить, может они помогут. Передавать можно и с рейсовым автобусом например.
-
Ответ специалист по ER:
ER (Energy Release)- он же "победитель трения"- состав на основе хлорпарафина, который по сути является загустителем масла. Увеличивается толщина масляной плёнки, отсюда - снижение шумности работы ДВС и некоторые другие положительные эффекты. Производитель ER пишет в рекламе, что создаётся покрытие, которое в 300 раз тоньше волоса. Незнаю, можно ли его обнаружить в двигателе. Металлоплакирующего эффекта нет (его дают реметализанты типа РИМЕТ).
Так что ER это даже не реметализант, а просто присадка меняющая свойства базового масла.
-
Ну вот в выходные проехал 4000 с момента второй обработки ДВС составом Супротек Универсал 100 (http://www.motoresurs.ru/prep6.php), и первой обработки вариатора составом ЗВС Моторесурс для АКПП (http://www.motoresurs.ru/prep3.php).
Этап получился интересным и неожиданным, в основном потом, что предыдущий не принёс новых результатов. В этот раз результаты появились, причём изменения ощутимые.
Я уже писал о том, что в результате топливного кризиса, многие мелкие заправки стали продавать "палёный" бензин и о результатах заправки таким топливом (Кому интересно читаемКак я сэкономил на бензине. (http://nissan-liberty.ru/blogs/l38crow/33-kak-ya-sekonomil-na-benzine.html)).
После того как я откатал полный бак этой гадости, я решил помыть систему. Для чего влил в бак сразу полтора флакона промывки топливной системы того же Моторесурса (http://www.motoresurs.ru/prep6.php). (Не я один, ещё мой хороший знакомый сделал тоже самое). Почему полтора? Да потому что один флакон рассчитан на 40 литров, а бак у меня 60 (мы разделили три флакона на двоих со знакомым). Результат почувствовался менее чем через 50 км.
Вот таблица с замерами. Тем кто забыл, напоминаю что замеры снимаются с БК Multitronics, установленного и откалиброванного до начала испытаний, по дороге гараж-работа, длина пути 27,3 км, время замера - утром с 07:00-07:50. Замер включает в себя выезд из гаража, движение по городу (70%) и (30%) трассе.
(http://i006.radikal.ru/1106/72/f77d840049a2.jpg)
Вот как раз промывку и хороший бензин я залил 20.05.11 и уже 31.05.11 установил очередной рекорд по расходу на пробеге гараж-работа.
Вот график с начала этапа:
(http://i056.radikal.ru/1106/5b/70112386ebde.jpg)
Что тут можно сказать? Видимо если бы не плохой бензин изменения бы были раньше. Хотя конечно с качеством нашего бензина топливную систему нужно мыть периодически, способов тут достаточно.
Вот картинка со средней скоростью движения:
(http://s013.radikal.ru/i325/1106/60/9c3084999e9e.jpg)
Если выделить последние 2 тыс км то получается такая картина.
(http://s60.radikal.ru/i168/1106/33/70b86484904c.jpg)
Промывка была залита на 3050 км пробега, потом чуть позже полный бак обычного бензина с добавлением активатора топлива (http://www.motoresurs.ru/prep10.php) (тоже моторесурс).
Ну вот и всё пока на сегодня. Уменьшение расхода в первую очередь связано с повышение приёмистости на низких и средних оборотах. Разгоняется лучше намного (чем ранее) на оборотах 2-2,5 тысячи. А это самый экономичный режим движения.
Всплеск расхода происходит на оборотах выше 3,5 тысячи, в особенности при движении в горки на высоких скоростях. Иногда себе позволяю "топнуть" в гору (при движении домой) чтобы вырваться по второй полосе вперёд потока. По дороге на работу так не делаю, пытаюсь сохранять на протяжении всей дистанции один режим движения чтобы не нарушать отчётности, иногда правда приходится его менять (например 01.06 пришлось гнать в горку на скорости за сотню, ибо это был единственный шанс обогнать трактор ехавший со скоростью 50 км/час) да и коллега на зубаре совсем обнаглел - пытался доехать до работы вперёд меня :)
Общий пробег с начала обработки (первый+второй этапы) 5500 км.
Пруфлинки кому интересно:
http://s53.radikal.ru/i139/1106/08/c9a88d54bf9d.jpg
http://i066.radikal.ru/1106/1a/794c7cf29ab1.jpg
http://i062.radikal.ru/1106/14/041d9c194c5d.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1106/b9/7c477bd880aa.jpg
http://i004.radikal.ru/1106/ce/7d3135618869.jpg
-
Я так понял, что расход замеряется с утра на работу? А прогрев двигателя учитывается? (Я к вопросу о повышении температуры)..
-
Учитывается. Я грею до 45 градусов, потом сброс мультика в режиме "За поездку" на ноль, потом уже начинаются измерения... Сделано специально чтобы уменьшить поправку зимнего времени. Зимой кстати у меня Северс стоит на прогреве по таймеру и прогрев начинается где-то с температуры в 20-30 градусов, как впрочем и летом. Я выезжаю на улицу при 45 градусов ОЖ летом и при 60 зимой (примерно, сегодня выехал при 55 например - окна протирал), закрываю гараж и медленно ползу в сторону сторожки, где сдаю пропуск (к этому моменту уже мульт обычно сообщает что двигатель прогрет). Независимости от погоды сброс всегда при 45 градусах.
Такая методика, по моему скромному мнению, позволяет снизить температурные издержки на прогрев. Добавил в отчёт фотки БК.
Ещё конечно стоит учесть поправку "на снег" и ветер. Но как это сделать я не знаю. Одно я знаю точно, прошлой осенью, пока ещё было тепло поездка из гаража на работу обходилась в 3+ литра бензина, обратно 3,5. Это ещё до всех обработок и измерений.
-
Я думаю, что Супротеку пора тебе доплачивать за такую работу...
-
Я почему то больше к моторесурсу склоняюсь, но на него натурных исследований нет :)
-
Офицеры не продаются! :) Пока к сожалению приходится платить за всё самому. Такого рода составов много, только два этих мы испытали на многих машинах. Диверсификацию сделал намеренно, дабы не зацикливаться на чём-то одном. Да и как оказалось много кто пробовал, но в большинстве случаев все молчат если всё хорошо. У каждого состава свои преимущества, что выбирать - пусть решают сами пользователи. Главное к чему призываю - прежде чем испытывать что-то новое, изучите принцип действия.
Честно скажу эффект превзошёл мои ожидания. Уверен что комплексный подход - наиболее правильный. Т.е. можно иметь идеальную компрессию по цилиндрам, но из-за грязной топливной системы толку не будет.
Я тут встречался с Лансероводами, поговорили немного. Они дали свои исследования добавок к бензину, будем изучать. Там тоже подход с измерениями :) Но это будет тема для другой темы. Чуть позже. Читайте наш сайт. ;)
-
Сегодня хотел купить моторесурс. Продавец сказал нету и возить не будет много отрицательных отзывов от покупателей.
-
Сегодня хотел купить моторесурс. Продавец сказал нету и возить не будет много отрицательных отзывов от покупателей.
А что предложил в замен?
-
А какие отрицательные отзывы? Типа: бензин все равно кушает, масло все равное ест или заклинило движку, стало тока хуже
???
-
Да конкретного ничего не сказали. Берут очень плохо говорит (мне кажется основная причина), а предложили какой то кондиционер металла вражеского производства с матрасным флагом. Думаю это точно фигня полная, да и ещё типа универсальная и в коробас и в движку и в ГУР.
-
Сегодня хотел купить моторесурс. Продавец сказал нету и возить не будет много отрицательных отзывов от покупателей.
На сайте Моторесурса пишут где можно купить:
КЕМЕРОВО
Сеть магазинов при АЗС «ДЛЯ ВАС»
а так же в магазинах по адресам:
Гагарина 149
Железнодорожная 242
Карболитовская, 20
Космическая, 6
Кузнецкий пр, 176
Кузнецкий пр-т, 41
Суворова, 26
Тухачевского 40
Баумана 6 (2 эт)
Базовая 14
Сибиряков-Гвардейцев, 140
Сибиряков-Гвардейцев, 4
Оптовые поставки: тел 8-903-940-81-40
-
Нету там ничего. Я вот думаю, раз народ голосует в основе своей кошельком, а продованы говорят, что его берут не очень, кроме промывки, то может и препарат не очень хороший.
-
ПМСМ маркетинг у них плохой, у супротека маркетинг на голову выше пока, и реклама и акции какие-то и тут в городе демонстрации какие-то устраивают. Я правда небыл не разу но знакомые рассказывали.
-
L38Crow, ты как говорится не умничай, ты пальцем покажи :). Значит ты считаешь, что супротек и моторесурс одинакового качества продукты? Почему у супротека для полной обработки необходимо 3 флакона по 1000 руб, а у моторесурса достаточно одного?
-
L38Crow, ты как говорится не умничай, ты пальцем покажи :). Значит ты считаешь, что супротек и моторесурс одинакового качества продукты? Почему у супротека для полной обработки необходимо 3 флакона по 1000 руб, а у моторесурса достаточно одного?
На самом деле тоже три. :) Точнее у Супротека не всегда три всё зависит от ситуации.
Смотри сам:
1) Рекомендация Супротек первую "дозу" в масло за 1000-1500 км до его смены, вторую сразу после смены.
1а) Моторесурс первую "дозу" рекомендует лить в свежее масло после промывки (и желательно раскоксовки), если был и сохраняется большой угар масла то вторую через 1500 км туда же и до смены масла больше не добавлять.
Отличия в том, что Моторесурс предлагает промывки делать "до", а Супротек в процессе предлагает поменять масло на 1500 км с фильтром поскольку сами компоненты препарата хорошо моют двигатель. Какой способ правильнее не берусь сказать - пусть каждый решает сам.
Потом... три обработки делаются при большом угаре масла, при нормальной работе ДВС Супротек предлагает делать только две обработки или даже одну и после капиталки или в новые ДВС.
Я не проводил лабораторный испытаний качества продукции, поэтому про одинаковое качество говорить не буду. Одно скажу что по моему мнению оба продукта одинаково эффективны, у каждого есть свои преимущества и каждый найдёт своего покупателя. Другое дело что сама идея "присадок в масла" непопулярна, и тому есть обьективные причины. По моим оценкам на рынке автохимии процентов эдак 80% продаётся мягко говоря фигни. Но как говорится вместе с водой и ребёнка не стоит выплёскивать.
Все сказанное моё мнение, возможно я где-то ошибаюсь...
-
Здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу прощения за длительное молчание. С большим интересом просмотрел все Ваши обсуждения, более всего импонирует то, что в процессе общения, Вы находите правильные ответы самостоятельно. По поводу замечания Олега о вознаграждении Андрея за проделанную работу могу сказать, что для меня в отчете нет ничего неожиданного, так как подобные испытания мы проводили неоднократно, как стендовые, так и натурные и как Вы понимаете с более серьезной диагностикой. Просто отчет Андрея стал очередным подтверждением права на жизнь Супротека на рынке. Заметьте, что Андрей "не поднял флаг" ни за один из обсуждаемых продуктов и дал всем возможность самостоятельного выбора. Что подкупает, так это подход к обсуждаемой теме и непредвзятая подача информации и вот тут Олег, я с Вами соглашусь и думаю, что руководство нашей компании, не оставит без внимания Ваше замечание.
По поводу технических аспектов применения Супротек, Вы разобрались самостоятельно. Если у кого-то есть вопросы, постараюсь на них ответить.
-
Уважаемый Юрий!
На Вашем сайте при подборке необходимых препаратов для обработки двигателя автомобиля, рекомендуется 3 флакона. До замены масла и после замены. Если до замены я уже провёл мягкую промывку и раскоксовку, достаточно ли одной обработки?
-
Здравствуйте Антон! Настоящая методика обработки разработана с целью достижения максимального эффекта, а результаты от применения одного флакона будут или менее заметны или носить кратковременный характер, так как активного вещества может быть недостаточно для полного формирования слоя. То, что Вы применяете различные промывочные средства это хорошо, так как они производят очистку грязи и лаковых отложений во всем двигателе, включая и масляные каналы, что в свою очередь улучшает теплообмен и т.д., Супротек этого не делает, он работает только в парах трения. Да и само понятие очистки Супротеком на первом этапе имеет несколько условный характер... Это не только очистка от грязи (в зонах контакта) но и выравнивание искаженного слоя металла (который визуально невидим) и разумеется, что процесс формирования слоя на первом этапе, происходит параллельно. И если Вы хотите добиться наилучших результатов, то это не тот случай, где нужно экономить, лучше тогда совсем не тратить ни сил, ни денег.
-
Приветствую!
Вот борюсь с небольшим, но масложором, не добрался пока только до маслосьемных колец... Почитал форум, решил подойти комплексно. Решил использовать химию Моторесурса. Мягкая промывка, раскоксовка, звс . По промывке и звс все понятно, по раскоксовке остались "глупые" вопросы. 1) для заливки нашу машину надо под уклон выставлять, если да, то под каким углом ( примерно ) и с какой стороны? 2) при продувке стартером, в инструкции написано " закоротить на массу свечи вставленные в наконечники" , у нас в форуме советуют отключать фишку и бензонасос, что правильнее сделать? Компьютер Check не включит? Если бензонасос отключать, то бенз не будет участвовать в выгоне адской жижи, правильно ли это?
Как я понимаю, первый вопрос связан и с формой верхней поверхности поршней, и в конечном итоге, с количеством адской жижи достаточной для стандартной раскоксовки ( моторесурс пишет что 200 мл для 2 л движка - нормально, если выставлена машина правильно и ям в поршнях нет ). Если нужно будет больше, то Лавром долить можно или нет?
С уважением
Константин
-
Константин Соколов, по поводу раскоксовки:
1. машина должна стоять ровно
2. я заливал лаврушку для двигателей больше 2 л
3. Продувка - Отключить предохранитель бензонасоса, выкрутить свечи, накрыть колодцы тряпкой - крутить 3 раза по 5 сек.
Дополнительные вопросы по раскоксовке лучше задавать в эту ветку
http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/raskoksovka-dvigatelya-276-22.html
-
Константин Соколов, добавлю что раскоксовки разных фирм не смешивать! Возьми упаковку 350 мл, если считаешь что 200 будет мало. Когда состав отстоится в цилиндрах нужное время, выкачивая шприцем заметь и запиши сколько осталось, это показатель закоксованности колец.
-
Спасибо за ответы, критерий для оценки тяжести закоксованности - отсутствие жижи или ее наличие? По бензонасосу понятно, а что с зажиганием-то делать ( коротить свечи как в инструкции, вынимать какую-нибудь фишку или предохранитель, или еще чего, или вообще ничего )?
-
Чем больше останется жижи - тем меньше зазоры кольцо-цилиндр, а значит лучше. У иногих она вообще быстро вся уходит, поэтому доливают в несколько этапов. А вообще почитай тему по раскоксовке, там всё есть, в том числе как заводить после неё. И где то даже отчёт был как делать.
-
Второе замечание! Про закоксованность в соответствующей ветке, ссылку смотри в пост #182 Далее наказываем штрафами. и тебя L38Crow
-
L38Crow, Здравствуйте Андрей! Вижу Вы на форуме. Свяжитесь со мной по почте 19640310@mail.ru
-
Сегодня подвёл итоги второго этапа обработки. С момента последней смены масла проехал 7000 км, подошёл сервисный интервал его замены. Кроме того, собираюсь одновременно осуществить замену маслосьёмных колпачков и комплекта ГРМ.
Двигатель был обработан составом Супротек Универсал 100 (http://www.suprotec.ru/index.php?id=400) в два этапа. Первый за 1500 км до смены масла, второй - на полный цикл до смены (7000 км). Сейчас пишу только о втором этапе, результаты первого ранее в моём блоге (http://nissan-liberty.ru/blogs/l38crow/) на сайте Ниссан-Либерти.
Вариатор был обработан составом ЗВС Моторесурс для АКПП (http://www.motoresurs.ru/index.php?prep=3). Пробег на составе на сегодняшний момент тоже 7000 км. Впечатления положительные.
Кто не читал моих отчётов рекомендую ознакомится хотя-бы с предыдущим (http://nissan-liberty.ru/blogs/l38crow/38-4000-km-posle-obrabotki-pora-podvodit-itogi.html). В этот этап измерений проводил не много, ибо были большие отклонения от маршрута (их я исключал) и были пробеги на дальние расстояния (отпуск).
Таблица с расходом. Расход напоминаю измеряется по дороге на работу в одно и тоже время, по одной дороге. Расстояние пробега 27,3 км. 70% город, 30% трасса. Однако, в связи с ремонтом дороги на нескольких участках, пришлось сменить маршрут немного (выделено жёлтым) и общее расстояние увеличилось до 28 км.
Расход измеряется бортовым компьютером БК Multitronics который был откалиброван до начала всех измерений и с тех пор настройки не менялись. Утренний прогрев учитывается следующим образом - в любое время года двигатель прогревает до температуры ОЖ в 45 градусов, потом компьютер сбрасывается на нули и с этого момента проводятся измерения. Движение начинаю по температуре ОЖ = 60. Замер включает выезд из гаража, из кооператива и движение по городским улицам и трассе.
(http://s19.radikal.ru/i192/1107/e8/c3144b504860.jpg)
Напоминаю жёлтым - изменение расстояния. При этом ремонт начался гораздо раньше и на двух участках приходится снижать скорость и ехать по ямам в режиме 20 км/час, что естественно отражается на расходе.
Привожу график расхода по указанному маршруту. Интервал 4000-7000 км:
(http://i052.radikal.ru/1107/3a/27f2eed23047.jpg)
Вот график средней скорости за тот же интервал:
(http://s013.radikal.ru/i325/1107/9e/be0f5333fddc.jpg)
Как видно из двух предыдущих графиков, расход незначительно вырос (по сравнению с предыдущим этапом где он стабильно падал). Я лично это связываю с двумя факторам. Во-первых ремонт дороги приводит к необходимости чаще тормозить-разгонятся. Во-вторых мне уже известно точно что маслосьёмные колпачки у меня текут (пришло время их уже давно менять). Что собственно я и запланировал. Про то как тестировал читаем здесь (http://nissan-liberty.ru/dvigatel-23/zamena-maslosyomnyh-kolpachkov-qr20-3054-6.html#post86289). Методики тестирования изложены тут (http://nissan-liberty.ru/dvigatel-62/prostye-metody-diagnostiki-neispravnostei-3485.html?highlight=%EF%F0%EE%F1%F2%FB%E5).
Промывок на этом интервале не добавлял. Уверен что когда добавлю - будет заметно улучшение, но отложу до замены масла.
А вот самый интересный график - расхода масла:
(http://i011.radikal.ru/1107/77/ec4ae5918734.jpg)
Как видно с начала второго этапа расход масла существенно уменьшился. Сейчас стабилизировался на этом уровне. Оно и понятно - применение геомодификаторов (Супротек, ЗВС Моторесурс) приводит к уплотнению зазоров кольцо-цилиндр, к ликвидации утечек через это место, однако маслосьёмные всё равно придётся менять - это неизбежно, резина стареет (морально уже год к этому готов).
Ну и в конце привожу общий график замеров расхода с самого начала измерений по всему второму этапу:
(http://s004.radikal.ru/i207/1107/ff/c360f3897e94.jpg)
Напоминаю что это не "средний расход" а именно расход на конкретном участке трассы, в конкретных условиях движения, в конкретное время, у конкретного водителя.
Считаю что абстрактные "расходы в городском режиме" вообще ни о чём не говорят - это как "средняя температура по больнице".
Из субъективный ощущений - приемистость за весь этап существенно увеличилась. То что было в начале, и то что есть сейчас - это просто небо и земля. Надеюсь с заменой цепи станет ещё лучше.
Общий пробег при использовании геомодификаторов - 8500 км. Буду ли обрабатывать дальше? Обязательно :)
-
Сегодня купил флакончик Супротека Универсал 100 за 630р. Посмотрим, будет ли результат (надеюсь, что будет). Перед заменой масла хочу залить мягкую промывку, а затем раскоксовку. В свежее масло так же залью Супротек Универсал 100. Никакой статистики вести не буду, нет никаких приборов для замеров, поверю L38Crow.
-
Всем привет. Впервые увидел в действии Супротек на выставке Мотор Шоу в Экспоцентре, какой был год не помню, но продукция эта только пошла. Стояла белая восьмерка со снятой клапанной крышкой и поддоном, при этом двигатель молотил на холостых. Пообщался с производителем, сомнения присутствовали. Прошло время. В Кунцево на авторынке стояла в шатре уже десятка, работая так же. Увидел, что подъехали два новых крузака и водители с толстыми цепями на шеях попросили обработать обе машины. Эти водители мне поведали, что обработали весь свой автопарк служебных авто и сказали - бери не пожалеешь. Я и взял. Был у меня тогда Mitsubishi Chariot 94г.в. с автоматом и дизелем. Когда я сделал первую обработку и проехал где-то 200-250км - авто я не узнал, в плане работы движка, динамики и расхода (масла и солярки). Даже жена удивилась, что тихо работает. Позже обработал ТНВД и АКПП. Я пользуюсь с 2007 года и сейчас . У меня много знакомых, кто пользуется Супротеком до сих пор узнав от меня о препарате. Отзывы только положительные. Не знаю, что говорят продавцы кому-то о плохих отзывах, но я понял и скажу только одно - Супротек классная штука и он действительно работает.
P.S. Если вдруг вытечет все масло из движка, то можно ехать не более 80км/ч и всё будет ОК. Проверено, не мной, приятелем.
-
А я все-таки думаю, что одной из причин "замерзания" моей системы VVT могло послужить именно добавление состава "Моторесурса". После замены масла вогнать его в ошибку становиться с каждым днем все проблематичнее..
-
Ты компрессию померил? Где результаты? :)
Что касается VVTI то ПМСМ маловероятно. Я не представляю себе механизм такого воздействия.... Единственно что возможно что "катализатором проблемы" могло быть, типа проблема была и раньше просто после того как стало легче крутить клапан стал открываться и механизм заработал в полную силу (как и должен). Типа как после раскоксовки у некоторых масложор увеличиваетя - нагар отьело :) Да и масло ты сменил на другое, и промывку делал что тоже могло повлиять.
-
Ты компрессию померил? Где результаты? :)
Что касается VVTI то ПМСМ маловероятно. Я не представляю себе механизм такого воздействия.... Единственно что возможно что "катализатором проблемы" могло быть, типа проблема была и раньше просто после того как стало легче крутить клапан стал открываться и механизм заработал в полную силу (как и должен). Типа как после раскоксовки у некоторых масложор увеличиваетя - нагар отьело :) Да и масло ты сменил на другое, и промывку делал что тоже могло повлиять.
Я разбирал его.. там была больничная чистота.. а вот сам механизм вполне могло "подклинивать" - там микронные допуски..
-
уфффффф....=) Доброго времени суток. два дня читал на работе эту тему с самого первого поста (много дел). L38Crow, супер исследование, во многом определил мой выбор....скоро подойдет пробег, необходимый для обработки супротеком-обязательно куплю. что касается вариатора-тоже попробую, наверно, если не сменю на контрактный(задним ходом очень плохо ездит, особенно на горячую). Пробег 190 тык., из них моих 100 за 2 года.
ЗЫ на продажу выставлю...хорошая машина, но......Camry в 30-м кузове-мечта, да и болячек таких нет ИМХО
-
В общем так.. (с) "Я долго думал..."
Но все-таки решился отписаться здесь. Уверен сейчас практически на 90%, что подклинивание моей муфты VVTi стало результатом использования ЭВС от "Моторесурса". После замены еще раз разобрал муфту, с увеличительным стеклом осмотрел всю рабочую поверхность, и ничего не обнаружил! Ни какой выработки, ни каких задиров. В данном механизме, процесс "восстановления" проходит не по общему принципу - давление и угол поворота определяют не общемеханические "цикличные" нагрузки, а непостоянные, управляемые компьютером. В результате нанессшийся слой на изначально микронные допуски муфты и определил подклинивание муфты при сбросе газа.
-
Про абразив я понял.. Но не понятно, как он будет работать в общей масленой среде. Ведь, согласитесь, что абразив воздействует попутно и не только в сильно нагруженных парах трения. Как в этих местах будет происходить восстановление слоя?
И непонятно, будет-ли ваш слой "запирать" кольца, путем уменьшения зазора. Ведь там происходят аналогичные процессы?
Проводились какие-нить сравнительные испытания?
А мысля еще до применения проскакивала)))
-
А кто-нить еще применял из наших эту штуку на своих авто?
-
Ну, вобщем, как и я со своими "наноалмазами" попал :) только они мне еще и кольца "оталмазили", вот оттуда и негатив к присадкам... Может Супротек и по другому действует, но, со все уважением, НИКОГДА ничего кроме масла в ДВС не залью больше со стороны маслозаливной горловины :)
-
Ну, вобщем, как и я со своими "наноалмазами" попал :) только они мне еще и кольца "оталмазили", вот оттуда и негатив к присадкам... Может Супротек и по другому действует, но, со все уважением, НИКОГДА ничего кроме масла в ДВС не залью больше со стороны маслозаливной горловины :)
+1000
-
НИКОГДА ничего кроме масла в ДВС не залью больше со стороны маслозаливной горловины
Наверное экспериментировать с присадками можно когда уже особой разницы нет и хуже точно не будет.
-
Наверное экспериментировать с присадками можно когда уже особой разницы нет и хуже точно не будет.
Согласен! Если терять нечего, то перед вскрытием можно и поэкспериментировать!
-
Седня тоже засунул палец в выхлопную - там вода! Ниче не понимаю, а чтож тогда масло кушаем?
Мля,как я всё это долго читаю,да всё просто-маслосьемные колпачки особой роли не играют в расходе масла и естественно масло в трубе будет только ИЗ-ЗА НИХ!И при заводке авто ,либо на холодную немного поддымливает...
я ЗАМЕНИЛ МАСЛОСЬЁМНЫЕ КОЛПАЧКИ.
Результат-0!расход масла в двигателе зависит от манеры езды,НО!Если ехать с педалью в "полик",то можно заметить ,что из выхлопной валит чёрный дым(следом за моей машиной следил другой водитель)-это маслосьёмные кольца пропускают масло..
при оборотах не выше 2000,масло практически не уходит и машина не дымит,но при резком увеличении 4-5-6тыс,сразу появляется вал дыма и все,пол литра масла готовь..
-
Мля,как я всё это долго читаю,да всё просто-маслосьемные колпачки особой роли не играют в расходе масла и естественно масло в трубе будет только ИЗ-ЗА НИХ!И при заводке авто ,либо на холодную немного поддымливает...
я ЗАМЕНИЛ МАСЛОСЬЁМНЫЕ КОЛПАЧКИ.
Результат-0!расход масла в двигателе зависит от манеры езды,НО!Если ехать с педалью в "полик",то можно заметить ,что из выхлопной валит чёрный дым(следом за моей машиной следил другой водитель)-это маслосьёмные кольца пропускают масло..
при оборотах не выше 2000,масло практически не уходит и машина не дымит,но при резком увеличении 4-5-6тыс,сразу появляется вал дыма и все,пол литра масла готовь..
Сколько бы и как сильно не давил на педальку газа, масло не подъедает ни грамма. От смены до смены на одном уровне!
-
Существует понятие "расход масла на угар" ли как-то так. Масло имеет свойство гореть, поэтому мизер сгорает в любом случае, плюс - может быть изношена поршневая группа, плюс - колпачки (если они уже отработал свой ресурс). Если изношена поршневая, а колпачки новые стоят, то так же масло будет уходить. Это так.
Да, для информации. Скажу коротко. Была передача про всякие добавки в мотор, там более-менее было определено, что реально работают ER, SMT, FENOM и Супротек, а остальное..............И как я писал ранее, сам пользовался Супротеком и пользуюсь сейчас, я очень доволен.
-
Всем доброго дня! Понравился ВАШ форум: нет торчащих веером пальцев и "модного" искажения русского языка, а также оскарблений и пр. негатива. Я про супротек! Пользовался... Но немного истории. Владею Субару Аутбэк 99г с пробегом за 300т.км. 80т.км назад менял поршни с кольцами из-за большего расхода масла(4-5л на 1,5 - 2т.км). Закоксованы не были и износ колец был в максимальном допуске,а вот элипс в цилиндрах был 0,1мм, и что интересно - хон сохранился. Расстачивать возможности не было, собрал с более полными поршнями. Расход масла снизился до литра на штуку км., но тысяч через 50 увеличился до старой нормы. Пришло время супротека, собрал информацию, купил и сделал три обработки по рекомендуемой схеме. Результат был, но не впечатляющий - 3л масла на 2000т после 4л. Но есть и приятный результат: исчез преславутый субаровский стук поршня в 4ом цилиндре, который не прошел даже после замены поршней! Итак, с момента последней обработки проехал 30т км, расход масла увеличивается, но поршень пока не стучит. Жалею, что не продолжил обработку, а опустил руки. Хотелось бы услышать совет Юрия из Супротек, может в моем случае нужна иная схема обработки, ведь в ее процесе до смены масла я практически делаю две смены масла доливками. Может при каждой доливке надо бы сопротек добавлять?!
-
Владею Субару Аутбэк 99г с пробегом за 300т.км. 80т.км назад менял поршни с кольцами из-за большего расхода масла(4-5л на 1,5 - 2т.км).
Может контрактный двигатель взять?
-
Не хотел честно говоря писать пока эксперимент не завершён. Однако очень хорошие результаты получились при нестандартном использовании геомодификаторов (я имею ввиду Супротек, ЗВС Моторесурс) при добавлении непосредственно в камеру сгорания. Подопытный аппарат (Волга) жрал масло в количестве почти два литра на тысячу. После обработки - предварительно менее 700 мл на тысячу. Но обработка не стандартная, а можно сказать экспериментальная. Хотя мне так даже больше нравится.
В общем делали так:
1) Раскоксовку двигателя сделали (на 12 часов заливалась какая не знаю ибо делал не я).
2) Смена масла с промывкой (брали промывку ZIC и мыли дважды).
3) Залили новое масло и погоняли минут 15 на холостых и погазовали чтобы убедится что дымит почти как прежде. (Может чуть лучше стало но не принципиально).
4) Выкрутили свечи и залили по 20 мл геомодификатора непосредственно в каждый цилиндр. Это уже вразрез с инструкцией, где рекомендуется добавлять в масло. Мы добавляли в горшки.
5) Далее надо отключить топливную магистраль, либо инжектор, либо на худой конец бензонасос чтобы бензом не закидывало цилиндры и крутить стартером.
6) Крутили стартером по схеме 2 раза по 2 секунды с паузой 10 сек, 5 раз по 5 секунд с паузой 15 секунд между прокрутками, 15 раз по 15 секунд с паузой 30 секунд между прокрутками. Всё это ессно при выкрученных свечах. Да... И обзаведитесь зарядкой для аккумулятора в идеале. Когда крутили в наличии было пуско-зарядное устройство.
7) Закрутили свечи и завели. Завелась с трудом. Дымила минут 10 (поскольку сгорают остатки масла в цилиндрах). Потом дым прекращается.
8) Остатки состава залили в масло.
Таким образом состав тут сразу попадает в цилиндры и эффект наступает раньше. Человечище пока проехал 500 км так что все замеры ещё не точные, но масла залил менее 350 мл что для него уже хороший показатель.
Если честно, то если бы делал я, то я бы наверное сделал две раскоксовки подряд сначала, чтобы гарантировано избавится от кокса. Ибо одна раскоксовка хорошо отмывает нагар с компрессионных колец, а вот вторая и до маслосьёмных добирается. После каждой раскоксовки - промывка хорошей промывкой. Уже после этого пробовал бы добавлять состав в цилиндры по указанной выше методе. В идеале конечно было бы обзавестись компрессометром и измерять до и после каждого этапа и фиксировать изменения.
Принцип тоже понятен - добавляем состав туда где ему надо работать в первую очередь. Если не поможет такой способ то как говорится такие повреждения "таблетками" не вылечишь.
Вот только эффективность раскоксовки на оппозитниках у меня вызывает сомнения. Да и на V образных тоже не столь эффективна. Кроме того на оппозитниках возможно придётся крутить стартером с вкрученными свечами, ибо состав может просто вылиться из цилиндров, либо добавлять туда постепенно. Вообще я себе слабо представляю как это там может делаться ибо опыт только с рядниками есть :)
YVL, при больших расходах масла состав добавляется при доливке. Но вот с количеством я не подскажу, это есть в вопросах и ответах на сайте супротека. По крайней мере я там видел когда-то точно, что-то в районе 25 мл на литр доливаемого масла.
-
Здравствуйте YVL. Прошу прощения за несвоевременный ответ. Возможности Супротека, как и любого другого продукта ограничены. И прежде чем применять продукт необходимо понимать чего Вы хотите добиться. Из изношенного агрегата новый уже никогда не получится, но в нашем случае Вы получаете возможность отодвинуть дорогостоящий ремонт. Максимальная толщина слоя, которую может сформировать Супротек, составляет 20 мкм это значительно меньше, чем выработка в гильзах двигателя Вашего автомобиля (большинство конкурентов заявляют о 100мкм, наши испытания не подтверждают этих заявлений). Применив Супротек, Вы получили, некоторое, снижение расхода масла на 50 тыс.км пробега. Именно о таком, среднем пробеге мы и заявляем о действии Супротека (заметьте, что Супротек сэкономил Вам 20-25 л. масла и окупил себя более чем в 2-3 раза). Кроме того для полного формирования слоя на сильно изношенных двигателях необходима большая концентрация Супротек (при таком расходе масла Супротек вместе с маслом вылетает в трубу). Поэтому если Вы не готовы сейчас тратиться на капитальный ремонт, советую провести заново полный курс обработки. При этом на втором этапе обработки добавлять, через каждые 3-4 тыс. по баночке Универсал 75 мл. Далее, по окончанию полного курса, добавлять Регуляр при каждой смене масла, для сохранения сформированного слоя. Полного исчезновения расхода не обещаю, но двигатель еще послужит.
С уважением Юрий.
-
Всем привет и спасибо за ответ Юрию, и совету от L38Crow! Ремонт для меня не проблемма, т.к. имею более 20ти лет опыта работы мотористом в автопредприятиях и свой оппозит делаю сам. Вопрос лишь в цене на "железо" и отсутствии спеца по рассточке цилиндров( живу в медвежьем углу). Контрактник - как вариант, но можно и влететь! Лотерея. А к супротеку - живое любопытство! Просто интересно: А вдруг вылечит! Попробую еще раз, теряю не много, теряют больше иногда! До смены масла еще 4000, как начну - буду держать в курсе, если тема не затихнет на ветке.
С уважением, Вадим!
-
...можно заметить ,что из выхлопной валит чёрный дым(следом за моей машиной следил другой водитель)-это маслосьёмные кольца пропускают масло..
при оборотах не выше 2000,масло практически не уходит и машина не дымит,но при резком увеличении 4-5-6тыс,сразу появляется вал дыма и все,пол литра масла готовь..
Улёт через маслосъёмные колпачки напрямую зависит от оборотов, но если они пропускают - то дым валит не чёрный, а сизый, ну и вонь соответствующая - горелого масла - определить это можно моментально, а чёрный дым, я думаю, из-за неправильного смесеобразования: в какой-то момент (при прогазовке)не хватает воздуха - и из трубы вылетает несгоревшая сажа.
У меня, например, тоже зависит от оборотов двига, но я точно знаю, что уходит через задний сальник коленвала, уже однажды поменянный сервисными "криворучками" - через непродолжетельное время потёк опять. Возможно, раскоксовка мне не помешала бы - может быть, в картере создаётся избыточное давление, которое даже новый сальник удержать был не в состоянии. Стоит полчаса проехаться с отжигами - поллитра готовь. А если больше 2500об/мин не крутить, то оно и не уходит никуда.
-
Приветствую, уважаемые! Не знаю куда написать, решил сюда... Кто нибудь пробовал такую штуку как БИО КАТАЛИЗАТОР MPG BOOST???? Мои друзья по гаражному содружеству агитируют, но я подозреваю что среди них затесался дилер! Вот ссылка на сайт MPG BOOST - ???????? ??????? ??????? ????????? (http://www.mpgtrust.com/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B/mpg-boost/)
-
С небольшим опозданием но напишу. На сегодня наездил 3000 км с лишком с момента последней обработки. После замены колец на пробеге 200 км от замены обработал ДВС Супротеком. В сервисе рекомендовали РВС другой фирмы (те ребята что меняли кольца оказывается пользуются ими в полный рост и вполне успешно) но решил коней на переправе не менять.
Прошёл прикаточный пробег в 500 км по городу и поехал "на дальняк" в Читу.
Всю дорогу пытался не поднимать более 2500 оборотов. Сложность оказалась соблюдать это правило на спусках, ибо режим торможения двигателем и обороты сразу растут под 3 тысячи. А спусков и подъёмов быыло несчесть, Байкальские дороги сплошняком один спуск-подъём. В дороге были 14 часов 29 минут, проехали 1135 км. Расход составил 8,3 литра на сотку. В машине 4 человека + комплект летней резины + вещи + ещё два колеса зимней (на обратную дорогу) + 8 литров масла родственникам в подарок и куча всякой мелочи которая заняла почти весь багажник (ехали без третьего ряда).
Вот фотка бортового компа по приезду.
(http://s015.radikal.ru/i332/1111/a7/d1f2c2f630adt.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1111/a7/d1f2c2f630ad.jpg.html)
Впервые я доехал до Читы с одной промежуточной заправкой в Улан-Удэ. Перед самым домом тёщи ещё ливанул чуток чтобы на пустом баке не ездить, но можно было бы и без этого
Обратно ехали на полтора часа быстрее, уже не стеснялса придавить газ, но более 3300 не поднимал, да и не требовалось. Даже на подъёмах отлично заезжал на меньших оборотах. Обратно расход был чуть выше из-за более агрессивной езды (8,5 литров на сотку). Обратная дорога вообще на тысячу рублей была дороже - это нам полиционер выписал любезно штраф за превышение, его прибор показал 117 км в час, я спорить не стал ибо фотография и номер определился :)
Масла не доливал не грамма. Проверял только пару раз для успокоения совести. Дома стараюсь вести дневник расхода снова, но маршрут часто меняется пока. Позже выложу.
-
Это не показатель качества,это капец!Ладно ещё масло угорает,а антифриз!??Да он вообще не должен никуда не уходить,это или прокладку ,или головку смотреть надо..
-
Это не показатель качества,это капец!Ладно ещё масло угорает,а антифриз!??Да он вообще не должен никуда не уходить,это или прокладку ,или головку смотреть надо..
Ты вообще о чём? Кому адресовано это сообщение?
-
Ты вообще о чём? Кому адресовано это сообщение?
Та это товарищ форумом ошибся :) Наверное на лада-форум хотел написать :)
-
Доводилось использовать ревитализант Хадо, ещё на прошлой машине (Таёта спринтер 1999г., 1.6, 4WD). Перегрел движок, после этого стала подъедать масло, приходилось доливать около 200 - 250мл на 1000 - 1500км пробега. Тогда ещё таксовал, в день по 100км а то и больше плюс прогревы, тогда синтетика залита была Мобил1 5W-40, доливка ощутимо сказывалась на бюджете. Расход около 15 - 18л. на сотню, если очень старался, до14,5л на 100км не дотягивал, против прежних 11.5 - 12л/100км. При подъёме в горку приходилось вваливать до 5000 чтоб ехать 60км/ч , на 3000 скорость падала до 40км/ч.
Друзья рассказывали про свой опыт применения Хадо, Решил не разбирать движок,(замена колец, колпачков,ну и всё, что с этим связано и работа, обошлось бы мне 16000 - 20000руб), а обойтись, так сказать, "малой кровью". Купил ревитализант Хадо, комплект: 3 тюбика, литература + брелок, за 1600руб. Заливать по тюбику на каждые 200км и как заявлял производитель, после общего пробега от начала применения волшебного зелья 1500км, должна наступить полная ревитализация, по нашему восстановление, трущихся поверхностей, это если нет сколов, а царапины лечатся метало керамическим покрытием, которое образуется в результате действия препарата.
Улучшения заметил после 150 км пробега с начала лечения. После полного курса заметно уменьшился расход топлива 12 - 13л/100км; улучшилась динамика, чтобы взобраться в ту же горку хватало 3000 - 3500 оборотов; масло всё же подъедал, но уже не так катастрофически, хотя я и применял раскоксовку цилиндров( тоже химия такая). Масло до замены больше не доливал,проехал ещё 3000км, а там весна. Залил минералку проездил до осени, сколько уже не помню, в сентябре долил около литра до полного уровня, так и продал через пару недель.
-
L38Crow, привет я использовал супротек напишите если вы в и нете
-
я использовал супротек
Как ощущения ?
-
L38Crow, привет я использовал супротек напишите если вы в и нете
Если личный вопрос то пишите в личку пожалуйста. Если готовы поделится впечатлениями пишите в теме.
Сразу раз уж начал писать, то напишу что на сегодня откатал 4000 км после обработки Супротеком ГУР-а. Надо теперь поменять масло. Гудение ГУРа значительно уменьшилось. Его слышно теперь только в крайних положениях руля. Напомню что гудение появилось после переборки насоса в сервисе (хотя я их не не просил - сделали "в подарок"). Надеюсь что после замены масла в ГУР-е и второй обработки (она проводится в два этапа) станет ещё лучше.
-
Здравствуйте уважаемый супротек! Я являюсь сотрудником научного отдела компании ООО "НПТК"Супротек"". В свое время меня заинтересовало обсуждение проблем геоомодификаторов на этом сайте, с самого начала подкупила подача информации, непредвзятое отношение к любым обсуждаемым брендам, подход к решению проблемы. Невольно я включился в обсуждение и был приятно удивлен технической грамотностью и корректным поведением всех участников, не зависимо от того как они относятся к данной теме. Здесь происходит разумный диалог в отличии от других форумов где обсуждение темы выглядит следующим образом "никогда не пробовал, но точно знаю, это г...о". Так вот, я искренне рад видеть Вас на этом сайте. Уверен, что Вы сможете найти для себя интересных людей, вот только не могу понять какую проблему Вы хотели обсудить? А главное, почему Вы в качестве логина избрали нашу торговую марку? С уважением Юрий.
-
Всех участников темы приветствую!
Очень понравились ваши опыты, рассуждения и выводы. Решил тоже немного поучаствовать.
Живу в Новосибирске, если кому надо организовать отправку моторесурса, то без проблем помогу.
Сам я имел положительный опыт использования супротека около года назад. Компрессия до сих пор по 12,5 во всех горшках без жора масла, а до этого немного подъедал масла (1,5-2 литра за 7-8тыс.км.). Сейчас подумываю повторить, но пока еще размышляю, кому отдать предпочтение: супротеку или попробывать моторесурс. Так же хочу обработать МКПП и редуктор.
П.С. У меня бмв е30 1988 г.в. с пробегом 250к км.
-
Опыт это конечно хорошо и если попробуете то будет здорово.
Если хорошие результаты на одном то какой смысл переходить на другое? :) Если всё-таки задумаете переходить то сделайте это через одну смену масла. На всякий случай. Т.е. один интервал откатать без добавок.
-
Опыт это конечно хорошо и если попробуете то будет здорово.
Если хорошие результаты на одном то какой смысл переходить на другое? :) Если всё-таки задумаете переходить то сделайте это через одну смену масла. На всякий случай. Т.е. один интервал откатать без добавок.
Уже и так прошло 2 или 3 замены масла, точно не помню. А по поводу моторесурса, так это просто дешевле и поддержка новосибирского производителя)) еще весь в размышлениях! Еще существует вариант обработать супротеком в 3 этапа, а потом добавлять каждую замену масла Супротек регуляр, который стоит порядка 350 рублей.
-
А я все-таки думаю, что одной из причин "замерзания" моей системы VVT могло послужить именно добавление состава "Моторесурса". После замены масла вогнать его в ошибку становиться с каждым днем все проблематичнее..
Забираю предварительно свои слова обратно.. Ошибка повторилась на новой муфте после третьего прогона масла.. Правда уже две недели сволочь не повторяется.. Затаилась, гадина)))
-
Возможно всё-таки Арид прав и "западает" датчик положения коленвала или "распредвала". Ты бы попробовал их всё-таки местами поменять. Ну если не повторяется то можно и голову не греть. Хотя мы с Термитом наверное уж надоели тебе с этим датчиком :) Ну прости Олег, ну уж очень похоже на глюки датчиков твоя ошибка, то есть то нет.
Правда это уже другая тема.
А по теме хочу сказать что наверное тоже скоро перейду на Супротек Регуляр. Обработки уже вроде прошёл. Может только ещё одну для закрепления сделать. А потом регуляром, да и дешевле он вдвое и по инструкции так положено.
-
Юрий_Супротек, вопрос к Вам. Я уже обрабатывал супротеком двигатель своей машины около 20000 км назад. При последней замене масла двигатель раскоксовывал и промывал хорошенько. Можно ли сейчас (пробег после замены не больше 1000 км) залить супротек и ездить до смены масла? Дальше как обычно. Или все же заливать по инструкции?
-
Здравствуйте Hofman! Да это можно делать. В данном случае Супротек будет работать как профилактическое средство, что позволит восстановить ранее сформированный слой. Который, судя по компрессии, хорошо сохранил свою активность.
-
Спасибо, Юрий. Поехал за супротеком и дисконтной картой))
-
Юрий, а также все, кто может мне помочь разгадать несоответствие.
Я имею физико-математическое образование, поэтому понимаю, что все, написанное про Супротек может быть как правдой, так и искренним заблуждением. Например частичным заблуждением, поскольку видимый эффект есть, а вот его причины интерпретируются неверно.
Сам я неоднократно применял Хадо на Хонде-Аккорд. Для ДВС был положительный эффект, который со временем постепенно уходил (примерно через 30-40 тык). После обработки ДВС масла он меньше не ел, но работал тише, и с меньшим трением (что было понятно по динамики разгона, а также по увеличению оборотов ХХ на 10-15%, т.к. ДВС был на карбюраторе).
Затем я в МКПП залил, чтобы продлить срок службы - а получилось не очень хорошо, поскольку сразу начала вылетать 2-я передача. Тут можно сказать, что просто время ей подошло, но я знаю, как "подходит время" именно у МКПП Хонда - сначала передача начинает вылетать редко, например, когда при разгоне резко сбросить газ, а потом все чаще и чаще. Но это "потом" по пробегу занимает 10-20 тык, а не 1000 метров.
Сейчас у меня другой а/м (Хонда Пилот), имеет всего-то 100 тык пробега, проблем с агрегатами никаких нет. Но памятуя позитивное влияние ХАДО на ДВС, я заинтересовался вопросом обработки. Супротек выглядит убедительно - все эти экзотические поездки без масла и прочие свидетельства чудес. Кстати, я и сам на Аккорде, обработанным ХАДО, проехал 400 км с полностью отсутствующим сальником коленвала (поставил подделку, которую разорвало на лохмотья), да еще ехал и на скоростях до 180 км/ч, т.к. думал, что лампочка "масло" загорелась из-за плохого контакта. По приезду обнаружил, что масла в ДВС практически нет.
Я думаю, что препараты этой группы (Супротек. Хадо и пр.) отличаются в деталях производства, но принципиально они имеют один "секретный" порошок (типа талька) в качестве основного чудо-средства.
Но меня смутили испытания препарата Супротек в "Санкт-Петербургский Государственный Политехнический Университет" опубликованный 9-м сверху на этой странице: http://suprotec.ru/index.php?id=6
Там все хорошо, все субъективные эффекты подтверждаются замерами компрессии, мощности, расходами на трение и т.д. Но вот в глаза бросается, что такие ключевые замеры, как замеры геометрии деталей остаются не раскрыты в виде выводов. Просто сказано - вот в приложениях есть результаты замеров деталей ДВС "до" и "после".
Я не поленился и открыл в 2-х окнах эти приложения "до" и "после" и сравнил по каждому пункту. И вывод однозначный - все зазоры пар трения не уменьшились (как официально преподносится производителем), а увеличились. И я мог бы отнести это на погрешность измерений, но увы - дело в том, что из-за погрешности какие-то зазоры бы увеличились, а какие-то уменьшились. Но из таблиц замеров ясно следует, что все зазоры поршень-цилиндр увеличились после обработки, а сами цилиндры увеличились в диаметре - замеры производились на 4-х уровнях цилиндра по его высоте, в 2-х плоскостях. Т.е. все очень грамотно, экспериментально чисто было проделано.
И овальность цилиндров никуда не исчезла, также увеличились зазоры вкладышей коленвала, и т.д. На самом деле на лицо абразивность присадки.
Я сам не хотел в это верить, но увы - цифры очевидные и довольно точные. Также бросается в глаза, что если бы наблюдалось уменьшение зазоров, то об этом обязательно бы упомянули в заключении испытаний - мол вот причина всего чуда. Но об этих замерах умолчали в итоговых выводах. Ай-ай-ай.
Короче, видимые эффекты есть, но вот вряд ли они вызваны наращиванием металла, псокольку прямые замеры показали не наращивание, а очень даже наоборот.
Если я не прав в своих выводах, то давайте разберемся, в чем именно.
Подчеркиваю, что я не воинствующий против присадок водитель, а скорее наоборот.
-
Я по всей теории ничего не могу сказать. Но у меня опыт использования такой присадки как FENOM .... Я так понимаю что принцип и свойства несколько другие, но всё же про опыт использования. Моему сильно подуставшему ЗМЗ-402 было уже всё равно ..... поэтому я решил влить в него "вторую жизнь" присадочкой FENOM, надо сказать что моторчику стало явно лучше - поднялась и выровнялась уомпрессия, двигатель стал работать мягче, очень заметно мягче, легче запускаться при -25 , в общем успешно применил я присадочку, и эффект она дала явно очень даже не плохой ....
затем залил её же в коробку ...... Ой мама родная, лучше бы не заливал - шума поубавилось, но коробка начала вести себя своенравно, синхронизаторы часто стали попадать между зубьев, задняя выскавивала, ну чтож - не всё что хорошо для двигателя видать хорошо для коробки .... слил масло, залил свежей и через пару тысяч повторил , более-менее вымыл присадку и коробка перестала дурить. Хорошо, но шум и гул из неёё действовали на нервы ....
И вот тут то я узнал интресную информацию. На некотором нашем оборонном заводе было в наличие некая штуковина - порошочек такой чёрно-графитного цвета ..... местные умельцы разводили этот порошочек в том же феноме - и вливали в коробки и мосты - происходили чудеса - гул пропадал, и жизнь этих агрегатов удлинялась ..... Я надыбал себе за некоторую сумму пару столовых ложек этого чудо-порошка, размешал в небольшом количестве подогретого масла , потом смешал с феномом, и .... и влил в коробас ......
чуда конечно же не произошло, БМВ из Волги не получилось, но коробка поутихла, а через некоторый пробег стала и почётче работать .... а с учётом что я забыл затянуть нормально пробку - проехала без масла до Москвы и обратно - километров 400 в общей сумме, пришлось заново залить масла, снова сделать шайтан смеси - и .... ну так и продал - с этой смесью в коробке и заднем потом уже мосту .....
Я не знаю- никаких замеров я не делал, конечно ж ..... но вот про состав порошка я немного узнал ..... это молибденово-графитно- керамическая присадка ..... оказывается она использовалась уже в технике, но в секретной оборонке, и на стадиях была ещё испытаний - разарабатывалась как ревитантная (не знаю как правильно это называется - вроде так) присадка для неразборных узлов военной техники повышенных нагрузок типа редукторов ..... Почему то мне кажется что технологии конечно продвинулись, но принцип того порошочка и современных ревитантов - такой же ....
-
Спортсмены.ещё в союзе молибден добавляли в масло.
-
Спортсмены.ещё в союзе молибден добавляли в масло.
Вот-вот, я с первого года владения а\м использую для ДВС "Реагент 2000"
-
Ребята, но молибден, это же в любом случае - абразив...... Или я не прав ????
-
Ребята, но молибден, это же в любом случае - абразив...... Или я не прав ????
не прав
у меня на заводе его в масло для редукторов колёсных пар электровозов сыпют или льют (х.з.)
-
Но почему не прав ???? молибден же - это твёрдые частицы, а любые твёрдые частицы -это абразив.
В присадках тоже ведь применяется что-то что должно попадать в зазоры - но это тоже твёрдые частицы - иначе смысл от них ????
А вот об этом то как раз и спрашивает получается James-Accord .....
Надо ждать Юрия-супротек ......
Нам конечно не надо ващей секретной формулы и методов производства ваших присадок, но вот понять и получить ответы, на вопросы которые которые поднял James-Accord, мне бы тоже было интересно - как же всё таки получается .....
-
Парни. Это всё уже было в теме и не раз! Вопросы повторяются с завидной регулярностью в разных формах и местах. Вот например:
http://nissan-liberty.ru/avtoalhimiya-34/suprotek-hado-zvs-ot-motoresursa-rimet-i-dr-nano-preparaty-otzyvy-i-vpechatleniya-3092-13.html#post81811
http://nissan-liberty.ru/avtoalhimiya-34/suprotek-hado-zvs-ot-motoresursa-rimet-i-dr-nano-preparaty-otzyvy-i-vpechatleniya-3092-13.html#post81885
-
Точно, я невнимательно читал до этого, вот ведь балбес то .... тогда вопросы сняты. Всё уже разжовано.
Я попробую заняться темкой - сжать до лучшего усвоения.
-
Парни. Это всё уже было в теме и не раз! Вопросы повторяются с завидной регулярностью в разных формах и местах. Вот например:
http://nissan-liberty.ru/avtoalhimiya-34/suprotek-hado-zvs-ot-motoresursa-rimet-i-dr-nano-preparaty-otzyvy-i-vpechatleniya-3092-13.html#post81811
http://nissan-liberty.ru/avtoalhimiya-34/suprotek-hado-zvs-ot-motoresursa-rimet-i-dr-nano-preparaty-otzyvy-i-vpechatleniya-3092-13.html#post81885
Спасибо. Я это на самом деле читал, перед тем как поднять вопрос, просто казалось, что "сформированный на поверхностях трения слой" будет компенсировать абразивный износ вследствие применения препарата. А оказалось, что препарат срезает металла больше, чем потом наращивает. Вот то же Хадо пишут, что у них даже можно чуть ли не миллиметр нарастить этой металлокерамики, только бы денег хватило на препарат. И даже предупреждают, что зазоры клапанов могут уменьшиться до недозволенного. Честно говоря, применяя ХАДО на своей машине изменения зазоров не наблюдал совсем, хотя обрабатывал по инструкции для изношенных ДВС.
-
Здравствуйте James-Accord, А камень за пазухой виден, что же Вы, не поленились сравнить таблицы, а прочесть цель испытаний забыли (или сознательно пропустили). Цитирую «Экспериментальное исследование влияния препарата «Супротек» на технико-экономические, экологические и ресурсные показатели». При этом нас, прежде всего, интересовал именно влияние Супротек на увеличение ресурса. В выводах испытаний СПГПУ ни слова не сказано о формировании слоя и его возможной толщине, равно как и об уменьшении зазоров. Там написано, о уменьшении скорость износа (что и требовалось доказать). Это значит, что при работе на чистом масле за определенный период работы, разница между начальным и конечным геометрическим размером деленная на время работы оказалась в 1,5 – 2 раза больше, чем разница между начальным и конечным геометрическим размером, деленная на аналогичный период испытаний при всех прочих равных условиях после обработки «СУПРОТЕК». То есть, Вы верно заметили, что размеры увеличились, что и предусматривается поставленными целями для определения ресурса как раз важна интенсивность или скорость наступления предельных размеров. Поэтому обратите еще раз внимание с какою информацию несут таличные данные.
Теперь, что касается слоя и эффекта. Если бы испытания были продолжены со всеми требованиями технологии «СУПРОТЕК», то мы бы обнаружили, что скорость изнашивания продолжает снижаться практически до 0. Но вот если Вы проведете структурный и химический анализ по глубине рабочей детали с момента проявления известных Вам эффектов и до последнего момента, то обнаружите, что все это время существовал слой. Он тоже изнашивается, но может и восстанавливается, при наличии хоть небольшое количество «СУПРОТЕК» в масле. Собственно из-за этого скорость изнашивания и уменьшается.
А вот эффекты восстановления или улучшения характеристик связаны не столько с восстановлением геометрических размеров, а со значительным увеличением маслоудерживающей способности слоя. Причем в узле кольцо – поршневая канавка – втулка цилиндра такой слой и такая способность держать масло присутствует на всех сопряженных поверхностях трения, что практически полностью восстанавливает газоплотность цилиндра. А от сюда увеличение заряда свежего воздуха, увеличение компрессии, увеличение температуры топливо-воздушной смеси перед вспышкой (или самовоспламенением – для дизеля), улучшение качества смеси и качества горения, а это полнота использования топлива, рост мощности, улучшение экологических показателей, снижение нагаров, а значит и абразивов в масле и т.д. И все это счастье при увеличенных зазорах по сравнению с исходным стоянием. Так что в следующий раз советую более внимательно изучать материалы, представленные на сайте, прежде чем размещать подобные, хоть и завуалированные сообщения.
-
Зравствуйте Alex157, Вы не правы, дисульфид молибдена известен давно, абразивом не является, а относится к классу металлоплакирующих (или слоистых) добавок в смазочные материалы. Принцип работы – намазывание на поверхности трения и разделение их, что приводит к разделению контртел, снижению сдвиговых усилий, т.е. снижение износа и потерь на трение. Не нашли широкого распространения по причинам:
- слабая адгезия (связь) с основным металлом, постепенно уходит из зоны трения и осаждается на любой поверхности узла омываемой маслом и перестает работать.
-
Да я и не спец в этом ни разу, потому и спрашиваю, ведь всегда приятно послушать умных людей ....
Юрий_Супротек, я не думаю что у человека камень за пазухой ... Потому что про меня Вы можете сказать также - как я уже и писал - я использовал в жизни FENOM, но .... если бы вы знали какой я противник всего льющегося в двигатель нештатного .....А может быть я как раз совсем и не прав. Хотя когда наступает момент так сказать "перегиба" - или износ быстро доводит двигатель до капиталки , или можно присадками и ревитантами продлить ему жизнь - вот тут я согласен - нужно рисковать. Но чтобы делать это осознанно нужно чётко знать - что же всё таки использовать, и что и как работает ...
И ещё хочу сказать за Вас - нужно использовать отечестивенного производителя, особенно если он будет держать "марку" и не бояться отвечать на вопросы и спокойно беседовать с автолюбителями и не только - как то доверия больше, да и проконсультироваться всегда можно. (Это завуалированное +5 Вам)
PS: У коллеги 9-ка, сильный износ поршневой, что посоветуете попытать чтобы продлить жизнь мотору, средств капиталить у него нет.
-
Так что в следующий раз советую более внимательно изучать материалы, представленные на сайте, прежде чем размещать подобные, хоть и завуалированные сообщения.
Юрий, Вы ко мне несправедливы. Я благодарен Вам за ответ, поскольку я действительно еще раз перечитал отчет СПГПУ. Действительно я неправильно понял замеры скорости износа.
Жаль, что в этих испытаниях не было "контрольного" двигателя, который наработал столько же часов, под нагрузками, но без обработки Супротеком. Такое прямое сравнение разницы в увеличении зазоров с контрольным ДВС было бы нагляднее - в абсолютных единицах, а не в относительных.
А так увеличение зазоров на обработанном ДВС показано, а вот что было бы с необработанным ДВС в этих же условиях - не показано. Но это я не высказываю претензии, я просто комментирую "научную наглядность".
Конечно, я понимаю, что все такие эксперименты стоят денег, а потому гонять еще один ДВС по такой же программе ради меня никто не будет ))
Юрий, эту тему я поднял именно потому, что собираюсь обрабатывать свой ДВС. У меня ДВС хонда 3,5 литров 6 цилиндров, стоит немало. Вот я не тороплюсь, выбираю, чем именно обрабатывать...
Причем выбираю между ХАДО и Супротеком. В пользу Хадо говорит мой предыдущий опыт, когда я сам лично проехал 500 км без сальника коленвала со скоростью до 180 км/ч. Это было на предыдущей машине, ДВС 2 литра. Но минус Хадо в том, что как-то после обработки у меня залегли кольца ДВС. Мне показалось, что в ХАДО есть какие-то смолы, которые забили кольца. Других причин я не вижу, поскольку масло менял регулярно, лил Кастрюль синтетику из Ашана (подделки не должно было быть).
В то же время, как я понял, Супротек гарантированно оставляет двигатель чистым - это написано и в отчете СПГПУ.
Короче, хотите Вы или нет, но у меня еще могут возникнуть вопросы. В частности по обработки АКПП, ГУРа и т.д. Чем я тоже собираюсь заняться по весне.
Так, что спасибо, что Вы, Юрий, все-таки мне ответили.
- нужно использовать отечестивенного производителя, особенно если он будет держать "марку" и не бояться отвечать на вопросы и спокойно беседовать с автолюбителями и не только - как то доверия больше, да и проконсультироваться всегда можно.
Да, полностью согласен согласен. Это еще один "+" в пользу именно Супротека.
-
James-Accord, Хонды обрабатывали. Правда не аккорд, а торнео. Пока проехала 1500 км. Но я должен сказать что Хонды вообще обрабатывать нельзя - они и так гоняют как пули - уж лучше сразу пистолет владельцу выдать :-) Шутка
Из шестицилиндровых геомодификатором в семье обработан Таурег, объём как раз 3,5 литра кстати. Уже 15 тысяч проехал. За это время только треснула индивидуальная катушка зажигания. Они на фольцвагенах не закреплены на крышку клапанную как оказалось, чему я был немало удивлён.
-
James-Accord, Хонды обрабатывали. Правда не аккорд, а торнео.
Нет, нет сейчас у меня Пилот. Но это не суть.
Вот по поводу длительного использования еще не встречал отчетов. Обычно 15-30 тык. А меня интересуют пробеги типа 200-300 тык. - вот что с ДВС будет за такое время, если регулярно использовать Супротек?
Вдруг что-то не так пойдет?
И еще, лично Вы, L38Crow, применяете Супротек регуляр? Мне на мой 3,5 литровый ДВС надо 2 таких флакона?
Чего-то это недешево даже получается.
-
*THUMBS UP*
ВАУ!!!
Мне ответили на сайте СУПРОТЕКА!!!
Я вообще в шоке!
Вот смотрите мое сообщение от 14:31 2 февраля 2012 и ответ на него!
http://suprotec.ru/index.php?id=13
Ну, и ну!*THUMBS UP*
Чудеса!!!
-
Ну если Юрий не ленится и не считает лишним отвечать и общаться просто на нашем сайте, то чему удивляться то .... Просто они нормально к себе относятся. считаем им ещё +5 в копилку.
-
James-Accord, Во-первых, прошу прощения за резкое обращение, понимаю, что это не делает мне чести... Во-вторых, если Вы заметили, я никогда и ни кому не навязывал нашей продукции (для этих целей есть отдел продаж). Однажды я просил всех форумчан, не задавать мне вопросы по поводу выбора того или иного продукта, а тем более не хочу отвечать за маркетинговый подход наших конкурентов. Однажды по этим причинам, похоже, обидел Oleg46, за что прошу прощения. Понятно, что мое появление на сайте не случайно, в частности, нас очень заинтересовало обсуждение темы применения геомодификаторов в вариаторах (заметьте не наших составов), кроме того такие обсуждения помогают понять проблемы автолюбителя. Еще год назад мы категорически запрещали применение нашей продукции в этих узлах, но благодаря помощи форумчан, нам удалось решить многие вопросы, за что Вам всем огромное спасибо. Поэтому еще раз прошу прощения, но свой выбор, пожалуйста, сделайте сами.
-
PS: У коллеги 9-ка, сильный износ поршневой, что посоветуете попытать чтобы продлить жизнь мотору, средств капиталить у него нет.
Юрий, подскажите где подобрать систему обработки - и как ..... Выбор то уже сделан, и на самом деле давно - но обработку начнём с марта примерно. К этому аремени хотелось бы подготовиться просто.
-
Alex157, Для любого средства есть показания (или противопоказания) к применению. Поэтому для принятия решения необходимо хорошо представлять состояние двигателя, в противном случае ожидания могут не оправдаться. В частности мы не рекомендуем прибегать к обработке Супротеком при износе более 70%. Определить степень износа не трудно, необходимо проанализировать расход масла и произвести замер компрессии. Если эти показатели укладываются в предельно допустимые нормы заявленные производителем, успех гарантирован. Если нет, необходимо рассматривать индивидуально каждый из показателей и выяснять причины ухудшения. Например, при разбросе компрессии более чем на 2ед. необходимо убедится в исправности клапанного механизма или степени закоксовки колец, соответственно принять необходимые меры к их устранению, после этого можно пробовать. Когда будете готовы, можете сообщить данные нам на сайт в раздел "ВОПРОСЫ" или позвоните, возможно, найдется какое-то решение.
-
Спасибо, передам , думаю неспеша всё померяем.
-
А я недавно перегрел двигатель... Забыл его заглушить и он работал 4 часа в моем отсутствии, все бы ничего, но подбегал антифриз. Когда я опомнился, температура двигателя была 135 градусов! Как долго он был с такой температурой не знает никто. Супротек был залит 1000 км назад. Тьфу, тьфу,тьфу, вроде отделался испугом. Наблюдаю вот уже неделю, эмульсий не замечено, двигатель работает как и прежде, течь антифриза устранил :)
-
А двиг какой?
-
Hofman,сальники проверь обязательно. Я перегревал двигатель как то, потом сальники под замену пошли почти все.
-
А двиг какой?
Двигатель м40 объемом 1.6. Машина bmw 1988 г.в. Я понимаю что я не совсем на том форуме, у нас просто так активно не обсуждают присадки, а эта тема достойна внимания!
Hofman,сальники проверь обязательно. Я перегревал двигатель как то, потом сальники под замену пошли почти все.
Визуально пока не заметно ничего подозрительного и очень сильно надеюсь, что ничего не побежит.
-
Hofman, Правила нашего форума не запрещают пользователям других машин общаться.
-
у нас просто так активно не обсуждают присадки
Как я понял, на многих форумах это вообще запрещенная тема, как млм. Я тоже 10 лет за рулем Хонды, но вот здесь общаюсь по присадкам. У меня двигатель перегревался в более катастрофном режиме - около 2-3 тыс км. я водил без антифирза (и по летним пробкам, и по трассе), а все потому, что думал, что ОЖ в случае утечки из охл.системы будет из бачка восполняться и уровень там будет уменьшаться. Но в случае потери герметичности охл. системы из бачка она как раз не уходит, а происходит подсос воздуха в охл. систему через щель.
У меня ДВС на тот момент был обработан Хадо. Надо сказать, что никаких последствий не было в течение многих лет.
Теперь я хочу перейти на Супротек, поскольку последние опыты с Хадо закончились ухудшением работы МКПП. Т.е. МКПП пошла под замену, хотя могла бы еще послужить. Такой же результат получился на ШРУСах - никакого прироста керамики не произошло, ШРУСы под замены. А ведь эти пасты еще и немалых денег стоят. Не знаю, виноват ли в этом я или Хадо, но рисковать боьлше желания нет. Сейчас вот тусуюсь по форумам, трезво изучаю конъюнктуру, т.е. без фанатизма. Супротек пока выглядит достойно.
-
James-Accord, Здравствуйте Илья (надеюсь, я могу к Вам обращаться по имени). Поможет или нет то или иное средство, невозможно утверждать со 100% уверенностью. Дело в том, что любое средство обладает определенными возможностями и ограничениями по применению. Даже при условии полной диагностики узла вероятность не достижения требуемого эффекта всегда существует, так как очень часто визуально мы видим уже последствия, но при этом не всегда находим причины выхода из строя. Либо в узле или месте повреждения отсутствую требуемые условия и т.д.. В случаях применения составов без предварительной диагностики шансы на успех становятся еще меньше, а точнее непредсказуемые. Поэму мне менее всего хочется, чтобы к геомодификаторам в частности, а в целом ко всем профилактическим средствам, относились как к чуду или панацее от всех бед. Более того не нужно забывать, что своевременное и регулярное профилактическое применение более эффективно, чем устранение видимых дефектов. Вижу, что Вы ищите способы решения определенных проблем, буду рад помочь, если у Вас есть конкретные вопросы по применению геомодификаторов, а возможно и других средств, в Вашем автомобиле.
-
Юрий, спасибо. Конечно же, называйте меня как угодно :-)). Дело у меня как раз в том, что сейчас у меня с машиной проблем нет совершенно никаких - и в -25 заводится с полоборота. И расход бензина в норме, и масло ест около литра на 5 тык, что для 6-ти цилиндров и активной езде не криминал. Просто я не люблю часто менять машины, а потому заинтересован в том, чтобы она у меня прошла 200-300 тык не огорчая меня. Я очень ценю хорошее настроение, и не люблю огорчатся. Поэтому все изучаю тему, как защитить узлы а/м.
Мне не понравилось, что Хадо имеет легенду о наращивании слоев керамики, что моим опытом не подтвердилось. А сегодня наткнулся вот на это: http://veloservis.ur.ru/tech050412.html - возможно здесь разрушение было уже слишком большое.
Я понимаю, Юрий, что этика не позволяет Вам обсуждать конкурентов в негативном ключе. Но народ пусть читает не только рекламные статьи типа http://www.mirsmazok.ru/blogs/modules.php?name=articles&id=87
Где говорится о заращивании дефектов в десятки микрон и даже сотни. А это уже речь о размерах повреждений металла порядка 0,1 мм - это те размеры, что легко видны невооруженным глазом. А компьютерные картинки из статьи на какого читателя рассчитаны? Я такого могу нарисовать сколько угодно. Почему не публикуют микрофотографий "до" и "после"? Или я ошибаюсь, и такие фотографии где-то есть?
Я немного понимаю, что выступил резковато, и поэтому извиняюсь, если задел чьи-то чувства.
Что касается меня, то 90% со следующей зарплаты буду заполнять анкету на скидку "Супротек", поскольку хочу сразу приобрести флаконы на обработку полного комплект - АКПП, ГУР, ДВС, ТНВД, Раздатка и задний мост, и еще 4-5 флаконов для регулярного использования. Но пока время есть - изучаю тему дальше.
Вот нашел еще отзыв, см. последний пост: http://automir.dp.ua/forum/index.php?topic=1505.0 Тут товарищ получил абзац на относительно новом ДВС Хонда. По себе могу сказать, что Хондовский движок может пройти хоть 500 тык без перебора на маслах сомнительных брендов. Чтобы загубить такой ДВС надо постараться. И ведь речь в этом посте идет не о восстановлении, а о защите хорошего ДВС, что довольно близко к моей теме.
Ну, может, человеку не повезло, нарвался на подделку...
-
James-Accord, я заметил что наша Российская действительность такова ...... У меня положительный опыт использования FENOM-а на Волге ... а вот не так давно - пару лет назад - с моей так сказать подачи тоже в волгу, немного подуставшую влили феном .... причём на неплохом масле Q8 .... но масло походу стало пузыриться ..... от греха промыли и масло махнули .... а покупали феном в том же самом магазине, где торгуют разливным Феномом .... Вот и думай что хочешь - производитель косячит или тутошние парни это делают .... Вот почему я написал что лучше пользовать своего производителя, мне так кажется.
-
Я вообще говоря читал неоднократно, но опять же на уровне слухов, что некоторое время назад Хадо поменяла поставщика основного компонента своих добавок в связи с чем резко поменялся их состав и соответственно эффект от применения. Подтвердить или опровергнуть эти слухи никто не может, но в отзывах попадаются подобные темы. Меня кстати постоянно про Хадо спрашивают, но я не применял и ничего сказать не могу. Однако применял Хаоо наш форумчанин, который считается здесь большим спецом, имя я говорить не буду если захочет прокомментировать то думаю сделает это сам. Так вот у него только положительный опыт применения, и я его мнению вполне доверяю, хотя разные ньюансы могут быть.
Опять же обратите внимание что у разных добавок разная идеология применения. Например Новосибирский Моторесурс всем рекомендует перед применением своих составов ЗВС Моторесурс делать сначала:
1) Мягкую промывку системы смазки за 200 км до смены.
2) Раскоксовку
3) Лить ЗВС состав в новое масло.
Опять же в Новосибе, основной контингент покупающий ЗВС это люди с инженерным образованием, которые могут выкрутить свечи, сделать раскоксовку и после этого завести автомобиль, сменить масло и т.п.
У меня был опыт добавления Супротека в сильно изношенные двигатели, результат положительный.
Вот недавно знакомый купил себе Хонду, сначала всё было нормально и масло не жрала (где то 2000 км), потом начала подъедать. Оказалось что продавец перед продажей обильно обработал ДВС Риметом, который сделан на основе мягких металлов и даёт положительный эффект, который держится не долго. Выяснили совершенно случайно - тот проболтался. Сейчас обработали геомодификатором ЗВС, смотрим результат.
Так вот если обработанный РИМЕТОМ или ЕР двигатель любым Геомодификатором (Супротек, ЗВС Моторесурс) то он буквально за 200 км очистит ДВС от этих мягких металлов и если раньше двигатель жрал масло - то получим тот самый начальный масложор на первом этапе, который потом по идее должен снизиться.
Вообще говоря я знаю нескольких знакомых что держат СТО и применяют автохимию в своём сервисе даже иногда без ведома клиентов.
James-Accord,не знаю про какие хондовские моторы идёт речь что могут полмиллиона отходить без капиталки, да ещё и на масле сомнительного качества, я таких моторов не видел ни у одного прозиводителя. По личному опыту могу сказать что хонды очень чувствительны к качеству масла и топлива. Как впрочем любые форсированные моторы. Ниссановский QR20-ый тоже чувствителен к качеству масла. Оно и понятно - обилие новомодных систем VVTI, распределённого впрыска и прочих добавляет мощности и кайфа от вождения, но также добавляет и головной боли владельцам в процессе эксплуатации. Вон владельцы Тойот кичатся что у них ДВС надёжнее и ремонта меньше - я должен признать что это так, поскольку двигатели более консервативные и проще по конструктиву (но и слабее по тяге). Человек покупающий форсированную Хонду или Ниссан или Субару готов платить больше цену за эти технические новшества. Когда после поездок на служебном двухлитровом Ипсуме пересаживаюсь на Либерти первое впечатление что пересел с рабочей лошадки на скакового бегуна, если таковое сравнение допустимо с двухтонным семейным минивеном :)
К чему это всё я? Да к тому, что современные ДВС, форсированные с системами VVTI и прочими фенечками очень чувствительны к качеству масла и его моющим способностям. Большинство поломок связаны с использованием неправильного масла (второй индекс как известно диктуется "не летней температурой" а производителем мотора), но и интервалам его замены. К сожалению очень частая картина - убитый катанным маслом движок (в ДВС гудрон) и владелец свято уверенный что его двигатель вообще может ездить на веретёнке и "ничего ему не будет".
Пример из жизни. На QR20 сервисный интервал замены масла предписанный производителем в тяжёлых условиях эксплуатации составляет 7000 км. В любом СТО по замене масла у нас в городе клеят бирку с интервалом в 10-15 тысяч километров, якобы потому что так сказано в спецификациях масла. В итого лишние 3000-8000 км могут привести к серъёзным последствиям для ДВС. У знакомого турбовая субару, интервал замены масла 6000 км, также все СТО в один голос утверждают что можно ездить 10000-15000. И многие ездят, потом получают проблемы и серьёзные. Я уж не говорю что в условиях зимних прогревов реальный пробег получается и того больше.
Поэтому лично я считаю что перед применением любых геомодификаторов надо помыть двигатель. Если бы я заливал Супротек, то заливал бы согласно инструкции за 1500 км первый раз до смены масла. Но я бы это сделал не в масло которое уже прошло 8000 км, а скажем в относительно более свежее, например которое прошло 3000-5000 км и через 1500 км его сменил и приступил бы ко второму этапу. Своё мнение однако никому не навязываю.
-
James-Accord,не знаю про какие хондовские моторы идёт речь что могут полмиллиона отходить без капиталки, да ещё и на масле сомнительного качества, я таких моторов не видел ни у одного прозиводителя. По личному опыту могу сказать что хонды очень чувствительны к качеству масла и топлива. Как впрочем любые форсированные моторы.
Когда-то давно..когда я еще ездил на Жигулях и радовался, что она едет, изучал различного толка техническую литературу типа "советы бывалых" Как сейчас (20 лет прошло) помню фразу: "особо следует следить за соответствием масла, применяемых в автомобиль, за искл. двигателей Хонда, где применяются маслянные насосы "английского" типа, которые обеспечивают нормальное давление масла в любых условиях эксплуатации..
-
James-Accord, Здравствуйте Илья! Ознакомился с материалами на ссылках... Что тут скажешь, каждый продвигает продукт, так как может, есть и более агрессивные формы. Вот несколько примеров; статья на сайте "Почему Форсан, а не Супротек?" http://www.forsan.biz/forsan/pochemu-forsan. Здесь ничего лучше не придумано, как выставить конкурента в нелицеприятном виде, превознося себя. Второй пример, http://forum.od.ua/showthread.php?t=332139&page=3 перейдя по этой ссылке, Вы найдете продукт с торговой маркой "Супротек" который к нам не имеет никакого отношения. В данном случае маркетологи вероятно думали, что таким образом увеличат объем продаж и не пустят конкурента на свой рынок. Со своей стороны, мы рассматриваем ситуацию иначе, во-первых это признание нашей продукции как наиболее эффективной, и более того привлечение внимания к себе таким образом, это лишняя реклама нам. Что касается керамики, я не буду доказывать обратное, но мы ее также никогда не видели. Возможно, это способ упростить описание. Кроме того, как показывает практика, многие автолюбители считают, что керамика это круто (почему???), многим приятна версия о военных разработках (опять ничего подобного). Вывод такой, каждый верит в то, что сам хочет верить. И если мы заявляем, что у нас не военная разработка (или другие варианты) можно обратиться к другим продуктам… И последнее, то, что Вы остановили свой выбор на Супротек, мне особенно приятно, но прежде убедитесь в возможности применения в ГУРе и АКПП (имеются ограничения по применению, в зависимости от типа применяемого масла).
-
L38Crow, Ваше мнение очень интересно. Это я по поводу того, как применять тот же Супротек. Пожалуй, я так и сделаю.
По поводу форсированных двигателей. Моя предыдущая хонда прошла 400 тык. Продал этой осенью. 2 раза менял маслосъемные колпачки. Но капремонт даже на горизонте не маячил. Ей по мануалу был положен бензин 80/92 - так, что это скорее дефорсированный двигатель, чем форсированный. Машина была 93-го года, 112 лошадей с 2-х литров. Сейчас у меня Пилот 2006-го, на котором также положен 92-й бензин, и также 247 лошадей с 3,5 литров - мне кажется под категорию форсированного двигателя также не подходит. Это все глубокое ИМХО! Если ошибаюсь про то, что считать форсированностью, прошу сильно не бить.
Oleg46, да, ДВС Хонды имеют отличия от "большинства". Например, насколько я помню - это единственный двигатель с алюминиевым, а не стальным блоком цилиндров.
Юрий, тему про совместимость жидкостей ГУР и АПКК я уже изучил - мне придется выделять порошковую фракцию СУПРОТЕК однозначно. Были случаи, когда в ГУР подливали (на доливку) или заменяли полностью после ремонта Хондовскую жидкость ГУР на обычную (которая для всех годится) - и через 1000 км рулевая рейка на выброс - весь механизм покрывался раковинами и переставал работать.
Примерно то же и с Декстроном - строжайше запрещено в АКПП лить Декстрон.
Так, что я буду осадок разводить в родных жидкостях.
Про керамику - у меня на старом Аккорде был компрессор кондиционера из керамики (не из ХАДО-керамики, а на заводе был собран из керамики). Однажды он проездил с оторванным штуцером 3 года - в штуцер 100% попадала влага, а может и вода. После этого я собрал магистраль (заменил осушитель) - и о чудо! 3 года после этого кондиционер работал как часы! - так и продал.
Так, что керамика очень даже притягивает своей надежностью. Вот только боюсь, что в случае ХАДО это легенда, а не научное знание.
http://www.forsan.biz/forsan/forsan-v-krasnojarske.html - вот прикол текст начинается про Супротек, а заканчивается про Форсан... Совсем странно.
Да, уж, посмотрел я на Хадо-Супротек. Это, конечно, полный бред и неуважение к своему собственному продукту прежде всего. Я понимаю - они думают, что приняли крутое стратегическое решение, как настоящие акулы бизнеса, но на самом деле этот ход - индикатор зрелости и цивилизованности. Ну, прям, как будто гопники какие-то решение принимали - в духе 90-х.
-
Что значит "единственный двигатель с алюминиевым, а не стальным блоком цилиндров"?? Я вообще не знаю двигателей со стальным блоком ДВС - либо чугуниевый, либо алюминиевый(композитный) (блок ДВС Либерти с 2002 года - алюминевый :))
Может речь о гильзах? Есть разновидность из стали, но в остальном они чугунные.
-
Вот что о Хонде помню так это то что у нее единственной двигатели крутились "против часовой стрелки" :) И то по-моему последние Хонды уже крутятся "как все". Так?
-
Вот что о Хонде помню так это то что у нее единственной двигатели крутились "против часовой стрелки" :) И то по-моему последние Хонды уже крутятся "как все". Так?
Да, двигатель на прошлой машине точно крутился против часовой - и выпускной коллектор бы спереди двигателя. *CRAZY* А на этой кажется уже по часовой, но точно пока я не видел. Просто обратил внимание, что все агрегаты теперь зеркально расположены по сравнению с предыдущим а/м.
Что значит "единственный двигатель с алюминиевым, а не стальным блоком цилиндров"?? Я вообще не знаю двигателей со стальным блоком ДВС - либо чугуниевый, либо алюминиевый(композитный) (блок ДВС Либерти с 2002 года - алюминевый :))
Может речь о гильзах? Есть разновидность из стали, но в остальном они чугунные.
Да, да. Это я перепутал - речь о чугуне, а не о стали. *SORRY* Ну, вот когда я покупал предыдущую Хонду, то из Алюминия еще никто не умел отливать блоки, кроме Хонды. Сейчас, видимо уже все не так.:)
-
James-Accord, да 112 лошадей с двух литров это конечно не форсированный. QR20 150 лошаей с двух литров. Просто недавно в сервисе по соседству стояла Хонда с движком на 180 лошадей и два литра я ещё для себя отметил как это им удалось выжать из двух литров аж 180 лошадок. Я понял что про что идёт речь. Дефорсированные движки действительно могут выхаживать гораздо дольше. Просто у меня видимо стереотип что Хонда делает только мощные движки... Ну оно и понятно друзья знакомые в основном на таких и ездят.
-
James-Accord, Илья, я не имел ввиду отдельно взятый узел, мне доводилось сталкиваться с керамическими насос форсунками прекрасно работают и кстати геомодификаторы не оказывают на них ни какого воздействия. Я рассматривал вероятность керамического покрытия в привычном двигателе. Керамика прекрасный теплоизолятор, что очевидно ухудшит теплообмен, как найти грань между износостойкостью и абразивной твердостью (имею ввиду, продукты износа этой же керамики), каким образом обеспечить прочное соединение совершенно разных тел (металл-керамика)? Недавно читал о экспериментальном, полностью керамическом, двигателе (к сожалению ссылку не сохранил), авторы так красочно рассказывали о его преимуществах, что уже на середине я чуть было не начал пересматривать свои взгляды на моторостроение, и только в конце маленькая приписка, что эксперимент закончился неудачей из-за крайне низкого ресурса. Так, что думаю, нам еще долго придется довольствоваться привычной схемой ДВС.
-
Сорри за офтопик!!!
L38Crow, наверное, вы правы, последние движки явно делаются форсированными. ИМХО, все это из-за маркетинга. У меня 112 лошадей тянуть начинал уже с 2500-3000 оборотов. Т.е. в диапазоне 3000-6000 об/мин тяга была примерно одинакова - я на второй скорости до сотни разгонялся с более-менее равномерным ускорением. А сейчас движки свою пиковую мощность могут предоставить только в диапазоне 6000-6200 об/мин (к примеру), а при других частотах - и половины не дадут. Но это нигде не указывают, указывают только "лошадей". Правильнее смотреть на кривую мощности (а лучше момента вращения) от частоты вала. И, мне кажется, правильная величина для оценки тяговитости дижка - это площадь под этой кривой, т.е. интерграл. На дефорсированных двигателях пик мощности меньше, находится он в среднем частотном диапазоне (в районе 5000 об/мин), и крутизна спадов за пределами пика не такая сильная.
Юрий, это я в примере как бы пояснял, почему в народе слово "керамика" вызывает уважение.
А вот к Вам вопрос по существу. Который день смотрю я на линейку Супротек, и вот в чем не могу решиться - для моей машины рекомендовано (на сайте заполнил автоматическую форму) Супротек-Люкс. Но "Универсал - 100" все-таки подешевле. Можете ли Вы мне сказать по-дружбе, надо ли мне переплачивать за Люкс?
Все-таки мне потребуется аж 6 флаконов. Чем они отличаются - Люкс и Универсал? Или это нельзя говорить? Будет ли оправдана разница в цене? Почти 1400 рубликов разницы на 6 флаконах.
Может, мне вообще СУПРОТЕК «МАХ 200» подойдет? По цене вообще гуманно.
У меня двигатель 3,5 литра. пробег 110 тык.
-
James-Accord, Здравствуйте Илья! Очень больших отличий нет. Разница в количестве активного вещества, степени его отсева и несущественная разница в минералогическом составе. Любой из продуктов даст положительный эффект. Но эти небольшие различия позволяют добиваться наилучших результатов и сохранить их максимально длительное время на определенных транспортных средствах. Конечно мы не можем учесть всех особенностей каждого автомобиля, поэтому инструкции по применения создавались по средним значениям режимов эксплуатации того или иного вида транспорта. Насколько я понял, двигатель Вашего автомобиля не форсированный, поэтому в Вашем случае применение Универсала возможно. МАХ не рекомендую, хотя в отдельных случаях, можно и его применять в легковых автомобилях (например, при очень больших расходах масла).
-
Юрий, спасибо.
1. А то, что на моем двигателе запрещено применять масло выше вязкости, чем 5w20 - это может говорить о чем-то? Например, все-таки о том, что мне лучше не жадничать и раскошелиться на Люкс? Все-таки я не часто встречаю двигатели с таким ограничением по вязкости, вдруг это свидетельство его нежной душевной организации?
2. Потребление масла у меня примерно литр на 5-7 тык. Пробег 110 тык. Мне надо 3 этапа обработки. Все верно?
-
James-Accord,выше я так понимаю по второму индексу? Т.е. не выше W20? Крутые требования. Видимо очень малые зазоры в двигателе раз такое жидкое на горячую масло нужно.
Я в этот раз поменял на Elf FullTech 0W30 синтетику. Сразу обработал Супротеком Универсалом 100, и уже успел проехать 800 км. Отмечу что последнее время на замерах стал замечать увеличение расхода (средний на 0,5-1 литр на сотку) при пробегах от гаража до работы. Сначала списывал на внезапные холода (до -45 были у нас), но потом потеплело и ситуация так и осталась. Бортовой компьютер упорно показывал чуть повышенный расход.
В итоге поменял заправку снова на Роснефть - чуть улучшилось по расходу но не существенно. А недавно стал проверять давление в шинах. В правом переднем колесе было 1,1 очка давление... Накачал до 2, и вот уже второй день всё вернулось на круги своя (зимой катаюсь на приспущенных шинах - так конечно расход повыше зато комфорта больше и тормозной путь меньше, особенно на наледи. Видимо колесо спускает - надо на монтажку ехать). Несмотря даже на то что выпало какое то ненормальное количество снега (эхххх 2ВД), расход вернулся в прошлогодние нормы, посмотрим что будет когда снег уберут.
-
выше я так понимаю по второму индексу? Т.е. не выше W20? Крутые требования. Видимо очень малые зазоры в двигателе раз такое жидкое на горячую масло нужно.
Да, все верное. И вот меня очень печалит, что предыдущий хозяин заливал Ликви Молли 5w40, иногда 5w30 в течении 5 лет. Причем это происходило на официальном сервисе в Минске. Тоже вот думаю, что там за такой срок неправильного масла могло случиться?
-
Да, все верное. И вот меня очень печалит, что предыдущий хозяин заливал Ликви Молли 5w40, иногда 5w30 в течении 5 лет. Причем это происходило на официальном сервисе в Минске. Тоже вот думаю, что там за такой срок неправильного масла могло случиться?
Если в течение 5 лет в двиг заливалось 5в40 вместо положенного 0в-20/5в-20, то соответственно был повышенный износ, т.к. масленная пленка плохо образовывалась в столь малых зазорах вашего двигателя. Я бы порекомендовал сейчас использовать вязкость 5в-30 и обработать двигатель супротеком в 3 этапа. Но конечно же лучше выслушать мнение более компетентного человека - Юрия.
Отпишусь о наблюдениях за моим двигателем после перегрева. Тьфу, тьфу, тьфу, всё в норме. Радиатор поменял. Уровень масла и антифриза не убывает, всё без примесей. Двигатель работает хорошо.
-
Ну, вот накупил Супротека на 7 тыс. (полный комплект - "люкс", Гур, АКПП).
Залил в двигатель. Пока никаких изменений, что тоже хорошо)))
К знатокам вопрос - задний дифференциал можно обработать МАХ для МКПП (200 мл)?
И вообще нужно ли это делать? На сайте вроде не нашел такого специального флакона.
-
Если дифференциал повышенного трения или как там он называется (LSD) то нельзя вроде как.
-
Если дифференциал повышенного трения или как там он называется (LSD) то нельзя вроде как.
Да, вроде без повышенного трения. Вроде обычный с компьютерным распределением усилий на оси. Или уж не рисковать?
Еще вопрос -
После первого этапа обработки "Супротек" желательно сделать промывку.
А у меня есть промывка Хадо (купил раньше) называется "vitaflash", ее надо заливать за 20 минут до смены масла, на ней написано "содержит ревитализант".
Нет соображений по поводу совместимости?
-
Пусть Юрий проконсультирует по поводу дифференциала.
"содержит ревитализант" - думаю такое не надо мешать. В вопросах и ответах не раз видел можно ли после применения Хадо лить Супротек, везде был ответ только через смену масла, в одном масле мешать нельзя.
-
James-Accord после первого этапа обработки необходимо делать промывку в случае значительного загрязнения смазочного масла. Обычно так и бывает при пробеге более 50 тыс. км. В редких случаях у «хороших» двигателей масло сохраняет свои свойства ( в основном щелочное число и мех.примеси) вплоть до 150 тыс. км пробега при смене масла через 15 тыс. км. Конечно, в таких случаях промывку делать не надо, т.к. любая химия это воздействие не только на лаки и карбоны, но и на металл, резину и пр.
Что касается промывки Хадо – лейте смело, т.к. за 20 минут ревитализанты вряд ли что там «закерамичат», а если что и будет – Супротек «аккуратно уберет».
-
L38Crow опыт применения Супротек в дифференциалах, в том числе повышенного трения (LCD) только положительный. Потому что, даже в них проскальзывание дисков по времени незначительно (за исключением спортивных авто) и слой не формируется, но подшипники и зубчатые передачи обрабатываются без проблем. Единственная проблема может быть, если в дифференциале применяется ну очень «хитрая» синтетика. Тогда берем флакон МКПП (или МАХ200 МКПП в зависимости от объема масла) даем отстояться (полупрозрачное масло), медленно сливаем масло и в активный компонент (черный осадок) добавляем Ваше «родное» масло. Дальше по инструкции.
-
я так и непонел в варик супротэк можно лить или как? Юрий может вы мне подскажите? Зарание извиняюсь если не в тему.
-
федор1979,пока официально супротек не рекомендует применение. Для этого ещё не проведены все испытания. Хотя на одном форуме пробовали и результаты были хорошие (не на нашем форуме). Я пробовал другой состав.
-
федор1979,пока официально супротек не рекомендует применение. Для этого ещё не проведены все испытания. Хотя на одном форуме пробовали и результаты были хорошие (не на нашем форуме). Я пробовал другой состав.
что самое интересное я писал на почту супротека и не однократно меня просто игнорировали по этому вопросу.
-
Странно. Ну что же предлагаю задать вопрос здесь в таком случае. У нас же есть официальный представитель :) Насколько я помню они обещали провести испытания.
Уважаемый Юрий!
Вот описание хорошее нашего Ниссановского вариатора http://autorelease.ru/articles/automobile/343-what-is-variable-transmission-cvt.html ремень у нас металлический, в точности такой как на картинке.
Кроме шкивоф и конусов есть ещё гидротрансформатор, который играет роль сцепления. И естественно куча датчиков (первичный датчик скорости, вторичный, датчик оборотов двигателя, датчик положения педали газа и пр) по которым ECU совместно TCU принимает решение о движении ремня вверх и вниз.
Насколько мне известно на форуме Шкоды пробовали с хорошими результатами. Как насчёт использования Супротек в таких трансмиссиях? Проводились ли тесты и каковы результаты?
-
Странно. Ну что же предлагаю задать вопрос здесь в таком случае. У нас же есть официальный представитель :) Насколько я помню они обещали провести испытания.
Уважаемый Юрий!
Вот описание хорошее нашего Ниссановского вариатора http://autorelease.ru/articles/automobile/343-what-is-variable-transmission-cvt.html ремень у нас металлический, в точности такой как на картинке.
Кроме шкивоф и конусов есть ещё гидротрансформатор, который играет роль сцепления. И естественно куча датчиков (первичный датчик скорости, вторичный, датчик оборотов двигателя, датчик положения педали газа и пр) по которым ECU совместно TCU принимает решение о движении ремня вверх и вниз.
Насколько мне известно на форуме Шкоды пробовали с хорошими результатами. Как насчёт использования Супротек в таких трансмиссиях? Проводились ли тесты и каковы результаты?
Вариаторы CVT со стальными ремнями нормально обрабатываются Супротек. Лучше всего обработку производить в 1 этап. Если смена масла в коробке предстоит в ближайшее время, то целесообразно Супротек добавлять уже в новое масло. Для надежности лучше слить чистое масло из флакона МКПП Супротек, долить свое «родное» масло (такое количество чтобы удобно было размешать) размешать до полного удаления осадка и залить всё содержимое в коробку. Желательно это сделать перед более длительной поездкой, хотя бы 40 минут, и чтобы скорость была разной (разгон – остановка).
Основной эффект от обработки Супротек – формирование слоя на всех поверхностях трения, где есть нагрузка. Здесь это будет ремень, вороты, подшипники и, если есть, зубчатые передачи. Этот слой увеличит ресурс работы коробки. Следующий раз добавлять так же при смене масла через 60 тыс. км, но уже можно половину флакона (а можно и целый). Ресурс заметить не просто. Для этого необходимы «тонкие» методы измерений. Взвешивание и микрометрирование отпадают. Из безразборных методов остается спектральный анализ масла и мех. примеси.
Для оценки используется скорость нарастания концентрации железа и механических примесей. Скорость считается хотя бы по трем замерам. Например, до обработки Супротек:
(http://suprotec.ru/images/forum/1.gif)
Тогда средняя скорость поступления Fe =1 г/т/тыс.км, а Смп=0,002 %/тыс.км.
После обработки, например замеры будут такими:
(http://suprotec.ru/images/forum/2.gif)
Тогда средняя скорость поступления Fe =0,55 г/т/тыс.км, а Смп=0,0006 %/тыс.км.
(http://suprotec.ru/images/forum/3.gif)
Так можно оценить во сколько раз увеличивается ресурс коробки передач. В данном случае приблизительно в 2 раза. Отбор пробы масла необходимо производить сразу после прекращения циркуляции масла в одном и том же месте и одинаковое количество.
Если нет возможности произвести анализ в лаборатории. Можно взвешивать сухой остаток на фильтре равного количества масла (после растворения в бензине и полного высыхания). Можно взвешивать стружку, снятую с магнитов, но попавшую с нуля и только равный промежуток времени. Тогда достаточно по одному замеру.
Из косвенных методов оценки эффективности технологии:
1. Возможно снижение расхода топлива (но вряд ли будет заметно).
2. Если есть «визг» подшипников, то можно услышать изменения.
3. Если есть возможность измерять вибрацию, то надо это делать на равных скоростях и с равной нагрузкой.
-
А как состав Супротека (который шлифовочный) будет взаимодействовать с пластинами ремня, в месте соприкосновения с конусом? Что-то боязно, после того, как увидел стертые металлические "зацепы" ремешка..
-
А почему состав мкпп ??? я так понимаю что кроме ремня весь остальной принцип как у автомата (сцепление, подшипники, помпа, ...).???!!!
-
А как состав Супротека (который шлифовочный) будет взаимодействовать с пластинами ремня, в месте соприкосновения с конусом? Что-то боязно, после того, как увидел стертые металлические "зацепы" ремешка..
Уважаемый Oleg46, вся прелесть Супротека в том и заключается, что он не является абразивом. У абразива прочные ковалентные связи во всех плоскостях, а у Супротека только в одной. Поэтому он и относится к слоистым (ленточным) силикатам. Попадая в зону трения частичка Супротека размером больше удвоенной шероховатости (выступы контртел трения) сразу разрушается по слою слабых связей. И только краем слоя прочных связей Супротек слегка цепляет выступы шероховатостей и снимет не более 1 мкм. Через 10 - 15 минут интенсивной работы в масле уже не остается крупных частиц и очистка заканчивается. Начинается созидательная работа тонких частиц. Восстановление поверхностей трения будет происходить не до исходных размеров, а наиболее оптимально для работы узла. Система трения сама определяет форму и размеры деталей (я думаю лучше, чем придумали конструкторы). Попробуйте - увидите. Только соблюдайте инструкции. Максимальное увеличение концентрации - в 2 раза.
-
А почему состав мкпп ??? я так понимаю что кроме ремня весь остальной принцип как у автомата (сцепление, подшипники, помпа, ...).???!!!
Уважаемый федор1979, состав Супротек МКПП отличается от АКПП немного концентрацией активного минерала и носителем. В первом случае это базовая основа масла без присадок, а во втором ATF. Потому, что их мешать нельзя. Поэтому для коробок с экзотическим маслом мы рекомендуем слить базовое масло с МКПП, добавить свое масло и размешать. В остальном Супротек работает так же - в зонах трения, и ему все равно автомат это или механика, какие там подшипники. Железо оно и есть железо.
-
федор1979,пока официально супротек не рекомендует применение. Для этого ещё не проведены все испытания. Хотя на одном форуме пробовали и результаты были хорошие (не на нашем форуме). Я пробовал другой состав.
Привет. А сколько проехал с химией в коробке??? И как по ощущением, поподробней пожалуйста.
-
федор1979,эээ. Обрабатывал Моторесурсом для АКПП тысяч наверно 20 назад. Писал в теме и в своём блоге. Ощущения хорошие, мягкость в работе коробки появилась, больше ощущений никаких. Проблем в общем и небыло до этого. Потом менял масло в варике тысяч через 12 но повторно не обрабатывал. Хочу обработать Супротеком на этот раз. Но поближе к теплу.
-
Сегодня менял масло со снятием поддона. Хочу обработать Супротэком. Но в поддоне нашел осколок цепи и 3см железной ленты. Есть смысл лить или сразу на рынок продавать? :) Конечно может предыдущий хозяин порвал цепь и не все осколки собрал.
-
федор1979,фото сделай того что нашёл в поддоне пожалуйста. Дабы оценить повреждения и понять что за железная лента.
Конечно геомодификаторы не исправят такие повреждения. Надо вперёд смотреть состояние ремня и шкивоф и по ним решать. Насколько критична для ремня-цепи потеря одного звена? Вопрос хороший.
Я так понял машина ездит?
-
федор1979,фото сделай того что нашёл в поддоне пожалуйста. Дабы оценить повреждения и понять что за железная лента.
Конечно геомодификаторы не исправят такие повреждения. Надо вперёд смотреть состояние ремня и шкивоф и по ним решать. Насколько критична для ремня-цепи потеря одного звена? Вопрос хороший.
Я так понял машина ездит?
:) не звено а кусочек от него . Фото поздно делать. все равно уже купил супротэк. Уже залил NS1 в бутылочку . Завтра поездка на 800км. Перед ней обработаю.
А когда эффекта ждать. Когда ты почувствовал Эффект? Там и первый катализатор удалю. Кому интересно могу фото-отчет делать.
-
С химией в коробке проехал 1000км не каких ощущений нет.
-
С химией в коробке проехал 1000км не каких ощущений нет.
То есть не лучше и не хуже, а точно так же как было без химии?
-
Max38,по моему опыту обработки варика примерно также. Все изменения на уровне субьектива. Т.е. впечатление что помягче и потише работа коробки. Как на свежем масле. А вот как отражается на расходе сложно пока сказать - статистики пока нет. Надо набирать точные измерения. Причём методика измерений должна быть не среднепотолочный пробег по "городу на баке" а замеры на одном участке в одно и то же время, в одном и том же режиме движения. В общем сейчас как раз этим занимаюсь.
Только вот сам производитель говорит что существенных изменений не будет в расходе. А вот измерения частиц износа падает в несколько раз, что как минимум приносит моральное удовлетворение. Как её измерить самому пока не придумал. Но пробы масла до и после возьму обязательно...
-
вчера решил попробовать сварочно-смазочный ремонтно-защитный состав "ОМКА" для двигателя (http://sg66.ru/_i/542.jpeg)купил упаковку и прочитав инструкцию понял что одной мне мало будет и сразу взял вторую. двигатель издавал разные стуки, шумели компенсаторы , звенела цепи на холостых об верхний успокоитель (комплект ГРМ был заменен месяцем раньше) вообщем движок просился на капиталку, останавливало только то что ни масло ни тосол практически не уходил. И вот.. планируя поездку километров на 300 влил два пузырька в прогретый двигатель дав поработать двигателю минут 15 на холостых и проехав 270 км заметил цепь на холостых перестала звенеть и двигатель заметно тише стал работать. Буду посмотреть что будет дальше..
-
dark, "сварочно-смазочный ремонтно защитный" :) Чего только производители в название не напишут. У тебя название их сайта случайно нет? А то я при попытке поиска нашёл только судебный процесс где они судятся за товарный знак AG. Хотелось бы почитать что они там пишут. Ну и с интересом следим за твоим экспериментом.
-
dark, У тебя название их сайта случайно нет? А то я при попытке поиска нашёл только судебный процесс где они судятся за товарный знак AG. Хотелось бы почитать что они там пишут.
Сайта их я тож не нашол... Изготавливается в Новосибирске на коробке есть адреса, телефоны, и номера потентов, если кому надо. Постараюсь от сканировать инструкцию
-
О как интересно.. номера потентов в студию! А адрес случаем не гаражный кооператив?
-
О как интересно.. номера потентов в студию! А адрес случаем не гаражный кооператив?
ООО "Транссибавто-Плюс" Россия 630039 г. Новосибирск ул Никитина 107. - я там не был возможно и гаражный кооператив! ;)))
Продукция защищена патентами РФ №2006707, 2006708, 2008973.
Региональный представитель ООО "Трансрегион" Россия 630099 г. Новосибирск, ул. Каменская,54 тел (383)213-31-33 E-mail omka@list.ru всё что с упаковки.
-
Второй год веду журнал измерений расхода. Всё в аккурат в табличку в экселе. Все измерения снимаю утром, когда еду на работу (7 часов утра - дороги почти пустые). Завсегда сначала прогрею ДВС до рабочей температуры, потом уже сбрасываю бортовой компьютер Multitronics и в путь.... По приезду на стоянку на работе, измерения записываю и в табличку.
Люди на форумах часто меряются абстрактными "расходами на баке". Считаю такие методы измерения в корне не верными. Почему? Да потому что расход у вас зависит от температуры забортного воздуха, чем холоднее тем дольше прогрев и выше расход, расход зависит от темпа движения - чем больше раз нажали на тормоз, тем выше расход, от оборотов двигателя - чем больше крутите - тем выше расход! Даже банально - дистанция до впереди идущего автомобиля и то на расход влияет, чем дальше дистанция тем реже приходится притормаживать чтобы не догнать его корму и значит меньше потери... Ну и ещё кучи факторов, включая состояние дороги и ветер...
Для себя вывел формулу учёта расхода. Вот мои правила, которые позволяют ну хоть немного объективную картину понять:
1) Замеры расхода надо проводить на одном и том же расстоянии, одной и той же загрузке, с одним и тем же водителем.
2) Замеры расхода надо проводить с помощью бортового компьютера на откалиброванном баке. Например последний раз у меня мой БК показал на заправке остаток 17 литров, я заправил 43. Общий объём бака 60 литров. Это значит учёт точный. Расхождения показаний БК расстояния и навигатора не превышают пределов погрешности и обычно на дистанции до 30 км по прямой не различаются.
3) Заправляться следует на одной и той же заправке одним видом топлива. Чтобы избежать разброса параметров. Я заправляюсь на РосНефь (та что в Шелехове).
4) Во время движения по эталонному маршруту нагрузка на дороги должна быть минимальной (чтобы исключить фактор пробок). Лучше всего измерять рано утром, либо поздно вечером когда транспорта на улице мало. Я еду в 7 утра - отличное время.
5) Двигаться следует в одном режиме, не сильно отклоняясь от него. Я например пытаюсь держать 2-2,5 тысячи оборотов (максимум 3) и скорости 60-70 в городе и 80-110 на трассе. Когда существенно отклоняюсь от этих параметров - измерения бракую. Такое происходит не часто но бывает, то едешь за большегрузом 40 км в час, то непогода меняет режим движения, то авария на дороге создаёт пробку. Такие изменения надо исключать.
6) Перед началом измерений ДВС следует прогреть до рабочей температуры, сбросить показания БК и в путь. Так мы минимизируем "сезонный" фактор. Согласитесь ведь зимой время на прогрев ДВС нужно больше и значит больше будет расход.
7) Вместе с расходом следует учитывать среднюю скорость (время движения) и температуру забортного воздуха.
Вот если соблюдены все семь пунктов то можно рассчитывать на некоторую объективность. Конечно нужно заполнять много результатов и потом делать выводы.
Теперь совет, выведенный опытным путём как на вариаторе ездить экономичнее - запомните не нужно "тошнить" ("пенсионерить") с перекрёстка как на автомате. (Равно как и не нужно рвать как ненормальный). Опытным путём я понял, что на варике энергетически выгоднее тронуться динамично (2-2,5 тысячи оборотов не более обычно позволяют уйти с перекрёстка в первых рядах) а затем достигнув необходимой скорости держать её легким "поглаживанием" педали газа (1700-1800 оборотов ДВС). На вариаторе это делать вообще не сложно - ведь передача момента происходит плавно и наиболее эффективно. По трассе наиболее выгодная скорость 90-110 км в час, выше начинается рост расхода. По городу наиболее энергоэффективная скорость 60-70 км в час (по прямой естественно).
Прошлой осенью, сменил масло в вариаторе с Nissan NS-1 на NGN CVT Fluid. Сменил не по доброй воле, а по причине купленной подделки ("оригинальное масло" NS-1 после пробега в 4000 км расслоилось на две фракции при тестировании и визуально представляло жалкое зрелище - во многом хуже слитой ранее отработки с пробегом в 60 тысяч. Тогда то я и узнал что масло в "оригинальных" канистрах подделывают на фабриках в Китае со всеми иероглифами). На сегодняшний день пробег на NGN CVT Fluid составил более 15 тыс км. Впечатления самые положительные. Пробы масла брал недавно - оно конечно потемнело немного (как и должно быть) но прозрачное и чистое.
2000 км назад залил в вариатор состав Супротек МКПП (предварительно слив находящееся в составе масло на NGN CVT Fluid (по рекомендации спецов). Что касается ДВС то он уже в четыре раза обработан составом Супротек Универсал-100. Общий пробег более 24 тыс км.
Собственно последний обработки пришлись на зимне-весенний период и цифры менялись день ото дня (то снег выпадет в размере месячной нормы за сутки, то непогода, то смена резины). Наконец погода устаканилась и представилась возможность провести эталонный замер расхода в режиме "по трассе". Ездил тут я на выходных за летней резиной в г.Ангарск (примерно 40 км от Иркутска). Получилось 14 км по городу + трасса 40 км. После прогрева ДВС бортовой компьютер сбросил и начал движение. Резина летняя, трасса сухая, погода безветренная, солнышко светит - одно удовольствие короче говоря :)
Вот результат.
(http://s49.radikal.ru/i124/1205/a0/4bb4313a19d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1205/a0/4bb4313a19d1.jpg)
Фотка делалась на заглушенном двигателе. У кого нет Мультитроникса поясню Верхняя строчка слева направо: Моментальный расход (прочерк ибо двигатель заглушен), пройденное расстояние 54,2 км, температура ДВС (прочерк ибо двигатель заглушен), максимальная скорость на последнем километре 52 км в час
Вторая строчка: Расход по маршруту 7,4 литра на 100 км, время движения 55 минут, расход в абсолютных литрах 4 литра, остаток в баке 42 литра.
Третья строчка: обороты двигателя (заглушен), напряжение АКБ 13 Вольт, температура за бортом 16 градусов, прогноз пробега на остатке бака 570 км.
Прямо скажу. Расход не просто порадовал. Он удивил. Такого расхода на своей либе я ещё не видал. Что греха таить я ездил на разных минивенах (Ипсум, Одиссей) но меньше 8-8,5 литров по трассе не видел ни разу. А тут в смешанном режиме (правда по городу без пробок) - 7,4 литра на сотку. Неплохо для двухтонного пепелаца верно? Обратно ехал и специально замечал моментальный расход на прямых участках.... Что я вам скажу, 7 литров расход по трассе для Либерти на QR20 и вариаторе вполне достижимая вещь :) С чем связана? Ну кроме обработки вариатора и ДВС составами Супротек в общем ничего не делал, кроме доработки массы двигателя. Ацетон в бензин не добавлял - уже второй бак езжу на чистом. В салоне был я один, дополнительный комплект летних колёс молчаливо составлял мне компанию в багажнике.
Режим движения по трассе держал описанный выше. Скорость по трассе 80-110 км в час в зависимости от ограничения и рельефа дороги. Дорога по большей части без существенных подъёмов и спусков, они есть конечно но достаточно пологие (по сравнению с Байкальскими). Местами дорога изобилует ямами, хотя и не очень большими, но на жёсткой либовской подвеске проходить эти ямы хорошо, кроме шума другие неприятные последствия отсутствуют.
Для себя понял три вещи:
1) При должном обслуживании и грамотной эксплуатации QR20 творит чудеса. Хороший двигатель.
2) Бортовой компьютер абсолютно незаменимая вещь на любой машине, особенно если хотите вести измерения.
3) Составы Супротек работают. Причём это уже далеко не уровень "ощущений", а замеры и уже не первый год.
Лишний раз убедился что нельзя верить всему что пишут критики (а точнее "критиканы") в Интернете. Даже если они прикрываются маститыми именами. Я конечно согласен что на рынке автохимии наверное 70% бесполезных или даже вредных "приправ", но как гласит народная мудрость "главное с водой и ребёнка не выкинуть"...
За сим заканчиваю, а то и так что-то я расписался после праздников майских :)
-
Пора тему обновить :)
Намечается дальняя поездка в 1300 км. Решился обработать двигатель Супротеком. Удачно складывается, масло менять как раз через 2 тыщ по графику. Заодно по трассе большими оборотами первую дозу и оприходую. После замены масла, вторая порция супротека как раз на обратную дорожку - ещё 1300 км на повышенных оборотах.
У меня сейчас пробег 167 тыщ. Расход масла примерно 250 на 1000 км. Понятно, что по хорошему бы лавром отмочить нутро движка, но не хочу ещё терять время и пробег, ждать до следующей замены масла, чтобы употребить супротек. Да и негде мне всё это делать. Возле подъезда во дворе не улыбается мне раскоксовкой заниматься. Буду лить как есть.
Коллективным сознанием прошу разрешить следующий вопрос. Я всегда был противником лить окромя масла родного в горловину ещё какую-нибудь байду, в том числе и промывочные масла. Пользуюсь родным ниссановским sm 5-w30. Меняю его между 7-8 тыщ км. Говно в бак тоже не лью, щепетильно выбираю заправки, в городе BP, на трассе 1-2 раза в год Лукойл и обязательно только родной, что бы была не франшиза.
Так я к тому, в описании к супротеку написано, дескать после смены масла с первой дозой, сделать промывку двигателя. В моём понимании, промывать нужно тем же маслом на котором и ездишь, чтоб уж точно всё было нормально. Но заливать для промывки масло за 1300 рубликов чего-то жаба душит. Вот я и думаю, может ну его нафиг промывать? А если промывать, то разубедите меня, плезир, делать промывку родным и дорогим маслом. Есть ещё какие варианты промывок?
Короче и хочется и колется.
А про пробег, масло и бензин я не зря распинался. Я клапанную крышку не снимал, но почти уверен, что двигатель не засран. Пользуя свою предыдущую машинку - 14-ю, и по такой же схеме меня масло и заправляясь, на 135 снимал клапанную крышку - всё было в идеале. Правда и масло она вообще не кушала, от замены до замены грамм 200, что для 8 тыщ пробега считаю отличным показателем.
-
Так я к тому, в описании к супротеку написано, дескать после смены масла с первой дозой, сделать промывку двигателя. В моём понимании, промывать нужно тем же маслом на котором и ездишь, чтоб уж точно всё было нормально. Но заливать для промывки масло за 1300 рубликов чего-то жаба душит. Вот я и думаю, может ну его нафиг промывать? А если промывать, то разубедите меня, плезир, делать промывку родным и дорогим маслом. Есть ещё какие варианты промывок?
Короче и хочется и колется.
Если следил и под крышкой норм (уверен) то можешь и не мыть. В особенности если тебе промывка претит :) Смени масло на свежее как обычно после первой обработки и все дела. Мыть конечно маслом за 1,5 рубля это дюже накладно для семейного бюджета. Хотя я мою промывочным (хорошим, которое на основе базового делается а не очищенная отработка). Олег моет вообще смесью автола и соляры и ничего. Лично я считаю что это всё навязанные страхи по промывку. Конечно если сильно двиг засран то промывка может чего отмыть и засорить каналы, но это обычно патологические случаи.
-
Да, в принципе и сам так думал, но нужна была фраза со стороны - типа не сыкай, действуй :)
Так и сделаю.
-
Пост большой не читал полностью, так что если что было такое - ссори. :) Кто обрабатывал свои машинки Форсаном? работает или нет такой препарат и какие результаты обработки?
-
Пост большой не читал полностью, так что если что было такое - ссори. :) Кто обрабатывал свои машинки Форсаном? работает или нет такой препарат и какие результаты обработки?
У нас насколько я знаю никто не обрабатывал Форсаном. Добавок масса нынче. Вон даже Ликвимолли свою выпустила - кератек называется. Вот его один форумчанин льёт - правда не пишет свои впечатления. Может попробуешь Форсан и расскажешь?
-
Сейчас пойду оформлю первую дозу супротека.
Андрей писал, что бармен-шоу, для полного растворения осадка, у него продолжалось 40 мин. Предлагаю вашему вниманию вариант уменьшения вредя сего действа - перед тем как мешать засунул пузырёк в чашку с горячей водой. Через 10 мин. вытаскиваем и буквально за 5 мин всё перемешивается :)
-
Расскажу как применил Супротек с небольшим отклонением от инструкции. Предыстория такова - когда купил машину и не следил за уровнями жидкости (уходил антифриз из-за пробитой прокладки ГБЦ) я на трассе перегрел немного двигатель. Всё это вылилось в замену прокладок и сальников (ну и конечно прокладки ГБЦ).
После ремонта движок работал нормально но стал довольно шумным на прогреве. Т.е. пока температура не достигла 70 градусов звук был как будто стучат гидро-компенсаторы (которых на QR20 как известно нет). После прогрева до 70 и выше все посторонние звуки уходили и более не появлялись. Так продолжалось последние два года. Сначала я думал что надо регулировать клапана, но при регулировке во-первых оказалось что всё нормально, а во-вторых даже после регулировки звуки на прогреве остались. Местный специалист по Ниссанами и Субару вообще сказал что звук идёт из четвёртого цилиндра вследствие перегрева и что можно забить и ездить спокойно, мол такое бывает. Поскольку никаких других неприятностей он не доставлял я так и сделал.
Я всё надеялся что поможет Супротек, но четыре обработки не внесли существенного уменьшения в шум. Намедни, когда ложился спать, ко мне пришла умная мысль - что обработку ДВС я провожу всегда (по инструкции) на горячую, т.е. когда двигатель уже разогрелся до рабочей температуры и значит возникающая вследствие температурного расширения материалов проблема к моменту поступления геомодификатора в ДВС уже не актуальна. Другими словами что бороться с шумом надо обработкой на "холодную" чтобы он попал в проблемные места. Вот такая "дикая" идея.
Списавшись с научным отделом Супротека (оказывается есть и такой) я получил ответ на вопрос - можно ли обрабатывать "на холодную"? Ответ был такой - да можно, но только если планируется поездка не менее чем 30 минут чтобы состав успел сработать. Поэтому в пятый раз решено было обработать Супротек-ом ДВС на "холодную". Целью сего действа было попадание состава и его "растирание" в проблемных местах когда двигатель ещё холодный.
Действовал я так:
1) С вечера сменил масло с двумя промывками (см. предыдущие записи моего журнала). Залил синтетику NGN Profi 5W30.
2) Утром пришёл в гараж, завёл двигатель на 40 секунд примерно (пока температура не достигла 35 градусов по бортовому компу и не появился характерный шум).
3) Заглушил двигатель, залил Супротек Универсал 100, опять завёл, дал прогреться до полного исчезновения шума (70 градусов) и поехал на работу
4) В дороге был те самые 30 минут времени.
Сразу заметил что после обработки уже в течении минуты шум стал другим. Конечно замеры уровня шума я не проводил (нет у меня нужного оборудования), и можно это списать на "эффект плацебо". Однако вечером того же дня специально не запускал двигатель удалённо, а завёл его сам и дождался полного прогрева. Так вот друзья, тот самый "шум гидрокомпенсаторов" ушёл на 60%, стал явно тише и с менее выраженным постукиванием. Последующие дни я постоянно прислушивался к мотору на прогреве и результаты неизменно меня радовали.
Считаю что в применении геомодификаторов на "холодную" есть смысл. Но вот лить в простоявший сутки без движения двигатель я бы не стал, а сначала дал бы ему поработать 30 секунд чтобы он смазался равномерно маслом. Иначе может возникнуть ситуация когда в одном месте "густо" а в другом "пусто". Это лично моё мнение и понимание процесса.
Barmaley огромное спасибо за подсказку. Размешать состав действительно легко если предварительно нагреть его градусов до 50-60 (например поставив в горячую воду бутылку). Тогда бармен-шоу действительно сокращается до 5-10 минут.
Вот публикую замеры расхода с момента обработки Супротек-МКПП вариатора (обработка проводилась путём слива из флакона масла и добавления масла вариатора, а затем уже перемешиванием).
(http://i082.radikal.ru/1206/c9/5d1a7e451e18.jpg)
В графическом виде это выглядит так. (А то некоторые сетуют что давно небыло графиков :))
(http://s019.radikal.ru/i639/1206/36/607705f1065ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1206/36/607705f1065c.jpg)
(график кликабельный)
Эффект от обработки вариатора Супротек-МКПП есть и он превзошёл ожидания и прогнозы представителей Супротека на этом форуме. Будем наблюдать далее.
Напоминаю что маршрут движения мой не менялся уже более двух лет. Измерения проводятся на участке пути гараж-работа, начало движения в 7 утра, дороги почти всегда полупустые. 70% город, 30% трасса. Протяжённость пути 27,3 км. По пути 5 светофоров. Движение в целом динамичное но спокойное. Местами (выезд с гаража и движение до дороги) 20-30 км в час, местами (трасса) 90-105 км в час. В городе в основном 70 (знаю - грешен, но больше 70-74 не гоняю). Измерения снимаются с БК Мультитроникс, который был откалиброван давно. Контроль калибровки проводится при заправке (РосНефть, заправка всегда одна и та же, 92-ой) по остатку бака. (Сумма остатка бака по компьютеру и сумма залитого на колонке топлива должна быть равно 60 литрам - так и есть).
При этом чтобы исключить фактор сезонности двигатель греется до рабочей температуры в 70-73 градуса, потом проводится сброс текущих измерений БК "за поездку".
Вот как это выглядит по приезду на стоянку: (пруфлинки)
http://s017.radikal.ru/i425/1206/35/8a950230beed.jpg
http://i027.radikal.ru/1206/8a/fbfc6ac3bcc4.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1206/7a/22bc072b54a5.jpg
http://s017.radikal.ru/i409/1206/92/f02134f7bb2a.jpg
http://i068.radikal.ru/1206/8d/527ed0a7fd43.jpg
В августе придётся сменить режим движения в связи со сменой места жительства (я надеюсь). Буду ездить по гравийке и ямам несколько километров... Ну не будем загадывать.
Удачи всем на дорогах.
-
Господа-товарищи, пишу о первых результатах применения супротека. Честно говоря я весь в сомнениях
Итак, перед поездкой на Кубань заливаю первую дозу супротека. До этого расход масла был примерно от "макс" до "мин" по щупу на 1500 км, 500 гр. на 1500 или же около 350 гр. на 1000.
Перед поездкой выровнял значение уровня по риске "макс". Через 800 км по трассе доливал до опять же максимума порядка 400 гр. масла.
По приезду на Кубань и тютелька в тютельку при пробеге на первой дозе супротека 1500 км заменил масло. Промывку не делал. Залил вторую дозу супротек.
На трассе, в обратную сторону, при пробеге 800 км на второй дозе супротека проверил щуп - сожрало масло только на 1/4 часть щупа. Решил не подливать. Сегодня пробег составляет 1600 с момента замены масла. На щупе уровень масла более половины - примерно 2/3. Т.е. общий жор на 1600 км не более 200-230 гр. Общий пробег с использованием супротек 3100 км. Из них 2700 пробег по трассе с оборотами двигатели 3000 об/м
Я конечно позитивный оптимист, но скажите реально ли, что спустя 3100 пробега и использовании супротека расход масла падает более чем в 2 раза? С 500 граммов на 1500 пробега до 200 - 230 на 1600?
-
Barmaley,да вполне нормальный результат. Я переписывался с одним владельцем, который получил снижение существенное после 5 (пятой) обработки. Во настырный. У него дизель правда, но суть не меняет. Но у большинства эффект после второй-третьей существенный. Очень интересно что будет с твоим расходом масла дальше. В частности сможешь ли ты вообще его снизить до нормальных величин (300 грамм от замены до замены).
-
Ну, собственно, мне ничего не остаётся делать как продолжать дальше. Я не жадный и готов на каждую замену масла добавлять бутыль супротека. Поживём - увидим.
-
Андрей подскажи, ты в этом деле уже давно, решил машину тоже "прохимичить" купил полный комплект Моторесурса 1. Мягкая промывка. Залил в прогретый двиг, завел и охренел дымина жесть, если 3000 газанешь вообще как пожар!!!! Километров через 100 вроде успокоилась. Так и должно быть? 2 Раскоксовка. Жижа осталась в небольшом количестве в 1 цилиндре. Запустилась с трудом. 3 Быстрая промывка. Тоже дымила сильно!!!. Щас залил масло на пару тысяч, потом поменяю и залью ЗВС. Расход масла грамм 600-700 до замены, проезжаю 8000-9000
-
stream,Привет. Сколько лили мягкую промывку дыма небыло честно говоря. После раскоксовки и промывки дым белый присутсвует, когда догорают остатки кокса в цилиндрах. Ты последи за уровне масла на этой паре тысяч.
-
Промывка масляной системы в камеру сгорания попадать не должна, если только вместе с маслом. Какой расход масла?
-
Расход масла 600-700 грамм на 8000-9000
-
Андрей подскажи, ты в этом деле уже давно, решил машину тоже "прохимичить" купил полный комплект Моторесурса 1. Мягкая промывка. Залил в прогретый двиг, завел и охренел дымина жесть, если 3000 газанешь вообще как пожар!!!! Километров через 100 вроде успокоилась. Так и должно быть? 2 Раскоксовка. Жижа осталась в небольшом количестве в 1 цилиндре. Запустилась с трудом. 3 Быстрая промывка. Тоже дымила сильно!!!. Щас залил масло на пару тысяч, потом поменяю и залью ЗВС. Расход масла грамм 600-700 до замены, проезжаю 8000-9000
а куда лил то мягкую промывку? постоянно заливаю, даже когда масло жрала ни когда не дымила...
-
Так всяко не в бак...
-
да тут я просто ошибся-а тема ваша ищите -я не просто так писал.сами найдёте .если вы владеете знаниями по нахождению этих ответов..Гуд? ищите.как мне сказал модератор.))
-
Ты вообще о чём? Кому адресовано это сообщение?
да тут я просто ошибся-а тема ваша ищите -я не просто так писал.сами найдёте .если вы владеете знаниями по нахождению этих ответов..Гуд? ищите.как мне сказал модератор.))
-
))) Ну что же хорошо что сообщения всё такие не остаются без ответа и даже через год но диалог продолжается. За сим флуд в теме прекращаем...
-
Так всяко не в бак...
так всяко бывает...
у меня один бывший знакомый в конце 90-х двигатель свежего мерина убил присадкой для топлива, вместо колпачка весь бутыль в бак влил, а всё потому, что инструкцию на немецком поленился перевести....
-
Посредине сразу после стоянки , слева второй раз. Какая то у меня тачка странная. (http://s43.radikal.ru/i100/1207/31/a6e75a476574.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Т.е. когда достаёшь щуп второй раз ничего нет? И что каждый раз так?
-
У нас насколько я знаю никто не обрабатывал Форсаном. Добавок масса нынче. Вон даже Ликвимолли свою выпустила - кератек называется. Вот его один форумчанин льёт - правда не пишет свои впечатления. Может попробуешь Форсан и расскажешь?
Всем Здравствуйте..Я тот самый форумчанин который льет кератек от Ликви молли..))))Но сначала немного истории.ТМ ЛИКви Молли основона в 1946 году. именно с производства антифрикционных присадок с добовлением дисульфида молебдена,отсюда собственно и название......Ликви-вода,Молли-молидбен,вопрос :Где в 1946 году были супротек,хадо...итд...итп.....Кератек -новое поколение присадок двойного действия .Первый слой молибден,второй-керамика,предохраняет двс от износа,задиров,итд уменьшает трение.....(это если коротко))))В моей практике были случаи когда после применения кератека практически полностью исчезали следы задиров в цилиндре.....!!!!! А теперь собственно о впечатлениях. Скажу честно ,мне не с чем сравнивать.Как купил машину ,сразу поменял масло и залил кератек.Кстати одно применение на 50ткм(не нужно постоянно попадать на деньги как с супротеком(и название похожее видать слямзили))))).Одно скажу пробег сейчас приближается к 110ткм,мосло 5в30 опять же от Ликви Молли третья замена скоро, уровень вначале ближе к мах...к концу посередине,собственно не доливаю....мож кератек помогает а мож двс в норме....тьфу тьфу тьфу...))) Расход от 9,5 до 10,5 город трасса пополам.Правда по трассе 120 -130км/ч(у нас до 130 гайшники не штрафуют))) Кстати у ЛИви Млли Есть свой комплекс тож провереннй временемhttp://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=145&catalogue_id=4&like_name=1+http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=146&catalogue_id=3&like_name=1 Поднимает машины с колен И в завершение-Уважаемый L38Crow у вас на данном сайте много полезных и поучительных постов,ну не навязываете форумчанам всякую шнягу(ngn итп) шито белыми нитками...С Уважением.....
-
Я тут подумал,может мне свою тему открыть о применении продуквом Ликви Молли...по крайней мере проверено на себе....
-
Поднимает машины с колен И в завершение-Уважаемый L38Crow у вас на данном сайте много полезных и поучительных постов,ну не навязываете форумчанам всякую шнягу(ngn итп) шито белыми нитками...С Уважением.....
"всякую шнягу" не навязываю. Я вообще (если ты заметил) ничего не навязываю, даже испытал лично несколько добавок к маслу от конкурирующих фирм, и несколько разных масел разных производителей - всё проверено на себе и не раз. Предоставил информацию - а люди пусть выбирают. А вот продвигать продукты одного, пусть и крупного производителя масел и автохимии по всему форуму, это как раз как ты правильно выразился "шито белыми нитками"... Вообще "навязывать" это настойчиво предлагать конкретного производителя и ругать других, лучше всё-таки (как принято в фундаментальной физике) разработать некую более-менее объективную методику измерений, опубликовать её (методику) и следовать ей в измерениях, тогда речь может идти о какой-то доле правды... Тогда можно и измерениями "помериться", провести сравнительные расчёты, обсудить недостатки методик измерения и вообще... "В каждой науке заключено столько истины, сколько в ней математики. (Иммануил Кант)."
Скажу честно ,мне не с чем сравнивать.Как купил машину ,сразу поменял масло и залил кератек.Кстати одно применение на 50ткм(не нужно постоянно попадать на деньги как с супротеком(и название похожее видать слямзили))))).
Эффект продолжается до 50 тысяч это всего лишь рекламный слоган. Связался с местным представителем ЛМ - он сказал добавлять при каждой замене надо для пущей эффективности.
Вот и ссылка на представителя ЛМ в Интернет. Читать тут:
http://forum.liquimoly.ru/topic/11734-ceratec/page__view__findpost__p__12199
Против науки как грится не попрёшь. Процессы физические примерно одинаковые происходят...
Кроме того вот это сообщение удивило:
http://forum.liquimoly.ru/topic/11734-ceratec/page__view__findpost__p__17836
Видимо всё-таки тут другой принцип действия, геомодификаторы трения уплотняют пару кольцо-цилиндр и повышают компрессию и КПД за счёт этого.
Вообще по NGN и прочим маслам здесь обсуждение не ведём - это в ветку "масло" - таковы правила форума. Однако аргументация должна быть и факты.... Поскольку у меня техническое инженерное образование - меня посты в духе дрома "всё плохо потому что не может быть хорошо" или "лично мне не нравится поэтому плохо", "произведённое в России не может быть хорошо по определению потому что все русские - криворукие бракоделы, так было и всегда будет" не убеждают.
Много раз убеждался, что в жизни у людей много предрассудков и предубеждений которые базируются на основе различного рода устаревших и покрытых плесенью догматах, кои уже давно пора выбросить из разума, ан нет... не получается, вот и таскают на себе этот груз и несут его покорно всю жизнь, передавая от отца к сыну и далее... Даже если эти предрассудки уже давно не соответствуют жизни и не лезут не в какие рамки разумного....Но нет... Они не хотят освободится, оглядеться вокруг, понять что мир уже давно ушёл на три шага вперёд... им так проще жить.. и если копнуть ещё глубже то окажется....
Впрочем, прошу прощения, это я уже удаляюсь от темы в область философии... А это профильная тема. Философия у нас в разделе "У самовара".
Если хочешь писать личные впечатление от Керратека - то в этой ветке, по маслу в ветке автомасел и т.п.
Для продавцов продуктов на форуме есть раздел "Нам предлагают" - можно создать тему там и писать туда новости и впечатления, акции. Тем более как дилер Ликвимолли, возможно сможешь предложить форумчанам покупку продуктов Ликвимолли со скидкой, а это уже плюс. Тем более что ликвимолли у нас пользуются.
Всё... Далее прошу писать по теме восстанавливающих добавок к маслу.
Можно в шапку темы добавить информацию по Кератеку если он получил статус проверен.
-
Т.е. когда достаёшь щуп второй раз ничего нет? И что каждый раз так?
Каждый раз после стоянки!!! Вот что Моторесурс написал http://motoresurs.ru/index.php?id=4
Арефинкин В.В. Пермь
(2) Вопрос: После раскоксовки и промывки двигателя,в свежее масло залил ЗВС. После небольшого пробега заметил что после стоянки достав маслянный щуп, на нем присутствует что то похожее на алюминевую пыльцу, после протирки и повторного замера уровня на щупе только чистое масло.Так должно быть???Меня это очень настораживает.
Ответ: Это компоненты защитно-восстановительного состава, которые еще не успели превратиться в защитное покрыте. Ведь защитное покрытие на деталях двигателя формируется минимум 1500-2000 км после применения ЗВС. Никаких оснований для беспокойства у вас нет. Удачи вам на дорогах!!!
-
stream интересно. Спасибо за информацию. Специально осматривал свой щуп, никаких включений нет. Вообще ничего не видать честно говоря... Правда я езжу на Супротек-е и пробег уже под 2500 от смены масла. Надо будет после обработки машины брата посмотреть - он пользуется Моторесурсом. Но раньше такого не замечал, может не обращал внимания.
-
я на моторесурсе, после замены масла уровень смарю первые три дня точно каждое утро, потом конечно реже....никаких включений не было никада...
-
dimannsk,а ты щуп об бумажку протирал? Я вот не протирал, может в этом дело?
-
об тряпочку...
-
Когда после стоянки щуп достаешь, на краях цвет масла как бы мутноват, на тряпке особо и не видно, первый раз заметил, тряпки небыло вытер т. бумагой, на пальцах хорошо видно,масло расходится а блеск остается. А бумажка это для фото.
-
Для отчетности хочу сообщить, что провел обработку АКПП Хонды препаратом Супротек.
АКПП характеризуется тем, что масло в ней можно поменять только примерно 40% от общего объема, а также отсутствием сменного фильтрующего элемента, запрещено использовать жидкости на основе Декстрон-3.
Из того, что стало заметно - после суммарного пробега на препарате порядка 10 тык стали плавнее переключения на холодном двигателе, исчез странный хруст при включении 2-й передаче на холодную при трогании с места. Пробег а/м 140 тыс.
В остальном изменений не замечено, что также неплохо.
Короче, "Юрию_Супротек" респект и уважуха за консультации и терпение.
-
Тоже отпишусь. Купили тут ещё одну машинку в семью. И обработали. Машинка Мазда Демио (1,5 литра, АКПП) Супротек для двигателя и Супротек для АКПП. Бортового компа нет, пока только субьективные впечатления. Мазды Демио имеют болячку - пинается АКПП с первой на вторую. Так вот пока из субъективных впечатлений только полное отсутствие пинка при переключении (обычная работа АКПП) и полегче в горку идёт после обработки. Это плюс. Минусов пока не заметил...
Правда ездить на обычном автомате после вариатора это ещё то испытание, никогда бы не подумал что настолько привыкну к вариатору. Если бы Мазде вариатор - была бы пуля а не машина... Хотя такая машина в природе есть Митсубиси Кольт называется - у знакомого... :-) Но что то я отклонился от темы.
На либерти варик обработанный составом Супротек МКПП прошёл уже более 5 тысяч км. С появлением ещё одной машинки в семье мои пробеги снизились на треть. Вот подумываю когда менять масло - перед зимой, или уже весной... Так то до весны хватает по пробегу даже с учётом тяжёлых условий эксплуатации... Залито NGN CVT FLUID.
-
Существует понятие "расход масла на угар" ли как-то так. Масло имеет свойство гореть, поэтому мизер сгорает в любом случае, плюс - может быть изношена поршневая группа, плюс - колпачки (если они уже отработал свой ресурс). Если изношена поршневая, а колпачки новые стоят, то так же масло будет уходить. Это так.
Да, для информации. Скажу коротко. Была передача про всякие добавки в мотор, там более-менее было определено, что реально работают ER, SMT, FENOM и Супротек, а остальное..............И как я писал ранее, сам пользовался Супротеком и пользуюсь сейчас, я очень доволен.
Я заменил маслосьемные колпачки,то-есть сальники клапанов-результат-масло ест как и ело,но! только пи высоких оборотах..Маслосьемные кольца-это и есть пичина маслоугара.. А сальники мне поменяли не снимая головки-3500р. так что сьемные кольца и капиталка.. тока мне это нафиг не надоть...
-
Мир не стоит на месте. Вот и производитель геомодификаторов выпустил новую формулу. Назвав её незамысловато Супротек-Актив.
http://www.suprotec.ru/index.php?id=496
Информации пока крайне мало на мой взгляд и вся она рекламного характера. Понятно что новый состав должен быть лучше старого (иначе какой смысл выпускать?), но по каким свойствам? Как обрабатывать? Эти вопросы пока что ждут ответа.
Применение новой активной формулы «СУПРОТЕК-АКТИВ» после обработки двигателя классическими триботехническими составами «СУПРОТЕК» быстро активизирует процессы восстановления защитной поверхности, которая позволяет получить выгодные и значимые эффекты
Эта фраза интригует. По моим ощущениям после 5 обработки уже изменений существенных нет, все параметры сохраняются на уровне по сей день. Меня они очень даже устраивают... Замеры последний месяц провожу редко в связи со сменой маршрута, скоро переезд на новое место жительства, можно будет начать заново.
Обработанная препаратом предыдущего поколения Мазда также чувствует себя хорошо, но пробег пока 3 тысячи километров всего. Мало, мало. Но ещё не вечер... На ниссане уже в 10 раз больше... время летит.
В общем решил я опробовать новинку так сказать в натурных испытаниях, если конечно меня мой ремонт и стройка не поглотят окончательно. Оч. интересно. Правда в продаже у местного дилера ещё пока нет, только ожидается...
Пожелания и мысли по методике тестирования принимаются...
-
Наткнулся тут на очередное тестирование продуктов.
Экспертиза - триботехнические составы: спасти рядового вкладыша
http://www.zr.ru/a/440256/
Пропало давление масла… Вызывать эвакуатор, цепляться на «галстук» или пытаться доползти до сервиса самому? И могут ли помочь при этом особые снадобья, добавляемые к маслу?
Жаль что в тестирование не попал популярный в Новосибирске "Моторесурс". Было бы интересно посмотреть. Ну а так статья интересная что сказать.
-
гм, прикольно - слабо сказать. Весьма круто. В иной ситуации действительно может сильно помочь.
Пойду куплю третью дозу супротека - скоро масло менять.
От думаю, залить в АКПП или нет?
-
Аааа. Ты же автоматчик. Сам решай :) Я себе в автомат давно залил для АКПП... Правда в автомат Мазды. Доволен, пинаться стала меньше.
На либерти в варик состав для МКПП (со сливом из состава масла и заменой на масло варика).
-
вот сижу, ёрзаю, решаю. :)
-
Извеняюсь конечно что влез.Решил написать на Вашем сайте отчёт в нашем клубе уже 4-й раз забанели за такую тему cупротек. В общем клуб иж 2126, скептиков много там.Разрешите написать один отчёт и всё я уйду.Обработал в 2009 году сначало кпп омская и редуктор тоже свой там одовский.Через 4 тысчи появился накат, сейчас проехал ещё 10 тысяч в режиме мягко говоря с крузаками соревновался.Вторая передача поутихла, передачи включаются отлично..ДВС 2106 ,компрессия 12.0 во всех.То что зазоры в километр в кпп и редукторе не секрет.Уже четвёртый год собираюсь купить кпп ваз ,но омская кпп не ломается, мало того зараза тихо работает и это при том что до 6000 раскручиваю иногда.Ну Вы знаете без рекламы триста км проездил с ммд \для справки ммд дросселя\. теперь больше 4000 на всех передачах не раскручиваю. Сегодня один сотрудник ,на чери амулете ездиет, 350000 пробег ,залил супротек люкс 100 и говорит через сто км мягче стал двс работать, весёлый человек стал он ещё в кпп залил.. Да и есть один в клубе иж 2126 амматилайнен он уже двести тысяч накатал с супротеком и мне в личку написал что в кпп и редуктор нелазил в двигителе только клапона регулировал. У меня маленький общий пробег с супротеком.Первый раз по инструкции - в чёрное масло в двс 1500 км .Вторая обработка пробег 9000 км и во время второй обработки в черное масло залил регуляр проэксперементировать и Вы знаете кто ездил на ваз классика карб а у меня такой стоит знает что при плюс 5 вытаскивашь подсос и заводишь в общем при плюс пяти завожу убираю подсос и держит и не глохнет сто оборотов но это для эксперемента\ это после регуляра так стало ничего до этого не крутил.Естественно лучше прогревать при 1100. Третья обработка-Сменил масло и ещё регуляр залил в белое масло сейчас пробег с ним 5000 в общем для чего это делаю- Раскручивал двс сильно эксперементировал. Недавно ездил на СО 0.9 отрегулировали на хх ,правда на 3500 оборотах не проверил, в следующий раз проверю.Когда СО регулировал по инфокару в общем накрутил сервисмен 1.2 и кричит- готово, а я ему обороты 1100 почему ?. Вобщем из за того что двс тихо работает, ему ,опытному сервисмену на слух 1100 показалось как 900.Отрегулировал на 0.9 и обороты выставил 900. Зазоры в клапонах сам проверял у меня ровно на всех по индикатору52 деления так что не зажатые.В общем супротеку я рад и всем советую.И скептикам.
-
супротек, у нас на форуме не банят за личные впечатления и приветствуются разные мнения. Однако пожалуйста как то разделяй текст на абзацы а то мало что понятно пока не прочитаешь несколько раз. Спасибо за то что поделился.
-
супротек, у нас на форуме не банят за личные впечатления и приветствуются разные мнения. Однако пожалуйста как то разделяй текст на абзацы а то мало что понятно пока не прочитаешь несколько раз. Спасибо за то что поделился.
Пришлось удалить своё сообщение.Напишу кратко.
В клубе ИЖ 2126 тема супротека запрещена , 4 раз меня забанели.Пишут - лохотрон обман -ты засланный казак рекламщик и что я работаю в этой фирме. Имеется авто иж 2126с пробегом всего 28000 км.В 11000 обработал кпп и редуктор.В 15500 км первый раз в чёрное масло супротек75.Пробег первой обработки 1500 км.Вторая обработка- пробег 8000 Во время второй обработки в конце решил проэксперементировать залил в чёрное масло супротек регуляр.Третий раз сменил масло и в белое масло второй раз залил регуляр.Спросите для чего это зделал?Просто раскручиваю двс иногда и всё. По омской кпп после обработки появился накат и приутихла вторая передача. Скорости включаюся отлично. По двс стал при прогреве на холостых при убранном подсосе не глохнет и держит сто оборотов или 400 естественно прогреваю при 1100. Ездил на СО отрегулировали на 0.9 при норме 1.5-3.5После обработки зделал тюненг ММД дросселя. Компрессия 12.00 во всех у меня на иже. На работе вчера один сообщил что залил супротек люкс в свою чери амулет и кпп обработал.Пробег его авто 350.000тысяч .В общем говорит через сто км двс мягко так заработал,так напели ему в магазине что и для кпп купил.Владелец этого чери говорит что продавать жалко 2008 года в следующем году только кредит закончит оплачивать .В общем рад безмерно повеселел человек!!!!! Мой опыт попробуйте залить в чёрное масло регуляр до смены масла во время второй обработки.Самое интересное что только после этого и двс стал меньше прогревать и стал держать такие маленькие обороты естественно после прогрева само всё восстанавливается до 900.Можно прогревать и при 1100.это при минусе.Сто оборотов держит только от плюс 5 и выше при убранном подсосе.Даи ещё есть в клубе иж амматилайнен он с супротеком 200.000 тысяч накатал в мост и в кпп не лазил в двс только клапона регулировал.
-
Снова про Супротек и др.
Джо» 05 дек 2009, 22:26
Снова про Супротек!
Рядом с домом находится авторынок.Так возле центрального входа ,по выходным гоняют авто на эстакаде со снятым картером.Долгое время это была убитая "восьмёра", а сейчас 10ка универсал.На днях проходил мимо ,поглазел ,взял визитку .Обратил внимание на адрес, оказалось совсем рядом пром.здание через дорогу.При случае забежал узнать что по чём.В офисе за столом увидел представительного дядечку,узнав в нём соседа по подьезду он же дирертор ООО"СУ-тек УРАЛ"!В приватной беседе спросил:"Слушай сосед,а сам ты веришь в то что продаёшь!"
Ответ был следущий:Я этим продуктом(супротеком) занимаюсь седьмой год.Сижу на одном и том же месте(это про офис).Если бы продавал ЛАЖУ давно бы получил по башке.(охотно верю охраны нет).
Узнал судьбу той убитой "восьмерки".Она по прежнему работает на эстакаде экспонатом в г.Курган.Общий пробег 600т.км.без капиталок ,а учет мото часов с сухим картером давно заброшен когда защёл за сотню .
Вот я и думаю про эти "молодильные яблоки" вроде как похоже на правду!
Поделитесь мнением .Кто пользовался и какой результат?
-
У нас то же есть такой экспонат со снятым картером, молотит на эстакаде. Как то сложно верится в работу автомобиля без смазывающих материалов. Я думаю, что если бы такая технология существовала, то первым делом появилась бы у военных, но в танковой части о таких чудо-присадках не слышали.
-
военных, но в танковой части о таких чудо-присадках не слышали.
Этот вопрос нужно задать Юрию Лаврову.У нас в Оренбурге в 2006 году видел красная ваз08 стояла с и работала без масла на эстокаде ,вот тогда я и залил первый раз в свою ваз 06 ,прямо там на месте в чёрное масло.Если честно я фанатик присадок. До супротека присматривался к ER честно скажу если бы не та восьмёрка с открученны м картером обработанная супротеком точно ER бы залил.Интерисовался так для интереса Новосибирской металлокерамикой-Титан Прочитал инструкцию- сменить масло промыть залить в новое в общем понятно.Форсан ёщё страннее предлагает обработку через каждые 2000 км заливать и не понятно в тоже масло или три флакона в одно и тоже толи в новое масло толи в старое.Вобщем я Вам скажу точно Супротек далеко продвинулся вперёд по сравнению с конкурентами -один атомиум что только стоит---А тут ещё Супротек актив и актив плюс.Моя мечта Форд Транзит и если бы я его купил то мгновенно и немедленно обработал атомиумом.
-
У нас то же есть такой экспонат со снятым картером, молотит на эстакаде. Как то сложно верится в работу автомобиля без смазывающих материалов. Я думаю, что если бы такая технология существовала, то первым делом появилась бы у военных, но в танковой части о таких чудо-присадках не слышали.
Антон! Как же ведь оттуда она и вышла. Масло и военная техника обрабатывается специальными присадками. Собственно прародитель таких составов "аспект модификатор" был. Он то как раз был полностью спионерен у вояк.
-
Я же говорю, в Юрге стоит часть танковая, так там не знают сейчас и не знали раньше ни о каких присадках в масло. Да же говорит намёков не было .
-
Я не знаю , спорить не буду, но там где я служил тоже не было никаких присадок, хотя молибденовый порошок в Волгу мне подгоняли именно с оборонного предприятия :-) :-) :-)
-
Извеняюсь конечно что опять влез ,но если бы не одно обстоятельство тысяч 12 проездил практически без воздушного фильтра машина иж 2126 двс обработан супротеком.Этих контрукторов да этим бочёнком от фильтра поморде.Треснула резиночка которая прижимает крышку.Мало того неясно герметично ли он закрывается в общем думал масло менять потом вспомнил как мучили ту ваз 08 без поддона и успокоился.Только протёр всё в бачёнке \там даже песок был\ новую резинку приспособил двигатель работает лучше чем новый.Весной сменяю масло.
-
супротек, так если работает лучше, чем новый, мож вообще нах выкинуть воздушный фильтр, добавить песочка и супротека?
Динамика улучшений явно положительная, эксперимент надо продолжать.
-
Да уж если песок попадёт никакой Супротек не поможет... Считай что тебе просто повезло что крупная фракция в цилиндры не попала.
Меж тем я не нашёл Актив в продаже и пока обработал Ниссан обычным Универсал-100, Мазду Универсал 75. Новое масло Petro Canada 0W30 в обе машинки. Вот с измерениями теперь проблема - маршрут изменился сильно - переехал наконец в другой район (теперь на 10 км меньше пробег). Кроме того пробег меняется в зависимости от того как детей развожу по школам... Думаю пока... Но вроде всё без изменений, да я уж и не жду... Уже которая обработка, я уж со счёту сбился....
-
Каждый раз после стоянки!!! Вот что Моторесурс написал http://motoresurs.ru/index.php?id=4
Арефинкин В.В. Пермь
(2) Вопрос: После раскоксовки и промывки двигателя,в свежее масло залил ЗВС. После небольшого пробега заметил что после стоянки достав маслянный щуп, на нем присутствует что то похожее на алюминевую пыльцу, после протирки и повторного замера уровня на щупе только чистое масло.Так должно быть???Меня это очень настораживает.
Ответ: Это компоненты защитно-восстановительного состава, которые еще не успели превратиться в защитное покрыте. Ведь защитное покрытие на деталях двигателя формируется минимум 1500-2000 км после применения ЗВС. Никаких оснований для беспокойства у вас нет. Удачи вам на дорогах!!!
Проехал 7000 с момента обработки Моторесурсом, ничего нового для себя не обнаружил, масло съела 1,5 литра (это в два раза больше чем до химии, печально) расход на прежднем уровне(зависит от манеры езды) средний по городу 11,5-13 по трассе 9-9,5, включения на щупе после стоянке так и присутствуют(не растерлись!!!) Подходит время к смене масла, как думаете, может попробовать залить Супротек
-
stream, а раскоксовку чем делал тоже Моторесурсом?
-
Да. Моторесурсом, жижа осталась только в 1 горшке.
-
Пробуй Супротеком но только после смены масла. Я бы сделал раскоксовку Лавром... Он как то лучше по отзывам.
-
Т.е едем еще тыщи полторы. Раскоксовка(Лавром). Свежее масло+Супротек. Можно наверно между еще помыть мягкой промывкой.
-
Здравствуйте!!!Пишу сюда из за того что на других форумах много скептиков и сюда заглядывает Юрий Лавров огромный ему привет.В общем купил приборчик для измерения разряжения\вакуума\ во впускном коллекторе.У меня двс 2106 обработан супротеком в общем померил на 1700 50 кПа 2500 оборотах 65 кПа 3000 оборотах 75кПа. на 3800 78кПа на 5000 79кПа.Если честно то это заслуга супротека вместе с ммд.Была бы камера заснять всё это и выложить на ю тюб .Да и стрелка приборчика как влитая не трясётся ровно показывает в общем супер прибор не обманишь.Для справки 70 кПа не у всех иномарок бывает.
-
супротек, так если работает лучше, чем новый, мож вообще нах выкинуть воздушный фильтр, добавить песочка и супротека?
Динамика улучшений явно положительная, эксперимент надо продолжать.
))))) тонко подмечено...зачет)))))
-
Привет всем форумчанам.Случайно в интернете попался этот продукт.Сначало нехотел слушать этого горластого дядьку,но потом призадумался, даже взял на карандаш некоторые его фразы.Говорит ведь правду.Немогу сказать что он разоблачил супротек форсан или хадо но он так всё доступно объясняет даже состав своего продукта нескрывает.Что я выяснил что его состав делает из обычного масла трёхмерное.Строит защитный слой не из слоистых силикатов которые типа физическим путём до нано виличин размолоть невозможно а из понятных химических элементов.И в конце показывает от чего шумность снижается.Ну уж тут ЕСТЬ модераторы которые могут пригласить Сергея Зеленькова из компании Супротек пусть прокоментирует.Как компания супротек измельчает слоистые силикаты это всегда было секретом.Супротек замечательный продукт но появилось много вопросов.Вот ссылка видео http://video.yandex.ru/#search?id=35371424-01-12&where=all&text=nanovit
-
В подтверждении тому что я являюсь активным пользователем супротека скажу что на работе прорекламировал супротек владельцу авто Chery Amulet с пробегом 350000 тысяч залил супротек 100 и через сто км тише двигатель стал работать.Машина у него с автосалона и кредит платить ещё до мая 2013 г.Так вот. Счастливый ходит ненарадуется.
-
Вот как раз осталось полторы тысячи до смены .... вот тоже хочу попробывать супротек ... Так для профилактики ...
Масло не жрет у меня и так ... За 10000 литр но и то вытекает из под сальника кореного ...
Будем пробывать ...
-
Они выпустили Супротек-Актив новый. Утверждается что во всём лучше старого. Я хочу попробовать при следующей смене именно его. Стоит также.
-
L38Crow,
Нуда я про него и говорю ...
Ну там вроде по инструкции на старом масле нужно 1000 доездить влить .... и потом при замене еще
-
Он залил супротек атомиум-..............2)снижение расхода топлива, скажу только про холостые гдето 40-50% а при обычной езде как на педальку давить будешь
и чуть не забыл про супратек атомиум которым обработал движок и коробку .
все ! щас начнется типа ты с ума сошел, так вот ребята я делал это для себя и в полном сознании, ЭТО НЕ РЕКЛАМА И Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ДЕЛАТЬ КАК Я ! ВСЕМ УДАЧИ .http://www.drive2.ru/cars/kia/sorento/sorento_2nd_generation/serpuntik63/journal/288230376152894182/
-
L38Crow,
Нуда я про него и говорю ...
Ну там вроде по инструкции на старом масле нужно 1000 доездить влить .... и потом при замене еще
Незнаю само внушение либо и правда фантастика. Вчера влил пузыречек как написанно до смены масла за 1000км.
По утрам на холодную пару гидриков подстукивало сегодня завел и на тебе шума нет вообще.Вот и думаю само внушение или работает или может давно не стучит так как температура поднялась на улице
-
у нас нет гидриков!
-
у нас нет гидриков!
Я втом смысле звук клапанов на холодную ооочень напоминающий забитые гидрокомпенсаторы
-
То что шума меньше на прогреве это факт, я уже в этом не сомневаюсь ибо заметил не только я один. Не сравнить как раньше было...
-
То что шума меньше на прогреве это факт, я уже в этом не сомневаюсь ибо заметил не только я один. Не сравнить как раньше было...
Ну вот и я заметил. как то мягче даже работает вроде.
Сейчас вот еще масло поменяю и 2 ой этап. посмотрим
-
Причём самый эффект произошёл когда я обработал не по инструкции "на горячую" а "на холодную". Те. запустил двигатель, подождал минуту, остановил, обработал, запустил, прогрел и поехал. Сказали что так тоже можно но только если пробег будет не менее 30 минут после запуска. Эффект более адресный - ведь постукивает на холодную, поэтому я рассудил и обрабатывать надо "на холодную".
-
L38Crow,
Ну все равно частички то остаются в масле и заводишь на след утро тоже на холодную. так что думаю разницы нет
-
3000 пробега уже после второй обработки.
Масло подозрительно грязное всего то 3000 проехал.
Так должно что ли быть ?
-
На трёх тысячах уже тёмное. Значит моет хорошо. Я бы беспокоился если бы к трём тысячам оно было светлое и прозрачное....
Кстати это говорит о качестве топлива...
-
Кстати это говорит о качестве топлива...
Экто плюс 95 и Ге паувер )))))))
Лукойл и Газпром.
Но что реально заметил расход исчез.
За 10000 км пробега до этого доливал литр. Половина вытекала через коренной. Там ни лазил не смотрел конечно чудес не бывает но за 3000 стоит на месте масло.
Как то так
-
Экто плюс 95 и Ге паувер )))))))
Лукойл и Газпром.
вот второе вообще бы не советовал..... про первое не знаю.
у нас в новосибе с ним уже машины в сервис очередью едут.
-
Приветствую всех! Авто Ford fiesta 89года 1.1карб с нижним распредвалом пробег около 400тыс без капиталки, единственное, поменян распредвал, цепь грм и все сальники. Масло ест 1литр на 1000км, большой выброс картерных газов через трубку вентиляции(от маслозаливной горловины в воздушник), стучат клапана, поддымливает из трубы, расход бензина 5-6 литров трасса-город. Два раза делалась раскоксовка(через одну смену масла). Хочу добавить геомодификатор, может кто высказать мнение по поводу геомодификатора Rutec, приобрела эту добавку, собираюсь добавить в двигатель через свечные отверстия(так рекомендует изготовитель), прочитала массу информации и про другие добавки, но остановилась на rutec мастер...
Вот ссылка на информацию о технологии http://rosavtobiz.ru/novosti/10581-geomodifikatory.html
на производителя http://www.vicco.ru/info.php
на диллера http://www.ru-tec.ru/?id=162
на эксперимент, нашла в инете http://cbr750.ru/publ/ehksperiment_quot_mineral_v_dvigatele_quot_rutec_geomodifikator_trenija/1-1-0-15
ЗЫ единственный форум, где можно поговорить о добавках, и это радует
-
на диллера http://www.ru-tec.ru/?id=162
Ограничения по применению:
применять препарат RUTEC не рекомендуется в следующих случаях:
• Степень износа узлов и механизмов автомобиля, подлежащие обработке препаратом, составляет более 50%.
Думаю что это ваш случай. Тоже имею опыт использования подобных препаратов и даже скажу что есть положительный эффект, но при большом пробеге эффект не долгий и учитывая что препарат не дешёвый получается что подсаживаешь двигатель "на иглу" и лечение от этого либо кап. ремонт либо замена двигателя. Возможно при обработке препаратом при меньших пробегах, и эффект будет другой, но увы в хорошо работающий двигатель не хочется лить что попало
-
Перед тем как заказать, я созвонилась с дилером, описала состояние двигателя, мне сказали что при большой выработке сильно не поможет, но небольшие улучшения могут появиться. Поэтому решила взять "мастер" чтобы хватило на много обработок, т.к. это концентрат для автосервисов. Терять уже нечего, на капиталку отдавать не буду, поэтому вижу смысл попробовать, тем более есть еще одна фиеста 2001 с пробегом 150тыс и друг на VW заинтересовался..
-
Зарегился у вас толькоиз-за этоц темы. Вот мой опыт о присадках:
У меня был случай, когда присадка реально помогла. Есть у меня мотокультиватор Хонда, с 4Т мотором.(Этот мотор в электогенераторы ставится еще, и много куда, и кетайцами скопирован неоднократно) Куплен был дешево и с большим пробегом по Российским огородам.Масла жрал чуть меньше, чем бензина. В те времена про инет-магазы я не знал, запчасти взять негде. Вначале были Феном и ER. Эффект-0. Потом купил то ли Римет, то ли Ресурс от ВМП-Авто (это одна тапочка, металлоплакирующие присадки) и с горя залил весь флакон в картер. Этот флакон в авто на 3-4 литра масла идет, а в плуге всего 0,6 л.И случилось чудо! Расход масла исчез вообще! Потом попробовал чистое масло залить, но моторчик уже сел на иглу, через 5 мин. дым появился ,как был, и я снова плеснул этой черной жижи в масло, уже поменьше. Так и лью уже 5 лет. Работает-и ладно, кончится- найду запчасти, разберу и сделаю. А чудо ИМХО обьясняется двумя вещами
1.Убойная концентрация присадки.
2.Отсутствие масляного фильтра в моторе. Что бы ни говорили про Римет и ВМП создатели, что они проходят сквозь фильтр, фигня все это. Лил их в машины, и эффекта не было вообще, хотя очень хотелось заметить.
Теперь про геомодификаторы.В Мотоцикл Сузуки Джебель-200 (лекгий эндуро, 1 цилиндр ,типа кроссовика) заливал малоизвестный геомодификатор А.Р.Т. реконструктор. Сайт у них дохлый, http://industry.noveco.ru/art_application.html (http://industry.noveco.ru/art_application.html) ссылка так, шоб было.Фотку еле нашел в инете:
(http://djebel-club.ru/forum/uploads/monthly_04_2013/post-11401-1365080647.jpg)
По виду во флакончике почти масло, чуть мутное. Что говорит о том, что или порошка минерала там мало, или он хорошо измельчен. Заливал в 200-ку по той причине, что мотор пережил масляное голодание. Головка была ЗАМЕНЕНА на китайскую,т.к задрало постели распреда, да и сам вал приварился к головке. А вот подшипники коленвала было жалко, и хотелось продлить их жизнь.Хотя они и ЦПГ на вид были в норме, им хватило смазки разбрызгиванием от коленвала.В итоге: хуже двигателю не стало, проехал ок 1000 км после обработки и продал. Субьективно были ощущения, что немного выросла тяга двигателя чуть упал расход топлива. Но измерений не проводил,( да и как это измерить на эндурке, где даже одна и та же дорога каждый раз разная- то грязь, то сухо) точно утверждать не могу.Однако своими глазами видел , что на распредвале в местах наибольших нагрузок появились белесые разводы, типа, действительно какое-то покрытие наросло.Сфотографировать не получилось,фотика не было, мобильником неразборчиво
-
А недавно решился залить один флакон АРТ в Тойоту-Саксид (Пробокс).Что почувствовал- на 5-й минуте работы на ХХ двигатель резко стал тише, как будто его одеялом закрыли. И в салоне то же стало тише при езде. Пока больше ничего, проехал 250 км, расход топлива еще не мерял.
-
Каких только названий не придумают производители :)
Недавно известнейший ведущий Жжурнал из сервиса БМВ опубликовал занятный FAQ по маслам. Так вот что там касательно модификаторов трения.
Мне понятна суть использования модификатора трения, но я не хочу покупать готовый дорогой продукт, хочу добавлять его в свое уже проверенное масло! Что скажете?
Уверен, что многие производители таких продуктов примерно так и поступают. Масло с модификатором трения, это и есть стандартное масло плюс модификатор трения. Можно покупать не только отдельную присадку, но и сам модификатор, если знаете где и как его грамотно в масло вводить. Осталось подобрать эффективную дозировку. Если уверены, что это будет не хуже (или лучше) и даже дешевле - без разницы. Именно в этом направлении я и планирую продолжать, после тщательного анализа всех присутствующих на рынке масел с модификатором трения, которые как и планировал ранее, хочу сравнительно испытать все. Готовые же продукты уже протестированы и точно работают, остальное - на усмотрение пользователя.
Да всем же давно известно, что от молибдена только вред - дисульфид молибдена под действием температуры свыше 500 градусов превращается в триоксид молибдена и кислоту - абразив и яд для двигателя! А вы еще и рекомендуете модификаторы трения на его основе!
Примечательно: самые ярые противники модификаторов трения, в т.ч. пресловутого дисульфида молибдена, это консервативно настроенные пользователи, никогда в жизни не пробовавшие ничего сверх того, что написано в инструкции на их малолитражный автомобиль. Именно их больше всего веселил "ничего не значащий тест" нагревания масла до 380 градусов, но при этом, их крайне беспокоит здоровье чужих(!) моторов, при использовании масел с дисульфидом молибдена, разрушающегося, по слухам, при температуре свыше 500! Невероятно любопытно, чем объясняются столь гибкие стандарты - только что, ничего не значило разрушение масла при 380, но сильно беспокоит, что же происходит при 500 с дисульфидом молибдена... Во-первых, используемые в некоторых маслах органические формы молибдена дисульфидом молибдена не являются. Во-вторых, в продаже такие препараты находятся столь давно, что любая документально доказанная авария, заставила бы производителя отказаться от использования именно этой формы. В-третьих, рекомендую вообще ознакомится с типичным износом современного мотора на пробеге более 100.000 км - сложно сказать, можно ли сделать ему хуже даже если добавить абразив, который, не понимаю, даже не задерживается масляным фильтром? То есть, абразив настолько мелкодисперсен, что способен шлифовать пары трения? В общем, столь распространенной "в форумах" теории, сильно не хватает главного - практики. Хотя бы одной ссылки на конкретный пример с "ужасными последствиями". Как только она появится, сразу же вернемся к этой ничтожной, в общем-то теме.
Если износ практически отсутствует, то зачем вы рекомендуете масла с т.н. "модификаторами трения"? А смысл?
Износ со снижением коэффициента трения соотносится примерно также, как максимальная скорость автомобиля с его ускорением, или мощностью. Несколько автомобилей с практически одинаковой максимальной скоростью или мощностью, могут иметь субъективно и объективно чрезвычайно различные характеристики ускорения, или, например, эластичности. Рассмотрим наиболее характерное, с точки зрения контактной нагрузки место двигателя - гидротолкатели клапанов. В классической и наиболее распространенной системе газораспределения, в течение всего срока службы (пара сотен миллионов циклов), они испытывают циклическую нагрузку в виде трения скольжения с преодолением сопротивления клапанной пружины достигающего 600-1000 Н! С учетом того, что единовременно необходимо открывать четыре клапана, совокупное единовременное усилие преодоления может превышать 2400 Н! Говоря проще - что-то около 240 кг. Из них на трение уйдет примерно 20-30 кг! Не кажется ли вам, что стоит всеми силами снизить граничное (контактное) трение в этой области? Большая часть времени движения в городе - режим частичной нагрузки, когда давление в системе смазки далеко от номинального. Даже в случае использования современных систем ГРМ, где трение скольжения частично(!) заменено на трение качения, это имеет крайне важное значение. Измеренная мной эффективность применения модификатора трения для полностью исправного мотора достигает 1,5-2,5% в режиме номинальной мощности, это очень близко к эффективности чип-тюнинга атмосферного мотора. В режиме частичных нагрузок, разумеется, эффект еще более выражен. Акустические характеристики работы ДВС при использовании модификатора изменяются не менее, чем на 3 дБ, что примерно соответствует двукратному уровню снижения мощности шума. Подробнее смотрите, например, отчет о масле ТОТЕК.
http://bmwservice.livejournal.com/65459.html
-
Не знаю вязано не. что ч этим но почему то по у ру когда заводишь слышномару секунд как цепь играет.
Потом в е норм
-
Не связано. Это износ маслонасоса. У меня также с момента покупки. Правда менее секунды.
-
Это износ маслонасоса. У меня также с момента покупки
Как то странно только оставил машину пока уезжал во Владик и сразу навалилось ... Износ насоса ... подвеска застучала .... Бампер почти вдернули ))) ппц просто ...
В след раз хер кому машину оставлю ....
Ну я образно сказал что две секунды ... так то раз звук и все ....
Это братья жены ездили ... (пдрст) ....
-
L38Crow, Андрей подскажи, в масле плещется моторесурс, но толку не ощутил, проехал порядка 2,500.. В это масло супротек можно? или сливать, заливать новое и все по инструкции?.. что-то сайт их молчит по такому вопросу...
-
RRRoman,нет в это масло нельзя. После замены можно.... Моторесурсом давно не пользовались.
-
Приветствую всех. МОЖЕТ КОМУ ПРИГОДИТСЯ. Два раза писал на сайт супротек не выложили мой отзыв по поводу бензогенератора. В общем на даче згорел трансформатор и пришлось купить бензогенератор новый Кратон 2.0 кВт. В общем прочитал паспрорт , замена масла через 20 часов работы потом каждые 100 часов и самое страшное замена колец поршневых через 1000 часов работы.Посмотрел по форумам и запасных частей нет и не будет.Самое плохое что поршень расположен под 45 градусов относительно поддона и масло наверное плохо попадает.В общем залил масло Сиби мотор 10w40/ 0.6 литра.Поработал два часа.На следующий день еду за СУПРОТЕКОМ .Залил регуляр 100.От генератора питается насос 1250 кВт для полива телевизор.В общем через 30 минут смотрю обороты выросли генератора думаю не может быть.Через часа 4 работы защита глушителя даже под нагрузкой не сильно трясётся и сама клапанная крышка.Масло по инструкции мне уже наверное надо менять но я плюнул на это дело спалил пока 30 литров бензина .Генератор потребляет 395 мл в час .В общем я рад что есть Супротек .Масло менять не собираюсь.Сосед по даче у него Чемпион генератор работат шумнее.Сейчас генератор работает в даче не слышно!!! В десяти метрах от генератора можно разговаривать не то что у других.Никто не поверит.На работе удивляются что я новый обработал!!! СУПРОТЕК доработал Китайские технологии.
-
Странно что никто не отписывается по супротеку. У меня автомобиль хоть и в хорошем состоянии но снят с производства в 2004 г. Я уже писал иж 2126. Даже на драйв2 сметают бортжурналы где про супротек написано. Делюсь опытом. - не знаю есть ли в Liberty 5-я передача а вот в омской кпп она есть.Совершил ошибку - при обработке супротеком не ездил на 5-й передаче вот она и подгуживает.Эксплуатация в основном в городе.Нужно было наверное не пожалеть бензина и проехаться хоть 100 км на 5-й. Но есть и положительные моменты - мерил компрессию 13..12.9..12.9..13.. до обработки было 11.8 самое большое...
-
у ВСЯКОЙ присадки есть один - минус, надо заливать при каждой замене масла(т.к. она так же вымывается в процессе работы двигателя) а это не дешёвое удовольствие, а если ещё присутствует жёр масла, то это вообще сомнительная процедура!!
-
Присадки да. Которые меняют свойства масла, а вот Супротек не обязательно, ибо не присадка. Можешь один-два раза обработать и потом ездить. Слой уйдёт в процессе естественного износа тысяч за 30.
-
Супротек тоже присадка. Тогда уж лить постоянно ХАДО!!
-
Нет не присадка. Присадка это та что меняет свойства масел, а это добавка. У неё совсем другой принцип действия. Про ХАДО ничего не знаю, не пробовал. Супротек пробовали и не раз - работает. Уж все машины обработаны в семье. Сейчас вот хочу попробовать Супротек Актив потестить. Со следующей заменой масла начну.
-
Супротек Актив потестить
лил в двигатель (в "старый", стоит контракт), толку нет, деньги на ветер. Лил сыну в ваз-2115, как гремели стаканы в голове, так и гремят....... Компрессия как была 12.5, так и осталась. Вывод - деньги на ветер.
Лучше лить дорогое, качественное масло. Раньше постоянно в разные машины лил "трибо", вот там эффект был.
-
Ну от Супротек 100 толк был очень неплохой. Сейчас на новом движке хочу попробовать, утверждают что состав лучше стал. Осталось определиться с тем, как снимать показания расхода. У меня теперь чуть не каждый день может дорога меняться. Замерять расход в городе смысла нет - ниочём это. Пока придумал только при выезде из города сбрасывать комп на нули и ехать до работы. Конечно пробег будет меньше, но и влияние светофоров и прочих будет меньше.
-
утверждают что состав лучше стал
Ну утверждают в основном те, кто продаёт, цена достаточно заоблачна, а по сути та же "трибо" в три раза дешевле была... Но хуже главное не стало, а на сколько там износостойкость увеличивается - это вопрос.
-
В общем использовал Супротек для АКПП гидравлической. У коробки были рывки на всех передачах, после двух тюбиков всё пропало. Примерно через 2 т км
Сейчас хочу попробовать восстановить двигатель VQ20DE (Nissan Maxima) двигатель ест по литру на тыщу.
Причина наверняка опять в залегании масло съёмных колец. Прошёл 200 км на Супротек Актив плюс пока изменений никаких. Через 300 км планирую ещё залить тюбик и как будет 1 ткм залить мягкую промывку от Супротека.
При замене сделаю раскоксовку Лавром.
-
лил в двигатель (в "старый", стоит контракт), толку нет, деньги на ветер. Лил сыну в ваз-2115, как гремели стаканы в голове, так и гремят....... Компрессия как была 12.5, так и осталась. Вывод - деньги на ветер.
Лучше лить дорогое, качественное масло. Раньше постоянно в разные машины лил "трибо", вот там эффект был.
Стаканы греметь точно ну никак не могли перестать. Чудес не бывает.
Так что не показатель.
-
Стаканы греметь точно ну никак не могли перестать. Чудес не бывает.
Так что не показатель.
Хмм, регулировочной шайбе в головке девятки никакой ревитализант толщины не добавит.
Лил в 2109 ER кондиционер двигателя - стал работать заметно тише.
Пару недель назад залил в варик ХАДО CVT 120.
Эффект появился через 100км, стал разгон повеселее. Больше никаких изменений нет.
-
Хмм, регулировочной шайбе в головке девятки никакой ревитализант толщины не добавит.
Лил в 2109 ER кондиционер двигателя - стал работать заметно тише.
Пару недель назад залил в варик ХАДО CVT 120.
Эффект появился через 100км, стал разгон повеселее. Больше никаких изменений нет.
Не знаю почему люди считают что может быть чудодейственное средство ремонтирующее двигатель. Не хотите ремонтировать, нужно профилактику проводить
Моему двигателю вроде как стало лучше от Супротек актив+ (снижение потребления масла и бензина). Прошёл 500 км так что выводы делать рано
-
А кто нибудь использовал присадку вагнер? Отзывы хорошие. И в вариатор кто нибудь заливал какие либо присадки?
-
На днях решился на обработку автор Супротеком .
Приобрел его у РФ.диллера в Чебоксарах. Пока проехал 400 км.
Никаких замеров до обработки не проводил. Буду описывать чисто субъективные ощущения...<a target="_blank" href="http://fastpic.ru"><img src="http://i68.fastpic.ru/big/2015/0324/8f/d2fbf3206064a04c4105fc7307e2d58f.jpg" border="0"></a>
<a target="_blank" href="http://fastpic.ru"><img src="http://i58.fastpic.ru/big/2015/0324/b5/88fb8df5093d516ca012c427c7dc48b5.jpg" border="0"></a>
-
Проезах 1700 км. Вчера шприцем откачал 0.5 л масла. Так как оно было по верхней метке и ни грамма не выгорело по трассе за 1100 км.
Халил мягкую промывка Лавр 200 км.
Такой вопрос: в ближайший месяц предстоит редко использовать авто. Стоит ли заливать Супротек, не сядет ли он в поддоне ??
-
Позавчера приступил ко второму этапу обработки Супротеком. Заменил масло и сегодня перед обратной дорогой с работы, проглел двигатель и залил вторую порцию Супротек универсал 100.
Пробег на первом этапе составил 1800 км.
-
После тщательного изучения этой ветки форума и отзывов о "Супротек" и "Моторесурс" решил залить себе на днях эту химию. Супротек Универсал-100 и ЗВС для АКПП от "Моторесурс" в вариатор. Пока выводов делать рано, т.к. пробег после обработки меньше 200км. Проеду 1500, тогда отпишусь.
Огромоное спасибо L38Crow за проделанную работу. Настоящее исследование прямо.
не знаю как другие присадки , моторесурс это лохотрон , компрессия была 7.8 -8.5 -9 - 8.5 залил моторесурс супер всё по инструкции проехал 2000км в цилиндрах изменений никаких , развод полнейший , так же пробовал хадо для востановления нарезного ствола на тигре испытывал аналогичный лохотрон !!!!! как разбрасывал так и разбрасывает.
-
Прошел около 7000 км с супротеком.
На данный момент это второй этап обработки.
Субъективно все так же: тише работа, меньше вибраций....
Объективно: сегодня проверял уровень масла.Растер между пальцев, как будто какие то крупинки. Глянул на солнце- блестят....
Явно металлические крупинки, возможно чуть крупнее алюминиевой пудры.
То ли супротек почистил кокс, а в этом коксе были закоксованы эти продукты износа, то ли как на видео, супротек частично снимает поверхностный слой металла....
Почему фильтр их не улавливает??? Фильтр манн 67/1.
ЧНа сайте пишут, что слой может формироваться даже из продуктов износа...дословно: «СУПРОТЕК» способствуют формированию новой структуры поверхности трения на основе кристаллической решетки металла. ... Материалом для строительства могут являться как продукты изнашивания (в т.ч. снятого дефектного слоя), так и компоненты СУПРОТЕКА.
В остальном без нареканий.....Запуск стал увереннее, хх заметно ровнее...
-
а какой общий пробег?
-
Общий пробег по спидометру 232000
-
Приступил к третьему этапу обработки спротеком.
Заодно залил в коробку акпп-80, слив из пузырька масло и залив нашу ns-1.
-
У меня так же, после остановки, когда масло стекло, если достать щуп и вытереть об белую тряпочку присутствует как буд-то пыльца...пудра...блестящая, при повторном замере, без запуска, масло идеально чистое, прозрачное....По началу даже паника была, щас внимания не обращаю....первый супротек лил три года назад, в этом году повторная обработка, сейчас на втором этапе.... немного снизился расход, двиг тише работает, запуск более мягкий.... в остальном изменений нет...
-
Здравствуйте.
Супротек первый раз использовал на Toyota VISTA по уму, как написано в инструкции. Мотор (1s) у машины был ушатан с пробегом под 300 т.км - гремели гидрачи, посторонний звук из кривошипного механизма, маслянный жор, компрессия до обработки - от 10кг до 11,5. После обработки компрессия выровнялась - 11,5-12кг соответсвенно появилась у машины динамика и пропал откровенный жор масла, гидрокомпенсаторы умолкали при запуске через 3-5 сек., звук в КРШМ никуда не делся.
Либерти обработал когда при запуске стало слышно цепь (плунжер натяжителя устал) около 140 т.км, НО НЕ ПО ИНСТРУКЦИИ, купил самый дешевый универсал залил до смены масла и после, получился очень знакомый результат - цепь стихла и чуть улучшилась динамика.
Также досталось и CVT супротек 80 , как и писали в этой ветке улучшился разгон (скорее всего поднялось давление масла в коробке).
На всякий случай залил и в ГУР - изменений не почувствовал.
-
У меня пробег около 195000км... Расход газа около 10,5-11л/100км (бенз за 16л). Залил Супротек Актив 100 за 1200км до смены масла, потом мягкую промывку за 200км, и после смены масла 2й этап обработки (залил не сразу, а через 150км, ощущал разницу). Разница была ощутима: заводилась сразу с полпинка, мотор работал тише воды, обороты подросли немного. Сейчас спустя 3000км второго этапа масло чёрное, расход газа за 16л, про бенз не говорю уже, появилась вибрация и тарахтение.
Менять масло и заливать по новой супротек или же ждать замены? Или что ещё подскажете? Из трубы дым валит, воняет топливом не сгоревшим, люди грешат на маслосъёмные колпачки и свечи. Масло по уровню.
Ковальский, варианты-)))
-
При чем тут колпачки и не сгоревшее топливо?
Я первые этапы менял масло через 6-8 т.км пробега.на третьем этапе черещи10 т.км. сейчас четвёртый этап.
Кстати. Я применял мягкую промывку лавр. 200 км. Она размягчается резину, частично восстанавливает её упругость.. Пропал по утрам синий дымок несколько секунд после запуска. На днях, после третей обработки снова сменил масло с применением мягкой промывки лавр.
-
Если дым чёрный, смотри топливо-вощлушную. Дроссель, кхх, фильтр.сами свечи...
-
Это к слову. Вдруг кто связь какую уловит и чё дельное подскажет (кроме капиталки). Дым белый с едва уловимым оттенком сизого.
Но меня больше волнует масло потемневшее. Выше говорилось "значит моет хорошо". Вывод напрашивается о смене масла и преждевременный переход на 3й этап...
-
Посмотри не уходит ли ож. Вроде, как бывает повышение расхода масла, так как смывается часть нагара и зазоры кольцо- цилиндр увеличиваются,впоследствии наращиваются супротеком.
-
Вот что нарыл на ютубе - тест супртека и вагнер (wagner/windigo- одно и то же):
http://m.youtube.com/watch?v=NmUgQv2pbg4
Кто что думает по этому поводу?
-
На первом этапе 1500км.: Расход снизился по трассе с 9 литров до 7,5 литров при скорости движения 100-120 км ч.. В городском цикле разницы не заметил..Запуск мягче,хотя цепь гремит 1 сек все равно..стал резвее..На втором этапе результатов нет,потому что только залил...
-
Очень бы хотелось продолжения повествования тестирования присадок супротек, хочется больше информации о результатах эксплуатации с данными присадками. Сам хочу пользоваться но пока на распутье.
-
3-й этап использования Супротека.
Пробег уже 212.000км. Что-то я затянул со сменой масла почти в два раза, обычно я меняю на 5-7тыс.км.... А тут 12...
На днях поменял -слился гудрон!!! Думаю всё, пипец, приплыли... Давай протоком промывать (заливаешь и масло сразу же сливается): сначала литр чистого залил - выливается чернющая грязь. В гараже лежала канистра отработки более-менее светлого масла, залил - сливается уже почище.
Взял канистру ТНК за 600руб, поменял фильтр, залил, проехав 200км глядь на щуп - чистый. Ладно, залил мягкую промывку Супротек и через 160км снова поменял масло с фильтром, на этот раз залил Равенол 10w-40.
По Супротеку:
Использую его год. По началу расход возрос к 20л/100км... Я был в печали, почистил блин движок... Теперь расход вернулся к своему прежнему значению, даже чуть меньше, чем было. Так что он работает, могу сказать по опыту и довольно хорошо работает.
Теперь проще, надо заливать Супротек Регуляр, он дешевле стоит. В др авто залил масло Windigo без керамики. Тоже доволен.
В новое авто Супротек я бы наверно заливать не стал, есть другие технологии высокопрочных поверхностей.
С ув.Дмитрий
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
-
Мыл бы тогда уж промывкой. Вообще я масло меняю каждые 7 тысяч. Олег46 вообще мыл масло+соляра 50/50...
По теме. Контрактный мотор обработал Супротеком два раза (предварительный и первый). Замеров не производил - маршруты разные теперь часто. По ощущениям хорошо. Заканчивается второй этап - будут третий делать.
В мазду залил более дешёвый состав Fenom FN710. Следующим этапом планирую Fenom Old Chap для двигателей. Пробег 230. Масло стала кушать заметно меньше. Буду ездить на этом двиге пока, а то уже хотел контракт.
Ну и традиционно в ГУР Мазды попробовал Fenom Old Chap для ГУР, который тестировал наш уважаемый форумчанин Костян - результат хороший, руль легче крутится теперь... Буду обрабатывать Ниссан теперь...
-
Народ доброго времени суток, по хадо были научные публикации, исследования научные осмотры деталей двигателя до и после использования присадок Хадо. Есть ли что то подобное по супротеку, что то кроме рекламных роликов. Именно осмотр деталей двигателя, заключения экспертов? Если у кого-то есть информация поделитесь.
А то у всех ощущения разные. ;D
-
Дык почти все в это ветке и есть! Почитай!
-
Народ доброго времени суток, по хадо были научные публикации, исследования научные осмотры деталей двигателя до и после использования присадок Хадо. Есть ли что то подобное по супротеку, что то кроме рекламных роликов. Именно осмотр деталей двигателя, заключения экспертов? Если у кого-то есть информация поделитесь.
А то у всех ощущения разные. ;D
Если кратко - личные измерения проводил пару лет назад. Результаты очень хорошие были. И по Супротеку в том числе. Это если кратко. А так в теме всё обсуждалось. И сейчас пользуюсь. Только теперь это уже всё обыденно как то стало, буднично. ) Нету драйва чтоли. Сейчас многие используют, с разной степенью успешности.
Лично мой опыт говорит что есть и негативные отзывы. Но вот как раз по Супротеку их меньше всего знаю (среди моих знакомых ни одного). Ещё тестировали ЗВС Моторесурс и другие аналоги. При этом Супротек конечно самый дорогой, но у него и самая грамотная поддержка и сайт... Тот же Феном дешевле, но сайт никакой и обратная связь с производителем не работает... Пользуюсь только после положительных отзывов друзей.
Хадо как я понял это Украинский продукт?
-
Ну и традиционно в ГУР Мазды попробовал Fenom Old Chap для ГУР, который тестировал наш уважаемый форумчанин Костян - результат хороший, руль легче крутится теперь... Буду обрабатывать Ниссан теперь...
а Fenom Old Chap для ГУРа давно использовали? я его взял, да все знакомые отговаривают лить))) вот и лежит оно, а я всё в раздумьях: лить, или не лить))) как у Шекспира... тут, на форуме, про него, что-то ничего не нашёл.
-
Мои три копейки и первые впечатления про Супротек.
Заработался, вовремя масло не поменял, почти 5 тыс лишних наездил. При заводке появился треск, как будто цепь растянута, хотя она в норме, проверено.
Залил мягкую промывку Супротек, за 200 км до замены. Эффект появился почти сразу, треск практически ушел. Слил масло, было чернющее, как после дизеля. Был сам в шоке, ни разу такого не было. Уже много лет лью Мобил, на третьей машине.
Так как было все грязное, дополнительно промыл маслом с солярой пополам, опять достаточно черное все вылилось. Была бы в наличии соляра, еще раз бы промыл. Залил масло и Супротек Актив Регуляр для профилактики.
Двигатель шепчет. Никаких посторонних звуков.
-
Актив регуляр по идее надо лить после 2-3 обработок для поддержания состояния после обработки Актив бензином например.
-
а Fenom Old Chap для ГУРа давно использовали? я его взял, да все знакомые отговаривают лить))) вот и лежит оно, а я всё в раздумьях: лить, или не лить))) как у Шекспира... тут, на форуме, про него, что-то ничего не нашёл.
У нас Костян лил его и ещё пару человек в либерти. Впечатления хорошие. Я тоже собираюсь, но пока не досуг.
-
После четырех этапов обработки Супротеком пробежал около 40 тыс. Км. Никакими присадками типа Регуляр от Супротек не пользовался после обработки.
Скоро замена масла и вновь хочу попробовать двигатель.
На спидометре 283000 км. На данный момент провожу первый этап обработки ГУР Супротеком, но двигатель хочу обработать Liqui moly CeraTec, так как он все же дешевле, чем Супротек.
По отзывам тоже не плохая химия.
Есть ли, кто использовал ее из форумчан.?
-
В Челябе и Воркуте есть мужики, которые сами могут забацать такие присадки, причём качество будет лучше и дешевле.
-
Что за мужики??? Просвети... Пока Хадо изучаю заодно
-
Интрига?
-
Ну вот например, Виталий:
http://aingorn-tvp.ru/
-
Не знаю, какого качество. Но дороже фирменного Супротека
-
Супротек надо три раза покупать, обрабатывать, а потом пользоваться Регуляром... А у Виталия обработал технологией и можно масло менять тысяч через 80-100км... Сколько уже на одном только масле сэкономишь... Потом фотоотчёты и отзывы на драйве людей которые использовали его технологию говорят о качестве.
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
-
А вот посмотрел RVS anti-wear (Serpentine)- понравилось.
-
Посмотрел несколько видео Эдуарда Галиева на ютубе . Впечатляюще. Особенно понравилось видео с разобранном двигателем газели.
Он в комментариях ниже так и пишет остальным продавцам подобного порошка: типа вы ох..ли продавать 0.3 г за 2300 р. И про Айгорна пишет, что зажрался.
Не видел сколько сыпет серпантина Виталий, а вот Эдуард реально сыпет в разы больше, чем Супротек
-
Супротек надо три раза покупать, обрабатывать, а потом пользоваться Регуляром... А у Виталия обработал технологией и можно масло менять тысяч через 80-100км... Сколько уже на одном только масле сэкономишь... Потом фотоотчёты и отзывы на драйве людей которые использовали его технологию говорят о качестве.
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
На одном масле ездить 80 тысяч???? Представляю что с внутри движка будет. Покемоны такое практикуют, правда тысяч по 30-40 ездят на одном...
-
Заказал у Эдуарда два комплекта на обработку авто. Хотим с приятелем еще обработать его Лафесту. Пробег у нее 80000 км. Комплекс : серпентин, модификатор масла, модификатор топлив.
-
Ну вот например, Виталий:
http://aingorn-tvp.ru/ (http://aingorn-tvp.ru/)
Сплошная самореклама. Ничего конкретного. Подобный сайт я за пару часов сваяю и напишу покруче. Вы верите еще в чудеса?
-
Выбрал данный состав. Провожу обработку.
https://www.drive2.ru/l/454998253612565898/
-
Все составы делятся на несколько категорий.
Условно:
1) Содержащие присадки уменьшающие трение (тефлон например). Имеют почти моментальный эффект и низкую эффективность, смываются промывками. Вызывают больше всего вопросов.
2) Содержащие мягкие металлы в свободной форме (медь, алюминий). Имеют также довольно быстрый эффект, быстро снашиваются. Засоряют масляные каналы. (РиМет-ы)
3) На основе минерала - модификаторы трения. Имеют долгий эффект (чтобы почуствовать надо по моим измерениями проехать не менее 2000-5000 км но и самый стойки долгий эффект.
Единственные стоящие, как мне кажется 3 категория. И тут выбор большой. Новосибирский ЗВС Моторесурс, Ликвимолливский Кератек, Хадо, Fenom-ы разные и Питерский СУПРОТЕК. Цена разная, состав также.
Мы с моим знакомым, в качестве эксперимента обрабатывали разные машины, на разных пробегах, разными составами.
Мой личный рейтинг:
1) Супротек. Преимущества - за всё время обработок не получили ни одного отрицательного результата. Т.е. не выявили пагубного влияния ни разу. Недостатки - самый дорогой, самый долгоиграющий. На одной из машин был снижен расход масла с 700 мл на 1000 км до 250 мл на 1000, но после 3 обработок и 25000 км. Зато перестаёшь лить - эффекты сохраняются ещё очень долго. Продуманная инструкция, сайт с отличной обратной связью. Ну и главное. Я лично пару лет тестировал эффект на расход по бортовому компьютеру, выкладывал результаты. Т.е. картина достаточно объективна. Применяем чаще всего. Огромная дилерская сеть, можно дешевле заказать через exist, autodoc, emex.
2) Fenom Old Chap - недорогой, работает на гидравлических узлах (ГУР например), эффективно "лечит" проблемы с "закусывающим" рулём. В ДВС тоже пробовали на больших пробегах - эффект есть, но как я понял, надо постоянно его применять, иначе эффект пропадает. Сайт никакой, обратной связи с производителем нет, на вопросы никто толком не отвечает. Можно заказать через exist, autodoc, emex.
3) ЗВС Моторесурс - недорогой, работает неплохо. Однако именно по нему у нас было 2 случая резкого повышения расхода масла после применения. Кроме того именно в этой теме после применения его человек словил ошибку 1110. Зато у Моторесурса самая лучшая "мягкая" промывка ДВС и мягкая промывка системы охлаждения, достаточно грамотная обратная связь, сайт есть. Зато нет дилерской нормальной сети, невозможно заказать состав через exists, autodoc, emex. В моём регионе только варианты с почтой РФ...
4) Ликвимолли Керратек - пока тёмная лошадка. Обработали одну машину, вроде результат есть но не зафиксированный приборами, а по "ощущениям". Можно заказать через exist, autodoc, emex.
Какой сделать можно вывод? Основа у всех может быть одна, однако точный состав разный и чем больше компания-производитель вкладывает в разработку, тестирование (т.е. в науку), тем меньше будет проблем.
Если хотите более-менее объективных измерений, то надо:
1) Выбрать один и тот же участок дороги длиной не менее 10км.
2) Иметь бортовой компьютер подключенный к системе с расчётным расходом.
3) Начинать отсчёт необходимо после полного прогрева ДВС (до 75). Т.е. прогрели, сбросили показания в режмие "Поездки" и поехали.
4) Измерять расстояние, время, расход, забортную температуру сопоставляя результаты в excel.
5) Естественно при катаклизмах, пробках и резком изменении режима движения - результаты этого дня убирать, поскольку их будет не с чем сопоставить.
6) Стараться двигаться в одном темпе и одном режиме на отрезке пути.
Ещё можно измерять расход масла на 1000 км до обработки и после 1000, 2000, 3000 км...
-
полностью поддерживаю. а у тебя в этой теме вообще грандиозный отчет.!!!